Ihmeenomaisista lahjoista (Todellinen Luterilainen opetus)
Paavali vertaa seurakuntaa avioliittoon:
Ef.5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31). Profeetat olivat siis koko seurakunnan opettajia (yksi profetoimisen merkitys).
Tästä pohjalta on hyvä lähteä liikkeelle:
Olen vahvasti sillä kannalla, joka nousee myös Raamatusta kaikkialta, että ihmeenomaiset lahjat kuuluivat apostoliseen murrosaikaan, eikä niitä ole enään näyttänyt esiintyvän. Olen käynyt aikoinaan lähes sadoissa hurmoksellisissa kokouksissa, kaiken karvaisten ns. vapaiden suuntien yms. Myös tuttava ja ystäväpiirissä noita löytyy ja jopa omasta suvusta. Iljettäviä ja jännittäviä kertomuksia olen joidenkin lahkopuhujien kuullut kerskuvan ja niistä hyvin usein nuo hehkuttavat ja usein mitä jossain afrikassa on tapahtunut. Tulee mieleen heti eräs Raamatun kohta tähän:
2.Tim.4:3. "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin".
Tähän alkuun sanon näin: "Näkisin mielelläni kaatamiskokouksille k-18-ikärajan" Tulisi myös mielestäni valvoa ns. puoskarien toimintaa lakiteitse ulotettaisiin myös kristillisiin henkiparantajiin .
Joka on "oikea kristitty", hänellä on Jumalan Henki ja hän EI kuuntele väärää paimenta. On sula mahdottomuus että väärän paimenen opetuslapsi voi olla Jumalan lapsi. Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole yhtään autuutta eikä Kristusta.
Usein karismaattisissa piireissä vedotaan kohtaan jossa, sanotaan, että nämä merkit seuraavat niitä jotka uskovat (Mark.16). ja he ulottavat sen tähän meidän aikaamme. Jos he olisivat rehlisiä, niin he tekisivät niitä kerran merkit seuraavat heidän mukaansa tätäkin aikaa. Eli he nostelisivat käsin käärmeitä ja joisivat kuolettavaa myrkkyä, eikä se heitä vahingoita, kuten teksti sanoo. Mutta ei, he ovat ymmärtäneet koko Raamatun perin väärin.
Raamatun mukaan lupaus apostolisen sanan vahvistavista merkeistä, jotka seurasivat niitä, jotka uskoivat apostolien julistaman sanan, on jo täyttynyt.
"Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." (Mark. 16:20).
"Kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille, kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?" (Hepr. 2:3-4)
Kun nuo hengellisyydet julistavat sanaa, ei se ole apostolisen opin mukaista, eivät myöskään ne ihmeet ja merkit, joita heidän tukena esitetään, voi olla niitä, joista Raamattu puhuu, vaan kysymys nimenomaan petollisista ihmeistä ja merkeistä.
Ihmeenomaiset lahjat
218
2543
Vastaukset
- ymmärrystä
"Tästä pohjalta on hyvä lähteä liikkeelle:"
Kun Paavalista aloittaa niin voikin siihen lopettaa. Paavali oli kristinuskon tukena Jeesuksen seuraajien murhaajana joten se kertookin jo aloituksesi hyvyyden Jumalan ja Jeesuken Lain lainrikkojasta.paavali oli Jumalan valitsema ase evankeliumin työhön.
apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen".
Lukiessani Raamattua, tuli mieleen seuraava kohta Raamatusta:
2.kor.2:12.” Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla”.
Samoja sanoja käytetään myös väärien profeettojen ihmeistä, mutta hedelmät on huonot:
Matt.24:24. ”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.- epäuskon saarnaajia
weha kirjoitti:
paavali oli Jumalan valitsema ase evankeliumin työhön.
apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen".
Lukiessani Raamattua, tuli mieleen seuraava kohta Raamatusta:
2.kor.2:12.” Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla”.
Samoja sanoja käytetään myös väärien profeettojen ihmeistä, mutta hedelmät on huonot:
Matt.24:24. ”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.esiintyy yhä enenevässä määrin meidän aikanamme.
Jeesus itse sanoi heistä:
"Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kiel-
tävät sen voiman."
Kirkko on pullollaan näitä jotka kieltävät kaiken
yliluonnollisen ja Pyhän-Hengen toiminnan.
Jeesus on itse luvannut olla omiensa kanssa maa-
ilman loppuun asti ja HÄN ON SAMA EILEN,TÄNÄÄN
JA IANKAIKKISESTI".
Mark 16:17 kertoo, että uskovia seuraavat mer-
kit, jotka osoittavat, että Jeesus elää ja toi-
mii vielä tänä päivänä.
Tokihan nämä merkit eivät ole sirkustemppuja varten, vaan osoitus Jumalan rakkaudesta.
Jos Wehan edustamassa liikkeessä ei näy muita merkkejä, kuin vahva tupakansavun merkki, niin
ei se tee tyhjäksi sitä, että Raamattu lupaa:
"Teille ja teidän lapsillenne (tuleville sukupolville) tämä lupaus on annettu."
Siis lupaus Pyhän-Hengen voimasta kuuluu kai-
kille, jotka uskovat! weha kirjoitti:
paavali oli Jumalan valitsema ase evankeliumin työhön.
apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen".
Lukiessani Raamattua, tuli mieleen seuraava kohta Raamatusta:
2.kor.2:12.” Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla”.
Samoja sanoja käytetään myös väärien profeettojen ihmeistä, mutta hedelmät on huonot:
Matt.24:24. ”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin”.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.Jumalan valitsema.
Paabvalihan Raamatussa on uskottavuus-ongelma ja joutuu puolustelemaan itseään ja itse hän itsensä apostoliksi nimitti.- että väärät
epäuskon saarnaajia kirjoitti:
esiintyy yhä enenevässä määrin meidän aikanamme.
Jeesus itse sanoi heistä:
"Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kiel-
tävät sen voiman."
Kirkko on pullollaan näitä jotka kieltävät kaiken
yliluonnollisen ja Pyhän-Hengen toiminnan.
Jeesus on itse luvannut olla omiensa kanssa maa-
ilman loppuun asti ja HÄN ON SAMA EILEN,TÄNÄÄN
JA IANKAIKKISESTI".
Mark 16:17 kertoo, että uskovia seuraavat mer-
kit, jotka osoittavat, että Jeesus elää ja toi-
mii vielä tänä päivänä.
Tokihan nämä merkit eivät ole sirkustemppuja varten, vaan osoitus Jumalan rakkaudesta.
Jos Wehan edustamassa liikkeessä ei näy muita merkkejä, kuin vahva tupakansavun merkki, niin
ei se tee tyhjäksi sitä, että Raamattu lupaa:
"Teille ja teidän lapsillenne (tuleville sukupolville) tämä lupaus on annettu."
Siis lupaus Pyhän-Hengen voimasta kuuluu kai-
kille, jotka uskovat!väärin näihinkin Raamtun kohtiin ja koettavat laittaa ne päälaelleen selityksillään.
Apostolisena murrosaikana näitä apostolisia merkkejä esiintyi "kaikkialla". Voimme sen apostolien teko-opista lukea. Nyt nämä väärähenget sanovat, ettei merkit ole näyteltäviksi ja apostoleilla merkit vahvistivat Raamatun sanan. Nyt on Raamattu loppuun kirjoitettu ja sikäli merkit ovat lakanneet.
Parantamisen lahja tarkoittaa apostoleilla ja miksei apostolisena aikanakin olevaa lahjaa, että aina parani kun apostolit rukoilivat. He eivät turhaan rukoilleet- Sellaista lahjaa ei enään esiinny ja osoitus siitä, että karismaatikkojen oppi on väärä.
Esim. juuri helluntailaisuudessa opetetaan, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi. Tästä ovat monet "helluntailaiset" todistuksensa antaneet kun ovat oppineet riemuitsemaan autuudestaan: ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Siinäpä autuutta kerrakseen!
Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse perkeleestä, valheen isästä ja mestarista. Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”.
Raamatullisluterilaisuudessa emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta. Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna). Pyhä Raamattu on kirjoitettu loppuun, apostoleita ei enää ole ja sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Murrosajan merkit siis, joita oli aina ja kaikkialla, ”osoittautuvat” ja ovat myös täysin lakanneita. - Mitä Jumala sanoo
Pe.ku kirjoitti:
Jumalan valitsema.
Paabvalihan Raamatussa on uskottavuus-ongelma ja joutuu puolustelemaan itseään ja itse hän itsensä apostoliksi nimitti.Raamatussa: apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen".
- Lisää:
Ne, jotka eivät kuule apostoleita, eivät kuule myöskään Raamatun Jeesusta, joka on heidät lähettänyt ja joka heidän kauttaan puhuu.
"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus," (Ef. 2:19-20)
"Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä." (Ilm. 21:14)
Heillähän on virka sovinnosta saarnata parannusta ja syntein anteeksiantamista. Ei muuta. Siinä on ainoa pelastus ihmiselle.
Puhuuko apostoli Raamatun lehdillä? Ei ei, virka sovinnosta saarnata on jokaisella Jumalan lapsella. Ei ole erityistä saarnavirkaa niillä 11 Paavalilla.
2.Piet.2:9. "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on"
Ef.6:14. "Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia". tuoosa kohdassa (2.Tim.4:3. "Sillä aika tulee...) tarkoittanut nykyistä aikaa vaan omaa aikaansa.
Paavalihan oli varma että Jeesus tulee hänen aikanaan ja kehoitti elämään sen mukaisesti.- "aikaa tulee"
Koskee myös tätä aikaa...
- meni
"aikaa tulee" kirjoitti:
Koskee myös tätä aikaa...
Jeesus oli valehtelija, niin sinä ainakin yrität todistaa.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI nämä tapahtuvat.
HUOM! KAIKKI on tapahtunut jeesuksen aikaisen sukupolven aikana ja mitään ei ole enää odotettavissa, heh, heh, hee meni kirjoitti:
Jeesus oli valehtelija, niin sinä ainakin yrität todistaa.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI nämä tapahtuvat.
HUOM! KAIKKI on tapahtunut jeesuksen aikaisen sukupolven aikana ja mitään ei ole enää odotettavissa, heh, heh, heeKohta puhuu tietysti "se sukukunta"= seurakuntakauden viimmeisestä.
30. Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat.
31. Taivas ja maa pitää hukkuman; mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkuman.
32. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei enkelitkään, jotka ovat taivaassa, ei Poikakaan, vaan Isä.- olevasi?
weha kirjoitti:
Kohta puhuu tietysti "se sukukunta"= seurakuntakauden viimmeisestä.
30. Totisesti sanon minä teille: ei suinkaan tämän sukukunnan pidä hukkuman ennen kuin kaikki nämät tapahtuvat.
31. Taivas ja maa pitää hukkuman; mutta minun sanani ei pidä suinkaan hukkuman.
32. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kenkään, ei enkelitkään, jotka ovat taivaassa, ei Poikakaan, vaan Isä.Olet täys nuija !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Raamattu, jossa
sanotaan:
"Olen vahvasti sillä kannalla, joka nousee myös Raamatusta kaikkialta, että ihmeenomaiset lahjat kuuluivat apostoliseen murrosaikaan,"
Missä noin on sanottu??
Minun Raamatussani sanotaan, että lopun aikana Juma-
la vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle, Jooel 2:28
ja Hesekiel ennustaa kuolleista luista, jotka lopun aikana tulevat eläviksi!!!
Weha ei ilmeisesti seuraa maailmalla etenevää
karismaattista liikehdintää, jossa eri kirkko-
kunnista olevat uskovat saavat kokea todeksi
nuo lupaukset.
Katoliset, luterilaiset, anglikaanit, metodis-
tit,
baptistit ja tietenkin hellunatiseurakunnat.
Heidän lukumääräänsä arviodaan olevan jo n 600 miljoonaa kristittyä, joten sekin jo todistaa, että Pyhä-Henki toimii tänäkin päivänä.
Ymmärrän hyvin, että siellä Oulun seudulla, jossa Weha ilmeisesti asustelee, umpiossa ja "vain me"-
liikkeen kahleissa, ei seurata maailman tilannetta.Minun Raamatussani sanotaan, että lopun aikana Juma-
la vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle, Jooel 2:28
ja Hesekiel ennustaa kuolleista luista, jotka lopun aikana tulevat eläviksi!!!
Vastaus: Tämä se lukee minunkin Raamatussani ja koskee myös tänä aikana muitakin kansoja, kuin vain juutalaisia. Näin on jo pienokaisen kohdalla (Room.5:18; Matt.18:6).
Raamatussa on vain yksi oikea uskoa ja oppi; näin on tänäänkin: Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.- koskaan Raamattuun?
weha kirjoitti:
Minun Raamatussani sanotaan, että lopun aikana Juma-
la vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle, Jooel 2:28
ja Hesekiel ennustaa kuolleista luista, jotka lopun aikana tulevat eläviksi!!!
Vastaus: Tämä se lukee minunkin Raamatussani ja koskee myös tänä aikana muitakin kansoja, kuin vain juutalaisia. Näin on jo pienokaisen kohdalla (Room.5:18; Matt.18:6).
Raamatussa on vain yksi oikea uskoa ja oppi; näin on tänäänkin: Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.Kirjoitat:
"Näin on jo pienokaisen kohdalla (Room.5:18; Matt.18:6)."
Taidat sekoittaa asioita pahan kerran.
Pyhän-hengen voima annetaan sen tähden, että me
saamme voiman todistamiseen, eikä tuttipullosta
imemiseen:
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman,
ja tulette olemaan minun todistajiani, sekä Je-
rusalemissa...että maailmaan ääriin sakka."
Oletko nähnyt joskus, että nuo mainitsemasi pienokaiset olisivat lähteet konttaamaan maailman
ääriin saakka? koskaan Raamattuun? kirjoitti:
Kirjoitat:
"Näin on jo pienokaisen kohdalla (Room.5:18; Matt.18:6)."
Taidat sekoittaa asioita pahan kerran.
Pyhän-hengen voima annetaan sen tähden, että me
saamme voiman todistamiseen, eikä tuttipullosta
imemiseen:
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman,
ja tulette olemaan minun todistajiani, sekä Je-
rusalemissa...että maailmaan ääriin sakka."
Oletko nähnyt joskus, että nuo mainitsemasi pienokaiset olisivat lähteet konttaamaan maailman
ääriin saakka?Siis jo pienokaisella on Pyhä Henki, lupauksen mukaan. Vaarien ja vauvojen pelastustie on sama: "Uskon kautta".
"...mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" (Room.8:9. Ja "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr. 11:&).
Jokaisella Jumala lapsella on voima, kun hän saa parannuksen armon, joko tuhlaajapojan tieltä tai vääristä hengellisyyksistä. Yhtä epä-uskoa kaikki.- lepää "pohjan maalla...
koskaan Raamattuun? kirjoitti:
Kirjoitat:
"Näin on jo pienokaisen kohdalla (Room.5:18; Matt.18:6)."
Taidat sekoittaa asioita pahan kerran.
Pyhän-hengen voima annetaan sen tähden, että me
saamme voiman todistamiseen, eikä tuttipullosta
imemiseen:
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman,
ja tulette olemaan minun todistajiani, sekä Je-
rusalemissa...että maailmaan ääriin sakka."
Oletko nähnyt joskus, että nuo mainitsemasi pienokaiset olisivat lähteet konttaamaan maailman
ääriin saakka?Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen".
Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.
Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.
Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.
Tuo näky löytyy kokonaisuudessaan Sakarja 6:1-8.
Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...". koskaan Raamattuun? kirjoitti:
Kirjoitat:
"Näin on jo pienokaisen kohdalla (Room.5:18; Matt.18:6)."
Taidat sekoittaa asioita pahan kerran.
Pyhän-hengen voima annetaan sen tähden, että me
saamme voiman todistamiseen, eikä tuttipullosta
imemiseen:
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voiman,
ja tulette olemaan minun todistajiani, sekä Je-
rusalemissa...että maailmaan ääriin sakka."
Oletko nähnyt joskus, että nuo mainitsemasi pienokaiset olisivat lähteet konttaamaan maailman
ääriin saakka?On täyttynyt Jumalan Hengellä:
Kol.2:8. "Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti"
Ef.5:18. "Ja älkäät juopuko viinasta, josta paha meno tulee, vaan olkaat täytetyt (Pyhällä) Hengellä.
19. Ja puhukaat keskenänne psalmeilla, ja kiitosvirsillä, ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja soittain Herralle teidän sydämessänne,
20. Kiittäin aina Jumalaa ja Isää, jokaisen edestä, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen".- sakramentalismia,
weha kirjoitti:
Siis jo pienokaisella on Pyhä Henki, lupauksen mukaan. Vaarien ja vauvojen pelastustie on sama: "Uskon kautta".
"...mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa" (Room.8:9. Ja "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Hebr. 11:&).
Jokaisella Jumala lapsella on voima, kun hän saa parannuksen armon, joko tuhlaajapojan tieltä tai vääristä hengellisyyksistä. Yhtä epä-uskoa kaikki.eli taikauskoa tai materialismia!
Jeesus sanoi:
Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe"
Paavali kehoitti:
"Kaikkien ihmisten kaikialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS."
Ap 17:30
Paavali edusti ratkaisukristillisyyttä.
Ei Paavali sanonut, että kaikki vauvat pitää
kastaa!!!!!
Pienokainen on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen sellaisenaan!
"Senkaltaisten on taivastenvaltakunta". - on muualla kuin
lepää "pohjan maalla... kirjoitti:
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen".
Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.
Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.
Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.
Tuo näky löytyy kokonaisuudessaan Sakarja 6:1-8.
Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...".Pohjoismaissa.
Täällä synti rehoittaa, viina virtaa, kirkot
ovat luopuneet Jumalan Sanasta,kodit hajoavat,
seksi on monen epäjumala. papit eivät usko
Raamattuun, pornografia jne.
Ei ihme, että Jeremia varoittaa:
Jer 1:14
"Ja Herran sana tuli minulle:
Pohjoisesta on onnettomuus purkautuva kaikkien
maan asukasten yli."
Jumalattomuus leviää täältä pohjoisesta kaikkialle! sakramentalismia, kirjoitti:
eli taikauskoa tai materialismia!
Jeesus sanoi:
Autuaat ovat ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe"
Paavali kehoitti:
"Kaikkien ihmisten kaikialla ON TEHTÄVÄ PARANNUS."
Ap 17:30
Paavali edusti ratkaisukristillisyyttä.
Ei Paavali sanonut, että kaikki vauvat pitää
kastaa!!!!!
Pienokainen on Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen sellaisenaan!
"Senkaltaisten on taivastenvaltakunta".puhunut mitään sakrameteista. Tottakai tahdomme saattaa lapsemme kasteen armoliittoon: Kuuluuhan se lapsillekkin.
On oiva esimerkki Raamatussa, vanhanliiton sakramentista:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporosta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä.Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin mssasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohditunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.on muualla kuin kirjoitti:
Pohjoismaissa.
Täällä synti rehoittaa, viina virtaa, kirkot
ovat luopuneet Jumalan Sanasta,kodit hajoavat,
seksi on monen epäjumala. papit eivät usko
Raamattuun, pornografia jne.
Ei ihme, että Jeremia varoittaa:
Jer 1:14
"Ja Herran sana tuli minulle:
Pohjoisesta on onnettomuus purkautuva kaikkien
maan asukasten yli."
Jumalattomuus leviää täältä pohjoisesta kaikkialle!on paljon uskovaisia ja jopa uusia isompia toimitaloja rakennetaan. Ei missään taida olla enempää uskovaisia, vaikka tosin Raamattu sanoo, että eriseurat ovat keskuudessanne.
- riittää!!!
weha kirjoitti:
puhunut mitään sakrameteista. Tottakai tahdomme saattaa lapsemme kasteen armoliittoon: Kuuluuhan se lapsillekkin.
On oiva esimerkki Raamatussa, vanhanliiton sakramentista:
Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporosta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä.Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin mssasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohditunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.Lapset ovat Jumalan armoliitosa ilman papin ja
vanhempien vesiseremonioitakin!!!!
Elätköhän täysin haavemaailmasa, kun siteraat tuo-
ta Sipporan tapausta?
Oletko kuullut, että joku olisi kuollut sen tähden,
että ei ole kastettu???
Järkeäkin on lupa käyttää. - isommilla toimitaloilla
weha kirjoitti:
on paljon uskovaisia ja jopa uusia isompia toimitaloja rakennetaan. Ei missään taida olla enempää uskovaisia, vaikka tosin Raamattu sanoo, että eriseurat ovat keskuudessanne.
vl-seurakuntia????
Kyllä Jumalan Henki on ajat sitten kaikonnut noista
itserakkaista, tuomitsevista ja "vain me olemme oikeassa"- poru-
koista.
Teitähän ei ole kuin muutama tuhat täällä Pohjo-
lassa. Raamatun mukaan elävä Jumalan seurakunta
koostuu kaikista kansoista, kielistä ja suku-
kunnista.
Ettehän te tee edes lähetystyötä!!!!! riittää!!! kirjoitti:
Lapset ovat Jumalan armoliitosa ilman papin ja
vanhempien vesiseremonioitakin!!!!
Elätköhän täysin haavemaailmasa, kun siteraat tuo-
ta Sipporan tapausta?
Oletko kuullut, että joku olisi kuollut sen tähden,
että ei ole kastettu???
Järkeäkin on lupa käyttää.esimerkki, ettei tuomio kohdistunut lapseen, vaan isään. Niin on tänäänkin, että viimmeinen tuomio ei kohdistu lapseen, vaan vanhempiin.
Kasteen hyvänomantunnon liitto kuuluu, lapsilekkin, koska ympärileikkauksen tilalle tuli kaste kaikille kansoille (kol.2:11-13).- hyvä mies!
weha kirjoitti:
esimerkki, ettei tuomio kohdistunut lapseen, vaan isään. Niin on tänäänkin, että viimmeinen tuomio ei kohdistu lapseen, vaan vanhempiin.
Kasteen hyvänomantunnon liitto kuuluu, lapsilekkin, koska ympärileikkauksen tilalle tuli kaste kaikille kansoille (kol.2:11-13).Montako vauvaa tai isää on kuollut sen tähden,
että vauvaa ei ole kastettu????
Älä nyt sentään satuja puhu. - sehän on
hyvä mies! kirjoitti:
Montako vauvaa tai isää on kuollut sen tähden,
että vauvaa ei ole kastettu????
Älä nyt sentään satuja puhu.meille esimerkki kasteen oikeasta järjestyksestä!!!
- lähetystyötä
isommilla toimitaloilla kirjoitti:
vl-seurakuntia????
Kyllä Jumalan Henki on ajat sitten kaikonnut noista
itserakkaista, tuomitsevista ja "vain me olemme oikeassa"- poru-
koista.
Teitähän ei ole kuin muutama tuhat täällä Pohjo-
lassa. Raamatun mukaan elävä Jumalan seurakunta
koostuu kaikista kansoista, kielistä ja suku-
kunnista.
Ettehän te tee edes lähetystyötä!!!!!jo Raamatun alusta asti ja nytkin monissa eri maissa seuroja vietetään...
- tunnistettava lauma:
isommilla toimitaloilla kirjoitti:
vl-seurakuntia????
Kyllä Jumalan Henki on ajat sitten kaikonnut noista
itserakkaista, tuomitsevista ja "vain me olemme oikeassa"- poru-
koista.
Teitähän ei ole kuin muutama tuhat täällä Pohjo-
lassa. Raamatun mukaan elävä Jumalan seurakunta
koostuu kaikista kansoista, kielistä ja suku-
kunnista.
Ettehän te tee edes lähetystyötä!!!!!Ihmettelevänä seurasin tuolla suomi-24:ssä yhtä keskustelua, jossa ikäänkuin väitettiin, ettei Jumalan valtakunta olisikaan nyt maanpäällä ollenkaan. Sepä onkin, vieläpä uskon silmillä nähtävissä.
Tästä valtakunnasta otan vain jonkin kohdan tähän.
Ilm.1:9. "Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden".
Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta."
On tämä Jumalan valtakunnan rajakin hyvin selvä:
Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä".
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Miten uskon ja Mistä tiedän, että sitten, että olen kongreettiseti tässä valtakunnassa ja yhdessä laumassa?.
Paimenet, eli seurakunnan kaitsijan opettavat oikein ja siten kuin toin kohtia tästä valtakunnasta.
Ulkopuolella on sekaoppiset ekunemiaa opettavat, sillä Raamattu sanoo, ettei Jumala ole sekaseuran Jumala ja hedelmistään puu tunnetaan. Kaikkinaiset sekahedelmäkeitot, tulee siten hyljätä, kuten ylläolevat Raamatun kohdat vakavasti varoittavat.
sananl.16:25. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie". - käyttöön:
hyvä mies! kirjoitti:
Montako vauvaa tai isää on kuollut sen tähden,
että vauvaa ei ole kastettu????
Älä nyt sentään satuja puhu.2.kor.10:5. "Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle"
- puhetta tuo
tunnistettava lauma: kirjoitti:
Ihmettelevänä seurasin tuolla suomi-24:ssä yhtä keskustelua, jossa ikäänkuin väitettiin, ettei Jumalan valtakunta olisikaan nyt maanpäällä ollenkaan. Sepä onkin, vieläpä uskon silmillä nähtävissä.
Tästä valtakunnasta otan vain jonkin kohdan tähän.
Ilm.1:9. "Minä Johannes, teidän veljenne ja osallinen vaivassa ja valtakunnassa ja kärsivällisyydessä, Jesuksessa Kristuksessa, olin luodossa, joka kutsutaan Patmos, Jumalan sanan ja Jesuksen Kristuksen todistuksen tähden".
Room.5:17. "Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta."
On tämä Jumalan valtakunnan rajakin hyvin selvä:
Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
Tiit.3:10. "Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä".
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Miten uskon ja Mistä tiedän, että sitten, että olen kongreettiseti tässä valtakunnassa ja yhdessä laumassa?.
Paimenet, eli seurakunnan kaitsijan opettavat oikein ja siten kuin toin kohtia tästä valtakunnasta.
Ulkopuolella on sekaoppiset ekunemiaa opettavat, sillä Raamattu sanoo, ettei Jumala ole sekaseuran Jumala ja hedelmistään puu tunnetaan. Kaikkinaiset sekahedelmäkeitot, tulee siten hyljätä, kuten ylläolevat Raamatun kohdat vakavasti varoittavat.
sananl.16:25. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".Olen Jumalasta syntynyt, elän parannuksen armossa, huudan avukseni Herran nimeä,
uskon Kristukseen syntieni sovittajana.
Saatanasta on sellainen oppi, jonka mukaan SRK eli vanhoillislestadiolaiset ovat yksin Kristuksen seurakunta maan päällä.
VL:t ovat kasteen sakramentissakin menneet ulos raamatusta. puhetta tuo kirjoitti:
Olen Jumalasta syntynyt, elän parannuksen armossa, huudan avukseni Herran nimeä,
uskon Kristukseen syntieni sovittajana.
Saatanasta on sellainen oppi, jonka mukaan SRK eli vanhoillislestadiolaiset ovat yksin Kristuksen seurakunta maan päällä.
VL:t ovat kasteen sakramentissakin menneet ulos raamatusta.oli! Enhän ole sanonut, että vain VL:ät ovat oikein uskovia, vaan missä ikinään on samaa elävää uskoa, ovat siskojamme ja veljiämme, nimestä Riippumatta. LLL oli "vain" herätyksen tuoja, eikä perustanut uskoamme. Sitä on ollut aina!
Sakramentit ovat tietysti tässä uskossa ihan Raamatun opetuksen mukaisia ja oikeita.
http://www.srk.fi/index.php?p=nain_me_uskomme- nimeltä noita
weha kirjoitti:
oli! Enhän ole sanonut, että vain VL:ät ovat oikein uskovia, vaan missä ikinään on samaa elävää uskoa, ovat siskojamme ja veljiämme, nimestä Riippumatta. LLL oli "vain" herätyksen tuoja, eikä perustanut uskoamme. Sitä on ollut aina!
Sakramentit ovat tietysti tässä uskossa ihan Raamatun opetuksen mukaisia ja oikeita.
http://www.srk.fi/index.php?p=nain_me_uskommetoisia "oikein uskovia". Missä heitä on tänä
päivänä.
Ovatko he baptisteja, helluntailaisia, vapaakirkollisia,
kansanlähetysläisiä vai mitä.
Tuskin sinua erotetaan SRK:sta, vaikka tollaisen
selvityksen antaisitkin!
Jos esim Afrikan perukoilla joku haluaa tulla oikeaan uskoon, niin pitääkö hänen matkustaa Ouluun saakka?
Eikö siellä lähempänä ole oikeita uskovia? nimeltä noita kirjoitti:
toisia "oikein uskovia". Missä heitä on tänä
päivänä.
Ovatko he baptisteja, helluntailaisia, vapaakirkollisia,
kansanlähetysläisiä vai mitä.
Tuskin sinua erotetaan SRK:sta, vaikka tollaisen
selvityksen antaisitkin!
Jos esim Afrikan perukoilla joku haluaa tulla oikeaan uskoon, niin pitääkö hänen matkustaa Ouluun saakka?
Eikö siellä lähempänä ole oikeita uskovia?on varaa kyllä lähettää ja johdatta omansa sinne, missä on etsivää mieltä.
Tästä on hyvänä esimerkkinä vaikkapas rakas Paavali, jonka luokse Jumala lähetti Ananiaan ja hän alkoi näkemään myös hengellisesti. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähänkään ennen tätä tapahtumaa:
apt.9:17. "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin".
