On talvioloissa parhaimillaan. Ajelen 1. talveani Saabilla ja olen yllättynyt miten vakaa ajettava Saab on jäisillä, lumisilla ja uraisilla talviteillä. Toki tiesin että onhan Ruotsissa tehty auto sopiva talvioloihin, mutta että ero on näin uskomattoman suuri verrattuna esim. Bemareihin ja Audeihin, joilla aiemmin olen ajellut.
Nelivetoisena Saab olisi vielä parempi, mutta kyllä etuveto Saabilla pärjää mainiosti ainakin täällä Keski-Suomessa.
Nelivetoisena Saab olisi vielä parempi, mutta kyllä etuveto Saabilla pärjää mainiosti ainakin täällä Keski-Suomessa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Saab ei ole yhtään sen parempi talviauto kuin mikään muukaan, etuveto on aina etuveto. Etuvedon vetelyä on pakko kestää jos etuvetoisella haluaa ajella, uudet takavetoiset on paljon parempia talviautoja kuin etupainoiset etuvedot.
Neliveto tietty paras talvella.
Ja kun saat ajokortin niin palataan asiaan.
Jos joku pitää Saabia hyvänä autona, kertoo se vain siitä että ei parempaa ole ikinä päässyt koettamaan.
Muutaman Toyotan omistaneena ajattelinkin kirjoittaa hiukan tästä murheen alhosta.
Kori on auton perusta johon koko tekniikka kiinnitetään. Toyotan kori on todettu melkoisen ruostuvaksi. Mutta kori on todettu myös kaikinpuolin heikoksi. Sillä ei saa vetää suurta kuormaa jarruttomalla peräkärryllä ja kantavuus on pieni. Kestotestissä esim. Avensiksen korin on todettu menettävän huomattavasti jäykkyyttään jo alle 100 tkm ajettuna. Tästä on seurauksena mm. tuulilasin halkeamiset ja nitinä, natinat ja räminät sisätiloissa. Näitä on yritetty hillitä monin keinoin, superlooni ja tulitikut ovat yksi vaihtoehto. Mutta toki ei sovi unohtaa myöskään muotoilua. Sekään ei onnistu Toyotalta. Toyota Corolla äänestettiin Suomen persoonattomimmaksi autoksi ja Avensis oli ”hyvä” kakkonen.
Korin jälkeen tärkeimpiä asioita autossa on moottori. Toyotien bensiinimoottorien on todettu vievän runsaasti öljyä. Jopa mittatikkujen pituuksia on jouduttu muuttamaan. Venttiilikoneistoissa on ollut ongelmia. Dieselmoottoreissa on ilmennyt talvisaikaan hyytymisongelmia. Toyotan testiryhmän piti ratkaista ongelma Norjan Lapissa mutta ratkaisusta ei ole kuulunut tietoa. Jopa autojen asiakkaille toimittaminen jouduttiin keskeyttämään. Vika tuli esille nolosti jo RAV4:n kansainvälisessä esittelytilaisuudessa. Ja näiden dieselmoottoreiden vauhtipyörien räjähtäminen on arkipäivää. Kytkimien nesteet olivat ns. Japanin standardia jolloin talvipakkasilla nesteet jäätyivät ja kytkinpoljin jäi pohjaan keskeyttäen matkanteon kovimmilla pakkasilla Suomessa.
Moottorin jälkeen tuleekin mieleen vaihteisto. Synkronoinneissa on ollut vikaa käsivalinteisissa vaihteistoissa. Mutta ns. MMT-vaihteisto vasta murheenkryyni on ollutkin. Eri puolilla maapalloa raportoidaan ongelmista ja niiden aiheuttamista turvallisuusriskeistä. Toyota ei ole myöskään pystynyt valmistamaan automaattivaihteistoa D4D-moottoriversioiden tehokkaimmille moottoreille. Toki Toyotan omistaman Aisin on tehnyt automaattivaihteistoja muillekin valmistajille varsin huonoin kestävyysseurauksin.
