kuulun seksuaalivähemmistöön, joten kehtaanko mennä leirille? se olisi siis edessä tulevana vuonna. toisaalta haluan mennä sinne, koska sitten tulee ne juhlat. mut oonko mä millään tavalla oikeutettu menemään sinne jumalan silmien eteen? ja toisekseen minua varmaan vain kiusattaisi siellä...auttakaa.
Voinko mennä rippileirille..?
neuvot hukassa
352424
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
seksuaalivähemmistöihin kuuluvia mitenkäänn kiusata? Kaikki ovat rippileirille tervetulleita.
Tottakai voit mennä. =)
En usko, että sinua kiusaamaan ruvetaan.
Ja jos pelkäät sitä kiusaamista, niin ainahan voit pitää seksuaalisen suuntautumisesi omana tietonasi.
Suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin vaihtelee seurakunnittain, ja merkittävin tekijä lienee se, millaiset työntekijät ja leiriläiset leirille sattuvat. Paljolti siis arpapeliä, mutta sinulla saattaa olla myös mahdollisuuksia painottaa noppia, mikäli pääset valitsemaan eri järjestäjien rippileirien väliltä.
Jos satut olemaan partiolainen, kannattaa selvittää mahdollisuutta käydä partioripari. Siellä pitäisi olla keskimääräistä avarakatseisempi henki, ja muutenkin motivoituneempaa porukkaa.
Älä ainakaan missään nimessä mene minkään herätysliikkeen järjestämälle leirille. Suomen kristillisistä uskontokunnista evankelis-luterilainen kirkko on edistyksellisin.
Kannattaa muutenkin yrittää ottaa etukäteen selvää siitä, kuinka liberaali tai konservatiivinen riparin järjestävä seurakunta on, jotta osaat varautua. Mikäli asut pienellä ja ahdasmielisellä paikkakunnalla eikä vaihtoehtoja ole, homma on niin sanotusti korkeammassa kädessä, mitä se sitten eri ihmisille tarkoittaakin (Jumalaa, sattumaa...)
Tämä siis koskien sitä, kuinka muut ihmiset leirillä suhtautuvat sinuun. Kysymys Jumalan eteen menemisestä onkin sitten ihan toinen kysymys.
Jos uskot kaikkitietävään, kaikkivaltiaaseen Jumalaan, joka on kaikkialla, ei ole merkitystä sillä, oletko riparilla vai kotona. Olet koko ajan "Jumalan edessä". Riparille meneminen ei siis muuta sitä asiaa miksikään, joten tässä tapauksessa se lienee argumentti menemisen puolesta.
Toisaalta voidaan ajatella, että jumala, joka tuomitsee ihmiset sen perusteella, kumman sukupuolen edustajaan voi rakastua, on mielivaltainen tyranni. Tällainen jumala olisi tuskin oikeutettu menemään sinun silmiesi eteen. Kristinuskon sisällä onkin menossa tiukka vääntö siitä, onko Jumala tällainen vai ei. Se lienee jokaisen uskovan itse mietittävä.
Tietysti aina on mahdollista valita riparin sijaan tai lisäksi myös Prometheus-leiri, jossa ei taatusti ainakaan kiusata ketään seksuaalisen suuntautumisen tai muun näennäisen "erilaisuuden" vuoksi.
eli asun todella pienellä paikkakunnalla ja olen melko ujo, joten en välttämättä halua lähteä minnekään kauas tuiki tuntemattomien ihmisten joukkoon. mutta pelkään, että sinne tulee ne tyypit jotka kiusaavat minua. silloinhan koko leiri olisi yhtä helvettiä. täällä ollaan todella vanhoillisia, joten en kyllä tiedä miten minuun suhtaudutaan. eikä minulla oikeastaan ole kaveria, joka nyt olisi menossa leirille. en ole kertonut asiasta vanhemmille, mutta "koulukaverit" ovat hoksanneet sen ja siksi kiusaavat
Hankala tilanne. Itse ajattelisin, että mieluummin tuntemattomat ihmiset jotka joko kiusaavat tai sitten eivät, kuin vanhat tutut kiusaajat, jotka kiusaavat varmasti.
Kannattaa muistaa sekin, että rippikoulua ei ole pakko käydä juuri 15-vuotiaana, vaan kirkko tarjoaa siihen mahdollisuuden missä iässä tahansa. Jos se aiheuttaisi tällä hetkellä suuria ongelmia, voithan vain jättää sen nyt väliin ja katsoa tilannetta muutaman vuoden kuluttua uudestaan. Paitsi jos vanhemmat pakottavat, jolloin asialle ei oikein voi mitään.