Toinen oikein hyvä esimerkki on Hoviherra. Hän oli eräänlainen väärähengellinen, vaikka teki pitkän pyhiivaellus matkankin. Ei hänkään saanut Pyhää Henkeä Raamattua lukemalla, eikä rukoilemalla, vaan Philuppuksen saarnan kautta:
26. Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta. 36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja usko: Niin on tänäänkin. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.
Paavalinkin tietä ihmiset sanoivat "lahkojen" tieksi, mutta muualla ei ollut autuutta, kuin tuossa yhdessa laumassa ja uskossa.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33- oikeaan "pyhien
weha kirjoitti:
on varaa kyllä lähettää ja johdatta omansa sinne, missä on etsivää mieltä.
Tästä on hyvänä esimerkkinä vaikkapas rakas Paavali, jonka luokse Jumala lähetti Ananiaan ja hän alkoi näkemään myös hengellisesti. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähänkään ennen tätä tapahtumaa:
apt.9:17. "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin".
Toinen oikein hyvä esimerkki on Hoviherra. Hän oli eräänlainen väärähengellinen, vaikka teki pitkän pyhiivaellus matkankin. Ei hänkään saanut Pyhää Henkeä Raamattua lukemalla, eikä rukoilemalla, vaan Philuppuksen saarnan kautta:
26. Mutta Herran enkeli puhui Philippukselle ja sanoi: nouse ja mene lounaaseen päin, sitä tietä, joka Jerusalemista menee alas Gatsaan, joka kylmillä on.
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta. 36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja usko: Niin on tänäänkin. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.
Paavalinkin tietä ihmiset sanoivat "lahkojen" tieksi, mutta muualla ei ollut autuutta, kuin tuossa yhdessa laumassa ja uskossa.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33seurakuntaan" kuulua sellainen, joka on nikotiinin
himon orja?
Himohan on synti! oikeaan "pyhien kirjoitti:
seurakuntaan" kuulua sellainen, joka on nikotiinin
himon orja?
Himohan on synti!ei ole kielto tupakinpoltosta, mutta sensijaan aineesta joka menee päähän:
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Kristillisyydessä on otettu kielteinan kanta tupakkiin, sen terveydellisten syiden vuoksi. Synniksi sitä ei ole erelleenkäänluettu, niinkuin ei lukenut ennenuskoneetkaan...
- -I-
olet ymmärtänyt oikein ja edustat sitä kantaa, jota luterilaiset dogmaatikot ovat aina edustaneet.
Tässä kirkkoni opetus: http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=433&Itemid=132- sanoi kerran:
"Kun ihmisen poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä."
Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät
sen voiman."
Epäuskon kylväjiä on aina ollut maan päällä! sanoi kerran: kirjoitti:
"Kun ihmisen poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä."
Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät
sen voiman."
Epäuskon kylväjiä on aina ollut maan päällä!ulkokuori Raamatussa?
jumalallisuuden ulkokuori Raamatussa?
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".
Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".Tuossa "alustuksessani oli myös näin"
Joka on "oikea kristitty", hänellä on Jumalan Henki ja hän EI kuuntele väärää paimenta. On sula mahdottomuus että väärän paimenen opetuslapsi voi olla Jumalan lapsi. Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole yhtään autuutta eikä Kristusta.
Käsitykseni mukaan VL-seurakunta opettaa niinkuin esim. luterialinen tunnustus opettaa ja toiset maassamme opettaa väärin. Näin olen luonnollisesti itse ymmärtämässä.
Luther toteaa Ison katekismuksen 3. uskonkappaleen selityksessä selvästi, että kristikunnassa eli seurakunnassa eli pienessä pyhien yhteisössä kaikki on syntien anteeksiantamusta.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
No tulkoot aluksi sanottua, että Luther oli veljeni, mitä olen monia hänen opetuksiaan lukenut. Eihän LLL ollut tämän uskon perustaja, vaan herätyksen tuoja.
Sakramenteista sanon näin, että siksi sakramentin voi toimittaa epä-uskoinenkin pappi, koska toimitus ei anna syntejä anteeksi, vaan ainostaan ne sanat, jotka lausutaan. Saamme ehtoollisen Sakramentissa kyllä sen mitä sanat lupaavat, eli Kristuksen tosi ruumiin ja veren yliluonnollisella tavalla.
Sanan virka ei synnytä elävää uskoa, vaan ainostaan Pyhän Hengen virka, siis usko siirtyy, uskosta uskoon. katso (Room.1:17).
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Tästä tänään keskustelin erään todellisen Tun.luterilaisen kanssa ja hän teki parannuksen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
(Lapsikaste on Raamatullinen)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"- vaan seuraavasti:
weha kirjoitti:
ulkokuori Raamatussa?
jumalallisuuden ulkokuori Raamatussa?
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".
Matt.7:20. "Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät".Fariseus:
Isä, minä kiitän sinua siitä, että en ole niinkuin
nuo muut: minä annana almuja, minä paastoan, minä
kiitän sinua, ettäon ole niinkuin nuo syntiset, minä, minä..."
Minä ainoa oikeaoppinen! - viidakkoon sitä
weha kirjoitti:
Tuossa "alustuksessani oli myös näin"
Joka on "oikea kristitty", hänellä on Jumalan Henki ja hän EI kuuntele väärää paimenta. On sula mahdottomuus että väärän paimenen opetuslapsi voi olla Jumalan lapsi. Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole yhtään autuutta eikä Kristusta.
Käsitykseni mukaan VL-seurakunta opettaa niinkuin esim. luterialinen tunnustus opettaa ja toiset maassamme opettaa väärin. Näin olen luonnollisesti itse ymmärtämässä.
Luther toteaa Ison katekismuksen 3. uskonkappaleen selityksessä selvästi, että kristikunnassa eli seurakunnassa eli pienessä pyhien yhteisössä kaikki on syntien anteeksiantamusta.
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
No tulkoot aluksi sanottua, että Luther oli veljeni, mitä olen monia hänen opetuksiaan lukenut. Eihän LLL ollut tämän uskon perustaja, vaan herätyksen tuoja.
Sakramenteista sanon näin, että siksi sakramentin voi toimittaa epä-uskoinenkin pappi, koska toimitus ei anna syntejä anteeksi, vaan ainostaan ne sanat, jotka lausutaan. Saamme ehtoollisen Sakramentissa kyllä sen mitä sanat lupaavat, eli Kristuksen tosi ruumiin ja veren yliluonnollisella tavalla.
Sanan virka ei synnytä elävää uskoa, vaan ainostaan Pyhän Hengen virka, siis usko siirtyy, uskosta uskoon. katso (Room.1:17).
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Tästä tänään keskustelin erään todellisen Tun.luterilaisen kanssa ja hän teki parannuksen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
(Lapsikaste on Raamatullinen)
Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Näin voidaan todeta, että vaikka Jumala kasteessa ja ehtoollisessa vakuuttaakin uskovaa syntien anteeksiantamisesta, hän ei kuitenkaan anna niissä syntejä sillä merkityksessä anteeksi, että epäuskoinen ihminen voisi kasteessa tai ehtoollisessa saada uskon. Siinä merkityksessä on ymmärrettävä myös nämä Lutherin sanat:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)joutuu, kun poikkeaa Jumalan sanasta!!!!
Ensin kaste pelastaa vauvan, mutta jos häntä ei
ehditä
kastaa, niin vauva pelastuu siitä huolimatta!!!!
Melkoista sekasotkua.
Saman tien Luther kumoaa perisynnin:
"Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, "
Siis koko vauvakasteella ei ole mitään pohjaa
ihmisen pelastumiselle!!!!! viidakkoon sitä kirjoitti:
joutuu, kun poikkeaa Jumalan sanasta!!!!
Ensin kaste pelastaa vauvan, mutta jos häntä ei
ehditä
kastaa, niin vauva pelastuu siitä huolimatta!!!!
Melkoista sekasotkua.
Saman tien Luther kumoaa perisynnin:
"Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, "
Siis koko vauvakasteella ei ole mitään pohjaa
ihmisen pelastumiselle!!!!!mitä en ole sanonutkaan:
Pienokaiset syntyvät tänne maailmaan kaksiosaisina, eli syntisinä ja vanhurskautettuina, eli syntyvät myös Jeesukessa Kristuksessa tänne maailmaan ja koska heillä on elämä ja vanhurskaus, on heillä myös usko. Tähän otan vain muutaman Raamatun kohdan, koska täällä on näitä runsaasti käytetty myös.
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Jeesus sanoo myös näin: "pienet uskovat minuun" Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
Sitten vielä tämä, että "meidät tuomitaan tekojemme mukaan" (Ilm.20:12). Kun yleinen synti tuli, Jeesus sovitti sen ristillä. Parannusta taas tehdään uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä. Tässä jotain pinta raapaisua.
Tottakai tahdomme saattaa pienet lapset kasteen hyvän omatunnonliittoon.
Parannuksen armo ja siten uskon saaminen on aina yksi Jumalan teko. Jumala yksin antaa hengellisesti kuolleelle ihmiselle mielenmuutoksen ja armonsa. Hengellisesti kuollut ihminen ei hengellistä ratkaisua kykene ikipäivänä tekemään
Jeesuksen ja koko Raamatun opetuksen mukaan pieni lapsi on suurin Jumalan valtakunnassa ja siten ovat myös uskovaisia. Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai uudestikastaja lahkojen ojaan, niin kasteen liitto on aina Jumalan puolelta voimassa. Jumalan sana ja asetus ei mitään uusimisia tarvitse. Hengenluomaan yhteyteen kuuluu näet yksi Herra, yksi usko, yksi kaste (Ef.4).
Ettei nyt keltään menisi laki ja evankeliumi kohtalokkaasti sekaisin, muutaman kohdan epäuskoisen ihmisen tilasta haluaisin ottaa esiin.
2.kor.3:5. "Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta".
Vapaan tahdon kannattajat käyttävät tätä kohtaa:Joh.1:12." Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"
Mutta jatkon lukiessa, se on moukari sitä vastaan: 13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Joh.6:63. "Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä".
Jos ei liha mitään auta, niin on kerskaus pois.
Fil.2:13. "Sillä Jumala vaikuttaa teissä sekä tahdon että toimituksen, hyvän suosionsa jälkeen". Jne...
Taas joudun kysymään, kuka tässä keskustelussa, tai tässä foorumissa on kyseenalaistanut lapsen uskon? Lapset ovat autuaita ilman kastetta, mutta uskonsa perusteella kelvollisia kastettaviksi. Jos vanhemmat laiminlyövät tehtävänsä, ja tahallaan jättävät viemästä lapsensa kasteelle, vanhemmat tekevät synnin Jumalaa ja Jeesusta, kasteen asettajaa vastaan.vaan seuraavasti: kirjoitti:
Fariseus:
Isä, minä kiitän sinua siitä, että en ole niinkuin
nuo muut: minä annana almuja, minä paastoan, minä
kiitän sinua, ettäon ole niinkuin nuo syntiset, minä, minä..."
Minä ainoa oikeaoppinen!lisää omiasi. Oikea oppi, on elävän uskon välttämätön seuraus:
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.- lähetyskäskyn alkuosan
weha kirjoitti:
lisää omiasi. Oikea oppi, on elävän uskon välttämätön seuraus:
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.yli????
Jeesushan käski menemään kaikkeen maailmaan ja
SAARNAAMAAN EVANKELIUMIA kaikille luoduille!!!
Eiväthän v-l-läiset tottele tätä käskyä.
He ovat unohtaneet käsrsivät lähimmäiset täällä
ja lähetyskentillä!!!!!! - Ensin sanot oikein:
weha kirjoitti:
mitä en ole sanonutkaan:
Pienokaiset syntyvät tänne maailmaan kaksiosaisina, eli syntisinä ja vanhurskautettuina, eli syntyvät myös Jeesukessa Kristuksessa tänne maailmaan ja koska heillä on elämä ja vanhurskaus, on heillä myös usko. Tähän otan vain muutaman Raamatun kohdan, koska täällä on näitä runsaasti käytetty myös.
Room.5:18. "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".
Jeesus sanoo myös näin: "pienet uskovat minuun" Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
Sitten vielä tämä, että "meidät tuomitaan tekojemme mukaan" (Ilm.20:12). Kun yleinen synti tuli, Jeesus sovitti sen ristillä. Parannusta taas tehdään uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä. Tässä jotain pinta raapaisua.
Tottakai tahdomme saattaa pienet lapset kasteen hyvän omatunnonliittoon.
Parannuksen armo ja siten uskon saaminen on aina yksi Jumalan teko. Jumala yksin antaa hengellisesti kuolleelle ihmiselle mielenmuutoksen ja armonsa. Hengellisesti kuollut ihminen ei hengellistä ratkaisua kykene ikipäivänä tekemään
Jeesuksen ja koko Raamatun opetuksen mukaan pieni lapsi on suurin Jumalan valtakunnassa ja siten ovat myös uskovaisia. Vaikka olisimme menneet tuhlaajapojan tielle tai uudestikastaja lahkojen ojaan, niin kasteen liitto on aina Jumalan puolelta voimassa. Jumalan sana ja asetus ei mitään uusimisia tarvitse. Hengenluomaan yhteyteen kuuluu näet yksi Herra, yksi usko, yksi kaste (Ef.4).
Ettei nyt keltään menisi laki ja evankeliumi kohtalokkaasti sekaisin, muutaman kohdan epäuskoisen ihmisen tilasta haluaisin ottaa esiin.
2.kor.3:5. "Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta".
Vapaan tahdon kannattajat käyttävät tätä kohtaa:Joh.1:12." Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"
Mutta jatkon lukiessa, se on moukari sitä vastaan: 13. "jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Joh.6:63. "Henki on se, joka eläväksi tekee, ei liha mitään auta: ne sanat, jotka minä teille puhun, ovat henki ja elämä".
Jos ei liha mitään auta, niin on kerskaus pois.
Fil.2:13. "Sillä Jumala vaikuttaa teissä sekä tahdon että toimituksen, hyvän suosionsa jälkeen". Jne...
Taas joudun kysymään, kuka tässä keskustelussa, tai tässä foorumissa on kyseenalaistanut lapsen uskon? Lapset ovat autuaita ilman kastetta, mutta uskonsa perusteella kelvollisia kastettaviksi. Jos vanhemmat laiminlyövät tehtävänsä, ja tahallaan jättävät viemästä lapsensa kasteelle, vanhemmat tekevät synnin Jumalaa ja Jeesusta, kasteen asettajaa vastaan." Lapset ovat autuaita ilman kastetta,"
Mitä lisää se kaste enää vauvalle antaa, jos hän
on kerran jo autuas??????
Miksi hätäilette sen kasteen kanssa?
Mutta sitten sotket täysin Raamatun ohjeet:
"Jos vanhemmat laiminlyövät tehtävänsä, ja tahallaan jättävät viemästä lapsensa kasteelle, vanhemmat tekevät synnin Jumalaa ja Jeesusta, kasteen asettajaa vastaan."
Missä noin on kirjoitettu?
Miksi väärennät Jumalan sanaa?
Raamattu ei tunne mitään PAKKOKASTETTA, vaan
kun lapset kasvat ja alkavat ymmärtää kasteen
merkityksen, he voivat itse mennä kasteelle!!!
VAPAAEHTOISESTI!!!!!
Emme elä enää keskiaikaa! lähetyskäskyn alkuosan kirjoitti:
yli????
Jeesushan käski menemään kaikkeen maailmaan ja
SAARNAAMAAN EVANKELIUMIA kaikille luoduille!!!
Eiväthän v-l-läiset tottele tätä käskyä.
He ovat unohtaneet käsrsivät lähimmäiset täällä
ja lähetyskentillä!!!!!!Kun täällä oikeata oppia vähätellään "Siinähän loppuosassa käsketään opettamaan ja pitämään kaikki".
Eihän väärissä hengellisyyksissä elävää uskoa edes synny.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat_ulkomaillaEnsin sanot oikein: kirjoitti:
" Lapset ovat autuaita ilman kastetta,"
Mitä lisää se kaste enää vauvalle antaa, jos hän
on kerran jo autuas??????
Miksi hätäilette sen kasteen kanssa?
Mutta sitten sotket täysin Raamatun ohjeet:
"Jos vanhemmat laiminlyövät tehtävänsä, ja tahallaan jättävät viemästä lapsensa kasteelle, vanhemmat tekevät synnin Jumalaa ja Jeesusta, kasteen asettajaa vastaan."
Missä noin on kirjoitettu?
Miksi väärennät Jumalan sanaa?
Raamattu ei tunne mitään PAKKOKASTETTA, vaan
kun lapset kasvat ja alkavat ymmärtää kasteen
merkityksen, he voivat itse mennä kasteelle!!!
VAPAAEHTOISESTI!!!!!
Emme elä enää keskiaikaa!Mistä olet saanut sellaista päähäsi? Ateisteilta, joihin uudestikastajat tässä yhtyy.
Jeesus nimenomaan kutsui pieniä lapsia luokseen ja sanoi heidän uskovan.
Kasteessa pieni lapsi siunataan Jeesuksen nimellä:'
2.Moos.20: "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". Kaste on eittämättä tällainen paikka.- olet väärässä
weha kirjoitti:
Kun täällä oikeata oppia vähätellään "Siinähän loppuosassa käsketään opettamaan ja pitämään kaikki".
Eihän väärissä hengellisyyksissä elävää uskoa edes synny.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat_ulkomaillahengessä, kun et tottele edes lähetyskäskyä!!!
Samoinkuin vl-läiset.
Ei Jeesus käskenyt pysyä Oulun seudulla antamassa toisilleen syntejä anteeksi loputtomiin ja unohta-
maan maailman hädän!
Jos ihminen saa syntinsä anteeksi ja Pyhän-Hengen,
hän on valmis menemään kaikkeen maailmaan. Koska
te ette tätä tee, niin sekin todistaa, että tel-
lä ei ole Pyhää-Henkeä! - Sehän on pakkokaste,
weha kirjoitti:
Mistä olet saanut sellaista päähäsi? Ateisteilta, joihin uudestikastajat tässä yhtyy.
Jeesus nimenomaan kutsui pieniä lapsia luokseen ja sanoi heidän uskovan.
Kasteessa pieni lapsi siunataan Jeesuksen nimellä:'
2.Moos.20: "mihinkä paikkaan ikänänsä minä säädän minun nimeni muiston, sinne minä tulen sinun tykös, ja siunaan sinua". Kaste on eittämättä tällainen paikka.kun vauva viedään väkisin kasteelle.
Eihän lapselta kysytä asiasta mitään!!!
Intiassa tyttövauvat viedään väkisin poltettavaksi. Ei siinäkään kysytä vauvalta mitään, vai onko sekin sinun mielestäsi vapaaehtoista?
Sanot aivan oikein:
"Jeesus nimenomaan kutsui pieniä lapsia luokseen ja sanoi heidän uskovan"
Käskikö Jeesus kastaa nämä pienokaiset väkisin???
Miksi kumoat edellä sanomasi tuolla epäraamatullisella väitteelläsi:
"Pienokaiset syntyvät tänne maailmaan kaksiosaisina, eli syntisinä ja vanhurskautettuina,"
Edellähän sanoit, että lapset ovat taivaskelpoisia. Eiväthän he silloin voi olla
syntisiä!!!!
Sekoilet pahasti! olet väärässä kirjoitti:
hengessä, kun et tottele edes lähetyskäskyä!!!
Samoinkuin vl-läiset.
Ei Jeesus käskenyt pysyä Oulun seudulla antamassa toisilleen syntejä anteeksi loputtomiin ja unohta-
maan maailman hädän!
Jos ihminen saa syntinsä anteeksi ja Pyhän-Hengen,
hän on valmis menemään kaikkeen maailmaan. Koska
te ette tätä tee, niin sekin todistaa, että tel-
lä ei ole Pyhää-Henkeä!väärillä hengellisyyksillä mitään Pyhän Hengen virkaa olekkaan, eikä he sellaista tunnusta, vaan tulevat uskoon kahden kesken Jumalan kanssa ja opettavat sen mukaisesti, kuka mitäkin, eikä mitään järjestystä ole. Jumala on järjestyksen Jumala.
Sehän on pakkokaste, kirjoitti:
kun vauva viedään väkisin kasteelle.
Eihän lapselta kysytä asiasta mitään!!!
Intiassa tyttövauvat viedään väkisin poltettavaksi. Ei siinäkään kysytä vauvalta mitään, vai onko sekin sinun mielestäsi vapaaehtoista?
Sanot aivan oikein:
"Jeesus nimenomaan kutsui pieniä lapsia luokseen ja sanoi heidän uskovan"
Käskikö Jeesus kastaa nämä pienokaiset väkisin???
Miksi kumoat edellä sanomasi tuolla epäraamatullisella väitteelläsi:
"Pienokaiset syntyvät tänne maailmaan kaksiosaisina, eli syntisinä ja vanhurskautettuina,"
Edellähän sanoit, että lapset ovat taivaskelpoisia. Eiväthän he silloin voi olla
syntisiä!!!!
Sekoilet pahasti!ovat syntisiä (ps.51:7) jo syntyessäänkin (synnin palkka on kuolema ja sylivauvakin kuolee) ja siksi tekevät myöhemmin syntiä. Mutta pienet lapset syntyvät tähän maailmaan Jeesuskessa Kristuksessa ja ovat sovitettuja, eli armahdettuja syntisiä:
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Kristuksen Kasteelle vieminen ja poltettavaksi vieminen on kaksi päivastaista asiaa.- hengellisyydellä ei ole
weha kirjoitti:
väärillä hengellisyyksillä mitään Pyhän Hengen virkaa olekkaan, eikä he sellaista tunnusta, vaan tulevat uskoon kahden kesken Jumalan kanssa ja opettavat sen mukaisesti, kuka mitäkin, eikä mitään järjestystä ole. Jumala on järjestyksen Jumala.
todella Pyhää-Henkeä, koska ette edes tottele
Jeesuksen lähetyskäskyä.
Kun ihminen saa Pyhän-Hengen hän on valmis lähtemään:
Ap 1:11
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte
voiman, ja tulette olemaan minun todistajiani sekäJerusalemissa..että maailman ääriin saakka."
Teidän Raamatussanne lukee:
"Te tyydytte istumaan Oulun seudulla tupakan kans-
sa tuomitsemassa toisia uskovia." - Jeesus on sovittanut
weha kirjoitti:
ovat syntisiä (ps.51:7) jo syntyessäänkin (synnin palkka on kuolema ja sylivauvakin kuolee) ja siksi tekevät myöhemmin syntiä. Mutta pienet lapset syntyvät tähän maailmaan Jeesuskessa Kristuksessa ja ovat sovitettuja, eli armahdettuja syntisiä:
Room.5:18. Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.
Kristuksen Kasteelle vieminen ja poltettavaksi vieminen on kaksi päivastaista asiaa.maailman synnin ja tuo sovitus koskee myös
vauvoja.
Vasta kun ihminen tekee syntiä, hänestä tulee
syntinen:
"Joka syntiä tekee, on synnin orja".
Syntyminen EI OLE SYNTIÄ!!!!!!
Etkö tajua, mitä kirjoitat?
Room 5:18
"niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. " hengellisyydellä ei ole kirjoitti:
todella Pyhää-Henkeä, koska ette edes tottele
Jeesuksen lähetyskäskyä.
Kun ihminen saa Pyhän-Hengen hän on valmis lähtemään:
Ap 1:11
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte
voiman, ja tulette olemaan minun todistajiani sekäJerusalemissa..että maailman ääriin saakka."
Teidän Raamatussanne lukee:
"Te tyydytte istumaan Oulun seudulla tupakan kans-
sa tuomitsemassa toisia uskovia."Ap 1:11
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte
voiman, ja tulette olemaan minun todistajiani sekäJerusalemissa..että maailman ääriin saakka."
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Näin Jumalan valtakunta, lähestyy toisen uskovaisen kautta. Eräs esimerkki Raamatusta:
Apt.10:43. "Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat".Jeesus on sovittanut kirjoitti:
maailman synnin ja tuo sovitus koskee myös
vauvoja.
Vasta kun ihminen tekee syntiä, hänestä tulee
syntinen:
"Joka syntiä tekee, on synnin orja".
Syntyminen EI OLE SYNTIÄ!!!!!!
Etkö tajua, mitä kirjoitat?
Room 5:18
"niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. "lapset kastetaankin, kun heidät liitetään sovitettuina ja uskovaisina kasteen hyvän omantunnon liittoon, että säilyisivät tässä liitossa.
Eihän tekosynti vasta tee ihmistä syntiseksi. Mistä olet saanut selalsita päähäsi?
Ef.2: "ja me olimme luonnostamme vihan lapset niinkuin muutkin".
Room.3:10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään"
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Room.5:12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - Jne...- teille, kun ette
weha kirjoitti:
Ap 1:11
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte
voiman, ja tulette olemaan minun todistajiani sekäJerusalemissa..että maailman ääriin saakka."
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Näin Jumalan valtakunta, lähestyy toisen uskovaisen kautta. Eräs esimerkki Raamatusta:
Apt.10:43. "Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat".tottele lähetyskäskyä.
Käsketäänkö teidän Raamatussanne jäädä istuskelemaan
Oulun Rauhanyhdistyksen tiloihin ja julistelemaan
toisilleen synninpäästöjöjä ja unohtamaan, että
evankeliumia KÄSKETTIIN MENNÄ SAARNAAMAAN kaikkialle
maailmaan????
Tuossa Ap 10:43 Pietari nimenomaa totteli Jeesuksen käskyä:
"Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava kaikille
kansoille todistukseksi. Sitten tulee loppu."
Teidän evankelioimisvauhdillanne maailma jäisi
evankelioimatta!!!!!!! - ajatella, mitä
weha kirjoitti:
lapset kastetaankin, kun heidät liitetään sovitettuina ja uskovaisina kasteen hyvän omantunnon liittoon, että säilyisivät tässä liitossa.
Eihän tekosynti vasta tee ihmistä syntiseksi. Mistä olet saanut selalsita päähäsi?
Ef.2: "ja me olimme luonnostamme vihan lapset niinkuin muutkin".
Room.3:10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään"
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Room.5:12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - Jne...kirjoitat:
Kristuksen Kasteelle vieminen ja poltettavaksi vieminen on kaksi päivastaista asiaa. "
Nehän ovat MOLEMMAT VÄKIVALTAISIA TEKOJA VAUVALLE!!!
Teet siis jatkuvasti Jeesuksesta valehtelijan, kun Hän tunnusti:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"?
Sinähän sekoilet merkillisesti, kun edellä myön-
sit, että lapsetkin ovat sovitettuja, autuaita.
Nytkö ne taas ovatkin syntisiä?????
Eikö päähäsi mitenkään mene se raamatullinen totuus, ETTÄ JEESUS KANTOI MEIDÄN SYNTIVELKAMME
RISTILLÄ JA SOVITTI NE!!!!!!!
Pitääkö tätä täydentää vielä pappien ja vanhempi-
en pakkokasteella?????? ajatella, mitä kirjoitti:
kirjoitat:
Kristuksen Kasteelle vieminen ja poltettavaksi vieminen on kaksi päivastaista asiaa. "
Nehän ovat MOLEMMAT VÄKIVALTAISIA TEKOJA VAUVALLE!!!
Teet siis jatkuvasti Jeesuksesta valehtelijan, kun Hän tunnusti:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"?
Sinähän sekoilet merkillisesti, kun edellä myön-
sit, että lapsetkin ovat sovitettuja, autuaita.
Nytkö ne taas ovatkin syntisiä?????
Eikö päähäsi mitenkään mene se raamatullinen totuus, ETTÄ JEESUS KANTOI MEIDÄN SYNTIVELKAMME
RISTILLÄ JA SOVITTI NE!!!!!!!
Pitääkö tätä täydentää vielä pappien ja vanhempi-
en pakkokasteella??????Et sä piittaa Raamatusta mitään, vaan hyvin vähän sitä edes käytät. Jos kerran lasten on Jumalan valtakunta, eikä sinne taivaaseen ilman uskoa pääse, niin silloin lapset uskovat, niinkuin Raamattu monin kohdin opettaakin.
Tottakai uskovaiset vanhemmat tahtovat kastattaa lapsensa Jumalan valtakunnan hoitoon ja viedä kasteessa Jeesuksen siunattavaksi, kolmiyhteisen Jumalan nimelle. Vanhan Raamtun lähetys ja kastekäsky on kolmiosainen, sisältäen myös siten lapsikasteenn:
19...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.teille, kun ette kirjoitti:
tottele lähetyskäskyä.
Käsketäänkö teidän Raamatussanne jäädä istuskelemaan
Oulun Rauhanyhdistyksen tiloihin ja julistelemaan
toisilleen synninpäästöjöjä ja unohtamaan, että
evankeliumia KÄSKETTIIN MENNÄ SAARNAAMAAN kaikkialle
maailmaan????
Tuossa Ap 10:43 Pietari nimenomaa totteli Jeesuksen käskyä:
"Tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava kaikille
kansoille todistukseksi. Sitten tulee loppu."
Teidän evankelioimisvauhdillanne maailma jäisi
evankelioimatta!!!!!!!on elävässä uskossa, tehty alusta asti...mutta sitä tehdään, aina kun Jumala ovia avaa...muistatkos sen paikan, kun Jeesus sanoo (vapaasti lainaten): "Jos teitä ei oteta vastaan; kopistakaa kantapäänne".
