Kela ja Yrittäjä

psl

Minulla on yhdenmiehen puusepänverstas.
Kela teki avovaimostani yhdessä hetkessä
konepuusepän hän on ammatiltan kokki ja pelkää
koneita niin paljon ettei tule viittämetriä
lähemmäksi niitä.
Tämä kelan päätös tarkoitaa sitä että työttömuusturva meni.

16

3094

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • On tainnut.

      Puolisosi on tainnut pyyhkiä joskus pölyt vertaastasi vai onko postittanut puolestasi joskus laskuja?

      Ei Kela tee yrittäjiä, vaan se on työkkäri. Työkkäri on antanut yrittäjälausunnon Kelalle ja loppu onkin sitten jo historiaa.

      Kela on työttömyyskasojen ohella vain työkkärin etäispääte.

      Työttömän tulee pysyä mahdollisimman etäällä samassa taloudessa asuvan perheenjäsenen yrityksestä tai noin käy. Puolisosi pääsee työttömyysturvan piiriin vain, jos sinä lopetat todisteellisesti verstaasi tai eroatte.

      Tätä on suomalainen työttömyysturva. Se leipoo lopettaneita yrittäjiä ja eronneita perheitä.

    • kela päätä

      Tarkoitatko sitä, että puolisosi ei saa työttömyysturvaa, koska hänen katsotaan työllistyvän puolisonsa yrityksessä.

      Kela ja työttömyyskassat antavat tasan tarkkaan sellaisen päätöksen kuin työvoimatoimikunta antaa lausunnon.
      Työkkäri tsekkaa mm. omistussuhteet jostain rekisteristä. Jos vain puolisosi omistaa vähääkään tästä yrityksestä, niin se ei anna maksamista varten puoltavaa sitovaa lausuntoa.

      • psl

        joo työvoimakunta se oli joka lausunnon antaa.
        mutta samana se asia pysyy anto lausunnon se tai tuo.
        Asutaan samassa osoiteessa se piisaa.


      • ei tee yrittäjää
        psl kirjoitti:

        joo työvoimakunta se oli joka lausunnon antaa.
        mutta samana se asia pysyy anto lausunnon se tai tuo.
        Asutaan samassa osoiteessa se piisaa.

        joten jos työvoimatoimikunnan lausunnon perusteluosassa vedotaan ainoastaan samassa osoitteessa asumiseen, niin lausunto on silloin väärä.

        Eri asia on jos puoliso työskentelee/on työskennellyt yritystoiminnassa, esim. kirjanpitoa tai muita toimistotöitä.


      • asuminen....
        ei tee yrittäjää kirjoitti:

        joten jos työvoimatoimikunnan lausunnon perusteluosassa vedotaan ainoastaan samassa osoitteessa asumiseen, niin lausunto on silloin väärä.

        Eri asia on jos puoliso työskentelee/on työskennellyt yritystoiminnassa, esim. kirjanpitoa tai muita toimistotöitä.

        7 § (Työttömyysturvalaki)
        "
        Avoliitto ja puolisoiden asuminen erillään

        Kun etuuden saamiseen tai sen määrään taikka muulla tavoin vaikuttaa se, onko henkilö avioliitossa, noudatetaan seuraavaa:

        1) jos mies ja nainen, jotka eivät ole keskenään avioliitossa, elävät jatkuvasti avoliitossa eli yhteisessä taloudessa ja muutoinkin avioliitonomaisissa olosuhteissa, heihin sovelletaan, mitä laissa säädetään puolisoista; ja

        2) jos aviopuolisot asuvat välien rikkoutumisen vuoksi jatkuvasti erillään eikä heillä ole yhteistä taloutta, heihin ei sovelleta puolisoita koskevia säännöksiä.
        "
        Jos asuu samassa osoitteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa, voidaan tulkita, että asuvat avioliitonomaisissa olosuhteissa -> ei tule työttömyyskorvausta.


      • "Ensilumi??"
        asuminen.... kirjoitti:

        7 § (Työttömyysturvalaki)
        "
        Avoliitto ja puolisoiden asuminen erillään

        Kun etuuden saamiseen tai sen määrään taikka muulla tavoin vaikuttaa se, onko henkilö avioliitossa, noudatetaan seuraavaa:

        1) jos mies ja nainen, jotka eivät ole keskenään avioliitossa, elävät jatkuvasti avoliitossa eli yhteisessä taloudessa ja muutoinkin avioliitonomaisissa olosuhteissa, heihin sovelletaan, mitä laissa säädetään puolisoista; ja

        2) jos aviopuolisot asuvat välien rikkoutumisen vuoksi jatkuvasti erillään eikä heillä ole yhteistä taloutta, heihin ei sovelleta puolisoita koskevia säännöksiä.
        "
        Jos asuu samassa osoitteessa vastakkaisen sukupuolen kanssa, voidaan tulkita, että asuvat avioliitonomaisissa olosuhteissa -> ei tule työttömyyskorvausta.