Tilanne olisi helpompi, jos pystyisit puhumaan avoimesti vanhemmillesi. Kannattaisi ehkä yrittää ottaa selvää, miten he suhtautuvat seksuaalivähemmistöhin, ja mikäli asenne ei ole täysin tuomitseva, kertoa heille. Vanhemmat yleensä rakastavat lapsiaan niin paljon, että tiukat asenteet lieventyvät, kun asia tulee osaksi omaa elämää.
Mikäli vastauksena onkin jyrkkä tuomitseminen Helvettiin, kannattaa asia pitää omana tietona ainakin siihen saakka, että muutat pois kotoa. Joillakin ihmisillä viha on suurempaa kuin rakkaus, ja siksi jotkut ahdasmieliset vanhemmat saattavat pistää välit poikki ei-heteroseksuaalisiin lapsiinsa. Tämäkin tosin usein muuttuu ajan myötä ja vanhemmat leppyvät, mutta en suosittele kokeilemaan sitä niin kauan kuin asut heidän kanssaan. Siis mikäli he ovat sitä tyyppiä.
En kuitenkaan ole asiantuntija, eikä minulla ole omakohtaisia kokemuksia seksuaalivähemmistöjen kohtaamisesta perhepiirissä, joten kaikki mitä sanon on vain omaa mielipidettäni. Suosittelisin soittamaan SETAn lähimmän jäsenjärjestön puhelinpalveluun (http://www.seta.fi ) , jotta saisit todella asiantuntevia neuvoja.
Prometheus-leirillä, mikäli se kiinnostaa, lähes kaikki leiriläiset ovat toisilleen entuudestaan tuntemattomia ja tulevat eri puolilta Suomea. Kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa, ja siksi yhteishenki muodostuukin paljon helpommin kuin suurella leirillä, jossa on valmiiksi toisensa tuntevia klikkejä.
Onko sinulle ollenkaan tullut mieleen, MIKSI et ole hetero? Miksi olet ruvennut ajattelemaan ns. väärin, Jumalan luomistyötä vastaan. Sinä OLET Jumalan edessä koko ajan, et vain siellä tulevissa rippijuhlissa.
HÄN tietää kaiken sinusta, ajatuksesi, tekosi ja tarpeesi. Opettele kääntymään, rukouksessa, Hänen puoleensa KAIKISSA asioissasi. Hän kuulee ja vastaa sinulle, ei aina, niinkuin SINÄ tahdot, mutta AINA sinun parhaaksesi. Et ole koskaan yksin, kun Jeesus on seuranasi.
Kun luin saamiasi vastauksia, ihmettelin, ettei kukaan edes vihjaissut, että elämäntapasi tai valintasi on väärä. Sillä sitähän se on. Ethän sinä sitä muuten häpeäisi.
Miksi he eivät ole sinun elämästäsi ja tulevaisuudestasi huolissaan? Rakkaudettomuudestako?
Onko sinusta 'jännää', vai haluatko olla erilainen nuori tässä asiassa, vai pelkäätkö vastakkaista sukupuolta?
Olet vielä siinä iässä, ettei sinulle edes kuulu 'seksi- ja parisuhdeasiat. Ne kuuluvat avioliittoon Jumalan luomistyön mukaisesti. Sinun iässäsi solmitaan ystävyyssuhteita, samaan ja toiseen sukupuoleen.
Jos liian aikaisin aloittaa intiimin seurustelun, ei koskaan tule tietämään, mitä todellinen rakkaus merkitsee.
Kehoitan sinua kaikella Kristuksen rakkaudella jättämään seksiasiat elämästäsi. Se helpottaa elämääsi ratkaisevasti. Puhun kokemuksesta. Usko minua!