- avaa teille ovia.
weha kirjoitti:
on elävässä uskossa, tehty alusta asti...mutta sitä tehdään, aina kun Jumala ovia avaa...muistatkos sen paikan, kun Jeesus sanoo (vapaasti lainaten): "Jos teitä ei oteta vastaan; kopistakaa kantapäänne".
Sadan vuoden aikana olette ehtineet jo Togoon asti!!
Onkohan vika siinä, että teillä ovat korvat tukossa tai sitten teiltä puuttuu Pyhä-Henki, joka anne-
taan uskoville voimaksi "mennä kaikkeen maailmaan
saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille"!
Miksihän muiden seurakuntien edustajille Jumala
on avannut ovia maailman ääriin saakka???? - Et ajattele ollenkaan
weha kirjoitti:
Et sä piittaa Raamatusta mitään, vaan hyvin vähän sitä edes käytät. Jos kerran lasten on Jumalan valtakunta, eikä sinne taivaaseen ilman uskoa pääse, niin silloin lapset uskovat, niinkuin Raamattu monin kohdin opettaakin.
Tottakai uskovaiset vanhemmat tahtovat kastattaa lapsensa Jumalan valtakunnan hoitoon ja viedä kasteessa Jeesuksen siunattavaksi, kolmiyhteisen Jumalan nimelle. Vanhan Raamtun lähetys ja kastekäsky on kolmiosainen, sisältäen myös siten lapsikasteenn:
19...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.mitä kirjoitat, vaan kelaat silmät ummessa tuota
samaa litaniaa.
Sanot tuossa edellä aivan oikein:
"Mutta pienet lapset syntyvät tähän maailmaan Jeesuskessa Kristuksessa ja ovat sovitettuja, eli armahdettuja syntisiä".
Tuossahan puhut vastoin kirkon opetusta, jonka
mukaan vasta kasteessa lapsesta tehdään Jumalan
lapsi.
Opetat VASTOIN LUTHERIN OPPIA!!!!
Eli sinäkin tajuat, että Luther erehtyi kasteopissaan.
Mutta mitä hyötyä on tuosta pakkokasteesta?
Miksi lapsi ei saa itse valita, haluaako hän
seurata Jeesusta. Raamattu sanoo:
"Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella"!
Ettehän tekään opeta sitä kastettua vauvaa, kuten
Raamattu kehoittaa:
"kastakaa heitä ja opettakaa heitä".
Miksi tuo opetus jätetään vasta rippikouluun,
joka myös on pakollinen, jos aikoo nauttia kirkon
jäesenyydentuomista eduista!
Oppisi on jonkulainen sekasotku Lutherin opista ja
lestadiolaisesta sovellutuksesta siihen!
Mietippäs vielä kerran, ketä tuossa siteeraamassasi jakeessa käsketään kastaa:
"19...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, "
!. Vauvojako
2. Opetuslapsia
3. vai Kaikkia ihmisiä riippumatta heidän us-
kostaan Et ajattele ollenkaan kirjoitti:
mitä kirjoitat, vaan kelaat silmät ummessa tuota
samaa litaniaa.
Sanot tuossa edellä aivan oikein:
"Mutta pienet lapset syntyvät tähän maailmaan Jeesuskessa Kristuksessa ja ovat sovitettuja, eli armahdettuja syntisiä".
Tuossahan puhut vastoin kirkon opetusta, jonka
mukaan vasta kasteessa lapsesta tehdään Jumalan
lapsi.
Opetat VASTOIN LUTHERIN OPPIA!!!!
Eli sinäkin tajuat, että Luther erehtyi kasteopissaan.
Mutta mitä hyötyä on tuosta pakkokasteesta?
Miksi lapsi ei saa itse valita, haluaako hän
seurata Jeesusta. Raamattu sanoo:
"Valitkaa tänä päivänä ketä tahdotte palvella"!
Ettehän tekään opeta sitä kastettua vauvaa, kuten
Raamattu kehoittaa:
"kastakaa heitä ja opettakaa heitä".
Miksi tuo opetus jätetään vasta rippikouluun,
joka myös on pakollinen, jos aikoo nauttia kirkon
jäesenyydentuomista eduista!
Oppisi on jonkulainen sekasotku Lutherin opista ja
lestadiolaisesta sovellutuksesta siihen!
Mietippäs vielä kerran, ketä tuossa siteeraamassasi jakeessa käsketään kastaa:
"19...ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, "
!. Vauvojako
2. Opetuslapsia
3. vai Kaikkia ihmisiä riippumatta heidän us-
kostaankäsitykseni mukaan samalla tavalla!
Luther: "…on Mooseskin, 3. Moos. 12:5, käskenyt uhraamaan myöskin tyttölasten puolesta Jumalalle heidän lunastuksensa ja pyhityksensä esikuvana. Vaikka ainoastaan poikalapset ovat ympärileikkauksen kärsineet, ovat kuitenkin myös tyttölapset olleet osalliset sen siunauksesta sen sanan perusteella, jossa Jumala sanoo Abrahamille, 1. Moos. 17:7. Minä olen sinun Jumalasi ja sinun siemenesi Jumala ja ympärileikkaus on oleva minun liittoni minun ja sinun välillä, sekä minun ja sinun siemenesi välillä. Nyt on todella tyttölapsetkin Abrahamin siementä, ja Jumala on tämän sanan kautta heidänkin Jumalansa, vaikka eivät olekaan ympärileikatuita kuten poikalapset.
Uskotko nyt, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta vastaan ottaa sekä poika- että tyttölapsia ja on heidän Jumalansa? Miksi ei hän sitten myös ottaisi vastaan meidän lapsiamme kasteen liiton kautta, koska hän myös on luvannut meille, ettei hän tahdo olla ainoastaan juutalaisten Jumala, vaan myös pakanain, Room. 3:29, ja varsinkin uskovaisten kristittyjen. Jos poikalasten ympärileikkaus auttoi sekä poika- että tyttölapsia tulemaan Jumalan kansaksi Abrahamin uskon tähden, jonka lapsia ovat, niin eikö paljon ennemmin tässä kunkin kaste puolestaan auttaisi siihen, että tulevat Jumalan kansaksi Kristuksen ansion tähden, johonka heitä tuodaan ja joka heitä siunaa." (Lapsikasteen puolustus, Teoksesta Oppi-isä Lutherin kolme ajankohtaista selitystä.- ajatella itse
weha kirjoitti:
käsitykseni mukaan samalla tavalla!
Luther: "…on Mooseskin, 3. Moos. 12:5, käskenyt uhraamaan myöskin tyttölasten puolesta Jumalalle heidän lunastuksensa ja pyhityksensä esikuvana. Vaikka ainoastaan poikalapset ovat ympärileikkauksen kärsineet, ovat kuitenkin myös tyttölapset olleet osalliset sen siunauksesta sen sanan perusteella, jossa Jumala sanoo Abrahamille, 1. Moos. 17:7. Minä olen sinun Jumalasi ja sinun siemenesi Jumala ja ympärileikkaus on oleva minun liittoni minun ja sinun välillä, sekä minun ja sinun siemenesi välillä. Nyt on todella tyttölapsetkin Abrahamin siementä, ja Jumala on tämän sanan kautta heidänkin Jumalansa, vaikka eivät olekaan ympärileikatuita kuten poikalapset.
Uskotko nyt, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta vastaan ottaa sekä poika- että tyttölapsia ja on heidän Jumalansa? Miksi ei hän sitten myös ottaisi vastaan meidän lapsiamme kasteen liiton kautta, koska hän myös on luvannut meille, ettei hän tahdo olla ainoastaan juutalaisten Jumala, vaan myös pakanain, Room. 3:29, ja varsinkin uskovaisten kristittyjen. Jos poikalasten ympärileikkaus auttoi sekä poika- että tyttölapsia tulemaan Jumalan kansaksi Abrahamin uskon tähden, jonka lapsia ovat, niin eikö paljon ennemmin tässä kunkin kaste puolestaan auttaisi siihen, että tulevat Jumalan kansaksi Kristuksen ansion tähden, johonka heitä tuodaan ja joka heitä siunaa." (Lapsikasteen puolustus, Teoksesta Oppi-isä Lutherin kolme ajankohtaista selitystä.omilla aivoillasi, vai miksi turvaat kaikessa Lutheriin????
Luther sekoilee pahasti:
"Jos poikalasten ympärileikkaus auttoi sekä poika- että tyttölapsia tulemaan Jumalan kansaksi Abrahamin uskon tähden"
Ei poikien ympärileikkaus auttanut tyttöjä!!!!!
Hän puhuu omiaan!
Ympärileikkaus ei sinällään poistanut kenekään syntejä eikä riittänyt pelastukseen, vaan juutalaisen oli uhrattava eläinuhreja ja noudatettava lakia!!!, jos mieli pelastua.
Ympärileikkaus oli VAIN ULKOINEN MERKKI SIITÄ,
ETTÄ KUULUI VALITTUUN KANSAAN!
Se ei vielä pelastanut ketään,
1. Moos 17:11
"Se olkoon liiton merkki meidänvä lillämme, minun
ja teidän."
Aikuistu jo ja opettele ajattelemaan itse! - selityksen mukaan
weha kirjoitti:
käsitykseni mukaan samalla tavalla!
Luther: "…on Mooseskin, 3. Moos. 12:5, käskenyt uhraamaan myöskin tyttölasten puolesta Jumalalle heidän lunastuksensa ja pyhityksensä esikuvana. Vaikka ainoastaan poikalapset ovat ympärileikkauksen kärsineet, ovat kuitenkin myös tyttölapset olleet osalliset sen siunauksesta sen sanan perusteella, jossa Jumala sanoo Abrahamille, 1. Moos. 17:7. Minä olen sinun Jumalasi ja sinun siemenesi Jumala ja ympärileikkaus on oleva minun liittoni minun ja sinun välillä, sekä minun ja sinun siemenesi välillä. Nyt on todella tyttölapsetkin Abrahamin siementä, ja Jumala on tämän sanan kautta heidänkin Jumalansa, vaikka eivät olekaan ympärileikatuita kuten poikalapset.
Uskotko nyt, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta vastaan ottaa sekä poika- että tyttölapsia ja on heidän Jumalansa? Miksi ei hän sitten myös ottaisi vastaan meidän lapsiamme kasteen liiton kautta, koska hän myös on luvannut meille, ettei hän tahdo olla ainoastaan juutalaisten Jumala, vaan myös pakanain, Room. 3:29, ja varsinkin uskovaisten kristittyjen. Jos poikalasten ympärileikkaus auttoi sekä poika- että tyttölapsia tulemaan Jumalan kansaksi Abrahamin uskon tähden, jonka lapsia ovat, niin eikö paljon ennemmin tässä kunkin kaste puolestaan auttaisi siihen, että tulevat Jumalan kansaksi Kristuksen ansion tähden, johonka heitä tuodaan ja joka heitä siunaa." (Lapsikasteen puolustus, Teoksesta Oppi-isä Lutherin kolme ajankohtaista selitystä.niin sehän riittäisi, jos vain poikavauvat kas-
tetaan!!
Miksi hän ei siinä asiassa noudata Lutherin neuvoja????
Hän valikoi ne asiat, jotka sopivat hänen epäraamatulliseen oppiinsa. - Mooseksen neuvoja!
selityksen mukaan kirjoitti:
niin sehän riittäisi, jos vain poikavauvat kas-
tetaan!!
Miksi hän ei siinä asiassa noudata Lutherin neuvoja????
Hän valikoi ne asiat, jotka sopivat hänen epäraamatulliseen oppiinsa.!!!!!!!!!
avaa teille ovia. kirjoitti:
Sadan vuoden aikana olette ehtineet jo Togoon asti!!
Onkohan vika siinä, että teillä ovat korvat tukossa tai sitten teiltä puuttuu Pyhä-Henki, joka anne-
taan uskoville voimaksi "mennä kaikkeen maailmaan
saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille"!
Miksihän muiden seurakuntien edustajille Jumala
on avannut ovia maailman ääriin saakka????leviää ne pakanauskotkin ja kaikenmaailman sekaoppiset ratkaisukristityt tietysti mojovasti. Entä Nooa? Tietääkseni Nooa saarnasi tuomion tuloa 120 vuotta. ...Laiha oli saalis, puhdas 0.
ajatella itse kirjoitti:
omilla aivoillasi, vai miksi turvaat kaikessa Lutheriin????
Luther sekoilee pahasti:
"Jos poikalasten ympärileikkaus auttoi sekä poika- että tyttölapsia tulemaan Jumalan kansaksi Abrahamin uskon tähden"
Ei poikien ympärileikkaus auttanut tyttöjä!!!!!
Hän puhuu omiaan!
Ympärileikkaus ei sinällään poistanut kenekään syntejä eikä riittänyt pelastukseen, vaan juutalaisen oli uhrattava eläinuhreja ja noudatettava lakia!!!, jos mieli pelastua.
Ympärileikkaus oli VAIN ULKOINEN MERKKI SIITÄ,
ETTÄ KUULUI VALITTUUN KANSAAN!
Se ei vielä pelastanut ketään,
1. Moos 17:11
"Se olkoon liiton merkki meidänvä lillämme, minun
ja teidän."
Aikuistu jo ja opettele ajattelemaan itse!Tietääkseni tyttövauvakin on jälkeleäinen:
10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.Mooseksen neuvoja! kirjoitti:
!!!!!!!!!
etkö ymmärrä lukeemaasi. Haluan sanoa sinulle, ettei Raamatusta tule tehdä järjenmukaista loogista oppia, niinkuin sinä teet, vaan on annettava Raamatun puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Raamattu kertoo oikean opin, ei järkesi.
Esim. kysymys perisynnistä, on sellainen asia jota et voi tunnustaa pyhän Raamatun perustella, vaikka sinulle kuinkapaljon antaisi kohtia, vaan järkeistät järkeisopillasi kaiken.- Käskikö Jeesus
weha kirjoitti:
leviää ne pakanauskotkin ja kaikenmaailman sekaoppiset ratkaisukristityt tietysti mojovasti. Entä Nooa? Tietääkseni Nooa saarnasi tuomion tuloa 120 vuotta. ...Laiha oli saalis, puhdas 0.
odottamaan 120 vuotta????
Et vaan uskalla tunnustaa, että kun teiltä puuttuu
Pyhä-Henki, niin teillä ei ole voimaa lähteä
kaikkeen maailmaan.
On turvallisempaa istua Rauhanyhdistyksen tiloissa, poltella piippua ja
arvostella niitä, jotka ovat noudattaneet Jeesuksen lähetyskäskyä.
Saatte kuulla kerran Jeesuksen sanat:
"Mene pois sinä laiska ja paha palvelija. Sinun
olisi pitänyt antaa minun lantini rahanvaihtajalle..." - Liitto on eri
weha kirjoitti:
Tietääkseni tyttövauvakin on jälkeleäinen:
10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.asia kuin poikien ympärileikkaus!!!!
Jumala teki liiton Aabrahamin kanssa ja sen
liiton merkiksi poikalapset oli ympärileikattava.
Eivätkö edes nämä Raamatun perus asiat ole tiedossasi?
Tyttövauvatkin olivat jälkeläisiä ILMAN YMPÄRILEIKKAUSTA! Miksi kastatte sitten
tyttöjäkin???????? - Raamattu ei tunne
weha kirjoitti:
etkö ymmärrä lukeemaasi. Haluan sanoa sinulle, ettei Raamatusta tule tehdä järjenmukaista loogista oppia, niinkuin sinä teet, vaan on annettava Raamatun puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Raamattu kertoo oikean opin, ei järkesi.
Esim. kysymys perisynnistä, on sellainen asia jota et voi tunnustaa pyhän Raamatun perustella, vaikka sinulle kuinkapaljon antaisi kohtia, vaan järkeistät järkeisopillasi kaiken.perisyntiä!!!
Sehän on Augustinuksen keksintö 300-luvulla, jolla hän yrit-
ti saada oikeutuksen vauvojen pakkokasteelle!
Sinähän puhut itsesi täysin pussiin.
Edellä sanoit, että lapset ovat autuaita ja lu-
nastettuja !
Nytkö ne ovatkin syntisiä????
Missä vaiheessa se lunastus katosi lapsilta?
Jos kerran lapset ovat autuaita, niin ei kai heillä voi olla syntiä.
Halveksit Jeesuksen sanoja:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta".
ILMAN KASTETTA!!!!!!!!! weha kirjoitti:
etkö ymmärrä lukeemaasi. Haluan sanoa sinulle, ettei Raamatusta tule tehdä järjenmukaista loogista oppia, niinkuin sinä teet, vaan on annettava Raamatun puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Raamattu kertoo oikean opin, ei järkesi.
Esim. kysymys perisynnistä, on sellainen asia jota et voi tunnustaa pyhän Raamatun perustella, vaikka sinulle kuinkapaljon antaisi kohtia, vaan järkeistät järkeisopillasi kaiken.kaksiosisina, eli syntisinä ja Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskautettuna.
Annan jonkin kohdan perisynnistä:
On ihmetyttänyt, eikö joissain piireissä tuonvertaa lueta Raamattu, että tämä asia olisi selvä?
Room.23. Sillä kuolema on synnin palkka, mutta ijankaikkinen elämä on Jumalan lahja Jesuksessa Kristuksessa meidän Herrassamme.
Tuossa sanotaan, että synnin palkka on kuolema. Eikös se vauvakin kuole ja ala myös tekemään syntiä, kun on syntinen?
Ps.51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".
Room.5:12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä; 6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Ef.2: "...ja me olimme luonnostamme vihan lapset niinkuin muutkin."
Room.3: 10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa".
Miksei tässä sitten voi uskoa selvää Raamattua?
Toiselta puolen, vaikka vauvatkin ovat syntisiä, niin he ovat sovitettuja Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat:
Room.5:18. "Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle".
Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
Ef.1:1. "Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden"
Matt.21:16 "lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?"
kiitos on uskon hedelmää, eli imeväiset uskovat.
Näin on siis opetettu myös seuroissa, että pienet lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan, syntisinä ja vanhurskautettuina Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18). Parannusta tehdään sitten omista tekosynneistä, uskon ja ymmärryksen kautta.Käskikö Jeesus kirjoitti:
odottamaan 120 vuotta????
Et vaan uskalla tunnustaa, että kun teiltä puuttuu
Pyhä-Henki, niin teillä ei ole voimaa lähteä
kaikkeen maailmaan.
On turvallisempaa istua Rauhanyhdistyksen tiloissa, poltella piippua ja
arvostella niitä, jotka ovat noudattaneet Jeesuksen lähetyskäskyä.
Saatte kuulla kerran Jeesuksen sanat:
"Mene pois sinä laiska ja paha palvelija. Sinun
olisi pitänyt antaa minun lantini rahanvaihtajalle..."kun se ei uskovaiselle kuulu, mutta näin tämän silloin ulkopuolisena Jumalan valtakunnan; Kettä seuroja uskovaiset pitivät ahkeraan ja rippi ja lapsi ja nuorisotyö oli vertaansa vailla.
- Ethän sinä muuta
weha kirjoitti:
kun se ei uskovaiselle kuulu, mutta näin tämän silloin ulkopuolisena Jumalan valtakunnan; Kettä seuroja uskovaiset pitivät ahkeraan ja rippi ja lapsi ja nuorisotyö oli vertaansa vailla.
teekkään, kuin kehut vl-läisiä ainoiksi oikeiksi Jumalan seurakunniksi!!!!
Etkö uskalla olla REHELLINEN ja tunnustaa, että te
olette laiminlyöneet lähetyskäskyn toteuttamisen???? - kun mikään
weha kirjoitti:
etkö ymmärrä lukeemaasi. Haluan sanoa sinulle, ettei Raamatusta tule tehdä järjenmukaista loogista oppia, niinkuin sinä teet, vaan on annettava Raamatun puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Raamattu kertoo oikean opin, ei järkesi.
Esim. kysymys perisynnistä, on sellainen asia jota et voi tunnustaa pyhän Raamatun perustella, vaikka sinulle kuinkapaljon antaisi kohtia, vaan järkeistät järkeisopillasi kaiken.Raamatunkohta ei mene perille?
Nuokin kohdat on OIKAISTU sinulle jo monta ker-
taa, mutta yhä vaan jatkat samaa harhaoppia.
RAAMATTU EI TUNNE PERISYNTIÄ!!!!!
Raamattu ei tunne tuollaista kaksiosaista syntymistä, vaan Jeeuksen sovintotyön tähden lap-
set ovat sovitettuja, 2 Kor 5:19.
Lapset ovat Jumalan lahja!
Miksi halveksit Jeesuksen sovintotyötä?
Miksi jätät TAAS KESKEN tuon Roomalaiskirjeen, etkä lue koko lukua, jossa sanotaan.
KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI vanhurskauden, Hänen ar-
mostaan, SEN LUNASTUKSEN KAUTTA, joka on Kristuk-
sessa, Jeesuksessa."
Eikö tuo koskekkaan vauvoja??????
Kuolema tuli ihmisen osaksi Aadamin ja Eevan lan-
keemuksen tähden eikä kenekään omien tekojen tähden!!!
Tämäkin asia on sanottu sinulle kymmeniä kertoja.
"Joka syntiä tekee, on synnin orja!"
Kuoleehan se kastettu vauvakin.
Kirjoitat:
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
Toiselta puolen, vaikka vauvatkin ovat syntisiä, niin he ovat sovitettuja Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat:
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Room.3: 10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
Toiselta puolen, vaikka vauvatkin ovat syntisiä, niin he ovat sovitettuja Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat:
Annan jonkin kohdan perisynnistä:
On ihmetyttänyt, eikö joissain piireissä tuonvertaa lueta Raamattu, että tämä asia olisi selvä?
Room.23. Sillä kuolema on synnin palkka, mutta ijankaikkinen elämä on Jumalan lahja Jesuksessa Kristuksessa meidän Herrassamme.
Tuossa sanotaan, että synnin palkka on kuolema. Eikös se vauvakin kuole ja ala myös tekemään syntiä, kun on syntinen?
Ps.51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".
Room.5:12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
Job.25:4. "Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas? 5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä; 6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Ef.2: "...ja me olimme luonnostamme vihan lapset niinkuin muutkin."
Room.3: 10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa".
Miksei tässä sitten voi uskoa selvää Raamattua?
Toiselta puolen, vaikka vauvatkin ovat syntisiä, niin he ovat sovitettuja Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat:
Tuo psalmikin on selitetty sinulle kymmeniä ker-
toja, mutta kun et sitä tajua, niin sille ei voi
mitään.
Eli se on langenneen Daavidin puolustelua lankeemukselleen, eikä Jumalan ilmoitusta meille.
Ethän sinä noudata Daavin muitakaan ohjeita. Esim
kun hän käskee surmauttamaan Uurian!!!!
aksiosisina, eli syntisinä ja Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskautettuna.
Annan jonkin kohdan perisynnistä:
On ihmetyttänyt, eikö joissain piireissä tuonvertaa lueta Raamattu, että tämä asia olisi selvä?
Room.23. Sillä kuolema on synnin palkka, mutta ijankaikkinen elämä on Jumalan lahja Jesuksessa Kristuksessa meidän Herrassamme.
Tuossa sanotaan, että synnin palkka on kuolema. Eikös se vauvakin kuole ja ala myös tekemään syntiä, kun on syntinen?
Ps.51:7 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun".
Room.5:12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään".
Room.3: 10. "Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
11. Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa?
Toiselta puolen, vaikka vauvatkin ovat syntisiä, niin he ovat sovitettuja Jeesuksessa Kristuksessa ja näin uskovat: .
Tuon Jobinkin purkauksen Jumala itse kumnoaa:
Job 38:2
"Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi
pimennät minun aivoitukseni."
Miksi väärennät jatkuvasti Jumalan Sanaa????
-Jumalan Henki toimii samalla tavalla kuin ennenkin. Luonnollinen ihminen tahtoo vain asettaa rajat ja säännöt, miten Jumalan tulisi hänen mielestään toimia, ja miten ei.
Viime vuosituhannen alussa ja keskivaiheilla muutamia saarnaajia, joiden kautta Jumala paransi ihmisiä, pidätettiin "laittoman lääkärintoimen harjoittamisesta."
Jumala iloitsee saadessaan tehdä hyvää ihmisille.(Jer. 32:41) Jumalan virta on vettä täynnä. Miksi tyytyä puoleen kahvikupilliseen.
Armolahjat on tarkotettu käytettäväksi totuudessa ja rakkaudessa, ei hyllyllä tai vitriinissä pidettäviksi.esitetty, eikä vain juttuja, niinkuin sinä teet!
Jumalan valtakunnan avaimet
Tottakai uskovaiset opettaa, että vain yksin Jeesus on uskon kohde ja hänessä yksin on syntien anteeksiantamus. On myös niin, että Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa kautta. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle, kuten myös Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa.
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät".
22. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".
Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"Yksi hyvin tärkeä ja ihan elintärkeä lahja on profeteeraamisen lahja, eli yksi sen muoto opettaminen.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli ja on "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31).
Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. Väärillä ei ole avaimia, kun ne ei niitä edes tunnusta. Tämä on tärkeä pointi, ja tälle uskolle varma vahvistus ja asia.
Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.
Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).weha kirjoitti:
esitetty, eikä vain juttuja, niinkuin sinä teet!
Jumalan valtakunnan avaimet
Tottakai uskovaiset opettaa, että vain yksin Jeesus on uskon kohde ja hänessä yksin on syntien anteeksiantamus. On myös niin, että Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa kautta. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle, kuten myös Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa.
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät".
22. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".
Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Ison katekismuksen kolmas uskonkohta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"muodostaa uudestisyntyneet uskovat eri kirkkokunnista. Ei vain luterilaisesta.
Vanhurskauttamisesta, t.s. syyttömäks julistamisesta:
Room. 3:20-> "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa..."
"...hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Uskoon voi tulla vaikka kaupassa. Siellä missä on janoinen ja katuva sydän joka huutaa avuksi Herran nimeä. Joka syntinsä tunnustaa ja ne hylkää, saa armon.
Jeesus rukoili, että uskovat (eri kirkkokunnista) olis yhtä, niin kuin Jeesus on yhtä Isänsä kanssa.weha kirjoitti:
Yksi hyvin tärkeä ja ihan elintärkeä lahja on profeteeraamisen lahja, eli yksi sen muoto opettaminen.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli ja on "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31).
Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. Väärillä ei ole avaimia, kun ne ei niitä edes tunnusta. Tämä on tärkeä pointi, ja tälle uskolle varma vahvistus ja asia.
Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.
Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535)."avainten valtaa" en niinkään ymmärrä. Mutta sen ymmärrän, että Jumala toimii tänäänkin ihmein ja merkein. Se on Hänen tahtonsa. Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Kiitos Herralle!
"Olkaa Hengessä palavat." Room. 12:11Victoria777 kirjoitti:
muodostaa uudestisyntyneet uskovat eri kirkkokunnista. Ei vain luterilaisesta.
Vanhurskauttamisesta, t.s. syyttömäks julistamisesta:
Room. 3:20-> "se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa..."
"...hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Uskoon voi tulla vaikka kaupassa. Siellä missä on janoinen ja katuva sydän joka huutaa avuksi Herran nimeä. Joka syntinsä tunnustaa ja ne hylkää, saa armon.
Jeesus rukoili, että uskovat (eri kirkkokunnista) olis yhtä, niin kuin Jeesus on yhtä Isänsä kanssa.Lammashan on laumaeläin. Tästä yhdestä ja ainoasta laumasta kuuluu Vapahtajan ääni. Oikea lammas kuuntelee tarkasti korvallaan onko ääni Vapahtajan. Jos ei ole väliä, mitä puhutaan ja opetetaan, ei ole Kristuksen lammas. Tästä kertoo seuraava kohta Raamatussa:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Tässä 16 jakeessa sanotaan selvästi, että tähän yhteen laumaan tulee kaikki saattaa ja on oleva yksi lammaslauma ja yksi paimen. Jeesus puhuu omien paimeniensa suulla ja on omissansa. Tässä tietysti puhutaan myös juutalaisista ja muista kansoista yhtenä lauman. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko, jotka ovat samassa mielessä ja käsityksessä.
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"
Victoria, koetan vastata tähän loppuun vielä tiivistetysti:
koetan vastata sinulle selkeästi. Käsitykseni mukaan, Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että kun uskovainen pappi julistaa Pyhän Hengen viran kautta synnit anteeksi, joko yleisessä synninpäästössä tai henkilökohtaisesti tai yksityisesti, niin joka haluaa uskoa synnit todella anteeksi, saa ne anteeksi.
Pyhä Henkeä, ei voi kuitenkaan varastaa ja vierä eriseuroihin, vaan väärien paimenten joukossa, ei ole todellisia Jumalan lapsia (Joh.10:5)
"Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".Victoria777 kirjoitti:
"avainten valtaa" en niinkään ymmärrä. Mutta sen ymmärrän, että Jumala toimii tänäänkin ihmein ja merkein. Se on Hänen tahtonsa. Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Kiitos Herralle!
"Olkaa Hengessä palavat." Room. 12:11Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta, uskoon, katso (Room.1:17).
Omileenhan Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".- Jumalan Sanaa!!!
weha kirjoitti:
Lammashan on laumaeläin. Tästä yhdestä ja ainoasta laumasta kuuluu Vapahtajan ääni. Oikea lammas kuuntelee tarkasti korvallaan onko ääni Vapahtajan. Jos ei ole väliä, mitä puhutaan ja opetetaan, ei ole Kristuksen lammas. Tästä kertoo seuraava kohta Raamatussa:
Joh.10:4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen.
