Uutinen
...
403216
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kiikkerällä kumiveneellä syksyiselle merelle. Me veronmaksajathan senkin joudumme kustantamaan. Mielenkiintoista olisi tietää, mitä luokkaa kokonaiskustannukset ovat. Mahtaako 200.000 euroa riittää?
Eipä se kavereiden torveilu varmasti kamalia kustantanut veronmaksajille.
Uutisen mukaan Poliisi vene oli jo valmiiksi partiossa alueella ja eiköhän muutkin tehtävään hälyytetyt viranomaisetkin ollut jo valmiiksi töissä. Pari kopteria hälytettiin tehtävään ja niillä paloi varmaan muutama sata litraa soppaa, edellyttäen että ehtivät nousta ilmaan.
Hyvä että ihmis henkien menetykseltä vältyttiin, toivottavasti kaverit osaavat vastaisuudessa varautua paremmin lähtiessään kylmälle merelle.
Superpuman lentotunti maksaa kaikkinensa noin 10000(kymmenentuhatta) euroa tunti.
Hypotermia vaatii yleensä teho-osaston hoitoa, jos uhri on pelastettu merestä ja on huonossa kunnossa. Tehohoidon ja sairaalahoidon kokonaiskustannukset nousevat nopeasti kalliimmiksi kuin oli helikopterikustannusten osuus.
Hienoa tietenkin, että partiointi merellä ja meripelastus toimivat ja ihmishenkiä pystytään pelastamaan. On silti järjen vähäisyyttä lähteä kiikkerällä kumiveneellä kylmälle syysmerelle - ja aiheuttaa kustannukset yhteiskunnan (=meidän kaikkien) maksettaviksi. Saman tyyppistä veneilijöiden harkitsemattomuutta on ne lukuisat polttoaineen loppumiset kesäkuukausien aikana. Kyllä merivartiosto hinaa....
Helppo se maalla on olla viisas,kun merellä sattuu vahinko.
Alkakaa ruikuttajat kerätä adressianne veneilyn kieltämiseksi.Jääpähän verovaroja enemmän huumehörhöille ja muille hippiäisille.
Katsokaapa itsekin peiliin,onko kaikki toimintanne aina viimeisenpäälle viisasta ja yhteiskunnan etua ajattelevaa!
Tyhmää saivartelua tuommoinen...pröööt...
Niihin joilta bensa loppuu ja navigointitaito puuttuu? Siksikö arvelet ainoan vaihtoehdon olevan veneilyn täyskiellon?
Varmasti tämmöiseen menee rahaa, mutta pelastushenkilöstön on pakko harjoitella ja tällainen tositilanne antaa kokemusta paljon paremmin kuin jokin teennäinen harjoituskeikka, joka maksaa sekin.
Tehohoitopaikoista on jatkuva pula. Jos jotkut henkilöt omaa typeryyttään joutuvat pelastetuiksi merestä ja hypotermian takia toimitetaan tehohoitoon, se yleensä merkitsee muiden ihmisten hoidon siirtämistä (vaativia leikkaustoimenpiteitä ei voida suorittaa ilman tehohoitopaikkoja).
Suurimmat kustannukset eivät välttämättä tule pelastus- ja kuljetustehtävistä, vaan uhrien hoitamisesta. Uhrien hoitamisessa ei merkitse se, oliko hoidon aihe itseaiheutettu vai silkka tapaturma ilman alkoholia jne...
Pelastushenkilöstön harjoitus on huomattavasti halvempaa kuin tositilanne kaikkine jälkihoitoineen!
kysymykseeni?Oletko herkkähipiäinen,etkä suostu tarkastelemaan omaa käytöstäsi?
Sinun surkeisiin kysymyksiisi voin vastata,etten tosiaankaan kuulu uusavuttomiin,toisin kuin sinä.
