Tapasin erään ystäväni, joka on kysellyt minulta uskostamme. Hän on miettinyt paljon uskoa ja tutkinut monia muitakin uskonsuuntia. Etsintä on ollut kovaa.
Olen yrittänyt antaa kysymyksiin vastauksia ja antanut hänelle luettavaksi joitakin julkaisujamme ja myös nettiseuralinkkejä.
Nyt tavatessamme hän sanoi: "En välitä kuunnella saarnojanne. Ne ovat kaikki niin samanlaisia. Enkä välitä muidenkaan uskonsuuntien saarnoista. Olen tullut siihen tulokseen ja uskon, että Jumalalle riittää, kun vaan yrittää itse elää elämänsä mahdollisimman hyvin."
Menin sanattomaksi. Mietin, mitä sanoisin. En löytänyt hänelle sanoja.
Pienen tauon jälkeen hän jatkoi: "Kyllähän minä voisin niissä seuroissanne käydäkin, jos puolisokin haluaisi".
En taaskaan osannut sanoa paljon mitään. Mutisin vain: Niin, onhan se Jumalan sana usein samaa, mutta silti monet halajavat kuulla sitä aina uudestaan.
Mietin hiljaa mielessäni: miksihän Jeesusta tarvittiin, jos Jumalalle riittäisi ihmisen omat ansiot.
Olen yrittänyt antaa kysymyksiin vastauksia ja antanut hänelle luettavaksi joitakin julkaisujamme ja myös nettiseuralinkkejä.
Nyt tavatessamme hän sanoi: "En välitä kuunnella saarnojanne. Ne ovat kaikki niin samanlaisia. Enkä välitä muidenkaan uskonsuuntien saarnoista. Olen tullut siihen tulokseen ja uskon, että Jumalalle riittää, kun vaan yrittää itse elää elämänsä mahdollisimman hyvin."
Menin sanattomaksi. Mietin, mitä sanoisin. En löytänyt hänelle sanoja.
Pienen tauon jälkeen hän jatkoi: "Kyllähän minä voisin niissä seuroissanne käydäkin, jos puolisokin haluaisi".
En taaskaan osannut sanoa paljon mitään. Mutisin vain: Niin, onhan se Jumalan sana usein samaa, mutta silti monet halajavat kuulla sitä aina uudestaan.
Mietin hiljaa mielessäni: miksihän Jeesusta tarvittiin, jos Jumalalle riittäisi ihmisen omat ansiot.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kuka sinulle sanoi, että ko. ihminen oli menossa OMIN VOIMIN taivaaseen? Kenen voimin vl uskoo sinne pääsevänsä? Seurakunnanko?
Sepitetty kuvitelma ja puolitotuus taitaa kehitelmäsi olla.
..ja meissä.
"Tästä sisäisestä jumalanpojasta puhutaan evankeliumissa, kun sanotaan näin: "Se oli totinen valkeus, joka valistaa kaikki ihmiset, jotka maailmaan tulevat. Se oli maailmassa ja maailma on hänen kauttansa tehty eikä maailma häntä tuntenut. Hän tuli maailmaan eivätkä hänen omansa häntä ottaneet vastaan.
Ihmiset kieltävät jumalsyntyisen järkensä ja jumalallisen henkensä. He eivät ota sisäistä vapahtajaa vastaan. "Mutta niille, jotka hänet ottivat vastaan, antoi hän voiman tulla jumalan lapsiksi, jotka ei miehestä eikä miehen tahdosta vaan jumalasta syntyneet ovat."
Ja me ymmärrämme selvästi, miksi Johanneksen evankeliumi ja sen kanssa koko kristikunta sanoo näin: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainosyntyisen poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, vaan iankaikkisen elämän saaman, sillä ei Jumala lähettänyt poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan että maailma hänen kauttansa vapahdettaisiin. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita, mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, sillä ei hän uskonut jumalan ainosyntyisen pojan nimeen."