Tässä 16 jakeessa sanotaan selvästi, että tähän yhteen laumaan tulee kaikki saattaa ja on oleva yksi lammaslauma ja yksi paimen. Jeesus puhuu omien paimeniensa suulla ja on omissansa. Tässä tietysti puhutaan myös juutalaisista ja muista kansoista yhtenä lauman. Yhdellä paikkakunnalla on vain yksi Jumalan lasten joukko, jotka ovat samassa mielessä ja käsityksessä.
1.Tes.1:6. "Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan"
Victoria, koetan vastata tähän loppuun vielä tiivistetysti:
koetan vastata sinulle selkeästi. Käsitykseni mukaan, Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että kun uskovainen pappi julistaa Pyhän Hengen viran kautta synnit anteeksi, joko yleisessä synninpäästössä tai henkilökohtaisesti tai yksityisesti, niin joka haluaa uskoa synnit todella anteeksi, saa ne anteeksi.
Pyhä Henkeä, ei voi kuitenkaan varastaa ja vierä eriseuroihin, vaan väärien paimenten joukossa, ei ole todellisia Jumalan lapsia (Joh.10:5)
"Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".Hän sanoo:
"On myös niin, että Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa kautta. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle,"
Tuo on tyypillistä lestadiolaista harhaoppia, jol-
la saatana yrittää estää ihmisten pelastumisen
pelkästään usomalla Jeesukseen.
Tuon opin mukaan kukaan ei voisi pelastua autiolla saarella tai yksin erämaassa!!
Ompa julmaa oppia.
Onneksi Raamattu ilmoittaa:
"Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu"
Ap 2:21
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Sen tähde nWeha kumoaakin kaiken Pyhän-Hengen toiminnan ja ulkoiset merkit tänä aikana.
Kas kun heidän keskuudessaan ei näy muita merk-
kejä, kuin paksu tupakansavu, niin he eivät soisi
toisileekkaan sellaista onnea. - menneet hukkaan jo
weha kirjoitti:
Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta, uskoon, katso (Room.1:17).
Omileenhan Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".ajat sitten.
Hän yrittää sulkea oven jokaiselta vilpittömältä
etsijältä.
Jeesus itse sanoi: "Kolkuttakaa, niin teille avataan".
Jeesus on tuo ovi, eikä mikää vl-porukka, joka on
ylpistynyt oman epäraamatullisen "vain me olemme
oikeassa" oppinsa kanssa.
Ei ihme, että Jeesus sanoo heistä:
Menkää pois, te minun Isäni kirotut. Minun oli
jano, ja te ette antaneet minun juoda, minun oli
nälkä ja te ette antaneet minulle syödä, Minä
olin koditon ja te ette ottaneet minua kotiinne...
jne" Matt 25
Lestadiolaiset eivät harrasta lähimmäisen auttamista, eivätkä lähetystyötä, jota Jeesus
tuossa edellyttää.
Heillä ei ole lastenkoteja orvoille, koteja yksi-
näisille äideille, he eivät huolehdi köyhistä
lähetysmailla, he eivät jaa ruokaa nälkäisille,
he eivät mene pakanamaille julistamaan evan-
keliumia......"
He antavat vain toisilleen syntejä anteeksi vuodesta toiseen ja kuvittelevat, että kaikki on sillä kunnossa.
Noinhan ne fariseukset tekevät.
He kulkevat toisten ihmisten ohi nokka pystyssä
ja lyövät rintoihinsa!!!!! - Raamattu!!!
weha kirjoitti:
Yksi hyvin tärkeä ja ihan elintärkeä lahja on profeteeraamisen lahja, eli yksi sen muoto opettaminen.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli ja on "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31).
Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. Väärillä ei ole avaimia, kun ne ei niitä edes tunnusta. Tämä on tärkeä pointi, ja tälle uskolle varma vahvistus ja asia.
Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.
Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).Hän kirjoittaa:
"Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. "
Jeesus opettaa toisin:
"Suurin niistä on rakkaus" 1. Kor 13:13 Raamattu!!! kirjoitti:
Hän kirjoittaa:
"Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. "
Jeesus opettaa toisin:
"Suurin niistä on rakkaus" 1. Kor 13:13ei ole oikeaa rakkautta...
menneet hukkaan jo kirjoitti:
ajat sitten.
Hän yrittää sulkea oven jokaiselta vilpittömältä
etsijältä.
Jeesus itse sanoi: "Kolkuttakaa, niin teille avataan".
Jeesus on tuo ovi, eikä mikää vl-porukka, joka on
ylpistynyt oman epäraamatullisen "vain me olemme
oikeassa" oppinsa kanssa.
Ei ihme, että Jeesus sanoo heistä:
Menkää pois, te minun Isäni kirotut. Minun oli
jano, ja te ette antaneet minun juoda, minun oli
nälkä ja te ette antaneet minulle syödä, Minä
olin koditon ja te ette ottaneet minua kotiinne...
jne" Matt 25
Lestadiolaiset eivät harrasta lähimmäisen auttamista, eivätkä lähetystyötä, jota Jeesus
tuossa edellyttää.
Heillä ei ole lastenkoteja orvoille, koteja yksi-
näisille äideille, he eivät huolehdi köyhistä
lähetysmailla, he eivät jaa ruokaa nälkäisille,
he eivät mene pakanamaille julistamaan evan-
keliumia......"
He antavat vain toisilleen syntejä anteeksi vuodesta toiseen ja kuvittelevat, että kaikki on sillä kunnossa.
Noinhan ne fariseukset tekevät.
He kulkevat toisten ihmisten ohi nokka pystyssä
ja lyövät rintoihinsa!!!!!uskomisen asia on niin yksinkertainen asia: Kun on synnit anteeksi, niin kaikki on kunnossa...
Jumalan Sanaa!!! kirjoitti:
Hän sanoo:
"On myös niin, että Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa kautta. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle,"
Tuo on tyypillistä lestadiolaista harhaoppia, jol-
la saatana yrittää estää ihmisten pelastumisen
pelkästään usomalla Jeesukseen.
Tuon opin mukaan kukaan ei voisi pelastua autiolla saarella tai yksin erämaassa!!
Ompa julmaa oppia.
Onneksi Raamattu ilmoittaa:
"Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu"
Ap 2:21
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Sen tähde nWeha kumoaakin kaiken Pyhän-Hengen toiminnan ja ulkoiset merkit tänä aikana.
Kas kun heidän keskuudessaan ei näy muita merk-
kejä, kuin paksu tupakansavu, niin he eivät soisi
toisileekkaan sellaista onnea."Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu"
Ap 2:21
Luehan tarkoin, mistä on kyse:
Room.10:13. "Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta".- tuossa sanotaan:
weha kirjoitti:
"Joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu"
Ap 2:21
Luehan tarkoin, mistä on kyse:
Room.10:13. "Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta"." 14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? "
Ihminen on voinut kuulla evankeliumin sanoman aikaisemmin, mutta sana ei ole uskossa sulautunut häneen.
Myöhemmin hän uskoo ja tekee parannuksen!!!!
Vaikka yksinäisyydessää!
Ei siihen tarvita toista ihmistä!!!!!
Edustat SRK:n harhaoppia synninpäästöstä!!!! - Eikä siihen tarvita
weha kirjoitti:
uskomisen asia on niin yksinkertainen asia: Kun on synnit anteeksi, niin kaikki on kunnossa...
lestadiolaista saarnaajaa, joka ei itse edes
tottele Jumalan Sanaa!
Ja kun ihminen tulee uskoon, hän on valmis lähtemään vaikka toiselle puolelle maapalloa ju-
listamaan evankeliumia. Sitähän te ette tee! - väärässä??
weha kirjoitti:
ei ole oikeaa rakkautta...
Vai oliko se avaintenvalta suurin?
tuossa sanotaan: kirjoitti:
" 14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? "
Ihminen on voinut kuulla evankeliumin sanoman aikaisemmin, mutta sana ei ole uskossa sulautunut häneen.
Myöhemmin hän uskoo ja tekee parannuksen!!!!
Vaikka yksinäisyydessää!
Ei siihen tarvita toista ihmistä!!!!!
Edustat SRK:n harhaoppia synninpäästöstä!!!!Sanot: Myöhemmin hän uskoo ja tekee parannuksen!!!!
Vaikka yksinäisyydessää!
Weha: Ei noin vaan esim. tässä näin:
Tämän mukaan, jos Jumalan seurakunta on jonkin sitonut synteihin, joka ei halua parannusta tehdä, niin hänet seurakunnassa myös tulee vapauttamaan.
Matt.18:16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.väärässä?? kirjoitti:
Vai oliko se avaintenvalta suurin?
avaintenvaltaa= syntein anteeksisaamista, ei ole Pyhää Henkeä.
Eikä siihen tarvita kirjoitti:
lestadiolaista saarnaajaa, joka ei itse edes
tottele Jumalan Sanaa!
Ja kun ihminen tulee uskoon, hän on valmis lähtemään vaikka toiselle puolelle maapalloa ju-
listamaan evankeliumia. Sitähän te ette tee!tämä usko on tänne tullutkin...
- Pyhä-Henki annetaan
weha kirjoitti:
avaintenvaltaa= syntein anteeksisaamista, ei ole Pyhää Henkeä.
ihmiselle joka uskoo
Gal 3:2
Saitteko Pyhän-Hengen lain teoista vai USKOSSA
KUULEMISEN KAUTTA"?
Ap 5:32 Pyhä-Henki annetaan niille, jotka
Häntä tottelevat".
Ei helluntainakaan kukaan käyttänyt avainten
valtaa, kun 120 täytettiin Pyhällä-Hengellä!!!!!
Edustat vl-harhaoppia! - Lestadius tuli Lapista
weha kirjoitti:
tämä usko on tänne tullutkin...
ja hänen jälkeensä hänen oppinsa muutettiin
ja väärennettiin tuoksi "vain me olemme oikeassa" opiksi., joka on harhaoppi! Pyhä-Henki annetaan kirjoitti:
ihmiselle joka uskoo
Gal 3:2
Saitteko Pyhän-Hengen lain teoista vai USKOSSA
KUULEMISEN KAUTTA"?
Ap 5:32 Pyhä-Henki annetaan niille, jotka
Häntä tottelevat".
Ei helluntainakaan kukaan käyttänyt avainten
valtaa, kun 120 täytettiin Pyhällä-Hengellä!!!!!
Edustat vl-harhaoppia!voi olla Pyhää Henkeä, ellei synnit ole anteeksi.
Ei tottelemalla saa Pyhää Henkeä, vaan ihan armosta: "uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä"
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".Lestadius tuli Lapista kirjoitti:
ja hänen jälkeensä hänen oppinsa muutettiin
ja väärennettiin tuoksi "vain me olemme oikeassa" opiksi., joka on harhaoppi!2.kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa".- Tuo oikeus sitoa
weha kirjoitti:
Sanot: Myöhemmin hän uskoo ja tekee parannuksen!!!!
Vaikka yksinäisyydessää!
Weha: Ei noin vaan esim. tässä näin:
Tämän mukaan, jos Jumalan seurakunta on jonkin sitonut synteihin, joka ei halua parannusta tehdä, niin hänet seurakunnassa myös tulee vapauttamaan.
Matt.18:16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.ja päästää oli vain apostoleilla.
Jokainen voi tulla Jeesuksen luokse yksin. Ei
siihen tarvita vl-saarnamiestä piippuineen!
"Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos"
sanoi Jeesus.
Ja: "Kaikille, jotka ottivat Hänen sanansa vastaan,
HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI:"
Luuletko, että Jumala on niin julma, että ei kuule
katuvan syntisen rukousta,vaan vaatii, että
siinä pitää olla vl-läinen mukana.
Ihminen voi pelastua vaikka autiolla saarella YKSIN!!!!!!! - lestadiolaisista mitään!
weha kirjoitti:
2.kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa".Tuossahan vahvistetaan se, että vauvat ovat sovitettuja eivätkä syntisiä:
"21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa". - "avainten vallasta"
weha kirjoitti:
voi olla Pyhää Henkeä, ellei synnit ole anteeksi.
Ei tottelemalla saa Pyhää Henkeä, vaan ihan armosta: "uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä"
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".opistasi, vai ymmärsinkö oikein:
"Ei tottelemalla saa Pyhää Henkeä, vaan ihan armosta: "uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä"
Siis ilman toisen vl-läisen töitä saa syntinsä anteeksi uskomalla Jeesuksen sovintotyöhön! lestadiolaisista mitään! kirjoitti:
Tuossahan vahvistetaan se, että vauvat ovat sovitettuja eivätkä syntisiä:
"21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa".samaa me opetamme nimestä ja nimistä riippumatta.
Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.
"Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:
"Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."
Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:
"Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?
Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.
Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."
Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:
"1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
2. Lapsilla on usko Kristukseen.
3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."
Laestadius totesi lisäksi:
"Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto."""avainten vallasta" kirjoitti:
opistasi, vai ymmärsinkö oikein:
"Ei tottelemalla saa Pyhää Henkeä, vaan ihan armosta: "uskonpuhdistuksen sanoma on tarpeen tänäänkin: "pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä"
Siis ilman toisen vl-läisen töitä saa syntinsä anteeksi uskomalla Jeesuksen sovintotyöhön!Näin kuuluvat siis sanat, jotka Jeesus omilleen antoi:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät".
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.- Tehän opetatte, että
weha kirjoitti:
samaa me opetamme nimestä ja nimistä riippumatta.
Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.
"Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:
"Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."
Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:
"Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?
Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.
Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."
Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:
"1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
2. Lapsilla on usko Kristukseen.
3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."
Laestadius totesi lisäksi:
"Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""vain te olette oikeassa hengellisyydessä!!!!
Ei tuossa niin ole kirjoitettu. Siinähän sanotaan,
että Jumala on sovittanut maailman itsensä kanssa,
eikä lukenut meille meidän rikkomuksiamme. Tähän pääsemme uskon kautta, eikä minkään avaintenvallan kautta:
Usko HerraanJeesukseen, niin sinä pelastut." Turhaan sinä
siteeraat noita vanhoja eepoksia, koska itse olet
tällä palstalla väittänyt, että vain teillä on
oikeaa hengellisyyttä!!!!
Lestadiuskin sekoilee Lutherin tavoin mutta kyllä
hänkin tajuaa, että ihminen pelastuu ilman kas-
tettakin uskomalla Jeesukseen:
"Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen".
Miksi ihmeessä ne viattomat vauvat pitää väkisin viedä kasteelle. Annetaan heidän kasvaa rauhassa
ja mennä itse kastettavaksi, kuten Jeesus antoi
esimerkin! - sanasi takaisin,
weha kirjoitti:
Näin kuuluvat siis sanat, jotka Jeesus omilleen antoi:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät".
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.ja mitätöit Jeesuksen sanat:
"Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä
ulos."
Lukeeko sinun Raamatussasi:
Sitä, jolle julistetaan synninpäästö, minä en
heitä ulos"???????
Olet harhaoppisen seurakuntasi sokeuttama!
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Ei siinä tarvita vl-saarnamiestä piippuineen! sanasi takaisin, kirjoitti:
ja mitätöit Jeesuksen sanat:
"Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä
ulos."
Lukeeko sinun Raamatussasi:
Sitä, jolle julistetaan synninpäästö, minä en
heitä ulos"???????
Olet harhaoppisen seurakuntasi sokeuttama!
"Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon."
Ei siinä tarvita vl-saarnamiestä piippuineen!Jos Jeesus kerran antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, niin ei Jeesus pelleillyt. Ei ole monia erilaisia teitä vanhurskauttamiseen.
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Sanot: "Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
weha: Parannus ja mielenmuutos, eli parannuksen armo, liittyy olennaisesti tuohon.Tehän opetatte, että kirjoitti:
vain te olette oikeassa hengellisyydessä!!!!
Ei tuossa niin ole kirjoitettu. Siinähän sanotaan,
että Jumala on sovittanut maailman itsensä kanssa,
eikä lukenut meille meidän rikkomuksiamme. Tähän pääsemme uskon kautta, eikä minkään avaintenvallan kautta:
Usko HerraanJeesukseen, niin sinä pelastut." Turhaan sinä
siteeraat noita vanhoja eepoksia, koska itse olet
tällä palstalla väittänyt, että vain teillä on
oikeaa hengellisyyttä!!!!
Lestadiuskin sekoilee Lutherin tavoin mutta kyllä
hänkin tajuaa, että ihminen pelastuu ilman kas-
tettakin uskomalla Jeesukseen:
"Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen".
Miksi ihmeessä ne viattomat vauvat pitää väkisin viedä kasteelle. Annetaan heidän kasvaa rauhassa
ja mennä itse kastettavaksi, kuten Jeesus antoi
esimerkin!Uudestikastajat kieltävät lapsikasteen, koska heidän mukaan pienet lapset eivät osaa uskoa, eikä siten ottaa kastetta vastaan. Mikä tekojen oppi, onkaan omavanhurskaan kaste.
Eihän vauvat ole viattomia, vaan kaksiosaisia, eli syntisiä ja vanhurskautettuja Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä on sinulle monin paikoin Raamatusta osoitettu. Uudestikastajien, soke typerä henki, ei ymmärrä, eikä usko mitään. Lapset kastetaan, koska he ovat Jumalan lapsia jo syntyessään.
Jatko kuului: "ja antoi meille viran sovinnosta saarnata" " ja on meissä sovintosaarnan säätänyt"" me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte".Tuo oikeus sitoa kirjoitti:
ja päästää oli vain apostoleilla.
Jokainen voi tulla Jeesuksen luokse yksin. Ei
siihen tarvita vl-saarnamiestä piippuineen!
"Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos"
sanoi Jeesus.
Ja: "Kaikille, jotka ottivat Hänen sanansa vastaan,
HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI:"
Luuletko, että Jumala on niin julma, että ei kuule
katuvan syntisen rukousta,vaan vaatii, että
siinä pitää olla vl-läinen mukana.
Ihminen voi pelastua vaikka autiolla saarella YKSIN!!!!!!!Ei vain niillä 12 vaan Jumalan lapsella on tänäkin aikana Pyhän Hengen virka:
17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
1.Piet.2:9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."- muuten
kuuluu, esim. sairaudet, vanheneminen ja kuolema: Näin tämä Raamatun kohta pitää kutinsa: "Monen ahdistuksen kautta, teidän on nekeminen Jumalan valtakunta".
Sensijaan uskovaisen rauha onkin hengellistä rauhaa... - Ihminen voi tulla
weha kirjoitti:
Ei vain niillä 12 vaan Jumalan lapsella on tänäkin aikana Pyhän Hengen virka:
17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
1.Piet.2:9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut."uskoon vaikka yksinäisyydessä, lukemalla Jumalan Sanaa.
Pyhä-Henki toimii kaikkialla.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo."
Oletko todella sitä mieltä, että yksinäisellä saarella oleva ei voisi pelastua????
Sinulla on julma oppi.
Raamattu on toistamieltä:
"Jokainen, joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu."
Ap 2:21. - sinun oppisi!
weha kirjoitti:
Uudestikastajat kieltävät lapsikasteen, koska heidän mukaan pienet lapset eivät osaa uskoa, eikä siten ottaa kastetta vastaan. Mikä tekojen oppi, onkaan omavanhurskaan kaste.
Eihän vauvat ole viattomia, vaan kaksiosaisia, eli syntisiä ja vanhurskautettuja Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä on sinulle monin paikoin Raamatusta osoitettu. Uudestikastajien, soke typerä henki, ei ymmärrä, eikä usko mitään. Lapset kastetaan, koska he ovat Jumalan lapsia jo syntyessään.
Jatko kuului: "ja antoi meille viran sovinnosta saarnata" " ja on meissä sovintosaarnan säätänyt"" me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte".Sanot:
"Lapset kastetaan, koska he ovat Jumalan lapsia jo syntyessään."
Eikö Jumalan lapsi saa itse päättää, milloin hän menee kasteelle:
Paavalillekin sanottiin: Ap 22:16
"Anna kastaa itsesi".
Raamattu ei tunne pakkokastetta.
Sekoilet tuossakin:
"koska heidän mukaan pienet lapset eivät osaa uskoa, eikä siten ottaa kastetta vastaan..."
Missä kohtaa Raamatussa käsketään ottamaan kaste
vastaan?????
Vauvahan PAKOITETAAN SIIHEN!
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Sinun olisi hyvä joskus myös ajatella, mitä kirjoittelet sen sijaan että silmät ummessa hei-
tät Raamatunpaikkoja, joilla ei ole mitään teke-
mistä vauvakasteen kanssa. - uhri!!!
weha kirjoitti:
Jos Jeesus kerran antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, niin ei Jeesus pelleillyt. Ei ole monia erilaisia teitä vanhurskauttamiseen.
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Sanot: "Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
weha: Parannus ja mielenmuutos, eli parannuksen armo, liittyy olennaisesti tuohon.Missään noista siteeraamissasi ei puhuta vl-läisistä
mitään, vaan siinä sanottiin: KAIKILLE!!!!
jotka ottivat Häne vastaan....!
Ei sanota: Kaikille,joille vl-saarnaaja julistaa
synninpäästön"!!!!!!
SRK:LLA ei ole oikeutta määrätä, kuka saa tulla
Jesuksen tykö!
Te harrastatte hengellistä väkivaltaa, ja olette
saatanan asialla, kun estätte jokaiselta etsivältä
sielulta pelastumisen mahdollisuuden.
Ei tuossakaan puhuta vl-läisistä mitään:
"2.kor.3:6. "Joka MEITÄ soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään,"
Siinä puhutaan korinttolaisista, jotka olivat
tulleet uskoon Paavalin saarnan kautta
ja sen JÄLKEEN ottaneet kasteen, Ap 18:8.
Lestadiolaisethan eivät kasta aikuisia, joten nuo
eivät olleet vl-läisiä!!!!
Sinun mielikuvituksesi tekee sinulle tepposet! - on harhassa pahasti
weha kirjoitti:
Jos Jeesus kerran antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, niin ei Jeesus pelleillyt. Ei ole monia erilaisia teitä vanhurskauttamiseen.
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Sanot: "Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
weha: Parannus ja mielenmuutos, eli parannuksen armo, liittyy olennaisesti tuohon.Kummallisia "Jeesuksen omia" nuo vl:t.
Ovat ehtoollisen sakramentinkin vesittäneet. Heille ehtoollisessa uskova ei saa syntejä anteeksi, kun siinä ei ole "päästösanaa".
Pitävät ilmeisesti valheena sanaa "sinun edestäsi annettu, sinun edestäsi vuodatettu".
Jostain kumman syystä vl ei saa tätä Jumalan sanaa uskoa, vaan pitää vielä erikseen kuulla päästösanat "nimessä ja veressä".
Näin kauas vl (SRK) on ajautunut Lutherin opetuksista. Lutherin mukaanhan ehtoollinen on evankeliumin täyteys, sen summa. - hyvin nimimerkki
weha kirjoitti:
Jos Jeesus kerran antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi, niin ei Jeesus pelleillyt. Ei ole monia erilaisia teitä vanhurskauttamiseen.
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Sanot: "Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."
weha: Parannus ja mielenmuutos, eli parannuksen armo, liittyy olennaisesti tuohon."Vanhavaimo:"n kirjoitus vl-palstalla:
""Seurakunnan rakkaudessa" oleminen tarkoittaa vl-liikkeessä sitä, että teet ja toimit tarkalleen niinkuin sinua seurakunnasta neuvotaan. Oman uskomisesi kanssa ei niin väliä, kunhan kunnioitat niitten "pahentujien" ohjeita ja vältät heitä pahastuttamasta. Siten, jos naisena käytät meikkiä tai korvakoruja tai värjäät hiuksiasi, saat tiedon:
"Miten sinun uskomisesi laita onkaan, kun teet ..."sitä ja tätä"."
Samoin jos lasten väliä alkaa olla useampia vuosia, niin ihmetellään samaa: "et kai vain ehkäise?"
Ei katsota, näkyykö vl:ssä ne Raamatun mukaiset merkit hengen hedelmistä, jotka ovat "rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, kärsivällisyys jne sekä näkyykö usko teoissa, kuten lähimmäisten palvelemisena ja auttamisena yleensäkin (onhan niitä muitakin, Jaakobin kirjeen perusteella)."
Miksihän Weha katosi palstalta? - omansa
Ihminen voi tulla kirjoitti:
uskoon vaikka yksinäisyydessä, lukemalla Jumalan Sanaa.
Pyhä-Henki toimii kaikkialla.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo."
Oletko todella sitä mieltä, että yksinäisellä saarella oleva ei voisi pelastua????
Sinulla on julma oppi.
Raamattu on toistamieltä:
"Jokainen, joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu."
Ap 2:21.ja valittunsa pelastaa...on aivan turha murehtia sitä. Teissä on eri henki, kuin meissä...
- tunn-luterilainen
hyvin nimimerkki kirjoitti:
"Vanhavaimo:"n kirjoitus vl-palstalla:
""Seurakunnan rakkaudessa" oleminen tarkoittaa vl-liikkeessä sitä, että teet ja toimit tarkalleen niinkuin sinua seurakunnasta neuvotaan. Oman uskomisesi kanssa ei niin väliä, kunhan kunnioitat niitten "pahentujien" ohjeita ja vältät heitä pahastuttamasta. Siten, jos naisena käytät meikkiä tai korvakoruja tai värjäät hiuksiasi, saat tiedon:
"Miten sinun uskomisesi laita onkaan, kun teet ..."sitä ja tätä"."
Samoin jos lasten väliä alkaa olla useampia vuosia, niin ihmetellään samaa: "et kai vain ehkäise?"
Ei katsota, näkyykö vl:ssä ne Raamatun mukaiset merkit hengen hedelmistä, jotka ovat "rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, kärsivällisyys jne sekä näkyykö usko teoissa, kuten lähimmäisten palvelemisena ja auttamisena yleensäkin (onhan niitä muitakin, Jaakobin kirjeen perusteella)."
Miksihän Weha katosi palstalta?Olen huomannut, että Weha häipyy palstalta aina, kun pitäisi koetella VL-opin kestävyyttä Jumalan sanan valossa. Ei ensimmäinen kerta.
sinun oppisi! kirjoitti:
Sanot:
"Lapset kastetaan, koska he ovat Jumalan lapsia jo syntyessään."
Eikö Jumalan lapsi saa itse päättää, milloin hän menee kasteelle:
Paavalillekin sanottiin: Ap 22:16
"Anna kastaa itsesi".
Raamattu ei tunne pakkokastetta.
Sekoilet tuossakin:
"koska heidän mukaan pienet lapset eivät osaa uskoa, eikä siten ottaa kastetta vastaan..."
Missä kohtaa Raamatussa käsketään ottamaan kaste
vastaan?????
Vauvahan PAKOITETAAN SIIHEN!
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Sinun olisi hyvä joskus myös ajatella, mitä kirjoittelet sen sijaan että silmät ummessa hei-
tät Raamatunpaikkoja, joilla ei ole mitään teke-
mistä vauvakasteen kanssa.ja hyvin kohtalokkaalla tavalla.
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Luehan seuraavakin jae: 13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Siinä saavat omat ratkaisunne kyytiä. Koska uskomisen slahja on yksin Pyhän Hengen teko, tulee myös pienet lapsetkin kastaa. Tässä on vanhurskauttamisoppi kirkkaimillaan.
En minäkään ole sitä ratkaisua koskaan tehnyt, enkä tule sitä ratkaisua koskaan tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä: Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa.
Kuinka hengellisesti kuollut ihminen, voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
"Sillä luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän voi tutkia hengellisiä"- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
ja hyvin kohtalokkaalla tavalla.
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Luehan seuraavakin jae: 13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Siinä saavat omat ratkaisunne kyytiä. Koska uskomisen slahja on yksin Pyhän Hengen teko, tulee myös pienet lapsetkin kastaa. Tässä on vanhurskauttamisoppi kirkkaimillaan.
En minäkään ole sitä ratkaisua koskaan tehnyt, enkä tule sitä ratkaisua koskaan tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä: Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa.
Kuinka hengellisesti kuollut ihminen, voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
"Sillä luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän voi tutkia hengellisiä">>>ja hyvin kohtalokkaalla tavalla.
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.">>>
- kukaan ei voi ottaa vastaan Jeeusta ilman sanaa ja sakramentteja eli armovälineitä.
- ilman armovälineitä voi olla vain tieto Jeesuksesta, jos sitäkään. Näin on esim. muhammedin uskoisilla. - tästäasiasta
Ihminen voi tulla kirjoitti:
uskoon vaikka yksinäisyydessä, lukemalla Jumalan Sanaa.
Pyhä-Henki toimii kaikkialla.
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo."
Oletko todella sitä mieltä, että yksinäisellä saarella oleva ei voisi pelastua????
Sinulla on julma oppi.
Raamattu on toistamieltä:
"Jokainen, joka avukseen huutaa Herran nimeä, pelastuu."
Ap 2:21.Pekka Raattamaa koki armon ollessaan Muonionjoen rannalla. Erkki Antti Andersson koki saman lukiessaan Hollaziuksen kirjaa. Luther käsitti armon lukiessaan Roomalaiskirjettä.
- oppisi on
weha kirjoitti:
ja hyvin kohtalokkaalla tavalla.
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Luehan seuraavakin jae: 13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Siinä saavat omat ratkaisunne kyytiä. Koska uskomisen slahja on yksin Pyhän Hengen teko, tulee myös pienet lapsetkin kastaa. Tässä on vanhurskauttamisoppi kirkkaimillaan.
En minäkään ole sitä ratkaisua koskaan tehnyt, enkä tule sitä ratkaisua koskaan tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä: Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa.