Homoseksuaalisuudessa ei ole mitään väärää, sillä se ei vahingoita ketään. Se on yksi ominaisuus muiden joukossa. Kaikki me olemme jollain tavalla erilaisia, mutta silti samanarvoisia. Ihmiset ja etenkin nuoret häpeävät vaikka mitä itsessään, oli sitten kyse ulkonäöstä, kiinnostuksenkohteista, kodin varallisuudesta tai vaikkapa sitten seksuaalisuudesta. Ei siksi, että nuo asiat olisivat syntisiä, vaan siksi, että jotkut ihmiset ovat suvaitsemattomia ja ahdasmielisiä eivätkä hyväksy itsestään poikkeavia ihmisiä. Jotkut haluavat alistaa toisia, mutta uskonnollisissa tyypeissä kyse on usein vilpittömästä uskosta siihen, että oman kapean näkemyksen tuputtaminen Helvetillä pelottelemalla oikeasti auttaa kohdetta. Eihän se tietenkään auta, vaan aiheuttaa vain ahdistusta, ulkopuolisuuden tunnetta ja itseinhoa.
Homoudessa ei ole kyse jännien kokemusten tai erilaisuuden tavoittelusta tai pelosta. Johtuu se sitten perintötekijöistä, ympäristöstä tai kulttuurista, se on ihmisessä oleva ominaisuus, johon ei itse voi vaikuttaa. Ihminen ihastuu kehen ihastuu, ja niin kauan kuin parisuhde perustuu tasavertaisten, toisiaan rakastavien ja kunnioittavien ihmisten sopimukselle, siinä ei ole mitään pahaa.
Mihinkään sellaiseen ei pidä ryhtyä, mihin ei varmuudella ole valmis. 15-vuotiaalla ei ole mitään kiirettä tai pakkoa alkaa seurustella, vaikka joskus siltä tuntuisikin, mutta ei siinä mitään pahaakaan ole. Seurustelusuhde nuorena ei mitenkään tarkoita, etteikö voisi kokea todellista rakkautta - nuorena tai vanhempana. Se, että havaitsee ihastuvansa joihinkin ihmisiin, olivat nämä sitten samaa tai eri sukupuolta, ei kuitenkaan tarkoita, että näiden kanssa jo seurustelisi, saati harrastaisi seksiä. Seksuaalisuus on merkittävä osa jokaista ihmistä, eikä rajoitu seksiin tai seurustelusuhteisiin.
Ei pidä antaa ahdasmielisten kiihkouskovaisten masentaa. Arvosta itseäsi sellaisena kuin olet! :)
Sinä johdatat nuorta harhaan tekstilläsi:
*** Homoseksuaalisuudessa ei ole mitään väärää, sillä se ei vahingoita ketään.***
Tuo ei ole Jumalan tahdon mukaista 'opetusta'. Vihjaat myös, että homous olisi perinnöllistä. Se on toinen valheesi.
Homous on oma valinta! Se on taas toinen juttu, mitkä asiat sen valintaan vaikuttavat.
Lue tarkemmin edellinen viestini. Siinä en 'uhkaile' millään. Enkä myöskään ole ahdasmielinen, mutta Jumalan tahdossa haluan elää ja niin 'opastaa' muitakin tekemään.
Mitä sinun mielipiteisiisi, homoudesta, tulee, ovat ne Jumalan tahdon vastaisia. Minä en sinuna haluaisi olla johtamassa nuoria harhaan.
Raamatussa sanotaan, että parempi olisi kun sellaisen kaulaan ripustettaisiin myllynkivi ja hukutettaisiin.
Itsensä arvostaminen sellaisena kuin on, Jumalan luomana, Hänelle tärkeänä, ihmisenä, on toivottavaa ja ihan oikein. Jumala ei luonut ketään homoksi!
Pari pikku juttua edellisen johdosta.
Jumala ei siis luo ketään homoksi. Minä olen rukoillut aikanaan monta vuotta pää märkänä ja kaikilla kuviteltavissa olevilla menetelmillä että Jumala vapauttaisiminut homoudesta ja sitten joku älypää kertookinmulle ettämitäs menit alkamaan homoksi. etkö älypää ollenkaan ajattele vai etkö vaan tiedä?
"Itsensä arvostaminen sellaisena kuin on, Jumalan luomana, Hänelle tärkeänä, ihmisenä, on toivottavaa ja ihan oikein. Jumala ei luonut ketään homoksi!"
Eka varmasti oikein, toinen luultavsti väärin. Sun taakkasi osoittaa että mua ei ole luotu homoksi. Minä nussin poikaystävääni ainakin niin kauan kunnes todistat tuon.
Sinun viimeiset lauseesi, vastauksessasi:
** Sun taakkasi osoittaa että mua ei ole luotu homoksi. Minä nussin poikaystävääni ainakin niin kauan kunnes todistat tuon.**...