Polttoainekaan ei koskaan (huom. EI KOSKAAN)ole päässyt loppumaan,ainoastaan konerikko on yllättänyt kerran,silloinkin kutsuin kaverin apuun.Ja epäilit vielä navigointitaidon puuttumista,eiköhän se jo ole pikkuhiljaa tarttunut näiden vuosikymmenten myötä.
Koetappa nyt vastata vuorostasi.
Mutta viisaita sanoja osaat näköjään raapustella peräkkäin,noin maakravuksi!
Kun suhteuttaa paljonko työikäisen ja -kuntoisen ihmisen kuolema maksaa yhteiskunnalle, työnantajalle, vakuutusyhtiöille, omaisille jne, ei 200 k€ ole juuri mitään.
Mutta sulla kun ei ole mitään hyödyllistä tekemistä niin voisit oikeiden pelastustoimien kustannusten sijaan laskea vaikkapa paljonko ilkivaltaisesti ammuttu hätäraketti maksaa yhteiskunnalle. Eli paljonko siltä typerykseltä oikeasti pitäisi laskuttaa. Tyypillinen kattaus käsittää helikopterin (AS-332 tai AB-412), vartiolaiva, 1-2 partiovenettä, tulli, poliisi, pelastuslaitos, vapaaehtoisia 2-3 yksikköä. Yhteensä 6-8 pienmpää venettä. Plus maaorganisaatio.....
Jos lentotunti maksaa kybän, maksaa hallissa vietetty tunti sitten yhdeksän donaa. Eiköhän siihen lentotuntiin ole laskettu huollot, hankintakustannukset, miehistön palkkamenot ja liuta muita kiinteitä kuluja.
Kopterin ollessa lennossa kuluja muodostuu varmastikkin polttoaineesta ja siitä, että jokainen lentotunti on tunti kohti seuraavaa huoltoa. Toisaalta jollei niitä tunteja lennetä keikoilla kiinni, lennetään ne sitten seuraavana päivänä normaali partiossa...
Sisältää muut paitsi hankintakulut,Joka lentotunti aiheuttaa kolme - neljä tuntia huoltoa.
Ei pelastuskoptereita käytetä partiointiin.
En tunne rajavartiolaitoksen lentopolitiikkaa, mutta kaiketi Super-Puumillakin pitää sen verran lentää, että systeemit pysyvät tuttuna tositilanteen varalla. Yleensä kyllä olen nähnyt liikkeellä vain niitä Agustoja (vai mitä ne on)
Vähättelet yksittäisiä 200.000 euron menoeriä. Eikö tällaiset asenteet kannattaisi pohtia uudelleen? Oikein hyvä esimerkki oli tuo kertomasi hätärakettien huviammunta ja siitä aiheutuneet kustannukset.
Kyllä jokainen ymmärtää, että työkyvyttömyydet ja sairaudet aiheuttavat kustannuksia joita ei voi välttää. Taloudellisen taantuman kehittyessä olisi kuitenkin jokaisen etu, ettei erilaisten "pakollisten" menojen lisäksi tahallisesti aiheuteta lisäkustannuksia kuntien/valtion menoihin.
Ei mikään ole halpaa...
Ei ne Baltian poijaat varmaan tahallaan yrittäneet hukkua, Walopää.
Järkeä hommassa toki oli vähän, jos lelukumpparilla leikkivät.
Kännissä kuin käet,olisivat joutaneetkin mennä.
Eli laivansa oli tokassa huollossa ja äijät kännissä kalassa.
Jos jokainen vesillä mokaileva "joutaisi mennä", olisi vesillä väljää ensi kesänä. Niin, ja maanteillä samoin.
Eiköhän taas ensi kesänä ihan kotimaista valmistetta olevat turskat törttöille itsensa tilastoihin. Tai vähintään kanssaveneilijöiden sappeen.