Kuinka hengellisesti kuollut ihminen, voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
"Sillä luonnollinen ihminen ei ota vastaan mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta, eikä hän voi tutkia hengellisiä"että Jumala on määrännyt toiset ihmiset kadotukseen ja toiset taivaaseen, koskapa ihminen ei itse voi täällä ajassa valita kumpaako haluaa palvella, Jeesusta Kristusta vaiko Saatanaa
- ei voi
tunn-luterilainen kirjoitti:
>>>ja hyvin kohtalokkaalla tavalla.
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.">>>
- kukaan ei voi ottaa vastaan Jeeusta ilman sanaa ja sakramentteja eli armovälineitä.
- ilman armovälineitä voi olla vain tieto Jeesuksesta, jos sitäkään. Näin on esim. muhammedin uskoisilla.pelastua? Mites kuitenkin lähetysmailla ensin julistetaan evankeliumi ja sitten kastetaan ne jotka sen vastaanottavat. Onko siis suomalaisille eri Raamattu kuin esim namibialaisille?
- tunn-luterilainen
oppisi on kirjoitti:
että Jumala on määrännyt toiset ihmiset kadotukseen ja toiset taivaaseen, koskapa ihminen ei itse voi täällä ajassa valita kumpaako haluaa palvella, Jeesusta Kristusta vaiko Saatanaa
Sinä siis päätät ja valitset itse?
Olet siis sitä mieltä, että miljoonat ihmiset valitsevat vapaaehtosesti helvetin? Ovat siis masokisteja ja odottavat suurta nautintoa?
Lähetyskäsky taas perustuu aivan toisenlaiseen käsitykseen, mitä sinä näytät ajavan takaa. - Kirkko noudattaa
tunn-luterilainen kirjoitti:
>>>ja hyvin kohtalokkaalla tavalla.
Minun Raamatussani kehoitetaan vastaanottamaan
Jeesus eikä kaste: Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänen vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi.">>>
- kukaan ei voi ottaa vastaan Jeeusta ilman sanaa ja sakramentteja eli armovälineitä.
- ilman armovälineitä voi olla vain tieto Jeesuksesta, jos sitäkään. Näin on esim. muhammedin uskoisilla.lähetysmailla Raamatun kehoitusta: Saarnaa ensin
evankeliumia ja sen jälkeen kastaa VAIN NE, jotka ottavat sanan vastaan.
Miksi sillä ei kasteta kaikkia, jotka kiinni saa-
daan, kuten Suomessa.
Eikö siellä kaste voikkaan pelastaa, kuten täällä?
Miksi siellä noudatetaan Raamatun oppia mutta ei
Suomesa?
Weha sanoo:
"En minäkään ole sitä ratkaisua koskaan tehnyt, enkä tule sitä ratkaisua koskaan tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä: Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa"
Ilmankos sinä olet vielä pelastuksen ulkopuolella. Vai riittääkö sinulle vanhempiesi
ratkaisu puolestasi?
Raamattu antaa SELVÄN KÄSKYN: ap 17:30
"Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.""
Käskettiinkö tuossa hakea kaikki vauvat kastettavaksi???
Raamattu ei tunne muuta keinoa pelastumiseen,
kuin ratkaisunteko: 2. Kor 6:1
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä
VASTAANOTTAMAAN JUMALAN ARMON, niin ettei se
jää turhaksi."
Ilmankos Weha kirjoittaa noin sekavia, kun ei
ole vastaanottanut itse Jumalan armoa, vaan
luottaa vanhempiensa ratkaisuun! - mukaan lapsen
oppisi on kirjoitti:
että Jumala on määrännyt toiset ihmiset kadotukseen ja toiset taivaaseen, koskapa ihminen ei itse voi täällä ajassa valita kumpaako haluaa palvella, Jeesusta Kristusta vaiko Saatanaa
vanhemmat päättävät, pelastuuko vauva vai ei!
Tosi armotonta touhua.
Entä, jos vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kasteelle?
Raamatun linja on selvä:
Jokainen ratkaisee itse, haluaako seurata Jeesusta.
Jesus sanoi:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...." on harhassa pahasti kirjoitti:
Kummallisia "Jeesuksen omia" nuo vl:t.
Ovat ehtoollisen sakramentinkin vesittäneet. Heille ehtoollisessa uskova ei saa syntejä anteeksi, kun siinä ei ole "päästösanaa".
Pitävät ilmeisesti valheena sanaa "sinun edestäsi annettu, sinun edestäsi vuodatettu".
Jostain kumman syystä vl ei saa tätä Jumalan sanaa uskoa, vaan pitää vielä erikseen kuulla päästösanat "nimessä ja veressä".
Näin kauas vl (SRK) on ajautunut Lutherin opetuksista. Lutherin mukaanhan ehtoollinen on evankeliumin täyteys, sen summa.Synnit saadaan anteeksi niiden sanojen kautta, jotka Pyhän Hengen virasta lausutaan.
Ei väärien paimenten seuraajat ole Jumalan lapsia:
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".
1.JOh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
Uskon sakramentit siis näin:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Joko meni jakeluun?tunn-luterilainen kirjoitti:
Olen huomannut, että Weha häipyy palstalta aina, kun pitäisi koetella VL-opin kestävyyttä Jumalan sanan valossa. Ei ensimmäinen kerta.
kestää.
Uskon myös seuraavan opetuksen isostakatekismuksesta, sen kolmannesta uskon kohdasta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Tässä siis selvästi sanotaan, että ilman seurakunnan avutta ei voi tulla Kristuksen luokse. Seurakunta on se äiti joka Jumalan lapset synnyttää.- seurakunta sitten
weha kirjoitti:
kestää.
Uskon myös seuraavan opetuksen isostakatekismuksesta, sen kolmannesta uskon kohdasta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Tässä siis selvästi sanotaan, että ilman seurakunnan avutta ei voi tulla Kristuksen luokse. Seurakunta on se äiti joka Jumalan lapset synnyttää.esim VL vaiko Helluntaiseurakunta tai onko molemmat tasavertaisia?
- Wehalla on uusi
weha kirjoitti:
Synnit saadaan anteeksi niiden sanojen kautta, jotka Pyhän Hengen virasta lausutaan.
Ei väärien paimenten seuraajat ole Jumalan lapsia:
Joh.10:5. "Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä".
1.JOh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
Uskon sakramentit siis näin:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Joko meni jakeluun?Raamattu:
"Synnit saadaan anteeksi niiden sanojen kautta, jotka Pyhän Hengen virasta lausutaan".
Missähän noin on kirjoitettu?
Tuollaista "viisautta ei vanha Raamattu tunne!!!!
Se on saatanan keksimä harhaoppi "vain me olemme oikeassa lahkon käyttämä!
Jeesuksen sanojen mukaan ihminen saa synnit anteeksi uskomalla Häneen ja tekemällä parannuksen:
Ap 10:43
"Joka uskoo HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI:"
Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saaranattava!
Luuk 24:46
Ei taida Wehalla mennä jakeluun nämä Raamatun
totuudet! seurakunta sitten kirjoitti:
esim VL vaiko Helluntaiseurakunta tai onko molemmat tasavertaisia?
Raamattu ja me opetamme käsittääkseni näin: "Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi ja Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin"
Näin ei opeta helluntailaisuus, vaan on kaikenlaisia sekaoppeja ja hengen tavoittamis oppia...Siis tämä on minun näkemykseni ja saahan teillä monilla olla muunlainen ymmärrys, ihan vapaasti...- ainakaan ole,
seurakunta sitten kirjoitti:
esim VL vaiko Helluntaiseurakunta tai onko molemmat tasavertaisia?
sillä heillä ei näy mitään raamatullisia hedelmiä,
jotka vahvistaisivat heidän raamatullisuutensa.
He eivät tee lähetystyötä, koka heiltä puuttuu
Pyhä-Henki. Ainoastaan Togossa on muutama harhautunut
vl-läinen, joka ei tajua, mitä hänelle on opetettu
Ei se tee heistä Jumalan lapsia, että he ovat
jääneet Oulun seudulle kehumaan itseään, kessuttelemaan ja tuomitsemaan toisia ja kyttäämään
toisiaan, kuten esim hoitokokoukset todistavat.
He eivät huolehdi maailman ja Suomen orvoista, ko-
dittomista, yksinäisistä äideistä, pakolaisista,
vangeista, vainotuista , maailman hätä ei
kiinnosta heitä,jne jne.
Kyllä Helluntaiseurakunnat ovat ainakin noissa
asioissa hoitaneet hommansa paremmin. Jopa
paremmin kuin luterilaiset! Wehalla on uusi kirjoitti:
Raamattu:
"Synnit saadaan anteeksi niiden sanojen kautta, jotka Pyhän Hengen virasta lausutaan".
Missähän noin on kirjoitettu?
Tuollaista "viisautta ei vanha Raamattu tunne!!!!
Se on saatanan keksimä harhaoppi "vain me olemme oikeassa lahkon käyttämä!
Jeesuksen sanojen mukaan ihminen saa synnit anteeksi uskomalla Häneen ja tekemällä parannuksen:
Ap 10:43
"Joka uskoo HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI:"
Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saaranattava!
Luuk 24:46
Ei taida Wehalla mennä jakeluun nämä Raamatun
totuudet!uskon nuo Raamatun kohdat, jotka laitoit.
Ensiksikin, ei vain me, vaan jotka ikinä ovat samassa mielessä ja käsityksessä:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Pyhän hengen virka on se joka uskon synnyttää:
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".- paikkaansa!!
weha kirjoitti:
Raamattu ja me opetamme käsittääkseni näin: "Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi ja Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin"
Näin ei opeta helluntailaisuus, vaan on kaikenlaisia sekaoppeja ja hengen tavoittamis oppia...Siis tämä on minun näkemykseni ja saahan teillä monilla olla muunlainen ymmärrys, ihan vapaasti...Eikö Weha tunne edes Raamatun perustotuuksia.
Raamattu sallii erilaiset mielipiteet:
Fil 3:15-16
"Jos teillä jossakin kohdin on toinen mieli, niin
Jumala on siinäkin ilmoittava teille, kuinka
asia on,
KUNHAN VAIN, MIHIN SAAKKA OLEMME EHTINEETKIN, VA-
ELLAMME SAMAA TIETÄ." ainakaan ole, kirjoitti:
sillä heillä ei näy mitään raamatullisia hedelmiä,
jotka vahvistaisivat heidän raamatullisuutensa.
He eivät tee lähetystyötä, koka heiltä puuttuu
Pyhä-Henki. Ainoastaan Togossa on muutama harhautunut
vl-läinen, joka ei tajua, mitä hänelle on opetettu
Ei se tee heistä Jumalan lapsia, että he ovat
jääneet Oulun seudulle kehumaan itseään, kessuttelemaan ja tuomitsemaan toisia ja kyttäämään
toisiaan, kuten esim hoitokokoukset todistavat.
He eivät huolehdi maailman ja Suomen orvoista, ko-
dittomista, yksinäisistä äideistä, pakolaisista,
vangeista, vainotuista , maailman hätä ei
kiinnosta heitä,jne jne.
Kyllä Helluntaiseurakunnat ovat ainakin noissa
asioissa hoitaneet hommansa paremmin. Jopa
paremmin kuin luterilaiset!seurakunnan tehtävä on julistaa evankeliumia.
Onhan lähetystyötä 16 eri maassa ja seuroja pidetään ympäri maailman, ihan livenä ja netin kautta myös.
Helluntailaiset eivät minua aikaan kiinnosta, anteeksi vaan mielipiteeni!
Niitähän on moneksi.- Mitä Jeesus käski
ainakaan ole, kirjoitti:
sillä heillä ei näy mitään raamatullisia hedelmiä,
jotka vahvistaisivat heidän raamatullisuutensa.
He eivät tee lähetystyötä, koka heiltä puuttuu
Pyhä-Henki. Ainoastaan Togossa on muutama harhautunut
vl-läinen, joka ei tajua, mitä hänelle on opetettu
Ei se tee heistä Jumalan lapsia, että he ovat
jääneet Oulun seudulle kehumaan itseään, kessuttelemaan ja tuomitsemaan toisia ja kyttäämään
toisiaan, kuten esim hoitokokoukset todistavat.
He eivät huolehdi maailman ja Suomen orvoista, ko-
dittomista, yksinäisistä äideistä, pakolaisista,
vangeista, vainotuista , maailman hätä ei
kiinnosta heitä,jne jne.
Kyllä Helluntaiseurakunnat ovat ainakin noissa
asioissa hoitaneet hommansa paremmin. Jopa
paremmin kuin luterilaiset!lähetyskäskyssään??
"MENKÄÄ KAIKKEEN MAAILMAAN JA SAARNATKAA EVANKELIUMIA KAIKILLE LUODUILLE"!!!!!!!
Käskikö Jeesu jäädä Ouluun polttamaan tupakkaa????
Miksi ette MENE????? - nuo Raamatun
weha kirjoitti:
uskon nuo Raamatun kohdat, jotka laitoit.
Ensiksikin, ei vain me, vaan jotka ikinä ovat samassa mielessä ja käsityksessä:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
Pyhän hengen virka on se joka uskon synnyttää:
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".kohdat, mutta et TOTEUTA NIITÄ!!!!!
Onneksi osasit laittaa tuon Raamatunkohdan, jossa
varoitetaan VL-läisistä:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. "
Teillehän on juuri tyypillistä eripuraisuus ja riitely. Suomessakin on n 18 eri lestadiolaista lahkoa ja lisää hajaantumisia on tulossa!
Ei se tee teistä raamatullisia, että toistat noita samoja raamatun kohtia.
"Hedelmistään heidät tunnetaan" , sanoi Jeesus!
Nuo puukstaavit todistavat teidät harhaoppisiksi! - nimm. Weha!
weha kirjoitti:
kestää.
Uskon myös seuraavan opetuksen isostakatekismuksesta, sen kolmannesta uskon kohdasta:
"Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että sen käsittävät; omistavat ja siinä riippuvat ja siinä pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, jonka avutta kukaan ei voi tulla Herran Kristuksen luo"
Tässä siis selvästi sanotaan, että ilman seurakunnan avutta ei voi tulla Kristuksen luokse. Seurakunta on se äiti joka Jumalan lapset synnyttää.Saman katekismuksen tekijän opetusten mukaa
Pyhä Henki synnyttää evankeliumin sanan kautta.
Evankeliumia EI OLE annettu SRK:n monopoliksi, vaan se on Kristuksen kirkolla, joka käsittää koko kristikunnan. - Raamatun linjalla!
weha kirjoitti:
Raamattu ja me opetamme käsittääkseni näin: "Raamatussa on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi ja Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin"
Näin ei opeta helluntailaisuus, vaan on kaikenlaisia sekaoppeja ja hengen tavoittamis oppia...Siis tämä on minun näkemykseni ja saahan teillä monilla olla muunlainen ymmärrys, ihan vapaasti...VL:t eli SRK on poikennut raamatulliselta pohjalta mm. seurakuntaopissa ja ehtoollisopissa.
Aika härsiltä tuntuu, että Kristuksen ruumis tahdotaan typistää noin harhaiseen yhteisöön. nimm. Weha! kirjoitti:
Saman katekismuksen tekijän opetusten mukaa
Pyhä Henki synnyttää evankeliumin sanan kautta.
Evankeliumia EI OLE annettu SRK:n monopoliksi, vaan se on Kristuksen kirkolla, joka käsittää koko kristikunnan.koko kristikunnan. olenko muuta sanonut? Lisää uskonpuhdistajaa:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
Kohta senoo selvästi: "sillä on yksi mieli ja ymmärrys!- omia aivojasi!
weha kirjoitti:
koko kristikunnan. olenko muuta sanonut? Lisää uskonpuhdistajaa:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
Kohta senoo selvästi: "sillä on yksi mieli ja ymmärrys!Sinähän olet kuin papukaija!
- Roineenfilosofi
weha kirjoitti:
koko kristikunnan. olenko muuta sanonut? Lisää uskonpuhdistajaa:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
Kohta senoo selvästi: "sillä on yksi mieli ja ymmärrys!Kannattaisi miettiä lukemansa tekstin sisältöä.
Kun puhutaan yksimielisyydestä, niin on kysyttävä millaista yksimielisyyttä M. Luther tarkoittaa?
Lahkolaiset vaativat äärimmilleen "yksimielisyyttä" heittävät sitten toisinajattelijat helvettiin ja istuvat sitten itse kannen päälle, kuten sanoi eräs Pajalan rovasati kauan sitten. Niin tekee esim. SRK.
Evankeliumin opissa yksimielisyys tarkoittaa lähinnä "yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen tähden".
Lars Levi Laestadíuksen mukaan "babtistit eivät horjuta autuuden perustuksia". Hänen käsityksensä pyhien yksimielisestä joukosta näkyy olevan muutenkin varsin avara, kuten eräs saarna tammikuulta 1844 kertoo.
Siinä mielessä hän ei näytä kuitenkaan poikenneen Lutherin näkemyksestä. Uskonpuhdistaja näet sanoo: "Kristuksen kirkko on hurmahenkienkin keskuudessa, kunhan eivät kiellä kastetta. Silloin he eivät ole mikään kirkko". - kohdat:
weha kirjoitti:
koko kristikunnan. olenko muuta sanonut? Lisää uskonpuhdistajaa:
"Älä anna tässä asiassa johtaa itseäsi harhaan tuolla farisealaisella lörpötyksellä, jolla muutamat pettävät itseään, että ihminen nimittäin muka voisi antaa anteeksi syntejä, vaikkei hän kuitenkaan voi antaa armoa enempää kuin Pyhää Henkeäkään. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantoa sanasta, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai, niin kuin he sanovat, sisällistä anteeksiantoa."
(Lutherin valitut teokset III: Avaimista, s. 442, WSOY, 1959.)
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä. - - Me elämme näet kristikunnassa, missä kaikki on syntien anteeksiantamusta, missä Jumala antaa anteeksi meille ja me annamme anteeksi toinen toisillemme, kannamme ja autamme toisiamme. Mutta kristikunnan ulkopuolella, missä ei ole evankeliumia, ei ole myöskään anteeksiantamusta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33
Kohta senoo selvästi: "sillä on yksi mieli ja ymmärrys!2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?"
1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen". nuo Raamatun kirjoitti:
kohdat, mutta et TOTEUTA NIITÄ!!!!!
Onneksi osasit laittaa tuon Raamatunkohdan, jossa
varoitetaan VL-läisistä:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. "
Teillehän on juuri tyypillistä eripuraisuus ja riitely. Suomessakin on n 18 eri lestadiolaista lahkoa ja lisää hajaantumisia on tulossa!
Ei se tee teistä raamatullisia, että toistat noita samoja raamatun kohtia.
"Hedelmistään heidät tunnetaan" , sanoi Jeesus!
Nuo puukstaavit todistavat teidät harhaoppisiksi!Olemme varmaan uskossa ja opissa yksimieliset, vailla jakaannuksia ja muuta sellaista. Tarkoitan tässä tietysti eritoten opetusta, mikä siionissani on!
- -:-
pyttipannuasi ja senkun jatkat. Voisitko pikkasen tiivistää kun on muutenkin lukemista kiitos.
Itse mie lyhyesti:
"Henkeä älkää sammuttako", sanoo Sana.
"Armolahjat ovat moninaiset"... "Tavoitelkaa armolahjoja.."
Nämä ovat edelleenkin voimassa - ihmeparantumisia ym Paavalin mainitsemia Korinttolaiskirjeisä tapahtuu edelleen sillä-
Herra Jumala on nyt ja aina iankaikkisesti sama
ja pysyy AAMEN piste. - tunn-luterilainen
Se, mitä Namibiassa tehdään, ei millään tavalla liity kysymykseen lapsista.
Kirjoitin, että kukaan ei voi Kristusta omistaa ilman armovälineitä.- Tuollainen sakramentaalinen
oppi, jonka mukaan materiaali tai sen näkeminen
pelastaisi, ON TAIKAUSKOA!!!!!!
Raamattu EI TUNNE ARMONVÄLINEITÄ!!!
Ainoastaan Jeesus on meidän armonvälineemme!
Autuas on se, joka uskoo, vaikka ei näe, sanoi
Jeesus.
Hänessä on meidän armomme, eikä vedessä!
Ef 2:8
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA...
ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Vanhempien teot eivät voi pelastaa vauvaa!!!
2. Kor 5:7
"Me vaellamme uskossa, emmekä näkemisessä".
Pakanauskonnoissa pitää olla näkyvää, materiaa,
puuta, kiveä, vettä jne, ennenkuin he uskovat.! - tunn-luterilainen
Tuollainen sakramentaalinen kirjoitti:
oppi, jonka mukaan materiaali tai sen näkeminen
pelastaisi, ON TAIKAUSKOA!!!!!!
Raamattu EI TUNNE ARMONVÄLINEITÄ!!!
Ainoastaan Jeesus on meidän armonvälineemme!
Autuas on se, joka uskoo, vaikka ei näe, sanoi
Jeesus.
Hänessä on meidän armomme, eikä vedessä!
Ef 2:8
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA...
ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Vanhempien teot eivät voi pelastaa vauvaa!!!
2. Kor 5:7
"Me vaellamme uskossa, emmekä näkemisessä".
Pakanauskonnoissa pitää olla näkyvää, materiaa,
puuta, kiveä, vettä jne, ennenkuin he uskovat.!kuinka kauan vouhotat omien typerien luulojesi perässä?
eihän jutuissasi ole mitään perää.
oletko nähnyt koiraa, joka jahtaa omaa häntäänsä? - muutaman luterilaisen,
tunn-luterilainen kirjoitti:
kuinka kauan vouhotat omien typerien luulojesi perässä?
eihän jutuissasi ole mitään perää.
oletko nähnyt koiraa, joka jahtaa omaa häntäänsä?jotka jahtaavat ja jahkaavat tuon kaste-asian kanssa.
Ensin vauvat ovat autuaita ja lunastettuja.
Sitten he ovatkin perisynnin turmelemia!
Sitten vanhemmaat omalla teollaan taas vanhuskaut-
tavat vauvan, mutta tuo vanhurskauttaminen ei riitäkkään, vaan kun lapsi kasvaa, pitää häntä ihmisen opettaa, jotta tuo aikaisempi vanhuskauttaminen olisi voimassa.
Missä vaiheessa se aikasempi vanhurskauttaminen
menettää tehonsa, ellei vauvaa opeteta.
Mutta jo pelkkä opettaminen rippikoulussa riittää
taas palauttamaan lapsen vanhurskaaksi, riippu-
matta siitä, uskooko hän vai ei.
Ihminenhän ei itse voi valita, haluaako uskoa.
On pakko uskoa, kun pappi niin vakuuttaa.
Mutta kuitenkin hän saa valita, meneekö rippi-
kouluun vai ei!
Lähetymailla kuitenkin poiketaan tästä käytännöstä
ja siellä ihmisen pitääkin itse valita, haluaako
hän tulla kastetuksi.
Siellä pelkkä kaste ei vanhurskauta ketään, päinvastoin kuin Suomessa.
Raamattu muuttuu Välimeren kohdalla!
On teillä hauka oppi! - monta ihmeellistä....
muutaman luterilaisen, kirjoitti:
jotka jahtaavat ja jahkaavat tuon kaste-asian kanssa.
Ensin vauvat ovat autuaita ja lunastettuja.
Sitten he ovatkin perisynnin turmelemia!
Sitten vanhemmaat omalla teollaan taas vanhuskaut-
tavat vauvan, mutta tuo vanhurskauttaminen ei riitäkkään, vaan kun lapsi kasvaa, pitää häntä ihmisen opettaa, jotta tuo aikaisempi vanhuskauttaminen olisi voimassa.
Missä vaiheessa se aikasempi vanhurskauttaminen
menettää tehonsa, ellei vauvaa opeteta.
Mutta jo pelkkä opettaminen rippikoulussa riittää
taas palauttamaan lapsen vanhurskaaksi, riippu-
matta siitä, uskooko hän vai ei.
Ihminenhän ei itse voi valita, haluaako uskoa.
On pakko uskoa, kun pappi niin vakuuttaa.
Mutta kuitenkin hän saa valita, meneekö rippi-
kouluun vai ei!
Lähetymailla kuitenkin poiketaan tästä käytännöstä
ja siellä ihmisen pitääkin itse valita, haluaako
hän tulla kastetuksi.
Siellä pelkkä kaste ei vanhurskauta ketään, päinvastoin kuin Suomessa.
Raamattu muuttuu Välimeren kohdalla!
On teillä hauka oppi!kyllä se siitä! kun opit ymmärtämään lukemaasi tekstiä, paljastuu sinulle monta uutta asiaa.
monta ihmeellistä.... kirjoitti:
kyllä se siitä! kun opit ymmärtämään lukemaasi tekstiä, paljastuu sinulle monta uutta asiaa.
kun ei nuo hellarit ymmärrä lukemaansa, vaan lisäävät siihen omia luulojaan, niin on turha keskustella lahkohenkien kanssa. Eihän kukaan usko, että ilman uskoa voisi pelastua, vaikka se toki turvautuu lupauksiin... tuntuu, että nuo on riidankipeitä, eikä asiallista keskustelua synny...
- keskusteluko
weha kirjoitti:
kun ei nuo hellarit ymmärrä lukemaansa, vaan lisäävät siihen omia luulojaan, niin on turha keskustella lahkohenkien kanssa. Eihän kukaan usko, että ilman uskoa voisi pelastua, vaikka se toki turvautuu lupauksiin... tuntuu, että nuo on riidankipeitä, eikä asiallista keskustelua synny...
on sitä, että hyväksyy kritiikittä kaikki mitä Luther on sanonut välittämättä siitä pitääko se yhtä Raamatun kanssa?
- varmaan, että
weha kirjoitti:
kun ei nuo hellarit ymmärrä lukemaansa, vaan lisäävät siihen omia luulojaan, niin on turha keskustella lahkohenkien kanssa. Eihän kukaan usko, että ilman uskoa voisi pelastua, vaikka se toki turvautuu lupauksiin... tuntuu, että nuo on riidankipeitä, eikä asiallista keskustelua synny...
ilman televisiota pääsee taivaaseen!!!!
Nämähän eivät ole omia luuloja! keskusteluko kirjoitti:
on sitä, että hyväksyy kritiikittä kaikki mitä Luther on sanonut välittämättä siitä pitääko se yhtä Raamatun kanssa?
olen pyrkinyt vetoamaan. Luther taas oli oppi-isä. ja tämä on luterilainen palsta ja itseni katson Luterilaiseksi.
Luther oli uskonpuhdistaja ja sikäli on mielenkiintoista sivuuttaa häntä, kun kirkko häneen yrittää vedota. Tottakai Raamattu on ylin ohje ja Lutherin opetukset ovat ok!varmaan, että kirjoitti:
ilman televisiota pääsee taivaaseen!!!!
Nämähän eivät ole omia luuloja!En telkkaa pidä, ennenmuuta sen maksujen vuoksi, enkä halua muita pahentaa, että telkkarin laittasin. Siellä on paljon huonoa ohjelmaa, joten en halua telkkaria.
- tunn-luterilainen
juttusi ovat omia ajatuksiasi, kuten tähänkin asti. ilmeisesti sinulla ei ole eväitä näin vaikeiden asioiden ymmärtämiseen.
tun. luterilainen? no, olet!!!
Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).
Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.- ajattelemaan omilla
weha kirjoitti:
tun. luterilainen? no, olet!!!
Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).
Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.aivoillasi.
Unohda jo nuo keskiaikaisen munkin höpötykset!
Vai eikö vl-läinen saa ajatella itsenäisesti? - tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
tun. luterilainen? no, olet!!!
Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).
Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.Olen luterilainen ja sanan kristitty.
En vaadi merkkejä, koska J:n sana sisältää kaiken.
Laestadiolainen usko ei tyydy sanaan, vaan vaatii synninpäästöseremonian = ripintapaisen.
Siksi heille HPE ei ole sovintoateria, kuten sen tulisi saman WEHAN lainaaman katekismuksen mukaan olla.
Epäusko sulkee korvat sanalta "sinun edestäsi vuodatettu" ja vaatii vielä seremonialliset "päästösanat".
Muuten, P. Raattamaa ja Erkki Antti Andersson eivät tulleet tämän nykyisen VL-kaavan mukaan uskoon.
- uskon takia
Hyviä uskonnollisia asioita kaatuu moniin valheisiin joita usko valehtelijan jumalaan luo.
Jo se, että Paavalin sanalla asetat asioita jumalallisiksi on perkeleestä. Vain uskovaiset uskovat että kristinuskoa Jeesuksen seuraajien tappajana tukenut Paavali olis parempi jumalallisuudessa kuin Jumala ja Jeesus! Sellainen peeveli joka ei ilmeisesti tuntenut Jumalan ja Jeesuksen Lain älä tapa käskyäkään niin miten hän voisi opettaa toisia oikeaoppisesti Jumalan ja Jeesuksen palvelijoiksi! Sellainen opettaa saatanallisuutta ja kristinuskon historiassa on todistukset siitä selvyydestä.
Murhaajan tukijat, raamatun värentäjät jne ovat saatanaa jumaloivia antikristuksen asialla olevia Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojia.
Tehkää parannus!
Ei ole syntiä käyttää omaa järkeä kenellä sitä vielä on jäljellä. Oikea kristitty uskoo saatanaa jumalana meikalla pakotettuja saatanallisuuksia hyväksymällä.
Jeesus ei ollu uskossa eikä kristitty joten Jeesuksen seuraajienkaan ei tule harhauttajaa ja en opetuksia seurata.