Sitten on vuorossa alusta ja ohjauslaitteet. Toyota on ollut aina kuuluisa huonoista ajo-ominaisuuksistaan. Sama linja tuntuu jatkuvan uuden Corollan ja Auriksen kohdalla. Auris on uutena mallina saanut enemmän testikilometrejä alleen ja sen ajo-ominaisuudet on tuomittu murskaavasti. Toki Auris on sama auto kuin Corolla alustaltaan ja ajo-ominaisuuksiltaan. Toyotilla ajavat ihmiset ovat joutuneet käyttämään autoaan nelipyöräsuuntauksessa ihmeteltyään suoraan ajamisen vaikeutta. Toki pientä apua on tullut vaihtamalla autoon eri renkaita ja kokeilemalla eri ilmanpaineita. Joissain uusissa Tojotoissa on havaittu ratin olevan vinossa. Tämä kertoo osaltaan miten hennosta tavarasta Toyotan ohjauslaitteet on tehty. Joku paikka vääntyy helposti ylitettäessä esim. jotain kanttikiven reunusta vaikkapa kaupassa käydessä. Toyotaa on moitittu aina etenkin ura- ja tuuliherkäksi.
Sisustuksen laadussa ei Toyotalla ole hurraamista. Penkit lössähtävät ja kuluvat nopeasti. Samoin jatkuva resonanssimelu vaivaa. Halvan materiaalin ja huonon suunnittelun lisäksi jo edellä mainittu korin löysyys tekee tehtävänsä. Osat alkavat pikkuhiljaa irrota toisistaan aiheuttaen nämä ikävät sivuäänet.
Suomessa on pitkä talvi ja autoilta vaaditaan talviominaisuuksia. Tässäkin asiassa Toyota on onnistunut tekemään erittäin huonoja talviautoja. Tekniikan Maailman suuret talviautotestit ovat osoittaneet Toyotan kuuluvan talviautojen peränpitäjiin jo vuositolkulla. Erityisesti ajettavuutta on moitittu. Syitä ovat jo aiemmin mainittu huono ajettavuus joka korostuu huonoissa olosuhteissa.
Laadusta puhuu puolensa maailmanennätysluokan takaisinkutsut. Jopa Toyotan johtajat joutuivat pyytämään anteeksi huonoa laatua. Autoja on jouduttu kutsumaan takaisin mm. tulipalojen, ohjauslaitteiden löystymisen ja jopa moottorien ruostumisen takia. Toyotan suurimman ja tärkeimmän lanseerauksen yhteydessä tulivat esiin Tundra-mallin katkeavat nokka-akselit.
Turvallisuus on myös tärkeää. MMT-vaihteistojen yhteydessä on tullut ilmi niiden aiheuttama turvallisuusriski etenkin vilkkaassa liikenteessä. Yaris-malli sai takaisinkutsun laukemattomien turvatyynyjen vuoksi. RAV4-malleissa oli myös ongelmia, mutta niitä ei ole tiettävästi korjattu.
Tällaista on siis Toyotan ”laatu”.
Ihan sama mitä tojota on, Saab ei ole sen parempi talviauto.
neliveto on paras. Etuveto on toiseksi paras. Kyllä useimmat saksalaiset ja ranskalaiset etuvetoiset ovat talvellakin parempia ajettavia kuin Saab, valitttavasti.
T. Neljän Saabin kokemuksella.
Saksalaiset ja ranskalaiset autot on suunniteltu sulille keleille Keski-Eurooppaan. Pohjola on niille pieni marginaalialue. Kun on oikein pöperökeli, ranskanpullat ovat ojassa ja Saksan ihmeet vikuroivat. Mutta saabisti menee eikä meinaa! Ero on selkeä ja useissa testeissä todistettu. Esim. pari vuotta sitten Cadillac BLS voitti TM:n talvitestin. Miksi? Koska siihen oli kopioitu Saabin huippuosaamista...
Saab vetelee ja vikuroi vaan.
ja eivät pärjää Saabille talvioloissa, eihän niissä toimi edes lämmityslaitteet ! Muija ei uskaltanut takaveto BMW:lla ajaa talvella ollenkaan. Pidä siinä sitten perheautoa ! Saab 9-3 on todella huoleton ajettava, josku tuppaa vauhti nousemaan kun kulkee niin hyvin loskakeleilläkin, onneksi ajonvakaus korjaa tarvittaessa.
Saabia Pohjolan talvessa. Kokeiltu on.
"Muija ei uskaltanut takaveto BMW:lla ajaa talvella ollenkaan"
Meillä taas vaimo ajaa vuosittain 50-60tkm työsuhdeautollaan, BMW 330d:llä, eikä ole kertaakaan valittanut että ei uskaltaisi ajaa.
Itseasiassa tämä on jo toinen uusi BMW, joten jos auto olisi noin "kauhea" ajatteva talvellä, merkki olisi varmasti toinen.
On ne ranskanpullat edellä hetken, kunnes syöksyvät ojaan...