...osoittaa, että olet itse valinnut homoutesi/
syntisi.
1.Moos.1:27 sanoo, että "Jumala loi ihmisen
omaksi kuvaksensa,Jumalan kuvaksi Hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät".
Ei siinä paljon homoilulle annettu sijaa.
*** Minä olen rukoillut aikanaan monta vuotta pää märkänä ja kaikilla kuviteltavissa olevilla menetelmillä että Jumala vapauttaisi minut homoudesta***
Mitenkähän mahtaa olla? Pitäisikö tuohon uskoa?
Sinä olet 'rukoillut' Jumalaa tekemään jotakin, ja sillä aikaa, kun Hänen pitäisi sinun mielestäsi tehdä se, mitä pyysit, sinä itse jatkat synnissä elämistä.
Kuule, ei se toimi niin. Sinun on pyydettävä, että HÄN on sinun voimasi ja varustuksesi, kun TAHDOT, kaikesta sydämestäsi, vastustaa sitä syntiäsi ja VAPAUTUA siitä.
Silloin HÄN sinussa tekee sen... Että silleen.
Hei miksi sinä siirtelet maalitolppia. Raamatussa sanotaan ihan selvästi: (tää on muistinvarainen lainaus) Mistä ikinä kaksi teistä sopii keskenään ja sitä he pyytävät minun isältäni (oliko siinä vielä että minun nimessäni) sen he ovat saava.
Tähän sanaan luotin mutta mitään ei tapahtunut. Ja mites kun Jeesus sanoo opetuslapsilleen että totisesti ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa niin ihmisen poika tulee. 2000 vuotta on mennyt mutta eipä ole äijää näkynyt. Tapahan on sellainen että jos joku raamatun juttu ei toteudukaan niin sitten keksitäänkin että hei tällä on vain hengellinen merkitys. Tai sitten että et rukoillut uskossa. Tai tarpeeksi kestävästi. Tai sinussa oli sisäistä vilppiä. Tai teit samalla syntiä Mutta ei tuo minun ensiksi lainaamani raamatunpaikka anna mitään ehtoja! "Totisesti, sen he ovat saava."
Yritin kertoa hienovaraisesti että raamattu valehtelee mutta tässä se nyt selvällä suomella.
En 'siirtele maalitolppia'. Sinä vain et ota tosissasi Jumalan Sanaa/Jeesusta.
Jos sinä ja ystäväsi ette 'perusta' omaa elämäänne Jumalan Sanalle/Kristuskalliolle, teidän rukouksenne 'valuvat tyhjiin, kun ette kunnioita Jumalaa.
Kun sinulla varmaan ON Raamattu (-38käännös), niin ota se esiin ja lue Markuksen evankeliumi kokonaan ensimmäiseksi.
Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu uskoville.
Lue SE sen jälkeen. Matteuksen evankeliumista Vuorisaarna on varteenotettavaa lukemista. Lue ja
'märehdi' sitä. Loppujen lopuksi..KAIKKI Raamatussa on täkeää meidän lukea ja tietää.
Ymmärrys kasvaa, kun tutkii Sanaa....Sinun tapasi
suhtautua Jeesukseen vaikuttaa siihen, kuullaanko ja huomioidaanko sinun rukouksesi. Vaikka teitä olisi 10, mutta jokainen sydämessään halveksii Jumalaa/Jeesusta, niin älä odota saavasi mitään.
Ei tiedetä, mikä homouden aiheuttaa. Kyse saattaa olla biologisten ja ympäristötekijöiden yhteisvaikutuksesta. Mitään erillistä tietyissä sukulinjoissa kulkevaa "homogeeniä" ei varmastikaan ole, mutta esimerkiksi jonkin tietyn meissä kaikissa olevan geenin aktivoituminen tai aktivoitumatta jääminen ties mistä syistä, esimerkiksi kohdun olosuhteissa, on ihan mahdollinen selitys. Tosiasia on kuitenkin, että toistaiseksi asiasta ei ole varmaa tietoa. Piste. Toisaalta kysymys homouden SYISTÄ on epäoleellinen. Niin kauan kuin sillä ei ole negatiivisia SEURAUKSIA, se ei ole pahasta.