Tosi kristitty palvelee harhautettuna saatanaa jumalana ja uskoo Jumalan ja Jeesuksen Lain lainrikkojan jumalaan ja siten viedään kristinuskon itse luomaan helvettiin.
Ketä kristinusko murhaajana ja murhauttajana herranaan rakastaa?
"Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni."
Jos joku on totuudesta erimieltä, niin osoittakoon raamatun UT:stä Jumalan tai/ja Jeesuksen Omin Sanoin antama lupa kristinuskolle, että se saa tappaa ja tapattaa Jeesuksen seuraajat ja satoja miljoonia ihmisiä, syyttömiä lapsiakin noitarovioilla herransa helvetin tulella.
Ellei sitä Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan lupaa ole, niin voimme olla varmoja tosi kristittyjen herrasta, herra saatanasta jota jumalanaan palvelevat.Jumala sanoi Paavalista, että hän on valittu ase ja Paavali sai parannuksen armon:
apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen...17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin. ".- mitä kirjoitat?
weha kirjoitti:
Jumala sanoi Paavalista, että hän on valittu ase ja Paavali sai parannuksen armon:
apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen...17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin. "."Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin."
Saul täytettiin PYHÄLLÄ-HENGELLÄ ENNENKUIN
hän antoi kastaa itsensä!!!!! - Roineenfilosofi
weha kirjoitti:
Jumala sanoi Paavalista, että hän on valittu ase ja Paavali sai parannuksen armon:
apt.9:15. "Niin sanoi Herra hänelle: mene! sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain, ja kuningasten, ja Israelin lasten eteen...17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin. ".KOhteliaimmin haluaisin muistuttaa, ettei Paavali itse vahvista tätä pietismin sävyttämää selitysmallia. Sehän tulee ilmi Galatalaiskirjeessä.
En tiedä, minkä arvon Weha antaa M. Lutherille, mutta uskonpuhdistajamme näkyy olleen samaa mieltä.
Lutherin mukaan Ananias ei ollut mikään uskon välimies, vaan hän otti Paavalin seurakuntaan.
Uskon Paavali oli saanut Kristuksen ilmestyksen kautta.
L. L. Laestadius näkyy olleen samoilla linjoilla. Vasta myöhempi lestadiolainen perinne on keksinyt ruveta väittämään, että Milla Clementsdotter julisti Kaaresuvannon kirkkoherralle synninpäästön. S. Lohi näkyy pönkittävän tätä tarinaa kirjassaan, toki ilman lähteitten tukea. mitä kirjoitat? kirjoitti:
"Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin."
Saul täytettiin PYHÄLLÄ-HENGELLÄ ENNENKUIN
hän antoi kastaa itsensä!!!!!toisen uskovaisen kautta,
Häneltä tippu suomukset. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennen kuin kohtasi Ananiaksen, toisen Jumalan lapsen. Usko siirtyi uskosta uskoon, katso (Room.1:17).
Kun ihminen saa Parannuksen armon, hän täyttyy aina myös hengellä:
Kol.2:9. "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää"
Ef.5:18. "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne.
19. Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle
20. ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä".Roineenfilosofi kirjoitti:
KOhteliaimmin haluaisin muistuttaa, ettei Paavali itse vahvista tätä pietismin sävyttämää selitysmallia. Sehän tulee ilmi Galatalaiskirjeessä.
En tiedä, minkä arvon Weha antaa M. Lutherille, mutta uskonpuhdistajamme näkyy olleen samaa mieltä.
Lutherin mukaan Ananias ei ollut mikään uskon välimies, vaan hän otti Paavalin seurakuntaan.
Uskon Paavali oli saanut Kristuksen ilmestyksen kautta.
L. L. Laestadius näkyy olleen samoilla linjoilla. Vasta myöhempi lestadiolainen perinne on keksinyt ruveta väittämään, että Milla Clementsdotter julisti Kaaresuvannon kirkkoherralle synninpäästön. S. Lohi näkyy pönkittävän tätä tarinaa kirjassaan, toki ilman lähteitten tukea.lähetysaika ja kyllä Lutherin monet opetukset ovat hyvin selkeitä.
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
lähetysaika ja kyllä Lutherin monet opetukset ovat hyvin selkeitä.
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.htmlHeh!
Ei Lutherilla taida olla olemassakaan ajatusta kasteen voimasta. Hän liittää sakramentteihin Jumalan sanan vaikutuksen.
Irrotat siis ulkonaisen sanan sakramentista?
Ei Lutherin linja kyllä sellainen ole, kun hän toisaalta uskoo sanan kasteessa vaikuttavan uskon. - kumoaa omat oppinsa
weha kirjoitti:
lähetysaika ja kyllä Lutherin monet opetukset ovat hyvin selkeitä.
Luther kuitenkin toteaa Schmalkaldenin opinkohdissa selvästi, että silloinkaan ei tulla uskoon itse kasteen voimasta, vaan sitä edeltävän suullisen sanan voimasta:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.htmlsiitä, että lapsi saa uskon kasteessa!!!!
"Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan "
On teillä sekava oppi.
Välillä ainoastaan kaste pelastaa, sitten oppi
muuttukin niin, että usko pelastaa...
Ei kai oppia tarvitse muuttaa, sillä lähetysaikahan ON AINA!!!!!
Ota tuosta nyt sitten selvää!
Etteköhän jätä jo nuo keskiaikisen munkin
selitykset ja keskity Raamattuun! - 66 66 66
kumoaa omat oppinsa kirjoitti:
siitä, että lapsi saa uskon kasteessa!!!!
"Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan "
On teillä sekava oppi.
Välillä ainoastaan kaste pelastaa, sitten oppi
muuttukin niin, että usko pelastaa...
Ei kai oppia tarvitse muuttaa, sillä lähetysaikahan ON AINA!!!!!
Ota tuosta nyt sitten selvää!
Etteköhän jätä jo nuo keskiaikisen munkin
selitykset ja keskity Raamattuun!Anteeksi suorasukaisuuteni, mutta olet riidan haluinen ja kykenemätön ymmärtämään lukemaasi.
päästä rauhassa ilmaa pihalle, jos se oloasi helpottaa. keskusteluun sinusta ei tuossa kunnossa ole. - noita samoja kohtia!
weha kirjoitti:
toisen uskovaisen kautta,
Häneltä tippu suomukset. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennen kuin kohtasi Ananiaksen, toisen Jumalan lapsen. Usko siirtyi uskosta uskoon, katso (Room.1:17).
Kun ihminen saa Parannuksen armon, hän täyttyy aina myös hengellä:
Kol.2:9. "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää"
Ef.5:18. "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne.
19. Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle
20. ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä"."Usko siirtyi uskosta uskoon, katso (Room.1:17)"
ETKÖ VIELÄKÄÄn TAJUA, että kukaan ei voi siirtää uskoaan toiseen!!!
Tuossa puhutaan siitä, että JUAMA ANTAA MEILLE US-
KONSA
Fil 3:9
"Ja minun havaittaisiin...omistavan sen vanhurskauden, JOKA TULEE KRISTUKSEN USKON KAUTTA,
sen vanhurskauden, JOKA TULEE JUMALASTA USKON
PERUSTEELLA!!!!" - PXPXPX
weha kirjoitti:
toisen uskovaisen kautta,
Häneltä tippu suomukset. Ei ollut Paavalin osa hyvä, ennen kuin kohtasi Ananiaksen, toisen Jumalan lapsen. Usko siirtyi uskosta uskoon, katso (Room.1:17).
Kun ihminen saa Parannuksen armon, hän täyttyy aina myös hengellä:
Kol.2:9. "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää"
Ef.5:18. "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne.
19. Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle
20. ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä".Saiko Paavali Ananiaalta vielä toisen uskon Kristukselta saamansa lisäksi?
Kun siteeraat täällä Lutheria, katsohan mitä hän meinaa asiasta. kumoaa omat oppinsa kirjoitti:
siitä, että lapsi saa uskon kasteessa!!!!
"Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan "
On teillä sekava oppi.
Välillä ainoastaan kaste pelastaa, sitten oppi
muuttukin niin, että usko pelastaa...
Ei kai oppia tarvitse muuttaa, sillä lähetysaikahan ON AINA!!!!!
Ota tuosta nyt sitten selvää!
Etteköhän jätä jo nuo keskiaikisen munkin
selitykset ja keskity Raamattuun!Lutheri opettaa, juuri niinkuin Raamattu opettaa ja niinkuin Jumalan seurakunnassa on aina ymmärretty.
Lähetysaika oli sitä, kun kristinusko vietiin johonkin maahan ja aikuiset uskoivat evankeliumin ja heidät kastettiin perhekuntineen, siis pienet lapset myös. Sellaista kieltähän Raamattu käyttää, että "oikos" kaikki omaiset kastettiin kohta. Ketään ei jätetty kasteen ulkopuolelle.
Lapset ovat armosta osallisia jo syntyessään. koska syntyvät Jeesuskessa Kristuksessa (Room.5:18) ja näin myös siksi uskovat(Matt.18:6). Näin heidät sitten saatetaan kasteen armoliittoon ja sen piiriin. Tunnustuskirjat sanovat tästä, jossa Luther kirjoittaa: "Käsityksemme mukaan lapset on kastettava, koska he kuuluvat Kristuksen kautta tapahtuvan, luvatun lunastuksen piiriin. Seurakunnan on heille kaste annettava".- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
Lutheri opettaa, juuri niinkuin Raamattu opettaa ja niinkuin Jumalan seurakunnassa on aina ymmärretty.
Lähetysaika oli sitä, kun kristinusko vietiin johonkin maahan ja aikuiset uskoivat evankeliumin ja heidät kastettiin perhekuntineen, siis pienet lapset myös. Sellaista kieltähän Raamattu käyttää, että "oikos" kaikki omaiset kastettiin kohta. Ketään ei jätetty kasteen ulkopuolelle.
Lapset ovat armosta osallisia jo syntyessään. koska syntyvät Jeesuskessa Kristuksessa (Room.5:18) ja näin myös siksi uskovat(Matt.18:6). Näin heidät sitten saatetaan kasteen armoliittoon ja sen piiriin. Tunnustuskirjat sanovat tästä, jossa Luther kirjoittaa: "Käsityksemme mukaan lapset on kastettava, koska he kuuluvat Kristuksen kautta tapahtuvan, luvatun lunastuksen piiriin. Seurakunnan on heille kaste annettava".Osallistun väittelyynne:
Raamattu ei opeta pelastusta ilman sanaa ja sakramentteja. Ei myöskään Luther. Sori vaan!
Koko maailman vanhurskauttamisesta, yleisestä vanhurskauttamisesta ei pääse osalliseksi yksikään ilman armovälineitä.
On hiukan sopimatonta, että WEHA mainistaa tätä uudestikastajien oppia luterilaisena.
Se on mahdollista, että vanhoillislestadiolaiset ovat irtautuneet luterilaisesta opista, mutta tämä ei ole ainoa kohta. tunn-luterilainen kirjoitti:
Osallistun väittelyynne:
Raamattu ei opeta pelastusta ilman sanaa ja sakramentteja. Ei myöskään Luther. Sori vaan!
Koko maailman vanhurskauttamisesta, yleisestä vanhurskauttamisesta ei pääse osalliseksi yksikään ilman armovälineitä.
On hiukan sopimatonta, että WEHA mainistaa tätä uudestikastajien oppia luterilaisena.
Se on mahdollista, että vanhoillislestadiolaiset ovat irtautuneet luterilaisesta opista, mutta tämä ei ole ainoa kohta."Kun yleinen synti tuli maailmaan, yleisen synnin myös Jeesus sovitti: Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".
Näinhän sana tässä kertoo ja mainitsee monin paikoin, ihan Jeesuksen sanomana, että ihan kaikkein pienimmät uskovat (Matt.18:6).
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen mukaan, omista tekosynneistä. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12).
Lutherin opetukseen voin myös yhtyä tässä:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
"Kun yleinen synti tuli maailmaan, yleisen synnin myös Jeesus sovitti: Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi".
Näinhän sana tässä kertoo ja mainitsee monin paikoin, ihan Jeesuksen sanomana, että ihan kaikkein pienimmät uskovat (Matt.18:6).
Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen mukaan, omista tekosynneistä. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12).
Lutherin opetukseen voin myös yhtyä tässä:
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.tuo on tuota uudestikastajien vääntöä.
>>Näinhän sana tässä kertoo ja mainitsee monin paikoin, ihan Jeesuksen sanomana, että ihan kaikkein pienimmät uskovat (Matt.18:6).>>
- Ei muuten sana kerro!
- WEHAN tulkintaa Jeesuksen sanoista, mutta ei ole Jeesuksen sanaa.
- On otettava huomioon, että Jeesuksen luokse tulleet lapset kuuntelivat Jeesusta ja Hän siunasi heitä.
- Tänään, kun Herra on noussut taivaisiin,
lapset kuulevat Jeesusta ja Hän koskettaa heitä
sakramenttien ja sanan kautta.
- WEHAn opettamasta koko maailman vanhurskaaksi tulemisesta ilman sanaa ja sakramentteja Raamattu ei puhu halaistua sanaa. tunn-luterilainen kirjoitti:
tuo on tuota uudestikastajien vääntöä.
>>Näinhän sana tässä kertoo ja mainitsee monin paikoin, ihan Jeesuksen sanomana, että ihan kaikkein pienimmät uskovat (Matt.18:6).>>
- Ei muuten sana kerro!
- WEHAN tulkintaa Jeesuksen sanoista, mutta ei ole Jeesuksen sanaa.
- On otettava huomioon, että Jeesuksen luokse tulleet lapset kuuntelivat Jeesusta ja Hän siunasi heitä.
- Tänään, kun Herra on noussut taivaisiin,
lapset kuulevat Jeesusta ja Hän koskettaa heitä
sakramenttien ja sanan kautta.
- WEHAn opettamasta koko maailman vanhurskaaksi tulemisesta ilman sanaa ja sakramentteja Raamattu ei puhu halaistua sanaa.myös tämä:
Jer.1:5. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkää".
Ps.22:10. "Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta".
Ps.71:5. "Sillä sinä olet minun turvani, Herra, Herra: minun toivoni hamasta minun nuoruudestani.
6. Sinuun minä olen luottanut hamasta äitini kohdusta, sinä minun vedit ulos äitini kohdusta: sinusta on aina minun kerskaukseni".
Ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
myös tämä:
Jer.1:5. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkää".
Ps.22:10. "Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta".
Ps.71:5. "Sillä sinä olet minun turvani, Herra, Herra: minun toivoni hamasta minun nuoruudestani.
6. Sinuun minä olen luottanut hamasta äitini kohdusta, sinä minun vedit ulos äitini kohdusta: sinusta on aina minun kerskaukseni".
Ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.Ikävä kyllä nuo eivät todista yhtään mitään yleisen vanhurskauden pelastavuudesta.
>>Ps.22:10. "Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. >>>
Mihin synninpäästöä ja saarnaa ollenkaan tarvitaan, jos se näin olisi?
Eihän David puhu tässä vanhurskaaksi tulemisesta sanaakaan.
Jumala on todellakin turva. Hän on muuten pakanoillekin turva. Ehkä joku pakana osaa tuntematonta Jumalaa siitä kiittääkin.
Eikö muuten UT ole mitään? - Nyt nuo vauvat
weha kirjoitti:
myös tämä:
Jer.1:5. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkää".
Ps.22:10. "Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta".
Ps.71:5. "Sillä sinä olet minun turvani, Herra, Herra: minun toivoni hamasta minun nuoruudestani.
6. Sinuun minä olen luottanut hamasta äitini kohdusta, sinä minun vedit ulos äitini kohdusta: sinusta on aina minun kerskaukseni".
Ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.ovatkin taas autuaita ja äsken ne olivat syntisiä!!!
Muuttuuko niiden asema joka toinen tunti????
Tällä kertaa olet oikeassa. Sanoihan Jeesuskin: Mat 18:3
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette
pääse sisälle taivasten valtakuntaan."
Tuo nimim" tunn-luterilainen käsittää asian niin,
että meidän pitää tulla syntiseksi, kuten lapsi,
jotta pääsisimme taivasten valtakuntaan!
Sehän on typillistä sakramentti-magiaa.
Vauvat eivät tarvitse mitään kastetta kelvatak-
seen Jumalalle, JOTEN MITÄ SYYTÄ ON KASTAA HEITÄ?
Annetaan heidän valita itse sitten kun haluavat
antaa kastaa itsensä! Nyt nuo vauvat kirjoitti:
ovatkin taas autuaita ja äsken ne olivat syntisiä!!!
Muuttuuko niiden asema joka toinen tunti????
Tällä kertaa olet oikeassa. Sanoihan Jeesuskin: Mat 18:3
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette
pääse sisälle taivasten valtakuntaan."
Tuo nimim" tunn-luterilainen käsittää asian niin,
että meidän pitää tulla syntiseksi, kuten lapsi,
jotta pääsisimme taivasten valtakuntaan!
Sehän on typillistä sakramentti-magiaa.
Vauvat eivät tarvitse mitään kastetta kelvatak-
seen Jumalalle, JOTEN MITÄ SYYTÄ ON KASTAA HEITÄ?
Annetaan heidän valita itse sitten kun haluavat
antaa kastaa itsensä!mutta Jeesuskessa Kristuksessa, syntiä ei lueta vauvoille.
- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
mutta Jeesuskessa Kristuksessa, syntiä ei lueta vauvoille.
Mistä sinä sellaisen luvan olet saanut julistaa?
Syntihän ei ole tekemistä, vaan syyllisyys.
Siitä pelastuu vain uskomalla evankeliumin sanan ilmoittamaan Kristukseen omana vapahtajanaan.
Niinhän Jeesuksen luo kiiruhtaneet lapset tekivätkin.
Mutta, mitä tekevät ne, jotka eivät näe Jeesusta?
Minne he kiiruhtavat? - kiiruhtavat kasteelle????
tunn-luterilainen kirjoitti:
Mistä sinä sellaisen luvan olet saanut julistaa?
Syntihän ei ole tekemistä, vaan syyllisyys.
Siitä pelastuu vain uskomalla evankeliumin sanan ilmoittamaan Kristukseen omana vapahtajanaan.
Niinhän Jeesuksen luo kiiruhtaneet lapset tekivätkin.
Mutta, mitä tekevät ne, jotka eivät näe Jeesusta?
Minne he kiiruhtavat?Tarkoitatko että kummit kiiruhtavat?
- Roineenfilosofi
teksti ei liity keskusteluun seurakunnasta.
olisi paremi, että kerrot omin sanoin, mitä ymmärrät:¨
"puustaavi kuolettaa, henki tekee eläväksi".
mitä Paavali tarkoittaa?eli kirjain kuolettaa, mutta Pyhän Hengen virka uudestisynnyttää:
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Jeesushan omilleen tämän vallan antoi:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
eli kirjain kuolettaa, mutta Pyhän Hengen virka uudestisynnyttää:
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
Jeesushan omilleen tämän vallan antoi:
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.Ymmärrät Paavalin väärin, (anteeksi suorasuk.)
Paavali tarkoittaa, että lain kirjain,
LAKI kuolettaa, mutta HENKI tekee eläväksi.
Pietistisissä liikkeissä tätä kohtaa käytetään tarkoitushakuisesti ja sitä tulkitaan myös sen mukaan eri tavalla, mitä Paavali tarkoittaa. tunn-luterilainen kirjoitti:
Ymmärrät Paavalin väärin, (anteeksi suorasuk.)
Paavali tarkoittaa, että lain kirjain,
LAKI kuolettaa, mutta HENKI tekee eläväksi.
Pietistisissä liikkeissä tätä kohtaa käytetään tarkoitushakuisesti ja sitä tulkitaan myös sen mukaan eri tavalla, mitä Paavali tarkoittaa.selvästi Pyhän Hengen virasta!!! Eihän se ole edes tulkitsemista, vaan niin lukee!
Kohta kuuluu "Kirjain kuolettaa" ja se on tietysti lakia!- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
selvästi Pyhän Hengen virasta!!! Eihän se ole edes tulkitsemista, vaan niin lukee!
Kohta kuuluu "Kirjain kuolettaa" ja se on tietysti lakia!Minkä sille voi, jos haluat ymmärtää asian väärin. Vääristely on kuitenkin syntiä.
Paavali kuitenkin puhuu, että lain kirjain kuolettaa!
Eihän kirjoitettu sana ole pelkkää lakia, vaan myös evankeliumia.
Hän ei puhu siitä, että kirjoitettu Jumalan sana kuolettaa. - Roineenfilosofi
weha kirjoitti:
selvästi Pyhän Hengen virasta!!! Eihän se ole edes tulkitsemista, vaan niin lukee!
Kohta kuuluu "Kirjain kuolettaa" ja se on tietysti lakia!Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan.
Avainten valtaa ei ole sidottu Pyhän Hengen saaneeseen ihmiseen, vaan saarnavirkaan.
Synninpääston pätevyys on siten sidottu
saarnavirkaan ja sen julistamaan sanaan
riippumatta julistajan hengellisestä tilasta.
Luther ja Laestadius muuten ovat asiasta yksimielisiä, kuten säilyneet saarnat todistavat. Roineenfilosofi kirjoitti:
Pyhä Henki on sidottu Jumalan sanaan.
Avainten valtaa ei ole sidottu Pyhän Hengen saaneeseen ihmiseen, vaan saarnavirkaan.
Synninpääston pätevyys on siten sidottu
saarnavirkaan ja sen julistamaan sanaan
riippumatta julistajan hengellisestä tilasta.
Luther ja Laestadius muuten ovat asiasta yksimielisiä, kuten säilyneet saarnat todistavat.No miksi Jeesus antoi omilleen vallan päästää ja pidättää synneistä, jos se on myös eriseuroilla, joita on käsketty kasttamaan?
10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
Aivan hiljattain suomennetussa Laulujen laulun kommentaarissa Luther kirjoittaa:
"1:3 sentähden sinua nuoret naiset rakastavat.
Tämä on Hepreaa, että kaupunkeja kutsutaan "äideiksi" ja "tyttäriksi" Tässä hän kutsuu Jerusalemia neitseeksi. Tarkoitus on tämä: "Jumalan sanan voimasta tulee hurskaita ja ahkeria työntekijöitä minun kuningaskuntaani jotka vetävät puoleensa näitä ihania siunauksia, kiinnittäen rakkautensa Sinuun ja rakastaen Sinua." Toistaiseksi hän on ylistänyt valtakuntaansa siitä erityisestä syystä, että se omistaa Jumalan sanan. Se on sen vuoksi jumalaton asia, että ulkonainen sana on nykyään niin halveksittu monelta jotka pirullisesti julistaen ylpeilevät ja kerskuvat pelkästään hengestä ilman suullista sanaa. Ja siltikään he eivät edes tiedä mitä henki ja sana todellisuudessa ovat!"
Schmalkaldenin opinkohdissa Luther kirjoittaa samassa hengessä:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa."
Eli vaikka Luther - aivan oikein - ei hyväksynyt paavin kirkon pakkorippioppia, vielä vähemmän hän hyväksyi hurmahenkien näkemystä, jonka mukaan uskoontulo voisi tapahtua muuten kuin seurakunnan saarnaaman suullisen sanan voimasta.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
No miksi Jeesus antoi omilleen vallan päästää ja pidättää synneistä, jos se on myös eriseuroilla, joita on käsketty kasttamaan?
10. Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
Aivan hiljattain suomennetussa Laulujen laulun kommentaarissa Luther kirjoittaa:
"1:3 sentähden sinua nuoret naiset rakastavat.
Tämä on Hepreaa, että kaupunkeja kutsutaan "äideiksi" ja "tyttäriksi" Tässä hän kutsuu Jerusalemia neitseeksi. Tarkoitus on tämä: "Jumalan sanan voimasta tulee hurskaita ja ahkeria työntekijöitä minun kuningaskuntaani jotka vetävät puoleensa näitä ihania siunauksia, kiinnittäen rakkautensa Sinuun ja rakastaen Sinua." Toistaiseksi hän on ylistänyt valtakuntaansa siitä erityisestä syystä, että se omistaa Jumalan sanan. Se on sen vuoksi jumalaton asia, että ulkonainen sana on nykyään niin halveksittu monelta jotka pirullisesti julistaen ylpeilevät ja kerskuvat pelkästään hengestä ilman suullista sanaa. Ja siltikään he eivät edes tiedä mitä henki ja sana todellisuudessa ovat!"
Schmalkaldenin opinkohdissa Luther kirjoittaa samassa hengessä:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä. Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa."
Eli vaikka Luther - aivan oikein - ei hyväksynyt paavin kirkon pakkorippioppia, vielä vähemmän hän hyväksyi hurmahenkien näkemystä, jonka mukaan uskoontulo voisi tapahtua muuten kuin seurakunnan saarnaaman suullisen sanan voimasta.- Opetuslapset päästivät synneistä jo ennen
pääsiäistä.
- Kaifas puhui Jumalan sanaa, jota Johannes ylistää profetiaksi.
- Jeesus käskee kuunnella fariseuksia ja tehdä kaikki, mitä nämä käskevät tehdä.
- Mooses ottaa jumalattoman Bileamin ennustuksen
todesta.
>Jeesus antoi omilleen>
Jeesus antoi avainten vallan saarnaviralle.
eiväthän opetuslapset olleet Emmauksen kylässä vielä edes uudestisyntyneet.
Eihän ihminen voi mitään antaa, vaan todistaa sen, minkä Jumala sanassaan lupaa. Sana on se, joka kaiken tekee.
Nyt on kysymys siitä, uskotaanko tämä sana.
Luther ja LLL antavat tässä kohden arvon Jumalan sanalle itselleen, ei ihmiselle. Ikävää, jos VL:t ovat raittiin sanan tässä kohdin hylänneet.
Laestadiolaisen hajaannuksen aikana tapahtui hirveitä, kun ihmiset olivat ripittäytyneet "väärälle" saarnaajalle. Perässä tullut totesi, ettei edellinen ollutkaan Pyhän Hengen saanut, ja niin koko juttu mitätöitiin.
Eräillä järkkyi mieli. Tällaista kuuluu tapahtuneen SRK:ssa meidän aikanammekin.
Pitäisikö kaikki vl:t hylätä kirkosta siksi, että ovat poikenneet luterilaisesta opista seurakuntakäsityksen ja ehtoollisopin kohdalla?
Jumala ottaa pois kynttilänjalkansa niiltä, jotka asettavat omat aivoituksensa Hänen sanaansa korkeammalle. tunn-luterilainen kirjoitti:
- Opetuslapset päästivät synneistä jo ennen
pääsiäistä.
- Kaifas puhui Jumalan sanaa, jota Johannes ylistää profetiaksi.
- Jeesus käskee kuunnella fariseuksia ja tehdä kaikki, mitä nämä käskevät tehdä.
- Mooses ottaa jumalattoman Bileamin ennustuksen
todesta.
>Jeesus antoi omilleen>
Jeesus antoi avainten vallan saarnaviralle.
eiväthän opetuslapset olleet Emmauksen kylässä vielä edes uudestisyntyneet.
Eihän ihminen voi mitään antaa, vaan todistaa sen, minkä Jumala sanassaan lupaa. Sana on se, joka kaiken tekee.
Nyt on kysymys siitä, uskotaanko tämä sana.
Luther ja LLL antavat tässä kohden arvon Jumalan sanalle itselleen, ei ihmiselle. Ikävää, jos VL:t ovat raittiin sanan tässä kohdin hylänneet.
Laestadiolaisen hajaannuksen aikana tapahtui hirveitä, kun ihmiset olivat ripittäytyneet "väärälle" saarnaajalle. Perässä tullut totesi, ettei edellinen ollutkaan Pyhän Hengen saanut, ja niin koko juttu mitätöitiin.
Eräillä järkkyi mieli. Tällaista kuuluu tapahtuneen SRK:ssa meidän aikanammekin.
Pitäisikö kaikki vl:t hylätä kirkosta siksi, että ovat poikenneet luterilaisesta opista seurakuntakäsityksen ja ehtoollisopin kohdalla?
Jumala ottaa pois kynttilänjalkansa niiltä, jotka asettavat omat aivoituksensa Hänen sanaansa korkeammalle.on, että ei Pyhä Henki tullut vasta helluntaina, vaan että jo vanhassaliitossa oli pyän Hengen pappeus, eikä ihmiset ole koskaan pelastunut ilman uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä. Aivan taatusti tämä on Raamatullinen ja myös luterilainen opetus. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa", koskee kaikkia aikoja.
jo esim. Daavit rukoili, ettei Jumala ota häneltä Pyhää Henkeä pois:
ps.51:13. "Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi".
Joh.1:13. "Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat".- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
on, että ei Pyhä Henki tullut vasta helluntaina, vaan että jo vanhassaliitossa oli pyän Hengen pappeus, eikä ihmiset ole koskaan pelastunut ilman uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä. Aivan taatusti tämä on Raamatullinen ja myös luterilainen opetus. "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa", koskee kaikkia aikoja.
jo esim. Daavit rukoili, ettei Jumala ota häneltä Pyhää Henkeä pois:
ps.51:13. "Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi".
Joh.1:13. "Jotka ei verestä eikä lihan tahdosta ei myös miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat".Miksi sekoitat asioita? Tuliko Jumalan sanaa liikaa eteen?
Halusin vain kertoa, kuinka opetuslapset saivat Pyhän Hengen Helluntaina.
Pyhän Hengen toiminta vanhan liiton aikana ei millään tavalla liity avainten valtaan.
R u m a a on tapa, jolla Pyhä Henki irrotetaan Jumalan sanasta.