Me ymmärrämme tämän, sillä ihminen on todella sellainen olento, että hän ei pääse omin voimin eteenpäin täydellisyydessä, jos hän rajoittaa omat voimansa ainoastaan persoonallisuuteensa, jos hän uskoo, että hänen oma voimansa on vain se, joka ilmenee tavallisessa persoonallisessa minässä. Kuinka tämä minä voisi mihinkään nousta? Jotta ihminen voisi nousta ja voittaa itsensä, täytyy olla hänessä muuta kuin persoonallinen, itsekäs minä. Kuinka persoonallinen minä yksin voisi jaksaa?
Tietysti ihminen persoonallisesti pyrkii, mutta yli määrätyn kohdan hän ei koskaan pääse, ellei hän usko ja luota siihen vapahtajaan, joka on hänen sisässään. Mikä ihmeellinen salaisuus tämä on! Jumala — logos — on lähettänyt ainoasyntyisen poikansa joka ihmiseen, joka ihmisen järki on osa jumalan järjestä, joka ihmisen henki on yhtä jumalan hengen kanssa. Kuten evankeliumissa sanotaan: "Ja sana (so. logos, järki) tuli lihaksi ja asui meissä". (Suomalaisessa raamatussa on "meidän seassamme", mutta käännös on väärä; kreikkalaisessa alkutekstissä seisoo en emiin ja latinalaisessa in nobis — "meissä").
Ja mikä ihmeellinen vertauskuva on inhimillinen ruumis! Jokainen ihminen, jos hän levittää kätensä, on ristinmuotoinen: siis joka ihmisessä on vapahtaja ristiinnaulittuna. Lihan ristiin on naulittu hengen vapahtaja. Jumala on antanut yksisyntyisen poikansa, osan itsestään, että me ihmiset voisimme nousta lihan orjuudesta, sillä jokainen ihminen käy täällä maan päällä synnin ja kärsimyksen koulua, kuten evankeliumissa sanotaan: Jumalan viha lepää hänen päällänsä, kunnes hän uskoo jumalan pojan päälle. Jumalan viha merkitsee karmaa, joka tekee jälleensyntymisen pakolliseksi ja sitoo ihmisen persoonalliseen elämään, kunnes hän uskoo, että hänessä on vapahtaja, että jumala on hänelle antanut yksisyntyisen poikansa, ja että hänen sisässään tämä jumala voi kasvaa. Ei siten, että hän sanoisi itselleen: "Minä olen jumala" — sillä mikä jumala hän vielä olisi? — vaan siten, että hän sanoo:..."
http://www.teosofia.net/pe/suuret14.htm
sepitettä, mutta se on totta, että vl:t luulevat pääsevänsä taivaaseen SRK:n ja vl-lahkon avustuksella. Muut uskovaiset uskovat pääsevänsä sinne "omin voimin", eli omakohtaisen uskon kautta, jos niin voi sanoa.
Itselläni on helppoa, sillä en usko että mitään taivasta on edes olemassa. Lestojen joukkohysteria taivaspaikan varmistamisekai vain naurattaa. :)
t: ex-vl
joten älä ole huolissasi.
Jumala kutsuu jokaista ihmistä ja tämä ihminen miettii asioita.
Me ihmiset emme tiedä missä on kullekin ihmiselle se paikka jossa hän saa uskonvahvuutta ja kulkee eteenpäin.
Minusta on hienoa, että ihminen miettii asioita, kuuntelee ja taas miettii.
Siten se totuuskin löytyy.
Ei pidäkään hyväksyä mitä vaan heti, koska se puhdas Jumalansana on se mikä puhuttaa.
Se jää ihmisen mieleen ja hän miettii.
Voi mennä 10 vuottakin ennen kun ihminen tietää mitä haluaa.
Ei siis kiirettä.
Hiljaisuudenkin aikana Jumala puhuu, sillä me ihmiset emme näe sinne toisten ihmisten ajatusten sisään vaan yritämme ymmärtää ainoastaan sitä, mitä sieltä suusta tulee ulos.
Vähän samanlainen kuin minulle sattui,kun menin anoppilaan heti parannuksen armon saatuani.