Ei oo jumalauta totta! Oletko tosiaan sitä mieltä että kaksi ihmishenkeä voidaan uhrata jotta yhteiskunta säästäisi 200.000 euroa? Jätetäänkö pelastamatta jos hätä on oikea mutta itseaiheutettu?
Ei saatana! Mistä näitä järjen jättiläisiä oikein sikiää?
Nuo ilkivaltaiset hätäraketit on pikkuisen eri asia, niissä kun ei ole OIKEASTA hädästä kyse. Viranomainen vaan ei sitä valitettavasti tiedä ja reagoi kuten hätäraketti olisi tosissaan ammuttu avun saamiseksi. Kustannukset on kuitenkin aivan eri luokkaa kuin tuo arvioitu 200.000.
Muutetaan laki niin ettei tarvii pelastaa saatikka hoitaa laitetaan samaan porukkaan juovuksissa tapelleet tai kaatuneet sekä autolla ylnopeudella törmäilleet.Näin voimme luopua suuresta osasta sairasautoja ja helikoptereita ei tarvita ollenkaan.Muista sinäkin aina pitää kukkaro taskussa jos satut hukkumaan ettei kukaan vaan pääse tuhlaamaan rahojasi,sillä onhan säästäminen hyve kaikissa tapauksissa!
Puolustuslaitoksen ja kätilöopiston!
Olen enenkin kuullut että,yksi lentotunti vaatii neljä huoltotuntia.Mitä tämä tarkoittaa,neljää huoltomiestyötuntia vai huoltaako kopteria sata äijää neljä tuntia,hinnasta voisi päätellä vai pelkkää valohoitotuntia?
Yleisellä juopottelun ihannoimisella, erilaisten pikkurikosten hyväksynnällä ja kustannuksia vähättelevällä ajattelullasi sinäkin omalta osaltasi taidat olla lisäämässä yhteiskunnan menoja. Ei lakeja tarvitse muuttaa, asenteita kylläkin.
Varmaan sinuakin harmittais, jos vaikkapa vakavasti sairaan läheisesi hoito siirtyisi pelkästään siksi että ne "juovuksissa tapelleet" tai "ylinopeudella törmäilleet" sattuvat ruuhkauttamaan leikkaussalit ja hoitopaikat. Näin käy todellisuudessa aika usein eikä siinä ole enää kysymys pelkästään rahasta.
Ylipainoiset, tupakoijat, huonokuntoiset, itsestään huolimattomat, liukastuneet, kompastuneet, työtapaturmat... kaikkihan nuo on itseaiheutettuja.
Eipä ole enää sairaaloille kohta ollenkaan tarvetta.
typerämpää!
Ensin sinä tai joku muu alkoi puolustaa kännisten toikkarointia kiikkerällä kumiveneellä ja mereen putoamista "hyvänä harjoituksena" meripelastukselle ja sairaaloille. Nyt sitten jatkat sairaalaongelman väheksymistäsi ja yrität samaistaa asian jopa liukastumisiin, työtapaturmiin ja erilaisiin sairauksiin, joiden arvelet olevan rinnastettavissa tämän keskustelun onnettomuustapahtumaan.
Ei kukaan ole väittänyt, etteikö sinuakin yritettäisi pelastaa kaikin käytettävissä olevin keinoin, kun kännissä päätit lähteä kumikanootillasi marraskuiselle merelle .... "Hyvää harjoitustahan se vaan on niille jotka vastaavat pelastamisestasi ja hoidoistani - ja kaikista aiheuttamistani kustannuksista"? Eihän yksilöllä tarvitse olla mitään vastuuta mistään eikä kenestäkään, ei vastuuntuntoakaan? Niinkö?
Että hyvinvointiyhteiskunnassa ei voida erotella ihmisiä, kuka saa hoitoa ja pelastusta ja kuka ei.
Totaalisesti suurin osa hoidettavista sairauksista on itseaiheutettuja, kuten 2-tyypin diabetes, sydän ja verisuonitaudit keski-iässä, alkoholi ja tupakka johdannaiset sairaudet...