        Pystyisittekö vielä määrittelemään, mitä on välien rikkoutuminen? Pitääkö avioeron olla vireillään, vai riittääkö se, että asuu pysyvästi eri osoitteessa?

        Millä muuten elävät he, jotka työttöminä eivät saa työttömyysturvaa esimerkiksi puolison yrityksen takia? Mitä rahaa teille maksetaan ja kuinka paljon? Mitä, jos ei saakaan töitä? On todella yrityksiä, jotka eivät elätä ketään.


      • Erillään asuminen
        "Ensilumi??" kirjoitti:

        Pystyisittekö vielä määrittelemään, mitä on välien rikkoutuminen? Pitääkö avioeron olla vireillään, vai riittääkö se, että asuu pysyvästi eri osoitteessa?

        Millä muuten elävät he, jotka työttöminä eivät saa työttömyysturvaa esimerkiksi puolison yrityksen takia? Mitä rahaa teille maksetaan ja kuinka paljon? Mitä, jos ei saakaan töitä? On todella yrityksiä, jotka eivät elätä ketään.

        ...Pystyisittekö vielä määrittelemään, mitä on välien rikkoutuminen?...

        Riittää, kun asuu erillään. Asian on ilmettävä väestörekisteristä eikä kukaan saa juoruta, jos tilanne ei olekaan väestörekisterimerkintöjen mukainen. Siis on hankittava työttömälle puolisolle toinen asunto. Siinä tulee sitten yhteiskunta apuun, kun voi hakea asumistukea. Ja toimeentulotukeakin voi sitten hakea. Joten kalliiksi homma yhteiskunnalle noinkin tulee.

        ...Millä muuten elävät he, jotka työttöminä eivät saa työttömyysturvaa esimerkiksi puolison yrityksen takia?...

        Työttömyysturva on tainnut synnyttää monia avioeroja ja näennäiseroja.

        ...Mitä rahaa teille maksetaan ja kuinka paljon?...

        Ei omakohtainen juttu, mutta tiedän työn puolesta: niin kauan kuin yhteiselo jatkuu, ei tule mistään mitään, sillä toimeentulotukikin hylätään sillä perusteella, että 'yritystoimintaa ei voida tukea toimeentulotuella'.

        ...Mitä, jos ei saakaan töitä?...

        Tuossa on tietysti vitsit vähissä.

        ...On todella yrityksiä, jotka eivät elätä ketään...

        Näin on. Elävästä elämästä tiedän, että tuollaisessa tilanteessa yritystoiminta yleensä lopetetaan. Sekin on sitten oma prosessinsa, sillä työkkäri edellyttää, että yritystoiminta on todisteellisesti lopetettu, joten yritys täytyy olla poistettu kaikista mahdollisista reksitereistä, ennen kuin mitään heruu mistään.


    • Ikuinen työtön

      Tähän asiaan tuli vähän lievennystä vuosi sitten, että ei välttämättä katsota yrittäjäksi vaikka puoliso sellainen olisikin. Jos yrityksessä ei ole ollut töitä ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessakaan muuta kuin yhdelle ihmiselle, niin ei pitäisi työttömyysturva mennä.

      Ennen asia oli selvä, että työttömyysturvaan ei oikeutta, mutta nyt pitäsi olla jotain mahdollisuuksia.

      Tuohan on tietysti tulkintakysymys, että työllistyykö yrityksessä vai ei. Työvoimatoimistohan tulkitsee nämä asiat yleensä työnhakijan vahingoksi.

      • psl

        Täytyy yritää valittaa.
        Vai onko turhaa eli valitanko samaan paikaan
        joka jo tuomion anto.


      • ********

        Millähän perusteella tuollaisen väitteen tempaisit?

        Jos työtön puoliso työttömänä ollessaan tekee vähänkään töitä yrityksessä, niin sehän tarkoittaa työvoimaviranomaisen näkökulmasta, että yrityksessä on töitä tarjolla ja yrittäjälausuma selvä.

        Jonkinlainen lieventävä pykälä perheenjäsenen työskentelystä on työttömyyturvalakiin tullut, mutta oletan sen koskevan vähäistä työskentelyä yrityksessä ennen työttömyyttä.

        Valittaa tietysti aina kannattaa. Jos vaikka laman kynnyksellä lieventäisivät suhtautumistaan. Tuota pykäläähän voidaan soveltaa monella tapaa. Vai liekö turha toivo? Yrittäjiä kohdellaan työttömyysturvassa aika tylysti.

