Unohdin mennä tykkäsrin "suunta eteenpäin" kurssin haastatteluun ja samalla samana päivänä myös uusimaan ajan.
Nyt jouduin selvittämään miksi jäin pois ja laitoin rehellisesti etten yksinkertaisesti vain muistanut aikaa.
Työkkärissä kuitenkin sqanottiin että toden näköisesti he pudottavat "toistaiseksi" pois työmarkkina tuelta!!!
Tämä siis tarkoittaa että kela ei maksa toistaiseksi ja tilannetta voidaan joskus tulevaisuudessa arvioida uudelleen!
Ei voi olla totta, jos yhdestä pienestäkin erehdykestä työnnetään yhteiskunnan avustusten luota pois!
Tilanne on aika paha, ottaen huomioon että ollaan pärjätty todella niukin naukin tähänkin asti(8 vuotta työttömänä).
Todella vaikea tilanne kun kukaan ei huoli kursseille joihin haen eikä töihin ota kukaan.
ainoa mihin pääsee jos oikein hinkuu on nämä työkkärin kurssit!
Kysymys kuuluukin, voiko työkkäri todella tiputtaa toistaiseksi tällä perusteella???
Nyt jouduin selvittämään miksi jäin pois ja laitoin rehellisesti etten yksinkertaisesti vain muistanut aikaa.
Työkkärissä kuitenkin sqanottiin että toden näköisesti he pudottavat "toistaiseksi" pois työmarkkina tuelta!!!
Tämä siis tarkoittaa että kela ei maksa toistaiseksi ja tilannetta voidaan joskus tulevaisuudessa arvioida uudelleen!
Ei voi olla totta, jos yhdestä pienestäkin erehdykestä työnnetään yhteiskunnan avustusten luota pois!
Tilanne on aika paha, ottaen huomioon että ollaan pärjätty todella niukin naukin tähänkin asti(8 vuotta työttömänä).
Todella vaikea tilanne kun kukaan ei huoli kursseille joihin haen eikä töihin ota kukaan.
ainoa mihin pääsee jos oikein hinkuu on nämä työkkärin kurssit!
Kysymys kuuluukin, voiko työkkäri todella tiputtaa toistaiseksi tällä perusteella???
Vastaukset 42
Vanhimmat
muutama vuosi sitten käydä kääntymässä työkkärissä sovittuna aikana. Muistaakseni huomasin tilanteen heti seuraavana päivänä ja katso, sain vain viiden päivän karenssin tästä inhimillisestä unohduksesta.. -,-
5kk pakkotyöehto tuli ei erehdyksestä vaan liiasta yrittämisestä. (Hakemuksia liikaa yms. aktiivisuutta joista joku jäikin unohtumaan...).
No enää on 4kk 3pv jälkellä.
Jos sulla oli silloin pelkkä normaali ilmoittautuminen ei siitä mitään karensseja saa, ei edes viittä päivää. Korkeintaan häviää päivältä työttömyyskorvauksen. Itse olen kaksi kertaa unohtanut käydä ja seuraavana päivä sitten käynyt ja ei ole päivääkään otettu pois. Luultavasti sulla oli sille päivälle muutakin kun pelkkä työhaun uusiminen.
sillä tapahtuneesta on jo niin paljon aikaa että en tarkalleen muista oliko jotain erikoista vaiko ei. Asiaan liittyvät dokumentit on myös jo ajat sitten pilputtu paloiksi joten..*levittelee käsiään* :D
Tulossa on ilmeisesti 5 kk:n rangaistustyössäoloehto, sillä virkailijan sanomisesta päätellen olet saanut työmarkkinatukea 500 pvää tai sitten olet pudonnnut päivärahalta ja saanut 180 pvää työmarkkinatukea tai sitten olet alle 25-v.
Ei rangaistustyössäoloehto ole tulossa siitä, että unohdit uusia työnhakusi, vaan siitä, että et mennyt kurssihaastatteluun. Pelkän työnhaun uusimisen unohtamisesta menettää vain tuen siltä ajalta, kun työnhaku ei ole voimassa.