Voisihan liukastumisestakin syyttää liukastujaa, miksi ei ollut liukuesteitä kengissä...
Tuskin näillä kumivenekalastajilla oli ajatuksena joutua hätään.
Mutta silti kaikilla on oikeus hoitoon ja oikeus tulla pelastetuksi.
Myöskin täällä sai kuvan että ulkomaalaisuus olisi jotenkin huonompi syy pelastaa, toivottavasti eivät ajattele samalla lailla kun minä joudun hätään muualla maailmalla.
Lentävien laitteiden huolto on hieman toisenlaista kuin autojen valohoito. Lentävissä laitteissa vaihdetaan osia tietyn käyttötunnin jälkeen eikä odoteta niin kauan, että jotakin hajoaa.
Sinänsä yksi lentotunti ei tarkoita sadan miehen lentävän tuntia eikä myöskään yksi huoltotunti tarkoita, että 100 miestä huoltaa konetta tunnin vaan ihan vaan yksinkertaisesti tunnin lennon jälkeen tehdään tietyt hommat joihin menee yhdeltä hengeltä n tuntia ja kahdelta n/2 tuntia. Sitten jonkun tietyn tuntimäärän, esim. 100, jälkeen tehdään jotakin suurempaa kuten hydrauliservon perustarkastus "pura ja kokoa" menetelmällä. Jne. Huoltoa on todella paljon helikopterissa.
Näinhän todettiin: "Uhrien hoitamisessa ei merkitse se, oliko hoidon aihe itseaiheutettu vai silkka tapaturma ilman alkoholia jne..."
Aika outoa, että yhä pyrit kääntämään asian aivan toisille raiteille:
"täällä sai kuvan että ulkomaalaisuus olisi jotenkin huonompi syy pelastaa, toivottavasti eivät ajattele samalla lailla kun minä joudun hätään muualla maailmalla."
Syyttelyt eivät johda mihinkään. Sen sijaan kannattaa yrittää muuttaa asenteita. Valistusta yritetään tehdä myös itseaiheutettujen sairauksien vähentämiseksi - etkö ole huomannut, vai etkö halua ymmärtää? Pohjois-Karjala-projekti vähensi sydäntauteja. Nyt väestöä patistetaan lihomisen hillitsemiseen ja liikunnan lisäämiseen. Myös veneilijöitä on yritetty valistaa erilaisilla "älä jätä aivoja narikkaan" - tai "raittiina vesille" -kampanjoilla. Mikään ei tietenkään tehoa, jos jokaisella on jääräpäinen mielipide kaikkea ennalta ehkäisevää toimintaa vastaan.
Kumivenekalastajillakin "aivot jäi narikkaan". Silti pelastettiin ja hoidettiin ja kustannukset maksetaan yhteisesti. Siitä vaan lisää ukkoja kännissä kumiveneilemään, että meripelastus ja sairaalat saavat harjoitusta? sitäkö haluat?
Kyllä tuollaisiin pelastusyksiköihin olisi rahaa panostettava. Nuo hemmot pelastavat ihmisiä, tollosti toimineitakin.
Puolustusvoimille ei rahaa tarvita. Ne eivät kuitenkaan tositilanteessa kenellekkään oikealle uhkaajalle mitään mahda. Yhden hävityskoneen hinnalla saataisiin useampikin elvytyskone ja näitä turhia hävityskoneita on paljon ja niillä lentely maksaa tolkuttomasti.
Kiikkerä kumivene..?!?
3,3 metrisellä Brigillä käyn ison veneen noston jälkeen kalassa ja se on kyllä kaikkea muuta kuin kiikkerä!
mikä kumppari oli kyseessä. Ihan oikea ilmatäytteinen ce-merkitty vene vaiko marketista ostettu halpa ilmatäytteinen pvc rantalelu. Molempia kun kutsutaan yleiskielessä toisinaan kumiveneiksi ... On siinä eroa todella paljon sekä vakavuudessa että puhkeamis herkkyydessä ihan valtavasti ...
muistaakseni eilen jostakin, että kyseessä oli kaksi Alekseita kalalla, läheisen telakan poikii hankkimassa särvintä pikku-pikku-kumpparissaan...