Nyt ei ollut kysymys siitä, kuka on Herran oma, vaan siitä, mikä on saarnaviran tehtävä.
Julistaa Jumalan sanaa. Siinä on syntien anteeksiantamus jokaiselle, joka uskoo.
Toivon, ettei kukaan käännä selkäänsä tälle sanalle. tunn-luterilainen kirjoitti:
Miksi sekoitat asioita? Tuliko Jumalan sanaa liikaa eteen?
Halusin vain kertoa, kuinka opetuslapset saivat Pyhän Hengen Helluntaina.
Pyhän Hengen toiminta vanhan liiton aikana ei millään tavalla liity avainten valtaan.
R u m a a on tapa, jolla Pyhä Henki irrotetaan Jumalan sanasta.
Nyt ei ollut kysymys siitä, kuka on Herran oma, vaan siitä, mikä on saarnaviran tehtävä.
Julistaa Jumalan sanaa. Siinä on syntien anteeksiantamus jokaiselle, joka uskoo.
Toivon, ettei kukaan käännä selkäänsä tälle sanalle.saivat Pyhän Hengen helluntaina? Toki opetuslapsilla oli Pyhä Henki jo ennen helluntaita, aivan taatusti. Joh.20, Jeesus jo vahvisti heidän virkansa:
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.- Roineenfilosofi
weha kirjoitti:
saivat Pyhän Hengen helluntaina? Toki opetuslapsilla oli Pyhä Henki jo ennen helluntaita, aivan taatusti. Joh.20, Jeesus jo vahvisti heidän virkansa:
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.ei ollut vielä napanuora vanhaan ihmiseen katkaistu. vasta Helluntaina heidät puettiin voimalla korkeudesta ja he alkoivat saarnata Hengen voimalla.
Opetuslapset ja ne toiset seitsemänkymmentä tallasivat kyykäärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa jo kauan ennen sitä "Hänen nimessään".
Oletko sitä mieltä, että kenen tahansa papin julistaessa alttarilta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ko. pappi ei tee sitä "Hänen nimessään". Roineenfilosofi kirjoitti:
ei ollut vielä napanuora vanhaan ihmiseen katkaistu. vasta Helluntaina heidät puettiin voimalla korkeudesta ja he alkoivat saarnata Hengen voimalla.
Opetuslapset ja ne toiset seitsemänkymmentä tallasivat kyykäärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa jo kauan ennen sitä "Hänen nimessään".
Oletko sitä mieltä, että kenen tahansa papin julistaessa alttarilta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ko. pappi ei tee sitä "Hänen nimessään".Käsitykseni mukaan, ei samojen sanojen käyttö, tee syntien anteeksisaamista todelliseksi, vaan se Pyhän Hengen viran kautta, julistettu päästösana.
Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.- Parannuksen armo;
Johann von Staupitz (s. 1460, Motterwitz, Saksa - k. 28. joulukuuta 1524, Salzburg, Itävalta) oli teologi ja Martti Lutherin opettaja.
Staupitz opiskeli Leipzigissä ja valmistui 1485. Hän liittyi augustiinolaisluostariin Erfurtissa, toimien siellä kenraalivikaarina. 1500 hänet nimitettiin Raamatun professoriksi Wittenbergin yliopistoon. 1522 hänet valittiin Salzburgin Pyhän Pietarin benediktiiniläisluostarin apotiksi, siellä hänen elämänsä myös päättyi.
Staupitzin tavoitteena oli uudistaa teologian opetusta Raamatun selityksen suuntaan.[1] Martti Luther opiskeli teologiaa Staupitzin johdolla Erfurtissa.[2] Näiden kahden miehen välille syntyi koko elämän kestänyt ystävyys. Heidän kirjeenvaihtoaan on säilynyt jälkipolvillekin. Staupitzin osuutta Lutherin hengellisessä elämässä ei voi vähätellä. Luther kirjoittaa päiväkirjassaan:
”Staupitz on se, joka ensimmäisenä on ollut isäni tässä opissa ja synnyttänyt Kristuksessa”.[3]
Lukuisat, jopa kuusi tuntia kestäneet[4] hengelliset keskustelut miesten välillä auttoivat Lutheria löytämään armollisen Jumalan. Luther kirjoitti päiväkirjassaan 1514 seuraavaa:
”Jos tohtori Staupitz, tai paremminkin, jos Jumala ei olisi tohtori Staupitzin kautta auttanut minua pois, olisin hukkunut ja ollut jo kauan helvetissä”.[5]
Viimeisessä kirjeessään Staupitz kiittää Lutheria:
”"Kiitämme sinua paljosta, hyvä Martti. Olet johtanut meidät emakkojen ravan luota takaisin elämän niityille, parannuksen sanoihin".[6]
[muokkaa] Lähteet
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 21
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 22
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 29 (kirjeet, osa 11, sivu 67)
↑ Johann von Staupitz, Luther`s confessor Dies, Christian History Institute [1]
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 29 (kirjeet, osa 9, sivu 627)
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 147 (kirjeet, osa 3, sivu 263f)
Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Staupitz
Luokka: Saksalaiset teologit - pahennusten tähden!
weha kirjoitti:
Käsitykseni mukaan, ei samojen sanojen käyttö, tee syntien anteeksisaamista todelliseksi, vaan se Pyhän Hengen viran kautta, julistettu päästösana.
Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.Sopiiko, että kysyn,
"miten uudestisyntymättömät opetuslapset saattoivat "Hänen nimessään"."
Minusta tuo Matteus-sitaattisi on sikäli asiaton, että Jeesus nimenomaan lähetti opetuslapsia ajamaan pois perkeleitä Hänen nimessään. Ei hän varmaankaan siitä puhu sinun lainaamassasi sitaatissa.
Laestadius ja Luther eivät siis ole olleet samasa uskossa VL:n kanssa.
Pahassa koukussa olet, mutta se ei ole meidän ongelmamme. Saat minun puolestani vapaasti hylätä Raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen opetukset ja pysyä ihan ikiomassa VL-dogmissasi. - sitä joutuu, kun
Parannuksen armo; kirjoitti:
Johann von Staupitz (s. 1460, Motterwitz, Saksa - k. 28. joulukuuta 1524, Salzburg, Itävalta) oli teologi ja Martti Lutherin opettaja.
Staupitz opiskeli Leipzigissä ja valmistui 1485. Hän liittyi augustiinolaisluostariin Erfurtissa, toimien siellä kenraalivikaarina. 1500 hänet nimitettiin Raamatun professoriksi Wittenbergin yliopistoon. 1522 hänet valittiin Salzburgin Pyhän Pietarin benediktiiniläisluostarin apotiksi, siellä hänen elämänsä myös päättyi.
Staupitzin tavoitteena oli uudistaa teologian opetusta Raamatun selityksen suuntaan.[1] Martti Luther opiskeli teologiaa Staupitzin johdolla Erfurtissa.[2] Näiden kahden miehen välille syntyi koko elämän kestänyt ystävyys. Heidän kirjeenvaihtoaan on säilynyt jälkipolvillekin. Staupitzin osuutta Lutherin hengellisessä elämässä ei voi vähätellä. Luther kirjoittaa päiväkirjassaan:
”Staupitz on se, joka ensimmäisenä on ollut isäni tässä opissa ja synnyttänyt Kristuksessa”.[3]
Lukuisat, jopa kuusi tuntia kestäneet[4] hengelliset keskustelut miesten välillä auttoivat Lutheria löytämään armollisen Jumalan. Luther kirjoitti päiväkirjassaan 1514 seuraavaa:
”Jos tohtori Staupitz, tai paremminkin, jos Jumala ei olisi tohtori Staupitzin kautta auttanut minua pois, olisin hukkunut ja ollut jo kauan helvetissä”.[5]
Viimeisessä kirjeessään Staupitz kiittää Lutheria:
”"Kiitämme sinua paljosta, hyvä Martti. Olet johtanut meidät emakkojen ravan luota takaisin elämän niityille, parannuksen sanoihin".[6]
[muokkaa] Lähteet
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 21
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 22
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 29 (kirjeet, osa 11, sivu 67)
↑ Johann von Staupitz, Luther`s confessor Dies, Christian History Institute [1]
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 29 (kirjeet, osa 9, sivu 627)
↑ Andrea van Dülmen, Martti Luther, Elämä, teot ja kirjoitukset, 2002, ISBN 951-97720-2-2, s. 147 (kirjeet, osa 3, sivu 263f)
Haettu osoitteesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Staupitz
Luokka: Saksalaiset teologitperustaa oppinsa keskiaikaisen munkin haparoinnille.
Tuossahan Luther TAAS MITÄTÖI SEN, että kasteessa ihmiselle annetaan Pyhä-Henki, vanhurskaus ja syn-
nit anteeksi.
Eihän se toteutunut hänenkään kohdalla!!!!!
Miksi hän kuitenkin myöhemmin rakensi koko oppinsa
noille ihmistekoisille seremonioille?????
Raamatun linjahan on selvä: Room 5:1
"Me olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet."
ei siis kasteesta, kuten Luther opettaa myöhemmin! pahennusten tähden! kirjoitti:
Sopiiko, että kysyn,
"miten uudestisyntymättömät opetuslapset saattoivat "Hänen nimessään"."
Minusta tuo Matteus-sitaattisi on sikäli asiaton, että Jeesus nimenomaan lähetti opetuslapsia ajamaan pois perkeleitä Hänen nimessään. Ei hän varmaankaan siitä puhu sinun lainaamassasi sitaatissa.
Laestadius ja Luther eivät siis ole olleet samasa uskossa VL:n kanssa.
Pahassa koukussa olet, mutta se ei ole meidän ongelmamme. Saat minun puolestani vapaasti hylätä Raamatun, Lutherin ja Laestadiuksen opetukset ja pysyä ihan ikiomassa VL-dogmissasi.opetuslapset ensinkään olleet mitään uudestisyntymättömi, varsin hulluja juttelet.
Siis epäukoiset Jeesuksen nimessä ajoivat näön vuoksi perkeleitä. Sama oppi on LLL, kuin olen asian ymmärtänyt-
"Oletko sinä tullut armon kautta kristityksi?
Sinä omistat itsellesi kristityn nimen, vaikka omatunto ei ole herännyt. Kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset: pikku piiskainen paloviinaa on luvallinen, makaaminen tyttärien kanssa on luvallinen, eriseura on luvallinen, maailman ystävyys on luvallinen, sanalla sanottuna, kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset, ja yhtä hyvin omistaa hän itsellensä kristityn nimeä.
Mene pois tästä lammashuoneesta, armonvaras, ja tule ahtaasta portista sisälle - -."
(Laestadiuksen saarna. Seppo Lohi: Sydämen kristillisyys.)- hajaannus
weha kirjoitti:
opetuslapset ensinkään olleet mitään uudestisyntymättömi, varsin hulluja juttelet.
Siis epäukoiset Jeesuksen nimessä ajoivat näön vuoksi perkeleitä. Sama oppi on LLL, kuin olen asian ymmärtänyt-
"Oletko sinä tullut armon kautta kristityksi?
Sinä omistat itsellesi kristityn nimen, vaikka omatunto ei ole herännyt. Kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset: pikku piiskainen paloviinaa on luvallinen, makaaminen tyttärien kanssa on luvallinen, eriseura on luvallinen, maailman ystävyys on luvallinen, sanalla sanottuna, kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset, ja yhtä hyvin omistaa hän itsellensä kristityn nimeä.
Mene pois tästä lammashuoneesta, armonvaras, ja tule ahtaasta portista sisälle - -."
(Laestadiuksen saarna. Seppo Lohi: Sydämen kristillisyys.)Pyhän Hengen virka
Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä syntyneen hajaannuksen ja eriseuran perussyy oli epäilemättä käsitys Pyhän Hengen virasta ja työstä, joka erottomasti liittyy opetukseen seurakunnasta.
Lestadiuksen, Juhani Raattamaan ja Erkki-Antin päivistä lähtien on lestadiolaisessa kristillisyydessä opetettu, että Pyhä Henki toimittaa vanhurskauttamistyön evankeliumin välityksellä seurakunnassa, joka Jeesuksen antamalla valtuutuksella. Erityisen läheiseksi on tullut lähetyskäsky Johanneksen evankeliumin mukaan ja siinä olevat sanat: “ Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan , ja joilta te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt” (Joh. 20:22-23) Tästä sanasta ja siihen liittyen Raattamaa opettaa: “Seurakunnalla on siis valta sitoa ja päästää, avata ja sulkea, Herralta Kristukselta annetulla vallalla ja Pyhän Hengen voimalla Jeesuksen nimen kautta. Jos nyt Pyhän Hengen saanut kristitty jollekin maaliman valtakunnasta tulleelle kolkuttavaiselle avaa ja synnit anteeksi antaa Herran nimen kautta, niin tuokoon ja ilmoittakoon seurakunnalle, niin kuin Samaritaanus toi ryöväriltä raadellun majaan.” Ja hän jatkaa Matteuksen evankeliumissa olevaa Kristuksen kirkkolakia selittäen: “Vanhoille on sanottu, että taivaan valtakunnan avaimet on annettu saarnaviralle erinomattain; mutta jos saarnamies ei ole saanut Pyhää Henkeä, niin hänellä eivät ole muut kuin kirkon avaimet, eikä hän niillä pääse itsekkään taivaaseen, Mutta ne saarnamiehet, jotka ovat oven kautta tulleet seurakuntaan, ja ovat Pyhän Hengen saaneet, niillä ovat taivaan valtakunnan avaimet, ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat.” Näin Raattamaan opetuksessa vanhurskauttamisesta Pyhällä Hengellä on suorastaan avainasema. Ilman Pyhän Hengen työtä ei ole uudestisyntymistä eikä uskoa, ei kristillisyyttä eikä kilvoitusta. Raattamaa yhtyy sydämestään Paavaliin, joka kirjoittaa Rooman kristityille: “Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa” (Room. 8:9) ja edelleen: “Kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset”
Näin vanhoillislestadiolaisuudessa ahkeroidaan jatkuvasti uskoa ja opettaa. Otettakoon todistukseksi kaksi näytettä, jotka epälukuisten kirjoitusten joukosta ovat vain pari esimerkkiä siitä, miten julistetaan Jumalan valtakuntaa.
Vuonna 1961 ilmestyy SRK:n kustantamana raahelaisen saarnaajan Lauri Taskilan kokoelma “Helteinen matka”. Kokoelmassa on myös luku, jonka otsikko on “Pyhän Hengen virka”. Taskila kirjoittaa Pyhän Hengen työstä näin: “ Jokaisella kolmella jumaluuden persoonalla on oma tehtävänsä: Isä Jumala on luonut, Poika Jeesus on lunastanut ja Pyhä Henki hoitaa pyhityksen työn, mutta tämän Hän tekee niiden kautta, joiden sydämissä Hän asuu. On paljon evankeliumia ajassamme, joka ei päästä ketään synnistä eikä saa muuta aikaan kuin eksytyksen. Kun julistajalta puutuu Jumalan henki, silloin julistus on vain pelkkää sananhelinää, joka ei paranna ketään, vaan saa aikaan sen, mistä Jeesus lausuu aikansa kirjanoppineille ja fariseuksille: “Te käytte ympäri merta ja mannerta ja yritätte tehdä yhtä uutta juutalaista ja kun se tehty on, niin te hänestä teette kaksi kertaa enemmän Helvetin lapsen kuin te itse olette” (Matt. 23:15). Tällaista on työnteko ilman Pyhää Henkeä.” Taskila tietää koskettavansa arkaan kohtaan. Hän julistaa kuitenkin avoimesti, ettei kääntymätön sananpalvelija voi oikein opettaa, saarnata eikä ripittää. Tällaiselta julistajalta puuttuu Jumalan Henki.
Kun saarnaaja Taskila on keskipolven työntekijöitä, kuuluu maanviljelijä Antti Kananen Ylivieskasta jo vanhenevien maallikkopuhujien joukkoon. Hän opettaa “Kointähdessä” vuonna 1964 taivaan valtakunnan avaimista: “Avaimia ei ole annettu yksilölle vaan seurakunnalle, niin kuin Jeesus monissa Raamatun kohdissa osoittaa. Mutta syntien anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä on jokaisella Jumalan lapsella, sillä se on Hengen virka, ei sanan. - Sovintosaarnaa ei voi julistaa ihminen , joka ei ole syntynyt Jumalasta tahi tullut oven kautta sisälle Jumalan huoneeseen. “Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on.” (2. Kor. 4:1) Tätä virkaa ja valtaa ei saa yksikään ihminen, ellei hänelle Jumalan valtakunnassa Pyhän Hengen viran kautta avata elämän ovea.” Kanasen jykevässä lausunnossa tuntuvat aivan samat äänenpainot kuin siinä päätöksessä, joka vuonna 1935 tehtiin vanhoillislestadiolaisuuden puhujainkokouksessa. Se kuuluu keskeisimmältä osaltaan näin: “Tultiin yksimielisesti samaan ymmärrykseen, joka yksi ainoastaan on Raamatussa ja kristillisyydessämme aina ollut vallalla vanhurskauttamisopissa, että Pyhä Henki toimittaa virkaansa puhuvana ja vanhurskauttavana ainoastaan Jumalan seurakunnassa Pyhän Hengen saaneiden ihmisten julistaman evankeliumin sovintosaarnan kautta.” Kanasen opetus on myös tunnustuksen mukainen. Augsburgin tunnustuksen V kohdassahan lausutaan, että Pyhä Henki “vaikuttaa - uskon niissä, jotka kuulevat evankeliumin, joka opettaa, että meillä Kristuksen eikä oman ansiomme nojalla on armollinen Jumala, jos sen uskomme”.
Uusin lestadiolainen ryhmittymä ei hyväksy edellä selostettua vanhoillislestadiolaisuuden kristillisyyden vakiintunutta käsitystä siitä, miten Jumala vanhurskauttaa syntisen. Tämä ilmenee mm. kirjasta “Totuuden kuuliaisuuteen”, jota on oikeus pitää papiston johtaman haarautuman virallisena kannanottona. Mutta muutakin on sanottava. Uusi hajaannusilmiö on uskonelämän perustotuuksia käsitellessään esittänyt syytöksen, jota ei voi vaieten sivuuttaa. Edellä mainitussa julkaisussa kirjoitetaan:” Mikä on sitten aiheuttanut sen, että tällaiset opintuulet ovat päässeet puhaltamaan tuoden hajaannusta sekä opinkäsityksessä että uskovien keskinäisessä yhteydessä? Syy on seurakuntaopin väärässä korostamisessa. Raamatulliseen käsitykseen Jumalan seurakunnasta on tullut inhimillistä, ehkä yhdistyskristillisyyden mukanaan tuomaa astian makua. Jumalan seurakunnasta ja Jumalan valtakunnasta on tullut sama kuin SRK ja sen ympärille ryhmittyneet uskovaisten joukot.” Tämä naiivi syytös on jyrkästi torjuttava. Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole saanut eikä tule koskaan saamaan jalansijaa sellainen käsitys, että Jumalan seurakunta ja SRK jäsenyhdistyksineen samaistettaisiin keskenään. SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset ovat voimassa olevan lain edellyttämiä työelimiä, joiden tavoitteena on evankeliumin menestyminen. Työnteko ei ole suorastaan mahdollinen ilman yhdistystoimintaa. Toisaalta on aivan ilmeistä, etteivät läheskään kaikki vanhoillislestadiolaiset kristityt, jotka kilvoittelevat “yhdessä hengessä” SRK:n kanssa, ole rauhanyhdistyksen jäseniä. Näin on esim. Oulun kaupungissa ja monilla muilla paikkakunnilla, joissa vanhoillislestadiolainen kristillisyys vaikuttaa elinvoimaisena ja antaa oman panoksensa ja tukensa kirkkomme ja kansamme elämään.
LÄHDE: Kullervo Hulkko "Kukistumaton valtakunta" SRK v.1967 s. 36-40 - tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
opetuslapset ensinkään olleet mitään uudestisyntymättömi, varsin hulluja juttelet.
Siis epäukoiset Jeesuksen nimessä ajoivat näön vuoksi perkeleitä. Sama oppi on LLL, kuin olen asian ymmärtänyt-
"Oletko sinä tullut armon kautta kristityksi?
Sinä omistat itsellesi kristityn nimen, vaikka omatunto ei ole herännyt. Kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset: pikku piiskainen paloviinaa on luvallinen, makaaminen tyttärien kanssa on luvallinen, eriseura on luvallinen, maailman ystävyys on luvallinen, sanalla sanottuna, kaikki pienet synnit ovat armonvarkaalle luvalliset, ja yhtä hyvin omistaa hän itsellensä kristityn nimeä.
Mene pois tästä lammashuoneesta, armonvaras, ja tule ahtaasta portista sisälle - -."
(Laestadiuksen saarna. Seppo Lohi: Sydämen kristillisyys.)Opetuslapset olivat uudestisyntymättä, eivätkä he näön vuoksi toimineet, vaan palasivat ilolla sanoen: "Sinun nimessäsi perkeleetkin ovat meidän allemme annetut".
Tuo LLL saarna ei liity millään tavalla käsiteltävään aiheeseen.
Meidän erimielisyytemme taas liittyi avainten valtaan.
Annan tässä pienen näytteen M.Lutherin opetusta. Sinä Weha olen täällä jo aikaisemmin itse vedonnut Lutheriin:
>>Sillä eivät kaikki, jotka ovat virassa ja saarnaavat, ole kristittyjä ja hurskaita ihmisiä. Siitä ei Jumalakaan välitä, vaan persoona olkoon minkälainen hyvänsä, mutta virka on kuitenkin oikea ja hyvä eikä ihmisen, vaan Jumalan oma. Niinmuodoin ei Kaifas ennusta Kaifaana, murhaajana ja pahana konnana, vaan ylimmäisenä pappina.
Samoin ei myöskään kirkkoherra tahi pappi kasta eikä johdata ijankaikkiseen elämään jonkummoisena Juhana Pommerina, vaan kirkkoherrana. Sillä Jumala antaa sen tapahtua viran kunnioittamiseksi ja vahvistamiseksi. Koska nyt Judas on oikeassa, julkisessa virassa, jonka Kristus on säätänyt, kunnioitetaan hänessä virkaa, mutta ei persoonaa.
Jos esimerkiksi Herodes, Pilatus, Kaifas ja Hannas saarnaisivat evankeliumia, on minun se omaksuttava; jos taas ne, joita pidetään pyhinä, nousisivat kuolleista saarnaamaan valheita munkkisäännöistä, viitoista, paljaslaista, juhlamenoista ja muista ihmiskeksinnöistä, minä en saa niitä uskoa. Ei tässä toki ole otettava huomioon henkilöä, vaan se, mitä saarnataan.>> - alunperin noin
hajaannus kirjoitti:
Pyhän Hengen virka
Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessä syntyneen hajaannuksen ja eriseuran perussyy oli epäilemättä käsitys Pyhän Hengen virasta ja työstä, joka erottomasti liittyy opetukseen seurakunnasta.
Lestadiuksen, Juhani Raattamaan ja Erkki-Antin päivistä lähtien on lestadiolaisessa kristillisyydessä opetettu, että Pyhä Henki toimittaa vanhurskauttamistyön evankeliumin välityksellä seurakunnassa, joka Jeesuksen antamalla valtuutuksella. Erityisen läheiseksi on tullut lähetyskäsky Johanneksen evankeliumin mukaan ja siinä olevat sanat: “ Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan , ja joilta te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt” (Joh. 20:22-23) Tästä sanasta ja siihen liittyen Raattamaa opettaa: “Seurakunnalla on siis valta sitoa ja päästää, avata ja sulkea, Herralta Kristukselta annetulla vallalla ja Pyhän Hengen voimalla Jeesuksen nimen kautta. Jos nyt Pyhän Hengen saanut kristitty jollekin maaliman valtakunnasta tulleelle kolkuttavaiselle avaa ja synnit anteeksi antaa Herran nimen kautta, niin tuokoon ja ilmoittakoon seurakunnalle, niin kuin Samaritaanus toi ryöväriltä raadellun majaan.” Ja hän jatkaa Matteuksen evankeliumissa olevaa Kristuksen kirkkolakia selittäen: “Vanhoille on sanottu, että taivaan valtakunnan avaimet on annettu saarnaviralle erinomattain; mutta jos saarnamies ei ole saanut Pyhää Henkeä, niin hänellä eivät ole muut kuin kirkon avaimet, eikä hän niillä pääse itsekkään taivaaseen, Mutta ne saarnamiehet, jotka ovat oven kautta tulleet seurakuntaan, ja ovat Pyhän Hengen saaneet, niillä ovat taivaan valtakunnan avaimet, ja ne seurakunnan kanssa yhdistettyinä avaavat ja sulkevat.” Näin Raattamaan opetuksessa vanhurskauttamisesta Pyhällä Hengellä on suorastaan avainasema. Ilman Pyhän Hengen työtä ei ole uudestisyntymistä eikä uskoa, ei kristillisyyttä eikä kilvoitusta. Raattamaa yhtyy sydämestään Paavaliin, joka kirjoittaa Rooman kristityille: “Mutta ette ole lihassa, vaan hengessä, jos muutoin Jumalan Henki asuu teissä; mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei se ole hänen omansa” (Room. 8:9) ja edelleen: “Kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset”
Näin vanhoillislestadiolaisuudessa ahkeroidaan jatkuvasti uskoa ja opettaa. Otettakoon todistukseksi kaksi näytettä, jotka epälukuisten kirjoitusten joukosta ovat vain pari esimerkkiä siitä, miten julistetaan Jumalan valtakuntaa.
Vuonna 1961 ilmestyy SRK:n kustantamana raahelaisen saarnaajan Lauri Taskilan kokoelma “Helteinen matka”. Kokoelmassa on myös luku, jonka otsikko on “Pyhän Hengen virka”. Taskila kirjoittaa Pyhän Hengen työstä näin: “ Jokaisella kolmella jumaluuden persoonalla on oma tehtävänsä: Isä Jumala on luonut, Poika Jeesus on lunastanut ja Pyhä Henki hoitaa pyhityksen työn, mutta tämän Hän tekee niiden kautta, joiden sydämissä Hän asuu. On paljon evankeliumia ajassamme, joka ei päästä ketään synnistä eikä saa muuta aikaan kuin eksytyksen. Kun julistajalta puutuu Jumalan henki, silloin julistus on vain pelkkää sananhelinää, joka ei paranna ketään, vaan saa aikaan sen, mistä Jeesus lausuu aikansa kirjanoppineille ja fariseuksille: “Te käytte ympäri merta ja mannerta ja yritätte tehdä yhtä uutta juutalaista ja kun se tehty on, niin te hänestä teette kaksi kertaa enemmän Helvetin lapsen kuin te itse olette” (Matt. 23:15). Tällaista on työnteko ilman Pyhää Henkeä.” Taskila tietää koskettavansa arkaan kohtaan. Hän julistaa kuitenkin avoimesti, ettei kääntymätön sananpalvelija voi oikein opettaa, saarnata eikä ripittää. Tällaiselta julistajalta puuttuu Jumalan Henki.
Kun saarnaaja Taskila on keskipolven työntekijöitä, kuuluu maanviljelijä Antti Kananen Ylivieskasta jo vanhenevien maallikkopuhujien joukkoon. Hän opettaa “Kointähdessä” vuonna 1964 taivaan valtakunnan avaimista: “Avaimia ei ole annettu yksilölle vaan seurakunnalle, niin kuin Jeesus monissa Raamatun kohdissa osoittaa. Mutta syntien anteeksiantamus Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä on jokaisella Jumalan lapsella, sillä se on Hengen virka, ei sanan. - Sovintosaarnaa ei voi julistaa ihminen , joka ei ole syntynyt Jumalasta tahi tullut oven kautta sisälle Jumalan huoneeseen. “Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on.” (2. Kor. 4:1) Tätä virkaa ja valtaa ei saa yksikään ihminen, ellei hänelle Jumalan valtakunnassa Pyhän Hengen viran kautta avata elämän ovea.” Kanasen jykevässä lausunnossa tuntuvat aivan samat äänenpainot kuin siinä päätöksessä, joka vuonna 1935 tehtiin vanhoillislestadiolaisuuden puhujainkokouksessa. Se kuuluu keskeisimmältä osaltaan näin: “Tultiin yksimielisesti samaan ymmärrykseen, joka yksi ainoastaan on Raamatussa ja kristillisyydessämme aina ollut vallalla vanhurskauttamisopissa, että Pyhä Henki toimittaa virkaansa puhuvana ja vanhurskauttavana ainoastaan Jumalan seurakunnassa Pyhän Hengen saaneiden ihmisten julistaman evankeliumin sovintosaarnan kautta.” Kanasen opetus on myös tunnustuksen mukainen. Augsburgin tunnustuksen V kohdassahan lausutaan, että Pyhä Henki “vaikuttaa - uskon niissä, jotka kuulevat evankeliumin, joka opettaa, että meillä Kristuksen eikä oman ansiomme nojalla on armollinen Jumala, jos sen uskomme”.