Mitä tulee kysymykseesi helppoudesta, niin vastaan siihen, että todella helposti. Työkkärillä on käytössään varsinainen keinoarsenaali.
Suunta eteenpäin -kurssia. Sehän on aivan sama kurssi, mutta eri nimellä missä minä olin.
Kurssi on just niitä, joissa vetäjä ottaa rahat ja kurssilaiset pitkässä juoksussä kyrpiintyvät.
Eikö helvetti vie sieltä työkkäristä voi laittaa edes yhtä akkaa aina kullekin ns. työvoimapoliittiselle kurssille niin loppuis äkkiä veronmaksajien maksamat joutavat, tyhjänpäiväiset pelleilykurssit.
Saisiko jostain tietoa, miten näiltä ns. haistapaskakursseilta on työllistytty?
"Sain" itse 5kk kun työnantaja valehteli työkkäriin tietoja. Pyysin työkkäriä soittamaan työnantajalle ja kysymään että olin oikeassa. He eivät soittaneet vaan 5kk pukkasi ilman turhaa setvittelyä.
Nyt kun käyn työkkärissä niitä koneella olevia tukipaikkoja ei esitellä. Sanottiin että sinun tilanteeseen nuo ei auta. Veikkaan että syy on siinä että juuri niillä duuneilla ihmisille karensseja nostellaan.
Pallo on siirtynyt sitten sossulle: joka hakemuksessa pitää aktiivinen työnhaku todistaa - pelotellaan -20-40% tuen tiputuksella.
Seuraavaan hakemukseen jonka laitan ensi viikolla ei ole mitään uusia aktiviteetteja, en kai ala niitä hatusta keksimään. Pelkään että tuki laskee -20%. Uskoisin että ei voi mennä -40%, koska en ole kieltäytynyt mistään asiasta.
miten ihmiset ylipäänsä selviytyvät 60-prosenttisin tuin ... yksinäiset ... he, joiden ystävillä ei ole, mistä vipata...? Joutuvatko he uhraamaan rehellisyydenkin vain selviytyäkseen?
kun kohdalle sattuu hyviä löytöjä, myyn hyvällä voitolla netissä.
Pitkittyneessä työttömyydessä on ollut se etu, että on ollut aikaa opetella tuntemaan lasia ja keramiikkaa.
Joka ttt päätöksessä uhkaillaan 20% alennuksella.
En anna sen vaikuttaa joka päiväiseen elämääni.Jos laskevat niin laskevat tuleehan silti jotakin.Varmasti laskevat vielä 40% siinähän laskevat.
Täytyy suunnata mielenkiintonsa muihin asioihin ja rehellisisti arvioitava oma asemansa.Tämän kun saa tehtyä eikä enää halua elää missään hyvinvointi yhteiskunta harhassa,heti helpottaa.
Liity rautanyrkin tukiryhmään.Sulla on asiallisia juttuja.Olisi hyvä juttu jos joskus voitaisiin porukalla vähän käydä livenä näitä asioita läpi.
"miten ihmiset ylipäänsä selviytyvät 60-prosenttisin"
Olen ollut vasta -20% pari kk ja tulin toimeen joten kuten. -40% kait se ehdoton max ja tuskin sitä voidaan pitkälle aikaa tehdä, koska se loukkaa ihmisarvoa eikä sillä nykypäivänä kalliin ruuan jne. meiningeissä kauan pärjää.
Sossuilla on noissa leikkauksissa oman käden harkintaa ja riippuu virkailijasta ja omasta naamasta kai miten käy.
Jossain luin jotain tietoa, jossa Hyssäläkin oli joutunut myöntämään, että heikkoa on työllistyminen.
...Pelkään että tuki laskee -20%. Uskoisin että ei voi mennä -40%, koska en ole kieltäytynyt mistään asiasta...