Homoseksuaalisuus ei vahingoita ketään. Homojen tuomitsemiselle ei ole järjellisiä perusteita. Raamatussakaan ei tätä perustella mitenkään, sanotaan vain, että se on väärin koska se on Jumalan tahto. Ei käskyn totteleminen sen perusteita miettimättä ole moraalista. Ei mielivaltaisia käskyjä jakeleva, ihmiset yhteen tiukkaan muottiin ahtava Jumala ole hyvä, vaan julma tyranni. Hyvä Jumala antaisi ihmisten käyttää omaa järkeään, myötätuntoaan ja lähimmäisenrakkauttaan keskinäisessä kanssakäymisessään. Hyvälle Jumalalle kahden tasavertaisen ihmisen keskinäinen rakkaus, kiintymys ja kunnioitus on ällötys ja iljetys samassa määrin kuin kiltin ja pörröisen kissanpennun silittäminen. Eli puhtaasti hyvä ja kaunis asia.
Siis: joko
a) Jumala ei ole palvonnan arvoinen vaan paha,
b) Jumala ei ole Vanhan testamentin ja Paavalin kuvaama ahdasmielinen tyranni tai
c) Jumalaa ei ole olemassa.
Homous ei ole oma valinta. Homoseksuaali voi olla toteuttamatta seksuaalisuuttaan, kuten heterokin voi (esim. katoliset papit, munkit, nunnat jne.), mutta itse seksuaalisuus ei ihmiseltä katoa minnekään. Ihminen ihastuu, rakastuu ja kokee seksuaalista halua riippumatta siitä, suuntautuvatko nämä tunteet samaan vai vastakkaiseen sukupuoleen, ja toimiiko ihminen näiden tunteiden mukaan vai ei.
Vaikka viestissäsi et suoranaisesti uhkaillutkaan Helvetillä, on kuitenkin tiedossa, mitä fundamentalistikristittyjen mielestä tapahtuu niille, jotka poikkeavat heidän käsityksestään oikeanlaisesta ihmisestä. Homoja odottaa Helvetti, elleivät he tukahduta seksuaalisuuttaan ja "eheydy", eli huijaa itseään luulemaan itseään heteroiksi, tai vähintään elä jatkuvassa katumuksessa ja selibaatissa. Se ei ole ihmisarvoista elämää, vaan alentavaa ja ahdistavaa.
Myllynkivivertaus kertoo paljon siitä, kuinka kristinusko jokaisessa muodossaan esiintyy rauhanomaisena ja rakastavana, mutta silti eräät sen tulkinnat ovat pohjimmiltaan väkivaltaisia ja hyökkääviä. Eivät toki kaikki. Etenkin herätysliikkeet tuntuvat Suomessa edustavan tällaisia suoranaisen haitallisia suuntauksia, mutta toki myös jotkut ev.lut. kirkon sisäiset konservatiivipiirit.
Toisaalta näihin herätysliikkeisiin ja muihin fundamentalistihihhuleihin on valtaväestö lyönyt negatiivisen leiman. Sinullakaan ei varmaan ole helppoa muiden kuin lahkotovereidesi joukossa, sillä evankelis-luterilaiset, uskonnottomat ja muut "valtavirran" nuoret pitävät sinua outona fanaatikkona ja hörhönä. Olenko oikeassa?
Tälle löytyy ihan raamatullinen selitys. Jeesus sanoi: älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Konservatiivien vastaväite on usein se, että Jeesus tarkoittaa tuomitsemista lakijärjestelmän kautta, esim. kuolemaan, vankilaan tai sakkoihin. Tämä ei ihmisille kuulu, vaan Jumala tuomitsee viimeisellä tuomiolla Helvettiin. Siispä emme tuomitse, koska emme heitä vankilaan, vaan haluamme vain auttaa tekemään parannuksen blaa blaa blaa. Tosiasiassa kuitenkin ahdasmielinen kristinuskon tulkinta tuomitsee homot sosiaalisiksi hylkiöiksi, jotka voivat olla muiden ihmisten kanssa normaalisti tekemisissä vain salaamalla todellisen olemuksensa. Ja mikä onkaan seuraus? Nykypäivänä, kun suurin osa ihmisistä ymmärtää homojen olevan aivan tavallisia ihmisiä siinä missä heteroidenkin, kiihkomieliset lahkolaiset saavatkin otsaansa hylkiön leiman. Heidät suljetaan erilaisuutensa vuoksi ulkopuolelle ja syrjitään. Heidät tuomitaan, koska heidät tuomittiin. Eikä tämä koske vain homokysymystä, vaan myös esim. naisten asemaa, itsetyydytystä, suhtautumista eriuskoisiin ja uskonnottomiin tai muuten vain tavoiltaan poikkeaviin ihmisiin jne. Mieti tätä seuraavan kerran kun joku haukkuu sinua Jeesus-hihhuliksi tjsp.