Medjejev tai SKP maksaa varmaan viulut! ;)
liettualaisia, eilen puhuttiin venäläisistä. Töissä Naantalin telakalla.
ei oikein tiedä, miten noihin suhtautuisi. Joka kevät pelastellaan Suomenlahden jäiltä jopa satoja pilkkijöitä. Toisaalta on pakko vähän ihaillakin kalaintoa.
"pienellä kiikkerällä kumiveneellä". kumivene ei ole kiikkerä vaan päinvastoin. erijuttu jos kyseessä oli anttilan 20e lasten kumivene, mutta vähän epäilen.
"Kumivene" on yleisnimi erilaisille pumpattaville paateille, niinkuin tiedät. Hyvin harvassa "kumiveneessä" materiaali on edes kumia. Osa niistä on pieniä ja todella kiikkeriä. Joissakin pumpattavissa on kiinteä pohjarakenne.
Yleistyksesi "kumivene ei ole kiikkerä vaan päinvastoin" on ....tarpeeton (kauniisti ilmaistuna). Mielikuvasi perusteellako nyt väität, että uutisessa on virhe "aikavarmasti"?
Jos uutisessa olisikin virhe, ja "kumivene" olikin joku 5-metrinen RIB, miten arvelet haverin tapahtuneen? Mitä yrität selittää? Haluat puolustaa haveristien arvostelukykyä ja merimiestaitoja?
vaikka 3m pitkä kumivene ei kallistu yhtään käännöksessä täydelläkaasulla tai vaikka 3 miestä istuisi samalla laida. ----> kiikkeryys NOLLA
kaikki soutuveneet ja busterit on kumiveneeseen nähden paljon kiikkerämpiä.
Vieläpä aika helposti. Ei tarvita kummostakaan aallokkoa, kun varomaton käännös heittää pikkujollan kumoon. On tullut perämoottori kasteltua omalla 2,6 m jollalla.
Toinen tilanne missä kumijolla näyttää kaatuvan yllättävän helposti on hinaus. Jos käännät jollaa niin, että veto tuleekin sivulta, kippaa se jollan äkillisesti kumoon.
Kumijollassa on vielä se huono puoli, ettei kaatumiset varoita etukäteen mitenkään. Tuntuu turvalliselta, mutta yhtäkkiä vaan ollaankin ylösalaisin. Kumijollalla taitaa olla vain kaksi asentoa, joko oikeinpäin tai ylösalaisin.
Kyllä kumijollan uskaltaa lainata lasten leikkeihin, jos ei ole aallokkoa ja peräprutkun teho on pieni.
Isot kiinteäpohjaiset, kuten merivartioston kalusto, on asia erikseen. Nyt puhuttiin pienistä kumiveneistä.
vai onko sittenkään?
http://youtube.com/watch?v=UjveOa3LRWw
siinä sanottiin kumiveneen olleen kiikkerä. se on ihan eri asia kun aaltoon kaatuva.
Kiikkerä varmaankin tarkoittaa, että vene on epävakaa ja voi kaatua helposti. Onko sitten täysin eri asia, jos vene kaatuikin aallon vaikutuksesta?
Joka tapauksessa uutinen koski kumiveneellä liikkuneita, jotka joutuivat veden varaan. Kumivene (ei myöskään sen miehistö) ollut merikelpoinen niissä olosuhteissa, joissa sitä käytettiin. Siitä ei liene erimielisyyttä. Vai onko?
Kommenttisi tuntuu pilkun viilaamiselta.
sen nyt piti olla selvä alusta lähtien.