Tositalven tullessa Passatissa jäätyy jo ovet - niitä ei saa auki ja jos saa, niitä ei pysty enää sulkemaan. Peugeotissa huohotus jäätyy ja auto jää siihen. BMW on pelkkä vitsi talvella - yleensä ilmojen kylmenemisen huomaa ensin siitä, kun Bemareita lojuu tien ojissa.
Kyllä se niin on, että Saab ja Volvo on tehty Pohjolan oloihin, eikä se paskanjauhamisella muuksi muutu.
Mies vai nainen. Yleensä vaimo viittaa naispuoliseen, mutta ajattelin varmistaa ettei tule väärinkäsityksiä.
Toisaalta jos on saanut työsuhdeauton BMW:ltä niin pitäähän sitä hiukan kehua, kenen leipää syöt sen lauluja laulat.
Talviautona BMW on surkea, sen nyt tietää kaikki, eikä se siitä miksikään muutu vaikka kuinka selität.
Tuollaisen kommentin kertoja paljastaa totaalisen tietämättömyytensä, tuollaiset kommentit tulevat jostain 30 vuoden takaisista Taunuksista, nykyaikainen takaveto on aivan eri tasoa, kaukana edellä vikuroivaa, vetelevää ja puskevaa etuvetoa.
Usko ken uskoo, yhtään kiitoksen sanaa en ole testeissä nähnyt takavetoisista BMW malleista. Taitaa tosiaan Tauno ollut esikuvana kun ei saada autoa vieläkään pysymään tiellä !
..tai ymmärtäisit lukemaasi, niin edellisessä viestissä kerroin, että hänellä oli kyllä täysi valinnan vapaus, ainoastaan hinta oli rajoitettu, max 55k€. Ja päätyi jo toiseen Bemariin peräkkäin, joten tuskin näin olisi tehnyt, mikäli auto olisi täysi susi.
Ennen Bemareita hänellä oli käytössään Audi, joten tuskin etuvedosta siirtyminen takavetoon oli kovinkaan hankalaa.
Ja koska kohta joku kysyy millä itse ajan, niin kyllä, etuvedolla, Alfalla.
Olet käsittänyt väärin ei tyhmyys ole hyve. Ostaa nyt 2 BMW:tä peräkkain ! Pakko olla Laakkosen työsuhde auto !
Mikään muu automerkki ei menetä arvoansa yhtä nopeasti kuin Saab, vessanpönttöön menee.
Muutaman Toyotan omistaneena ajattelin kirjoittaa hiukan tästä murheen alhosta.
Kori on auton perusta johon koko tekniikka kiinnitetään. Toyotan kori on todettu melkoisen ruostuvaksi. Mutta kori on todettu myös kaikinpuolin heikoksi. Sillä ei saa vetää suurta kuormaa jarruttomalla peräkärryllä ja kantavuus on pieni. Kestotestissä esim. Avensiksen korin on todettu menettävän huomattavasti jäykkyyttään jo alle 100 tkm ajettuna. Tästä on seurauksena mm. tuulilasin halkeamiset ja nitinä, natinat ja räminät sisätiloissa. Näitä on yritetty hillitä monin keinoin, superlooni ja tulitikut ovat yksi vaihtoehto. Mutta toki ei sovi unohtaa myöskään muotoilua. Sekään ei onnistu Toyotalta. Toyota Corolla äänestettiin Suomen persoonattomimmaksi autoksi ja Avensis oli ”hyvä” kakkonen.
Korin jälkeen tärkeimpiä asioita autossa on moottori. Toyotien bensiinimoottorien on todettu vievän runsaasti öljyä. Jopa mittatikkujen pituuksia on jouduttu muuttamaan. Venttiilikoneistoissa on ollut ongelmia. Dieselmoottoreissa on ilmennyt talvisaikaan hyytymisongelmia. Toyotan testiryhmän piti ratkaista ongelma Norjan Lapissa mutta ratkaisusta ei ole kuulunut tietoa. Jopa autojen asiakkaille toimittaminen jouduttiin keskeyttämään. Vika tuli esille nolosti jo RAV4:n kansainvälisessä esittelytilaisuudessa. Ja näiden dieselmoottoreiden vauhtipyörien räjähtäminen on arkipäivää. Kytkimien nesteet olivat ns. Japanin standardia jolloin talvipakkasilla nesteet jäätyivät ja kytkinpoljin jäi pohjaan keskeyttäen matkanteon kovimmilla pakkasilla Suomessa.