Ei voi sossu mennä noin vain laskemaan. Jotta voisi, sinulle täytyy tarjota jotain ja sinun kieltäytyä. Ja sitten kieltäytymisestä lukien vasta voidaan laskea.
Itsellä sama ajatus jahka minut on nyt ensin kokonaan kierretty mankelin lävitse.
En poissulje sitä vaihtoehtoa että jos minulle tumpataan käteen pakkokurssi jonka sisällön arvioin aidosti palvelevan omia tarpeitani ja mahdollista kehittymistäni jollakin alalla ettenkö moista ottaisi käydäkseni mutta orjatyö ilman tulotason kasvua tai paskakurssi vailla mitään päämäärää, niin mieluummin otan sitten sen karenssin ja miinustetun toimeentuloturvan.
[email protected]
sittenhän tilanne vasta mallillaan onkin jos tarjottu työ palkkaehtoineen mahdollistaa jopa käteen jäävien tulojen heikkenemisen. Jos otat pestin vastaan, et välttämättä saa sossusta sitä erotusta joka tilanteessa syntyy ja jos taas kieltäydyt ja saat karenssin, saat joka tapauksessa alennettua toimeentuloturvaa.
Melko reilua, eikö vain?
...-40% kait se ehdoton max ja tuskin sitä voidaan pitkälle aikaa tehdä,...
Päätös alentamisesta voidaan tehdä vain 2 kk:ksi kerrallaan ja uusi alennus edellyttää uutta kieltäytymistä.
Huomatkaa vielä, että jotta toimeentulotukea voitaisiin alentaa, työttömälle täytyy tehdä yksilöity työ- tai kurssitarjous. Epämääräinen kehotus hakea tms. ei kelpaa perusteluksi. Vaikka kai tuotakin rikotaan, mutta silloin pitäisi valittaa.
...Sossuilla on noissa leikkauksissa oman käden harkintaa ja riippuu virkailijasta ja omasta naamasta kai miten käy...
Onhan se tietysti niin, että viranomaiset pyrkivät toimimaan mielivaltaisestikin, kun työttömistä on kyse. Vaan kyllä viranomaisillakin on rajansa. Toimeentulotuesta voi vaatia päätöksen, josta taas on valitusoikeus, mitä taidetaan aika harvakseen käyttää.
Ylipäänsä perustukea ei ole pakko alentaa lainkaan. On siis aina harkintaa se, jos alennetaan.
Työttömien kohtelu on tainnut mennä aika villiksi niin sossun kuin työkkärinkin taholta.
Tuossa vielä ote toimeentulotukilaista:
Alennettu perusosa
Perusosan suuruutta voidaan alentaa enintään 20 prosenttia sellaisen henkilön osalta, jonka toimeentulotuen tarve aiheutuu siitä, että:
1) henkilö on ilman perusteltua syytä kieltäytynyt yksilöidysti ja todistetusti tarjotusta työstä tai sellaisesta työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, joka kohtuullisen pitkän ajan turvaisi hänen toimeentulonsa tai jos hän on laiminlyönnillään aiheuttanut sen, ettei työtä tai työvoimapoliittista toimenpidettä ole voitu tarjota;
Perusosan suuruutta voidaan alentaa 1 momentissa säädettyä enemmän, kuitenkin yhteensä enintään 40 prosenttia:
1) jos henkilön toistuvasta 1 momentissa tarkoitetusta menettelystä on pääteltävissä, ettei hän halua ottaa vastaan työtä
2) jos henkilö sen jälkeen, kun hänen toimeentulotuen perusosaansa on alennettu 1 momentissa tarkoitetulla tavalla, kieltäytyy ilman perusteltua syytä työvoimapoliittisesta toimenpiteestä tai jos hän toiminnallaan aiheuttaa sen, ettei työvoimapoliittista toimenpidettä voida tarjota ja hän tämän lisäksi kieltäytyy ilman perusteltua syytä 2 momentissa tarkoitetusta suunnitelman mukaisesta toimintakykyä edistävästä toiminnasta.