Ja jututin appiukoani niin hän sanoi ettei ole kenellekkään tehnyt mitään pahaa, joten ei tarttenut armoakaan.
Minä todella kauhistuin hänen sanojaan,niin etten tiennyt mitä sanoa.
Eihän ystäväsi kai suoraan sanonut, että hän aikoo mennä omin voimin taivaaseen. Ei kukaan mene taivaaseen ilman Jumalan apua ja sallimusta. Usko on lahja ja ilman uskoa ei mennä taivaaseen. Ystäväsi tietää tämän varmasti. Luultavasti hän tarkoitti vain, että ei halua sitoa itseään johonkin uskonyhteisöön ja sen säännöllisiin tapahtumiin, kuten esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuuteen. Jonkin tietyn maallisen seurakunnan jäsenyys taas ei ole ymmärtääkseni pelastuksen ehto.
Korjatkaa, jos on korjattavaa.
Kirjoitit tuossa ettei kukaan mene taivaaseen ilman Jumalan apua ja sallimusta. Tämä on erittäin mielenkiintoinen lähtökohta kristinuskon perustotuuden opettamiselle.
Ihminen ei nimittäin pelastu taivaaseen Jumalan avulla, vaan vaan hän pelastuu JUMALASSA.
Mitäs tu mies nyt hourii, ajattelee moni, - eihän Jumalan sisälle voi kukaan tunkeutua??!!
1. Ihminen on syntinen
2. Jumala on vanhurskas ja pyhä
3. Taivaaseen voi päästä ainoastaan vanhurskas ja pyhä, koska Jumala ei siedä YHTÄÄN syntiä.
Tuliko nyt puomi vastaan?
Tuli! Mutta puomissa on YKSI portti josta pääsee lävitse.
Tiedätkö mitä tuossa portissa lukee?
Siinä on teksti: Jeesus Kristus Jumalan poika Vapahtaja.
*) Tässä on sinun ja minun ainoa mahdollisuus päästä puomin paremmalle puolelle. Tästä mahdollisuudesta todistaa koko Pyhä Raamattu.
JA VAIN TÄSTÄ.
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi. Tämä Paavalin ja Siilaan neuvo Filipin vanginvartijalle on voimassa tänääkin. Hallelujaa, kiitos Jeesus!
Ap. t. 16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
Ap. t. 16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen:
"Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
Ap. t. 16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
Ap. t. 16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Ap. t. 16:31 Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
Ap. t. 16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
Vain kaksi sanaa, ja jos ne uskot omakohtaisesti, niin sinulla on Jumalan lapsioikeus, joka merkitsee sitä että lapsena olet Isäsi perillinen, sinun osasi on iankaikkinen elämä ja autuus Jumalan taivaassa.
__________
*) Kallis on Jeesuksen veren hinta, rakkaat veljet ja sisaret.
Jeesuksen viattoman veren uhrilla on Jumalan vihan tuli sammutettu, tuon vihan jolla Jumala vihaa syntejämme. Jeesus Kristus on kärsimisellään ja urikuolemallaan sovittanut ihmisen Jumalan kanssa. Tämä on se sana USKOSTA jota me Jumalan lapsina saarnaamme.
Tämä lupaus koskee jokaista joka on tähän maailmaan syntynyt.
Joka USKOO, ja Kastetaan Jeesuksen Kristuksen kärsimisen, kuoleman ja kuolleista yläsnousemisen osallisuuteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, se pelastuu. Mutta ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
Epäusko on kadottava synti.
__________
Koko maailman rikkaudet, sen valta ja kunnia ovat Jeesuksen Pyhän sovintoveren rinnalla kuin roskaa, joka uuniin heitetään ja palaa.
Synnin palkka on kuolema. Ja me kaikki olemme tehneet syntiä, ansainneet kuoleman. Jumala vihaa syntiä, ei hän siedä YHTÄÄN syntiä, vain täydellinen pyhä kelpaa Jumalalle. Tu pyhä on hänen Poikansa Jeesus Krustus. HÄNESSÄ me tulemme siksi vanhurskaudeksi joka kelpaa Jumalalle.