Moottorin jälkeen tuleekin mieleen vaihteisto. Synkronoinneissa on ollut vikaa käsivalinteisissa vaihteistoissa. Mutta ns. MMT-vaihteisto vasta murheenkryyni on ollutkin. Eri puolilla maapalloa raportoidaan ongelmista ja niiden aiheuttamista turvallisuusriskeistä. Toyota ei ole myöskään pystynyt valmistamaan automaattivaihteistoa D4D-moottoriversioiden tehokkaimmille moottoreille. Toki Toyotan omistaman Aisin on tehnyt automaattivaihteistoja muillekin valmistajille varsin huonoin kestävyysseurauksin.
Sitten on vuorossa alusta ja ohjauslaitteet. Toyota on ollut aina kuuluisa huonoista ajo-ominaisuuksistaan. Sama linja tuntuu jatkuvan uuden Corollan ja Auriksen kohdalla. Auris on uutena mallina saanut enemmän testikilometrejä alleen ja sen ajo-ominaisuudet on tuomittu murskaavasti. Toki Auris on sama auto kuin Corolla alustaltaan ja ajo-ominaisuuksiltaan. Toyotilla ajavat ihmiset ovat joutuneet käyttämään autoaan nelipyöräsuuntauksessa ihmeteltyään suoraan ajamisen vaikeutta. Toki pientä apua on tullut vaihtamalla autoon eri renkaita ja kokeilemalla eri ilmanpaineita. Joissain uusissa Tojotoissa on havaittu ratin olevan vinossa. Tämä kertoo osaltaan miten hennosta tavarasta Toyotan ohjauslaitteet on tehty. Joku paikka vääntyy helposti ylitettäessä esim. jotain kanttikiven reunusta vaikkapa kaupassa käydessä. Toyotaa on moitittu aina etenkin ura- ja tuuliherkäksi.
Sisustuksen laadussa ei Toyotalla ole hurraamista. Penkit lössähtävät ja kuluvat nopeasti. Samoin jatkuva resonanssimelu vaivaa. Halvan materiaalin ja huonon suunnittelun lisäksi jo edellä mainittu korin löysyys tekee tehtävänsä. Osat alkavat pikkuhiljaa irrota toisistaan aiheuttaen nämä ikävät sivuäänet.
Suomessa on pitkä talvi ja autoilta vaaditaan talviominaisuuksia. Tässäkin asiassa Toyota on onnistunut tekemään erittäin huonoja talviautoja. Tekniikan Maailman suuret talviautotestit ovat osoittaneet Toyotan kuuluvan talviautojen peränpitäjiin jo vuositolkulla. Erityisesti ajettavuutta on moitittu. Syitä ovat jo aiemmin mainittu huono ajettavuus joka korostuu huonoissa olosuhteissa.
Laadusta puhuu puolensa maailmanennätysluokan takaisinkutsut. Jopa Toyotan johtajat joutuivat pyytämään anteeksi huonoa laatua. Autoja on jouduttu kutsumaan takaisin mm. tulipalojen, ohjauslaitteiden löystymisen ja jopa moottorien ruostumisen takia. Toyotan suurimman ja tärkeimmän lanseerauksen yhteydessä tulivat esiin Tundra-mallin katkeavat nokka-akselit.
Turvallisuus on myös tärkeää. MMT-vaihteistojen yhteydessä on tullut ilmi niiden aiheuttama turvallisuusriski etenkin vilkkaassa liikenteessä. Yaris-malli sai takaisinkutsun laukemattomien turvatyynyjen vuoksi. RAV4-malleissa oli myös ongelmia, mutta niitä ei ole tiettävästi korjattu.
Tällaista on siis Toyotan ”laatu”.
itselläni on Toyotasta samanlaisia huonoja kokemuksia.
ostajille kun talvikin on tulossa
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2008/11/04/bemari- julisti-vaikeuksia/200828684/139
Eipähän kuitenkaan ole konkurssiin menossa :)
Ei SAAB ole turhaan aina ollut mitali sijoilla autolehtien talvivertailuissa PISTE!
Mitä pahempi talvikeli, sitä suurempi on SAABistin hymy :) Aivan sika mahtava peli talveen! Kokemusta on malleista 99, og900, ng900, 9000 & og9-3
Tulis jo kunnon oikea talvi Pirkanmaallekin!
Aamulla saattaa olla liukasta, pitää ajella varovasti kun on kitkat alla. En laittanut edes lohkolämmitintä päälle, mutta jos kylmenee niin sitten. Mulla se malli käytössä jossa lämpötilan mukaan sähköä pätkitään lohkolämmittimelle, jossain -20 C on koko ajan päällä, mutta näin nollan paikkeilla sähköä ei mene ollenkaan.