Jos olisin uskova, näkisin tässä jumalallisen vaikutuksen. Kun en ole, päättelen, että Jeesus ymmärsi, kuinka tärkeää on suhtautua hyljeksittyihinkin ihmisiin tasavertaisina, vaikka ei olisi samaa mieltä näiden ratkaisuista. Tuomitseminen nimittäin saattaa johtaa siihen, että pilkka osuu omaan nilkkaan.
Hei mahdoitko lukea OLLENKAAN mitä kirjoitin? Vastaatko kysymyksiini pliis? Siis, ensiksi, missä on sen paikkansapitävyys että opetuslasten ei pitänyt ehtiä Israelin kaupunkeja läpi ennenkuin Ihmisen Poika tulee. Ja toiseksi, miksei pidä paikkaansa se että mistä kaksi keskenään sopivat ja sitä minun isältäni pyytävät sen saavat? Tiedän lukuisia ihmisiä jotka ovat näin pyytäneet jo kymmeniä vuosia (vanhoja uskovia siis, hartaita sellaisia) mutta ei näy eikä kuulu?
Ja muista että yksinkertaisin selitys on todennäköisin.
Selität: *** mutta esimerkiksi jonkin tietyn meissä kaikissa olevan geenin aktivoituminen tai aktivoitumatta jääminen ties mistä syistä, esimerkiksi kohdun olosuhteissa, on ihan mahdollinen selitys. Tosiasia on kuitenkin, että toistaiseksi asiasta ei ole varmaa tietoa.
Piste.***
Huomaatko, miten on naurettavan selityksen keksit? Uskotko tuon kaiken itse?
Olet todella uhrannut aikaasi selittääksesi ummet ja lammet, kuinka pitäisi hyväksyä tänä päivänä se, mikä Raamatussa sanotaan synniksi. Muussa tapauksessa tulee syrjityksi jne.
Se on yks' ja sama, mitä synninharjoittajat ja liberaalit papit sun muut kirkonmiehet ajattelevät meikäläisistä, Raamatun/Jumalan sanan totena pitävistä kansalaisista. Kun Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan.
USKOVAT eivät ketään tuomitse, kyllä se on se SANA, jonka Jeesus on puhunut, mikä tuomitsee viimeisellä tuomiolla niin homoutta harjoittavat kuin muutkin synnissä elävät, jotka ovat halveksineet Jumalaa ja Hänen sanaansa, eivätkä sitä usko.
Jo sinun valheellinen pitkä, 'oodi' synnille, voisi passittaa sinut ties minne.
Vielä on aikaa sinunkin tehdä parannus. Niin kauan kuin on elämää, sen voi tehdä. Jeesus rakastaa jokaista, homoakin, eikä Hän tahdo kenenkään joutuvan helvettiin. Syntiä Hän ei hyväksy!
Kun henki 'lähtee', katumus on myöhäistä. Kehoitan sinua lukemaan Raamattusi ja miel. 38-käännös.
Nyt vähän luetun ymmärtämistä, kiitos. Korostin voimakkaasti sitä, että homouden syistä ei ole ainakaan toistaiseksi olemassa varmaa, tutkimukseen pohjautuvaa tietoa, joten en voi väittää tietäväni, mistä homous johtuu. Sen sijaan "eheytysterapia" on tieteellisesti kestämätöntä, tehotonta ja usein jopa vahingollista. Seksuaalista suuntautumistaan ei voi itse muuttaa, oli se sitten hetero- homo- tai biseksuaalisuus, joten on parempi vain hyväksyä itsensä, löytää itselle sopiva kumppani ja elää onnellisena hänen kanssaan, oli sukupuoli mikä hyvänsä. Jotkut rakastuvat vain vastakkaisen sukupuolen edustajiin, jotkut vain saman sukupuolen edustajiin ja jotkut saattavat rakastua kumpaan tahansa. Ei se sen ihmeellisempää ole.