Uusin lestadiolainen ryhmittymä ei hyväksy edellä selostettua vanhoillislestadiolaisuuden kristillisyyden vakiintunutta käsitystä siitä, miten Jumala vanhurskauttaa syntisen. Tämä ilmenee mm. kirjasta “Totuuden kuuliaisuuteen”, jota on oikeus pitää papiston johtaman haarautuman virallisena kannanottona. Mutta muutakin on sanottava. Uusi hajaannusilmiö on uskonelämän perustotuuksia käsitellessään esittänyt syytöksen, jota ei voi vaieten sivuuttaa. Edellä mainitussa julkaisussa kirjoitetaan:” Mikä on sitten aiheuttanut sen, että tällaiset opintuulet ovat päässeet puhaltamaan tuoden hajaannusta sekä opinkäsityksessä että uskovien keskinäisessä yhteydessä? Syy on seurakuntaopin väärässä korostamisessa. Raamatulliseen käsitykseen Jumalan seurakunnasta on tullut inhimillistä, ehkä yhdistyskristillisyyden mukanaan tuomaa astian makua. Jumalan seurakunnasta ja Jumalan valtakunnasta on tullut sama kuin SRK ja sen ympärille ryhmittyneet uskovaisten joukot.” Tämä naiivi syytös on jyrkästi torjuttava. Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole saanut eikä tule koskaan saamaan jalansijaa sellainen käsitys, että Jumalan seurakunta ja SRK jäsenyhdistyksineen samaistettaisiin keskenään. SRK ja paikalliset rauhanyhdistykset ovat voimassa olevan lain edellyttämiä työelimiä, joiden tavoitteena on evankeliumin menestyminen. Työnteko ei ole suorastaan mahdollinen ilman yhdistystoimintaa. Toisaalta on aivan ilmeistä, etteivät läheskään kaikki vanhoillislestadiolaiset kristityt, jotka kilvoittelevat “yhdessä hengessä” SRK:n kanssa, ole rauhanyhdistyksen jäseniä. Näin on esim. Oulun kaupungissa ja monilla muilla paikkakunnilla, joissa vanhoillislestadiolainen kristillisyys vaikuttaa elinvoimaisena ja antaa oman panoksensa ja tukensa kirkkomme ja kansamme elämään.
LÄHDE: Kullervo Hulkko "Kukistumaton valtakunta" SRK v.1967 s. 36-40Vanhoillislestadiolaisuus on poikennut tässä kysymyksessä Lutherin ja Laestadiuksen opetuksesta.
Raattamaalla oli omia pietistisiä korostuksiaan ja ne ovat näköjään jyrkentyneet.
SRK-ryhmä nimittää itseään lestadiolaiseksi, mutta Laestadiuksen seurakuntakäsityksenkin he ovat aikaa sitten hylänneet ja rakentaneet nyt oman jumalanvaltakuntansa.
- tunn-luterilainen
Käytät kristitylle sopimatonta kieltä.
Tee siitä parannus.
Kommentoin vain yhtä kohtaa:
>KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI vanhurskauden, Hänen ar-
mostaan, SEN LUNASTUKSEN KAUTTA, joka on Kristuk-
sessa, Jeesuksessa."Tottakai kaikki ovat poikenneet pois, ja luonnostaan vihan lapsia, siis perisynnin puolesta! Mutta toiselta puolelta perisynti sovitettiin. Maltahan saat muitakin kohtia Raamatusta tähän.
--> Laestadius piti siis lasten kasteen laiminlyömistä ankarana armovälineiden halveksuntana, josta tuomio tulisi kohtaamaan vanhempia. Tämä seikka viittaa siihen, että Laestadius ei olisi ollut läheskään niin suosiollinen baptisteja ja metodisteja tms. uudestikastajia kohtaan kuin yleensä annetaan ymmärtää.
Laestadiuksen käsitys kasteen laiminlyönnin vastuunkantajista on raamatullinen. Kun Mooses laiminlöi poikansa ympärileikkauksen, joka oli poikalapsien kohdalla vanhan liiton kastetta vastaava sakramentti, kohdistui rangaistus vastuulliseen eli isään - ei lapseen:
2. Moos. 4:
"24 Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet.
25 Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni."
26 Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta. [1. Moos. 17:10 ]"
Jumala oli sanonut:
1. Moos. 17:
"10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. [2. Moos. 4:26; 3. Moos. 12:3; Luuk. 2:21; Ap. t. 7:8; Room. 4:11]
11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,
13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
14 Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton.""
--> Huomaa: myös pyhään heimoon kuulumattomat poikalapset tuli ympärileikata toivoen, että myös he säilyisivät uskomassa. Samoin tulee kastaa kaikki lapset toivoen, että he säilyisivät uskomassa, myös ne, jotka eivät aikuisena enää tule syntien ja ylitsekäymisten tähden kuulumaan siihen hengelliseen pyhään heimoon, josta Pietari puhuu:
1. Piet. 2:
"9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa. [2. Moos. 19:6, 22:30; Ilm. 1:6]
10 Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut. [Hoos. 1:6,9, 2:1,3,25; Room. 9:25,26]"
Moosesta meinasi siis kohdata ankara rangaistus hänen laiminlyöntinsä vuoksi. Sen sijaan ympärileikkaamattomana kuollutta Daavidin poikalasta ja vanhempia Daavidia ja Batsebaa, ei kohdannut rangaistus. (Daavidilla ja Batseballa oli kyllä ankara huoruuden synti taustalla, minkä vuoksi Jumala salli heidän lapsensa kuolla ajallisesti, muistutuksena siitä, että synnin palkka on kuolema.)
2. Sam. 12:
"18 Seitsemäntenä päivänä lapsi kuoli. Palvelijat eivät uskaltaneet kertoa Daavidille lapsen kuolemasta, sillä he ajattelivat: "Kun me puhuimme hänelle pojan vielä eläessä, hän ei kuunnellut meitä. Kuinka me nyt voisimme sanoa hänelle, että poika on kuollut? Hän voi tehdä jotakin epätoivoista."
19 Huomatessaan palvelijoidensa kuiskailevan keskenään Daavid ymmärsi, että lapsi oli kuollut. Hän kysyi heiltä: "Onko lapsi kuollut?" He vastasivat: "On."
20 Silloin Daavid nousi maasta, peseytyi, voiteli itsensä ja vaihtoi vaatteensa. Sitten hän meni pyhäkköön ja kumartui maahan rukoilemaan. Kotiin palattuaan hän pyysi syötävää, ja hänelle tuotiin ruokaa ja hän söi.
21 Palvelijat kysyivät: "Mitä tämä tarkoittaa? Kun poika oli vielä elossa, sinä paastosit ja itkit, mutta nyt, kun hän on kuollut, sinä nouset ja rupeat syömään."
22 Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.'
23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni.""
--> Daavidin poika kuoli seitsemän päivän ikäisenä. 8. päivänä hänet olisi lain mukaan ympärileikattu. Koska mitään rikkomusta ei siinä asiassa tapahtunut, Daavid toteaa, että uskon kautta hän menee aikanaan lapsenuskossa kuolleen poikansa luokse. Sanoessaan näin Daavid katseli asiaa uskon silmin. Hän oli niin sanoessaan uskomassa, sillä joitakin päiviä aiemmin Jumalan palvelija, profeetta Naatan oli saarnannut hänelle synnit anteeksi:
2. Sam. 12:
"13 Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. [2. Sam. 24:10; Ps. 51:1-14; Sir. 47:11]
14 Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee." [2. Sam. 11:27]"
Samoin kastamattomina kuolleita lapsia eikä heidän vanhempiaan kohtaa mikään rangaistus, jos lapsi on jäänyt kastamatta vain siksi, että kastetta ei ole ehditty toimittaa. Tosin jos tiedetään, että lapsi on hengenvaarassa ja kastamaton, on hänelle viipymättä toimitettava hätäkaste, ei siksi, että lapsi ei uskonsa kautta pelastuisi ilman kastetta, vaan koska niin ilmaistaan kunnioitus kasteen armoliittoa ja siihen liittyviä Jumalan sanan lupauksia kohtaan ja saatetaan myös lapsi niistä osalliseksi. Kasteessa nimittäin puetaan päälle itse Jeesus Kristus. Kristuksen päälle pukeminen on Lutherin mukaan eri asia kuin Kristuksen seuraaminen.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
Tottakai kaikki ovat poikenneet pois, ja luonnostaan vihan lapsia, siis perisynnin puolesta! Mutta toiselta puolelta perisynti sovitettiin. Maltahan saat muitakin kohtia Raamatusta tähän.
--> Laestadius piti siis lasten kasteen laiminlyömistä ankarana armovälineiden halveksuntana, josta tuomio tulisi kohtaamaan vanhempia. Tämä seikka viittaa siihen, että Laestadius ei olisi ollut läheskään niin suosiollinen baptisteja ja metodisteja tms. uudestikastajia kohtaan kuin yleensä annetaan ymmärtää.
Laestadiuksen käsitys kasteen laiminlyönnin vastuunkantajista on raamatullinen. Kun Mooses laiminlöi poikansa ympärileikkauksen, joka oli poikalapsien kohdalla vanhan liiton kastetta vastaava sakramentti, kohdistui rangaistus vastuulliseen eli isään - ei lapseen:
2. Moos. 4:
"24 Matkan varrella Herra tuli Moosesta vastaan paikassa, johon hän oli perheineen yöpynyt, ja aikoi surmata hänet.
25 Silloin Sippora otti terävän piikiven, leikkasi pois poikansa esinahan ja kosketti sillä Moosesta jalkojen väliin sanoen: "Sinä olet minun veriylkäni."
26 Niin Herra jätti Mooseksen rauhaan. Sippora oli ensimmäinen, joka sanoi "veriylkä" puhuessaan ympärileikkauksesta. [1. Moos. 17:10 ]"
Jumala oli sanonut:
1. Moos. 17:
"10 Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi. [2. Moos. 4:26; 3. Moos. 12:3; Luuk. 2:21; Ap. t. 7:8; Room. 4:11]
11 Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
12 Kahdeksantena päivänä syntymästä ympärileikattakoon jokainen poikalapsi sukupolvesta toiseen. Ympärileikattakoon kaikki talossasi syntyneet orjat samoin kuin heimoosi kuulumattomat orjat, jotka itsellesi ostat,
13 siis jokainen talossasi syntynyt tai rahalla ostamasi orja. Näin te kannatte ruumiissanne merkkiä siitä, että minun tekemäni liitto on ikuinen.
14 Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton.""
--> Huomaa: myös pyhään heimoon kuulumattomat poikalapset tuli ympärileikata toivoen, että myös he säilyisivät uskomassa. Samoin tulee kastaa kaikki lapset toivoen, että he säilyisivät uskomassa, myös ne, jotka eivät aikuisena enää tule syntien ja ylitsekäymisten tähden kuulumaan siihen hengelliseen pyhään heimoon, josta Pietari puhuu:
1. Piet. 2:
"9 Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa. [2. Moos. 19:6, 22:30; Ilm. 1:6]
10 Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut. [Hoos. 1:6,9, 2:1,3,25; Room. 9:25,26]"
Moosesta meinasi siis kohdata ankara rangaistus hänen laiminlyöntinsä vuoksi. Sen sijaan ympärileikkaamattomana kuollutta Daavidin poikalasta ja vanhempia Daavidia ja Batsebaa, ei kohdannut rangaistus. (Daavidilla ja Batseballa oli kyllä ankara huoruuden synti taustalla, minkä vuoksi Jumala salli heidän lapsensa kuolla ajallisesti, muistutuksena siitä, että synnin palkka on kuolema.)
2. Sam. 12:
"18 Seitsemäntenä päivänä lapsi kuoli. Palvelijat eivät uskaltaneet kertoa Daavidille lapsen kuolemasta, sillä he ajattelivat: "Kun me puhuimme hänelle pojan vielä eläessä, hän ei kuunnellut meitä. Kuinka me nyt voisimme sanoa hänelle, että poika on kuollut? Hän voi tehdä jotakin epätoivoista."
19 Huomatessaan palvelijoidensa kuiskailevan keskenään Daavid ymmärsi, että lapsi oli kuollut. Hän kysyi heiltä: "Onko lapsi kuollut?" He vastasivat: "On."
20 Silloin Daavid nousi maasta, peseytyi, voiteli itsensä ja vaihtoi vaatteensa. Sitten hän meni pyhäkköön ja kumartui maahan rukoilemaan. Kotiin palattuaan hän pyysi syötävää, ja hänelle tuotiin ruokaa ja hän söi.
21 Palvelijat kysyivät: "Mitä tämä tarkoittaa? Kun poika oli vielä elossa, sinä paastosit ja itkit, mutta nyt, kun hän on kuollut, sinä nouset ja rupeat syömään."
22 Hän vastasi: "Kun poika oli elossa, minä paastosin ja itkin, sillä ajattelin: 'Ehkäpä Herra armahtaa minua ja lapsi saa elää.'
23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni.""
--> Daavidin poika kuoli seitsemän päivän ikäisenä. 8. päivänä hänet olisi lain mukaan ympärileikattu. Koska mitään rikkomusta ei siinä asiassa tapahtunut, Daavid toteaa, että uskon kautta hän menee aikanaan lapsenuskossa kuolleen poikansa luokse. Sanoessaan näin Daavid katseli asiaa uskon silmin. Hän oli niin sanoessaan uskomassa, sillä joitakin päiviä aiemmin Jumalan palvelija, profeetta Naatan oli saarnannut hänelle synnit anteeksi:
2. Sam. 12:
"13 Silloin Daavid sanoi Natanille: "Olen tehnyt syntiä Herraa vastaan." Natan vastasi: "Herra vapauttaa nyt sinut tästä synnistä, eikä sinun tarvitse kuolla. [2. Sam. 24:10; Ps. 51:1-14; Sir. 47:11]
14 Mutta koska olet tällä teolla rikkonut pahasti Herraa vastaan, niin sinulle syntynyt poika kuolee." [2. Sam. 11:27]"
Samoin kastamattomina kuolleita lapsia eikä heidän vanhempiaan kohtaa mikään rangaistus, jos lapsi on jäänyt kastamatta vain siksi, että kastetta ei ole ehditty toimittaa. Tosin jos tiedetään, että lapsi on hengenvaarassa ja kastamaton, on hänelle viipymättä toimitettava hätäkaste, ei siksi, että lapsi ei uskonsa kautta pelastuisi ilman kastetta, vaan koska niin ilmaistaan kunnioitus kasteen armoliittoa ja siihen liittyviä Jumalan sanan lupauksia kohtaan ja saatetaan myös lapsi niistä osalliseksi. Kasteessa nimittäin puetaan päälle itse Jeesus Kristus. Kristuksen päälle pukeminen on Lutherin mukaan eri asia kuin Kristuksen seuraaminen.Raamattu ei opeta yleisestä vanhurskaudesta niin, että se olisi omistettavissa ilman sanaa ja sakramentteja.
Perisynnin poistamisesta se ei opeta mitään, koska perisynti jää ihmiseen hautaan asti. Siksi tarvitaan armoitetuillekin laki ojennusnuoraksi.
Kristuksen voi omistaa vain armovälineiden kautta. Kaikki muu on tarpeetonta ihmisoppia ja muiden kohtalo on Jumalan salaisuus.
Siksi on annettu lähetyskäsky, jotta Kristuksesta julistettaisiin. tunn-luterilainen kirjoitti:
Raamattu ei opeta yleisestä vanhurskaudesta niin, että se olisi omistettavissa ilman sanaa ja sakramentteja.
Perisynnin poistamisesta se ei opeta mitään, koska perisynti jää ihmiseen hautaan asti. Siksi tarvitaan armoitetuillekin laki ojennusnuoraksi.
Kristuksen voi omistaa vain armovälineiden kautta. Kaikki muu on tarpeetonta ihmisoppia ja muiden kohtalo on Jumalan salaisuus.
Siksi on annettu lähetyskäsky, jotta Kristuksesta julistettaisiin.yleisestä synnistä ja yleisestä vanhurskauttamisesta. Yhden(aadamin teosta) tuli kadotus ja yhden (Jeesusken teosta), tuli elämä ja vanhurskaus.
Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"
ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.- sana ja sakramentit
weha kirjoitti:
yleisestä synnistä ja yleisestä vanhurskauttamisesta. Yhden(aadamin teosta) tuli kadotus ja yhden (Jeesusken teosta), tuli elämä ja vanhurskaus.
Room.5:18. "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"
ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.Yleinen vanhurskaus ei koidu yhdenkään ihmisen pelastukseen ilman Kristusta.
Yksikään ihminen ei voi turvautua Kristukseen, ellei sana ja sakramentit Häntä ihmiselle tarjoa.
Luther sanoi kerran: Vaikka Kristus ristiinnaulittaisiin sata kertaa, ei se mitään minua hyödyttäisi, ellei Sana sitä minulle ilmoittaisi.
Jeesuksen luokse tuodut lapset olivat sanan ja sakramenttien vaikutuspiirissä, sillä maan päällä Hän oli itse sana ja sakramentit. Tänään Hän on kanssamme läsnä sanan, leivän viinin ja kasteen kautta. sana ja sakramentit kirjoitti:
Yleinen vanhurskaus ei koidu yhdenkään ihmisen pelastukseen ilman Kristusta.
Yksikään ihminen ei voi turvautua Kristukseen, ellei sana ja sakramentit Häntä ihmiselle tarjoa.
Luther sanoi kerran: Vaikka Kristus ristiinnaulittaisiin sata kertaa, ei se mitään minua hyödyttäisi, ellei Sana sitä minulle ilmoittaisi.
Jeesuksen luokse tuodut lapset olivat sanan ja sakramenttien vaikutuspiirissä, sillä maan päällä Hän oli itse sana ja sakramentit. Tänään Hän on kanssamme läsnä sanan, leivän viinin ja kasteen kautta.synnistä ja tästähän esim. Luther puhui opettaesaan kasteesta:
"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.
”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
synnistä ja tästähän esim. Luther puhui opettaesaan kasteesta:
"Ei kasteen puute, vaan sen halveksiminen kadottaa", sanoi jo
Augustinus. Tämä on ollut kristillisen kirkon kanta halki vuosisatojen.
Luther puolustaa kastamattomana kuolleita lapsia seuraavalla näkökohdalla:
"Mitä on sanottava lapsistamme, jotka joko äidin kohdussa tai heti
synnyttyään kuolevat saamatta kastetta? Tähän on helppo antaa
vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista
että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet
tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain
mukaan heidät piti ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka
Jumala haluaisi tuomita ne, jotka kuolivat sitä ennen. Sen tähden
meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä
käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu
myös se, mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, "jotka
eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam" (Room. 5:14),
ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: "ennen kuin he olivat tehneet
hyvää tai pahaa" (Room. 9:11).
Tosin pikku lapset tuovat mukanaan maailmaan synnynnäistä perua
olevan synnin, jota sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin
suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai
kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on
laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi,
että he ovat jääneet joko Vanhassa liitossa vaille ympärileikkausta tai
Uudessa liitossa vaille kastetta.
”74)
74 ) Luther, St. Louisin laitos 1, 1040. - Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa
ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.Luther puhuu seurakunnan sisäisestä elämästä ja siinä tapahtuvasta kasteesta ja kasteen halveksimisesta.
Tästä ei ole mitään kytkentää yleiseen vanhurskauteen, koska yleinen vanhurskaus ei Raamatun mukaan vanhurskauta ketään.
"Kuinka he uskovat, ellei ole saarnaajaa? Kuka heille saarnaa, ellei heille lähetetä".
Aika jännää, kun VL:t muuten sitovat pelastuksen kuultuun sanaan. Jopa niin lujasti, että hylkäävät ehtoollisen sakramentin merkityksen ja saarnatun sanan evankeliumin sinänsä. Se ei kelpaa, joten pitää pyytää penkistä erillinen "päästösana". - olla, kun seuraa kahden
tunn-luterilainen kirjoitti:
Luther puhuu seurakunnan sisäisestä elämästä ja siinä tapahtuvasta kasteesta ja kasteen halveksimisesta.
Tästä ei ole mitään kytkentää yleiseen vanhurskauteen, koska yleinen vanhurskaus ei Raamatun mukaan vanhurskauta ketään.
"Kuinka he uskovat, ellei ole saarnaajaa? Kuka heille saarnaa, ellei heille lähetetä".
Aika jännää, kun VL:t muuten sitovat pelastuksen kuultuun sanaan. Jopa niin lujasti, että hylkäävät ehtoollisen sakramentin merkityksen ja saarnatun sanan evankeliumin sinänsä. Se ei kelpaa, joten pitää pyytää penkistä erillinen "päästösana".Lutherin harhaoppiin tukeutuvan "fariseuksen" väittelyä.
Luther sanoi sitä, Luther sanoi tätä.......
Miten tuo keskiaikainen munkki on teille lähes
epäjumala, jonka sanat ovat jumalan sanaa???????
Ettettekö te osaa ajatella omilla aivoillanne???
Wehalta oikein pohjanoteeraus:
"Tosin jos tiedetään, että lapsi on hengenvaarassa ja kastamaton, on hänelle viipymättä toimitettava hätäkaste, ei siksi, että lapsi ei uskonsa kautta pelastuisi ilman kastetta, vaan koska niin ilmaistaan kunnioitus kasteen armoliittoa ja siihen liittyviä Jumalan sanan lupauksia kohtaan ja saatetaan myös lapsi niistä osalliseksi."
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan HÄTÄKASTEESTA???
Ensin Weha toteaa, että kastamaton lapsi ei joudu kadotukseen ja kuitenkin se pitäisi kastaa väki-
sin hätäkasteella!!!!!!
Tunn-luterilainen yrittää parhaan kykynsä mukaan
mitätöidä Jeesusksen uhrikuoleman maailman synnin
sovituksen.
Hän ei tajua, että vauva syntyy SOVITETTUUN IHMISKUNTAAN ja on synnitön siihen asti, kun
alkaa tietoisesti tehdä syntiä!
Jer 3:25
"Sillä Herraa vastaan me olemme syntiä tehneet, HAMASTA NUORUUDESTA ASTI."
Vauva ei osaa tehdä syntiä!!!!!
Onkohan teillä kaikki aivan kohdallaan? olla, kun seuraa kahden kirjoitti:
Lutherin harhaoppiin tukeutuvan "fariseuksen" väittelyä.
Luther sanoi sitä, Luther sanoi tätä.......
Miten tuo keskiaikainen munkki on teille lähes
epäjumala, jonka sanat ovat jumalan sanaa???????
Ettettekö te osaa ajatella omilla aivoillanne???
Wehalta oikein pohjanoteeraus:
"Tosin jos tiedetään, että lapsi on hengenvaarassa ja kastamaton, on hänelle viipymättä toimitettava hätäkaste, ei siksi, että lapsi ei uskonsa kautta pelastuisi ilman kastetta, vaan koska niin ilmaistaan kunnioitus kasteen armoliittoa ja siihen liittyviä Jumalan sanan lupauksia kohtaan ja saatetaan myös lapsi niistä osalliseksi."
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan HÄTÄKASTEESTA???
Ensin Weha toteaa, että kastamaton lapsi ei joudu kadotukseen ja kuitenkin se pitäisi kastaa väki-
sin hätäkasteella!!!!!!
Tunn-luterilainen yrittää parhaan kykynsä mukaan
mitätöidä Jeesusksen uhrikuoleman maailman synnin
sovituksen.
Hän ei tajua, että vauva syntyy SOVITETTUUN IHMISKUNTAAN ja on synnitön siihen asti, kun
alkaa tietoisesti tehdä syntiä!
Jer 3:25
"Sillä Herraa vastaan me olemme syntiä tehneet, HAMASTA NUORUUDESTA ASTI."
Vauva ei osaa tehdä syntiä!!!!!
Onkohan teillä kaikki aivan kohdallaan?Järkeilet aika lailla. Eikös Raamattu sano selvästi: "Yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio.."jne.jne...ei pieni lapsi pelastu sen takia, että olisi synnitön, vaan että syntyy Jeesuksessa Kristuksessa tänne maailmaan (Room.5:18)
Hätäkaste on tietysti epäonnistunut nimitys, mutta parempaakaan ei ole annettu. Olennaista kuitenkin on, että lapset tahdotaan Jumalan nimelle, kasteen kautta antaa.- tunn-luterilainen
weha kirjoitti:
Järkeilet aika lailla. Eikös Raamattu sano selvästi: "Yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio.."jne.jne...ei pieni lapsi pelastu sen takia, että olisi synnitön, vaan että syntyy Jeesuksessa Kristuksessa tänne maailmaan (Room.5:18)
Hätäkaste on tietysti epäonnistunut nimitys, mutta parempaakaan ei ole annettu. Olennaista kuitenkin on, että lapset tahdotaan Jumalan nimelle, kasteen kautta antaa.Yleinen vanhurskaus koskee kaikkia maapallon ihmisiä.Kaikki eivät kuitenkaan pelastu.
Yksityinen vanhurskautus tapahtuu vain uskosta Kristukseen, joka julistetaan sanan ja sakramenttien välityksellä ja se koskee kaikkia ihmisiä ikään ja sukupuoleen katsomatta.
Raamattu ei opeta kahta eri tietä vanhurskauteeen. - opettaa eri teitä
tunn-luterilainen kirjoitti:
Yleinen vanhurskaus koskee kaikkia maapallon ihmisiä.Kaikki eivät kuitenkaan pelastu.
Yksityinen vanhurskautus tapahtuu vain uskosta Kristukseen, joka julistetaan sanan ja sakramenttien välityksellä ja se koskee kaikkia ihmisiä ikään ja sukupuoleen katsomatta.
Raamattu ei opeta kahta eri tietä vanhurskauteeen.taivaaseen:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän SANAN välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Ihminen voi olla siis uskossa ilman kastettakin!!!
Ei siihen tarvita sakramentteja!
Ja tietysti kasteen kautta!!!!, joten tuo edellinen kumoutuu?????
Kuitenkin Luther tunnustaa Kirkkopostillassaan, että vauvalla ei voi olla omaa uskoa!!!
Että ota tuosta nyt sitten selvää!!!! - -LKK-
opettaa eri teitä kirjoitti:
taivaaseen:
"Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän SANAN välityksellä ja myötä. - - Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Ihminen voi olla siis uskossa ilman kastettakin!!!
Ei siihen tarvita sakramentteja!
Ja tietysti kasteen kautta!!!!, joten tuo edellinen kumoutuu?????
Kuitenkin Luther tunnustaa Kirkkopostillassaan, että vauvalla ei voi olla omaa uskoa!!!
Että ota tuosta nyt sitten selvää!!!!sinulle ei selviä.
- Jätit TAAS kesken tuon
weha kirjoitti:
Järkeilet aika lailla. Eikös Raamattu sano selvästi: "Yhden ihmisen teon seurauksena oli kadotustuomio.."jne.jne...ei pieni lapsi pelastu sen takia, että olisi synnitön, vaan että syntyy Jeesuksessa Kristuksessa tänne maailmaan (Room.5:18)
Hätäkaste on tietysti epäonnistunut nimitys, mutta parempaakaan ei ole annettu. Olennaista kuitenkin on, että lapset tahdotaan Jumalan nimelle, kasteen kautta antaa.kohdan, jotta saisit mieluisesi selityksen: Room 5:18
"Samoinkuin yhden ihmisen kautta lankeemus on koitunut kaikille ihmisille lankeemukseksi, NIIN
MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI."
Onko sinun Raamatussasi tuossa lisäys: "Tämä ei koske lapsia"????
Loppuuko sinulta aina rohkeus, kun et uskalla lukea koko lukua loppuun asti?????
Vauva EI TARVITSE KASTETTA eikä hätäkastetta, koska hän on Jeesuksenkin sanojen mukaan autus
sellaisenaan!!!!!!
Lapsi on Jumalan nimellä ja Jumalan oma ilman
kirkollisia seremonioitakin! - se on
Jätit TAAS kesken tuon kirjoitti:
kohdan, jotta saisit mieluisesi selityksen: Room 5:18
"Samoinkuin yhden ihmisen kautta lankeemus on koitunut kaikille ihmisille lankeemukseksi, NIIN
MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI."
Onko sinun Raamatussasi tuossa lisäys: "Tämä ei koske lapsia"????
Loppuuko sinulta aina rohkeus, kun et uskalla lukea koko lukua loppuun asti?????
Vauva EI TARVITSE KASTETTA eikä hätäkastetta, koska hän on Jeesuksenkin sanojen mukaan autus
sellaisenaan!!!!!!
Lapsi on Jumalan nimellä ja Jumalan oma ilman
kirkollisia seremonioitakin!loppu?
- milloin vauva saa
-LKK- kirjoitti:
sinulle ei selviä.
uskon, vai kastetaanko kirkossa uskomattomia
vauvoja?
"Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html"
??????????????????????
Melkoista sekasotkua. Jätit TAAS kesken tuon kirjoitti:
kohdan, jotta saisit mieluisesi selityksen: Room 5:18
"Samoinkuin yhden ihmisen kautta lankeemus on koitunut kaikille ihmisille lankeemukseksi, NIIN
MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI."
Onko sinun Raamatussasi tuossa lisäys: "Tämä ei koske lapsia"????
Loppuuko sinulta aina rohkeus, kun et uskalla lukea koko lukua loppuun asti?????
Vauva EI TARVITSE KASTETTA eikä hätäkastetta, koska hän on Jeesuksenkin sanojen mukaan autus
sellaisenaan!!!!!!
Lapsi on Jumalan nimellä ja Jumalan oma ilman
kirkollisia seremonioitakin!vauva on syntinen, kun yhden ihmisen kautta tuli kadotustuomio:
"Synnin palkka on kuolema".- taas muuttui.
weha kirjoitti:
vauva on syntinen, kun yhden ihmisen kautta tuli kadotustuomio:
"Synnin palkka on kuolema".Toissapäivänä lapsi oli autusa ja sovitettu!!!!
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo195456457-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2552582- 1331687
Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671381Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2021273J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.841126Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641104- 591047
By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei741047Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(761041