(30.12.2002/1294)
Edellä 1 ja 3 momentissa tarkoitettu alentaminen voidaan tehdä vain edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää muutenkaan kohtuuttomana. Alentaminen voi olla kestoltaan enintään kaksi kuukautta kerrallaan kieltäytymisestä tai laiminlyönnistä lukien.
"Mikäli hakija ei kehoituksista huolimatta pyri hakeutumaan ensisijaisten etuuksien piiriin (työ jne), voidaan jatkossa hakijan perusosaa alentaa 20-40%. (10 pykälän perusteella)."
Aika ihmeellistä että kehoittamalla tuet tippuu. Jos esittää työkkärin työnhakusuunnitelman niin sen pitäisi piisata. Jos esim. soittaa työnantajille niin ei siitä mitään tositetta jää.
Saapa nähdä millainen joulukuun päätös tulee olemaan..
ne on kaikkialla.
Suunta eteenpäin ja muija sano että moni on työllistynyt.... joopa joo.
Varmaan työllistyy taas johonki pakkotyöhön.
Kävin ennen tätä tuolla sossussa 3 kertaa ja aina siellä sanottiin että pitää laittaa liitteeksi mitä on hakenut.
Kertaakaan en laittanut liitettä eikä ne muistanu tai muuten kysynyt niitä jälkeenpäin.
Sama kuitenkin on tod.näk. edessä taas.
Viimeksi ne pisti hakemaan väkisin halvempaa asuntoa sossusta.
Saatiin vihdoin halvempi asunto ja maksavat nyt jopa koko vuokrankin mutta valitettavasti meillä tuli möykkäävien naapureiden kanssa kinaa ja mulla on sen verran hankala luonne että en tajua antaa periksi kun sille päälle satun joten nyt ollaan todella kusessa.
Menin vielä uhkailemaan sitä äijää ja muijaakin vähän että jos ne ottaa sossuun yhteyttä kuten sanoivat saattaa olla että olen totaalisen ulkopuolella yhteiskunnasta.
Terveisiä perseestä!!!
Selvä laki ja koska unohdin mennä, enkä suinkaan jättänyt menemättä/kieltäytynyt kurssista, ei pitäisi tulla päätöstä jossa toimeentuloa vielä alennettaisiin, mutta toki he voivat tehdä sen jos siltä tuntuu
toki kannattaa vastaanottaa: omalla kohdalla ainoastaa atk-ajokorttikurssi on ollut hyödyllinen, muuut kuuluvat ns. haistapaska -kursseihin, joista hyötyy vain vetäjä.
Ongelma onkin siinä, että työkkäri katsoo kieltäytymiseksi, jos unohtaa mennä. Ja kun työkkäri katsoo kieltäytymiseksi, niin sitten katsoo sossukin yleensä. Mutta kuten sanottu, virkailijalla on harkintavaltaa. Toivottavasti päädyt asialliselle virkailijalle.
mutta minä jännitän kuin vaalituloksia tuota toista avaamaasi ketjua, josko jo tänään rikkoutuisi maaginen luku 4000.
Että näyttää kiinnostavan tuhansia...
että ihmisiä kiinnostaa. Samassa, vuotavassa veneessähän tässä kaikki ollaan. Myös kehityskeskustelua toivoisin käytävän nykyistä enemmän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000038852255
Vaikka kaikki tästä aiheesta käytävä keskustelu sinänsä onkin kyseistä kehityskeskustelua niin itselläni on, kuten olen "puheenvuoroissani" kertonut, tavoitteena saada meidät työttömät yhdistymään niin että voisimme vaikuttaa asemamme parantamiseen mielellään hyvinkin ratkaisevalla tavalla.
Aivan turha on odottaa että jostain valtakunnasta nousisi jonain päivänä joku hyvinvoiva,vauras ja vaikutusvaltainen henkilö puolustamaan oikeuksiamme.
Ei, kyllä se on meidän kontollamme jos mieli saada asioihin muutosta.