        Tuo lainsäännös, johon mahdollisesti Ikuinen työtön viittaa, lienee tämä:

        ''Mitä edellä 3 momentin 1 ja 2 kohdassa säädetään, sovelletaan 1 luvun 6 §:n 4 momentissa tarkoitettuun perheenjäseneen, jolla itsellään ei ole ollut määräysvaltaa yrityksessä. Henkilön päätoimisen työllistymisen katsotaan olleen satunnaista, jos hän on työllistynyt yrityksessä tai omassa työssä yhteensä enintään kuuden kuukauden ajan.''

        Tuohon lainsäännökseen voisi tietysti yrittää vedota valitustilanteessa. Ei kannata kuitenkaan paljoakaan sen varaan laittaa, jos puoliso on ollut yhtään tekemisissä yrityksen kanssa työttömäksi jäätyään. Mutta kuten sanottu, aina kannattaa valittaa. Em.lainkohta löytyy tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290 ja tarkemmin 2 luku 5 § 4 mom.


      • 1.10.2007

        1.10.2007 tuli voimaan laki, johon kenties viittaat. Tuo laki ei kuitenkaan koske kertomaasi asiaa.

        Tuossa lakiuudistuksessa oli kysymys tilanteesta, jossa puolisonsa yritystoiminnassa työskennelleen henkilön työt yrityksessä päättyvät yrityksen tuotantosuunnan muuttumisen perusteella ja henkilö on tehnyt yrityksessä juuri näitä töitä. Esimerkiksi maatilalta lopetetaan karja tai kirjanpito ulkoistetaan.


      • Ikuinen työtön
        1.10.2007 kirjoitti:

        1.10.2007 tuli voimaan laki, johon kenties viittaat. Tuo laki ei kuitenkaan koske kertomaasi asiaa.

        Tuossa lakiuudistuksessa oli kysymys tilanteesta, jossa puolisonsa yritystoiminnassa työskennelleen henkilön työt yrityksessä päättyvät yrityksen tuotantosuunnan muuttumisen perusteella ja henkilö on tehnyt yrityksessä juuri näitä töitä. Esimerkiksi maatilalta lopetetaan karja tai kirjanpito ulkoistetaan.

        Juuri tuohon lakiin viittaan. Ajattelisin, että jos henkilö ei ole puolisonsa yrityksessä koskaan ollut töissä sekuntiakaan, eikä ole nyt, niin pitäisi päästä työttömyysturvalle.

        Jos yrityksessä on joskus ollut töissä, niin sitten pitäisi osoittaa, että toiminta on supistunut selvästi ja pysyvästi, että töitä ei ole enää tarjolla.


      • ¨¨¨¨¨¨¨
        Ikuinen työtön kirjoitti:

        Juuri tuohon lakiin viittaan. Ajattelisin, että jos henkilö ei ole puolisonsa yrityksessä koskaan ollut töissä sekuntiakaan, eikä ole nyt, niin pitäisi päästä työttömyysturvalle.

        Jos yrityksessä on joskus ollut töissä, niin sitten pitäisi osoittaa, että toiminta on supistunut selvästi ja pysyvästi, että töitä ei ole enää tarjolla.

        ...Ajattelisin, että jos henkilö ei ole puolisonsa yrityksessä koskaan ollut töissä sekuntiakaan, eikä ole nyt, niin pitäisi päästä työttömyysturvalle....

        Periaatteessa pääseekin ja on aina päässyt. Ei yrittäjän puoliso ole kategorisesti yrittäjä, vaan yrittäjäksi tekee nimenomaan se, että on ollut jossain tekemisissä yrityksen kanssa. Siihen riittää päivänkin työ työttömänä vaikkapa pölyjen pyyhkijänä.

        ...Jos yrityksessä on joskus ollut töissä, niin sitten pitäisi osoittaa, että toiminta on supistunut selvästi ja pysyvästi, että töitä ei ole enää tarjolla...

        Työskentelyn täytyy ajoittua aikaan ennen työttömyyttä.


      • Ikuinen työtön
        ¨¨¨¨¨¨¨ kirjoitti:

        ...Ajattelisin, että jos henkilö ei ole puolisonsa yrityksessä koskaan ollut töissä sekuntiakaan, eikä ole nyt, niin pitäisi päästä työttömyysturvalle....

        Periaatteessa pääseekin ja on aina päässyt. Ei yrittäjän puoliso ole kategorisesti yrittäjä, vaan yrittäjäksi tekee nimenomaan se, että on ollut jossain tekemisissä yrityksen kanssa. Siihen riittää päivänkin työ työttömänä vaikkapa pölyjen pyyhkijänä.

        ...Jos yrityksessä on joskus ollut töissä, niin sitten pitäisi osoittaa, että toiminta on supistunut selvästi ja pysyvästi, että töitä ei ole enää tarjolla...