Pitää olla joka hetki USKON KAUTTA puettuna Kristuksen täydellisellä vanhurskaudella, muutoin ei pääse taivaaseen.
Minkä viivyn sen uskossa viivyn. Kristitty kilvoittelee USKOSSA Kristukseen.
Jeesuksen nimessä ja veressä sinunkin syntisi on anteeksi annettu, jos sinä sen uskot, niin sinä tulet autuaaksi.
Mistä tiedät tämän ihmisen ajatuksen juoksun?
Sitä kun toinen näkee vaan ihmisen ulkokuoren, mutta Jumala näkee sydämen.
"Ei kukaan mene taivaaseen ilman Jumalan apua ja sallimusta. Usko on lahja ja ilman uskoa ei mennä taivaaseen."
Po. ystävä ei ollut menossakaan taivaaseen. Sinne ovat matkalla vain kristityt. Esim. muslimit ovat menossa paratiisiin ja kuka mihinkin. Ei-kristityillä ei ole tavoitteena taivas, vaan Jumalan tahdon ja totuuden etsiminen sekä pyrkimys kasvaa ja kehittyä ihmisinä.
Kristityille on tyypillistä katsoa asioita vain ja pelkästään kristinopillisesta näkökulmasta. Heidän ajattelunsa ulottuvuus ja heidän käsityskykynsä rajoittuu ja pysähtyy yleensä tähän kristinopilliseen pelastuslähtökohtaan.
"Luultavasti hän tarkoitti vain, että ei halua sitoa itseään johonkin uskonyhteisöön ja sen säännöllisiin tapahtumiin, kuten esimerkiksi vanhoillislestadiolaisuuteen. Jonkin tietyn maallisen seurakunnan jäsenyys taas ei ole ymmärtääkseni pelastuksen ehto."
Luultavasti hän ei edes kaivannut pelastumista, jollaiseen on tarvetta vain kristityllä.
Tästä peruskäsitysten erilaisuudesta johtuen keskustelu kristityn ja ei-kristityn välillä on vaikeaa ja vielä vaikeampaa on ymmärtää toisella tavalla ajattelevaa. Tässä avauksen tarkoittamassakin tapauksessa on todennäköisesti juuri tästä kysymys.
uskoa ja päästä taivaaseen. Hän sanoi aiemmin, kun uskontoja on niin monenlaisia, että mikä on sitten se oikea ja oli tosissaan päättänyt etsiä totuutta? Raamattu lupaa: etsivä löytää. Toivon ja rukoilen, että hän sen löytää. Minulta vaan loppuivat sanat ja tunsin itseni huonoksi.
>>>>Luultavasti hän ei edes kaivannut pelastumista, jollaiseen on tarvetta vain kristityllä.
Tästä peruskäsitysten erilaisuudesta johtuen keskustelu kristityn ja ei-kristityn välillä on vaikeaa ja vielä vaikeampaa on ymmärtää toisella tavalla ajattelevaa. Tässä avauksen tarkoittamassakin tapauksessa on todennäköisesti juuri tästä kysymys. >>>
Eipä tainnut korjaukseni onnistua. :-(
""En välitä kuunnella saarnojanne. Ne ovat kaikki niin samanlaisia. Enkä välitä muidenkaan uskonsuuntien saarnoista. Olen tullut siihen tulokseen ja uskon, että Jumalalle riittää, kun vaan yrittää itse elää elämänsä mahdollisimman hyvin."
Tuosta ajattelin, ettei hän halunnutkaan taivaaseen. Tuo on nimittäin minunkin uskonkäsitykseni. Minäkään en halua taivaaseen, koska en usko sen olemassaoloonkaan.
Mutta uskoihan tuo ystäväni Jumalaan. Jos on usko Jumalaan. Eikö silloin ole vielä toivoa taivaasta.
Murheellista, tosi murheellista, jos sinä et usko, että taivas on ja et haluaisi päästä sinne. Silloinhan elämältä on ikääkuin pohja pois.