Sähköpostiosoitteeni löytyy mm. tuon kehityskeskustelun yhteydestä ja sinne saapi kirjoitella jos ketä kiinnostaa.
työtön voi periaatteessa sinnitellä 60-prosenttisin toimeentulotuin vaikka eläkeikäiseksi, mikäli hän kykenee niin tekemään? Entä myöntääkö sosiaalitoimisto harkinnanvaraista toimeentulotukea - vaikkapa silmälasien hankintaan - alennetun perusosan saajille samalla tavoin kuin täysimääräiseen toimeentulotukiin oikeutetuille?
(Itse asiassa sinnittelijöitä lienee yllättävän paljon - he eivät edes hae toimeentulotukea, vaikka olisivat tukeen oikeutettuja...)
Sinnittelijöitä varmasti löytyy ja paljon, ongelma on vain että kuka pystyy siihen ja kuka ei!
Itsellä perhe on jo aika ahtaalle ajettu ja jos tiputetaan 20% se tarkoittaa etten voi enää elää rehellisesti.
Ensimmäisenä lähtisi lasten harrastukset koska ei kukaan syömättä voi olla.
Ongelmaksi muodostuu se etten todellakaan pistä heitä lopettamaan harrastuksia, joten sitten on pakko vaikka pölliä sitä ruokaa.
Jonkun verran tavaraa on jo myyty kämpästä, mutta ihan kaikkea ei voi myydä tai edes halua!
No katsotaan nyt miten äijän käy.
etsivän piilotettua suklaata kaapista? Vähän sama homma kuin minulla: minulta on joskus piilotettu pullo, mutta olen sen aina löytänyt enkä onneksi syö suklaata lainkaan.
Jostain ET-lehdestä luin, että esim. olut on jopa hyödyllinen juoma vaikka minä diggaan enempi viinaksia.
tulee rahaa. Itse en ole käynyt kinuamassa. Kun minä humalapäissäni nukahdin lasieni päälle ja ne vääntyivät pahanlaisesti, otin käyttöön tyttären vanhat lasit.
Näihin on kummasti tottunut, vaikka eivät voimakkuudeltaan ole likimainkaan samat kuin omani.
Näissä on se hyvä puoli, ettei tarvitse ottaa pois päästä tietsikan ääressä, omat jouduin ottamaan aina pois näin kirjoitellessani. Koska olen sekä lyhyt- että likinäköinen, homma toimii.
ongelmienne ratkaisu, en edes avain siihen lukkoon johon kytketyin kahlein meidät työttömät on sidottu orjatyöhön vailla oikeuksia, vailla oikeaa palkkaa mutta buffaan silti paria avaamaani kirjoitusta tässäkin kohden:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000038852255
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000038728812
Tuon kehityskeskustelun yhteydestä löytyy myös toimiva sähköpostiosoitteeni johon saa lähettää postia jos siltä tuntuu.
Tärkeintä omasta mielestäni juuri nyt olisi hyväksyä ja tunnustaa kukin itselleen se tosiasia että valtiovalta ei meitä riennä auttamaan. Päinvastoin, saamme itsekukin maistaa raskasta rautasaapasta kasvoillamme vaikka hamaan maailmanloppuun asti, jos emme tartu itse toimeen ja ryhdy vaatimaan itsellemme kuuluvia oikeuksia.
Varmaan äiti lapsineen saa kiireesti asunnon. Homma on saletti.
Just sama tapaus.
Alentaminen koskee vain perustukea, muilta osin toimeentulotuki tulee myöntää normaalisti.
noin 45 euroa jokaiselta kokouskerralta saavaan työvoimatoimikuntaan, joka kokoontuu 2-4 kertaa/kk.
Minä sain parin minuutin odottelun jälkeen listan, josta tunnistin pari tuttua nimeä...
Minulla on ollut jo kaksi vuotta putkeen -40% leikattu toimeentulotuki.
Näin täällä Torniossa menetellään, kun ei tee mitä käsketään/pakotetaan.