        Työskentelyn täytyy ajoittua aikaan ennen työttömyyttä.

        Tuota en kyllä tiedä, että voiko työvoimatoimisto tulkita, että on firmassa jotain työtä tehnyt, vaikka ei koskaan virallista palkkaa ole maksettukaan.

        Voi olla että kysytään työkkärissä, että onko joskus ollut vähän "auttelemassa" siellä firmassa ja jos siihen menee sitten sanomaan, että kyllä minä siellä joskus pari yksinkertaista hommaa olen käynyt tekemässä, vaikka ei virallista palkkaa ole maksettukaan, niin tällaisessa tilanteessa työkkäri voisi sitten ilmoittaa, että olet ollut firmassa töissä etkä saa työttömyysrahaa.


      • Tulkita.
        Ikuinen työtön kirjoitti:

        Tuota en kyllä tiedä, että voiko työvoimatoimisto tulkita, että on firmassa jotain työtä tehnyt, vaikka ei koskaan virallista palkkaa ole maksettukaan.

        Voi olla että kysytään työkkärissä, että onko joskus ollut vähän "auttelemassa" siellä firmassa ja jos siihen menee sitten sanomaan, että kyllä minä siellä joskus pari yksinkertaista hommaa olen käynyt tekemässä, vaikka ei virallista palkkaa ole maksettukaan, niin tällaisessa tilanteessa työkkäri voisi sitten ilmoittaa, että olet ollut firmassa töissä etkä saa työttömyysrahaa.

        ''Tuota en kyllä tiedä, että voiko työvoimatoimisto tulkita, että on firmassa jotain työtä tehnyt, vaikka ei koskaan virallista palkkaa ole maksettukaan.''

        Tulkinta käy kyllä työkkärin taholta näppärästi. Esim. työttömän avopuoliso piti kuppilaa. Työtön istuskeli joskus iltaa kuppilassa, kun avopuoliso oli työssä. Siinä sitten ajankulukseen vei joskus astioita pois. Joku ilmiantoi. Avopuolisosta tuli yrittäjä, vaikka koskaa ei ollut yrityksestä lanttiakaan saanut.


      • asiasta...
        Ikuinen työtön kirjoitti:

        Tuota en kyllä tiedä, että voiko työvoimatoimisto tulkita, että on firmassa jotain työtä tehnyt, vaikka ei koskaan virallista palkkaa ole maksettukaan.

        Voi olla että kysytään työkkärissä, että onko joskus ollut vähän "auttelemassa" siellä firmassa ja jos siihen menee sitten sanomaan, että kyllä minä siellä joskus pari yksinkertaista hommaa olen käynyt tekemässä, vaikka ei virallista palkkaa ole maksettukaan, niin tällaisessa tilanteessa työkkäri voisi sitten ilmoittaa, että olet ollut firmassa töissä etkä saa työttömyysrahaa.

        "Tuota en kyllä tiedä, että voiko työvoimatoimisto tulkita, että on firmassa jotain työtä tehnyt, vaikka ei koskaan virallista palkkaa ole maksettukaan."

        Juu-u. Nimenomaan on kysymys siitä, että työkkärissä tulkitaan asioita päin honkia. Usko nyt vaan huviksesi, että nämä neuvot jotka olet sivulta lukenut, ovat sellaisia joita työttömät ja yrittäjät ovat kohdanneet.

        Kysymys on myös siitä, kuinka ennalta välttää epäkohdat työkkärien tulkintojen kanssa.

        Ole nyt vaan tietoinen siitä, että vaikka sinulla olisi pussihousut jaloissasi, niin työkkäri saattaa tulkita pussihoususi käytön ihan miten vaan.

        Eihän "pussihousujen" käytössä mitään ongelmaa olisi, jos valituskäytännöt olisivat kohtuullisen lyhytaikaisia. Vaan kun ei ole näin. Työkkärin virkailijat ihan tieten käyttävät tätä korttia hyväkseen, että työtön joutuu valittamaan kauaskestoisten prosessien päähän saadakseen oikeutta.

        Eli, tämän takia sivulla esitettään neuvoja, että kuinka välttäisit sudenkuopat työkkärin käytäntöjen kanssa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      149
      6419
    2. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      32
      2292
    3. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      187
      2089
    4. Mitä tämä on

      Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut
      Tunteet
      10
      1313
    5. Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?

      gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.
      Maailman menoa
      74
      1232
    6. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      73
      1067
    7. Hyvää yötä kaivatulleni

      En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä
      Tunteet
      24
      1047
    8. Nyt on konstit vähänä.

      Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,
      Kiuruvesi
      25
      987
    9. Tilinpäätösvaltuusto 27.5

      Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty
      Pyhäjärvi
      44
      951
    10. Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla

      Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I
      Suomussalmi
      12
      835
    Aihe