>>>Tuosta ajattelin, ettei hän halunnutkaan taivaaseen. Tuo on nimittäin minunkin uskonkäsitykseni. Minäkään en halua taivaaseen, koska en usko sen olemassaoloonkaan>>>
hörhöilemään täältä
Valtaosa "luonnollisista" ihmisistä ajattelee niin, että kun yrittää parhaansa, ei tee kenellekään mitään pahaa ja elää mahdollisimman hyvin, niin Luojakin auttaa lopun. Tavanomainen vastaus onkin; "en ole tehnyt kenellekään mitään pahaa"!
Uskoa ei voi toiselle antaa, niin mielellään kun uskova sen kaikille antaisikin.
Jumalan sana on siemen joka kylvetään maahan, eli ihmisen sydämeen. Se itää, jos itää. Ja aikanaan kasvaa sitten tähkäpään. Ja tuleentuu korjuukypsäksi jos ilmat ovat suotuisat, riittää kosteutta lämpöä ja valoa.
Jeesus on maailman valkeus, Hän on ovi Taivaan valtakuntaan, hän on tie totuus ja elämä. Jeesus on elävä Jumalan sana. Ja kuten alussa mainitsin, Jumalan sana on tuo siemen joka maahan kylvetään.
Me ihmiset voimme vain kylvää. Usein kylvämme sirppi valmiina toisessa kädessä niittämään satoa. Olemme ahkeria tutkimaan onko pellossa mahdollisesti lustetta, ja jos sellaista havaitsemme, niin meillä on kiire nyhtämään sitä pois.
Jeesus on kieltänyt lusteiden nyhtämisen. Hän selittää syynkin miksi näin ei saa tehdä kesken satokauden. On erittäin tärkeä huomata Jeesuksen opetuksesta sellainen seikka, että elon leikkumiehet ovat eri porukkaa, kun ne jotka ovat viljan kylväneet. Toisin sanoen elonleikkaajat eivät ole ihmisiä. Niin näppärästi ja himokkaasti kun se kävisi ihmiseltä, (hänen mielestään).
Matt. 13:25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
Matt. 13:26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
Matt. 13:27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle:
'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
Matt. 13:28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt.'
Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
Matt. 13:29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
_______________
*) Matt. 13:30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ...
... ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
Jos noudatta joitain muita sääntöjä, niin ovatko ne silloin omia ansioita?
Mark. 10:17 Ja hänen sieltä tielle mennessään juoksi muuan hänen luoksensa, polvistui hänen eteensä ja kysyi häneltä:
"Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
Mark. 10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Mark. 10:19 Käskyt sinä tiedät:
'Älä tapa',
'Älä tee huorin',
'Älä varasta',
'Älä sano väärää todistusta',
'Älä toiselta anasta',
'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
Mark. 10:20 Mutta hän sanoi hänelle:
"Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti."
Mark. 10:21 Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle:
"Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua."
Mark. 10:22 Mutta hän synkistyi siitä puheesta ja meni pois murheellisena, ...
- sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
_________
Kun on maailman ainoan erehtymättömän seurakunnan jäsen ja sen lisäksi noudattaa vielä mahdollisimman monia seurakunnan traditionaalisia sääntöjä, niin silloin ihmiselle on kertynyt jo paljon sellaista tavaraa joka pitäisi myydä pois ja lähteä seuraamaan Jeesusta.
'Älä tapa',
'Älä tee huorin',
'Älä varasta',
'Älä sano väärää todistusta',
'Älä toiselta anasta',
'Kunnioita isääsi ja äitiäsi.'"
"Opettaja, niitä kaikkia minä olen noudattanut nuoruudestani asti."
Jeesus tiesi, ja jokainen valvova kristitty tietää, että todellisuudessa tuo mies ei ollut täyttänyt yhtäkään noista käskyistä jotka hän kertoi täyttäneensä lapsesta asti.
Ja se omaisuus mikä hänen piti myydä, ja lähteä sen jälkeen seuraamaan Jeesusta, oli nuo väärät luulot ja uskomukset itsestään.
Tämä mies eli valhessa vaikka hän uskoi vilpittömästi eläneensä totuudessa.