16.10.08 unohtui siis mennä kurssihaastatteluun, siitä kuukauden sisällä pitää lain mukaan tehdä päätös mahdollisista jatko toimista.
Nyt on 12.11.08, eikä vielä ole tullut päätöstä.
Vielä on aikaa muutama päivä, sen jälkeen minun pitää alkaa toimimaan.
Pyydän neuvoa että mihin näissä asioissa voi valittaa ja kannattaako se ylipäänsä vai johtaako sekin vain vaikeampaan tilanteeseen?
Nyt odottelen juuri jkätettyä hakemusta sossuun että mitä he keksivät pääni menoksi....
Update coming soon....
Työvoimatoimikunta ei siis ole vielä tehnyt päätöstä??? Se voi kestää, on joskus kestänyt puolikin vuoktta.
Eikö tuo kuukauden päätöksentekoaika koske maksajaa?
noin 45 euroa jokaisesta karenssileimasta eli kokouksesta.
Voiko nimitietoja julkaista täällä? Monelle on yllätys, että naapurin akka tai ukko löytyy tuolta listalta; lisäksi on varajäsenet.
Olisi kuulla nimet, jos vaikka tuttuja:)
No, kysyin työkkäristä että kauanko tuo käsittely voi kestää, sanoi että kuukausi on maksimi, mutta yleensä siinä menee ihan loppuun asti.....
Huomenna siis kuukausi mennyt ja sitten pitää alkaa kyselemään työkkäristä miksi viivyttelevät.
Olen jopa harkinnut asian viemistä oikeuteen koska olen hieman kyllästynyt työkkärin toimintaan muutenkin.
Minulla on nauhalla eräs työkkärin virkailijan möläytys jossa hän sanoo minulle suoraan päin naamaa näin..."sinunlaisesi hylkiöiden".
En puhunut asiasta mitään virkailijalle.
Nauhotus on säästetty sitä varten että saan lisää aihetta viedä oikeuteen koko jutun.
Myös sosiaali toimistosta on annettu minulle vääriä ohjeita sekä tahallaan jätetty kertomatta minun oikeuksistani.
Tunnen olevani erittäin heikoilla tällä hetkellä, mutta jos minut ajetaan nurkkaan niin voivat odottaa takaisin maksua ja kovalla kädellä!!
''Minulla on nauhalla eräs työkkärin virkailijan möläytys jossa hän sanoo minulle suoraan päin naamaa näin..."sinunlaisesi hylkiöiden". ''
Tee tuosta ehdottomasti kantelu Eduskunnan oikeusasiamiehelle. Tuollaiseen sanomiseen voivat jo puuttuakin.
Kantelu on helppo tehdä. Se on ihan vapaamuotoinen, mutta jos kaavakkeelle haluta tehdä, niin tuolta löytyy: http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
Tiedän tämän paikan, sinne on helppo tehdä ilmoitus, mutta se ei johda kuin korkeintaan huomautukseen ja siitä tuskin on apua kenellekkään.
Siksi otankin tämän rauhassa ja tutkin yhdessä asianajajan kanssa hyödyt ja mahdolliset haitat, joista asianajaja varoitteli kovasti!!
Ymmärrän kantasi, mutta niin kauan kuin jokainen alistuu kuranheitolle, se vain lisääntyy.
Itse olen aina puuttunut ongelmiin ja yllättävää kyllä, yleensä loppusaldo on lopulta ollut minun kannaltani plussan puolella, vaikka välillä on taistelua ollutkin. Se on kumma juttu, mutta yleensä saa lopulta kunnioitusta, kun ei ihan mihin tahansa alistu.
Ja lautakunnasta ei kuulu mitään, nyt pitää alkaa selvittämään onko kyse tahallisesta viivyttelystä vai mistä...
Tämähän menee liian odotusten mukaan, jatkossa epäilen ettei kukaan tiedä asiasta mitään, hehe.
Tarkoituksena on päästä asia viemään oikeuteen saakka, saas nähdä päästäänkö sinne asti:)