Geenien aktivoituminen tai aktivoitumatta jääminen sikiössä vaikuttaa sukupuolen kehitykseen. Tämän takia on intersukupuolisia, joilla saattaa olla esim. kromosomisto eri sukupuolta kuin ulkoiset tunnusmerkit, ominaisuuksia molempien sukupuolten ulkoisista tunnusmerkeistä jne. Tämä on tiukka tieteellinen fakta. Ei siis ole mitenkään mielikuvituksellista tai naurettavaa, että sillä saattaisi olla vaikutusta seksuaaliseen suuntautumiseenkin. En kuitenkaan väitä, että tämä on syynä homouteen. Luulen, että yhtä yksinkertaista syytä ei edes ole olemassa.
"Yksi parhaiten dokumentoitu löytö homoseksuaalisuudesta on korrelaatio miesten homoseksuaalisuuden ja vanhempien veljien määrän välillä.[3] Tämän pohjalta on esitetty hypoteesi, että ainakin osalla mieshomoseksuaaleista homoseksuaalisuus olisi kehittynyt sikiöaikana, äidin tuottaessa poikasikiöön vasta-ainetta, jonka tiedetään vaikuttavan sikiön aivojen maskulinisoitumisprosessiin. Veljeksistä nuorin altistuisi kaikkein suurimmalle vasta-ainekonsentraatiolle. Jostain syystä korrelaatio pätee kuitenkin vain oikeakätisiin mieshomoseksuaaleihin, ei vasenkätisiin. Naishomoseksuaaleilla ei ole löydetty vastaavaa korrelaatiota vanhempien sisarien määrän kanssa. Tämä on sopusoinnussa vasta-aineoletuksen kanssa, koska äidit eivät tietenkään tuottaisi vasta-aineita naissikiöihin; taustalla on teoria, jonka mukaan äidin immuunijärjestelmä pitäisi vain poikasikiötä vieraana, koska se on eri sukupuolta, ja kehittäisi sitä kohtaan vasta-aineita. Hypoteesia tukee tutkimus,[4] jossa korrelaation huomattiin pätevän vain biologisiin veljiin, ei adoptoituihin veljiin eikä velipuoliin. Lisäksi tutkimuksessa havaittiin, että kasvatusajalla, joka vietettiin omien veljien kanssa, ei ollut vaikutusta havaittuun korrelaatioon." Lähde: Wikipedia. Kappaleen lähteiksi ilmoitetaan seuraavat:
-Brian S. Mustanski, Meredith L. Chivers, J. Michael Bailey. A Critical Review of Recent Biological Research on Human Sexual Orientation, 119
-Anthony F. Bogaert, 2006, Biological versus nonbiological older brothers and men’s sexual orientation
Vaikuttaa siis siltä, että biologialla on ainakin jotain tekemistä asian kanssa.
Kuten itsekin sanot, lahkolaisten ratkaisu on eristäytyä muista. Samalla tavalla homot ovat joutuneet eristäytymään muista omiin sosiaalisiin yhteisöihinsä, ja vasta viime aikoina heidän on ollut mahdollista tulla kaapista ulos ja elää ihan normaalia kansalaisen elämää.
Teikäläiset, eli kiihkomielistä, ahdasta raamatuntulkintaa kannattavat fundamentalistit, aiheutatte toiminnallanne pahaa. Pyritte alistamaan ihmisiä väittämällä, että se on Jumalan tahto. Sinäkään et edes yritä kumota järjellisiä perusteitani, vaan vetoat vain siihen, että Raamatussa sanotaan sitä ja tätä. Raamatussa on ihan hyviäkin juttuja, etenkin Jeesuksella on erinomaisia ohjeita siihen, miten toisiin ihmisiin tulee suhtautua, mutta kokonaisuutena se on kuitenkin vain vanha kirja, jota ei taatusti tule noudattaa kirjaimellisesti. Muuten esim. vanhempiaan vastustavat lapset pitäisi kivittää.
Kaikkea ei voi selittää Raamatulla, vaikka sinulle olisikin niin kotona opetettu ja sitä nyt nuoruuden innolla saarnaatkin mustavalkoiset lasit päässä. Kenties tulet vielä huomaamaan, että maailma on paljon monipuolisempi, monimuotoisempi ja moniselitteisempi paikka kuin kuvittelet. On muutakin kuin mustaa ja valkoista, hyvää ja pahaa, vanhurskautta ja syntiä.
Yritän vastata niin hyvin kuin osaan. En minäkään mikään 'tietotoimisto' ole.
Aloitetaan viimeisestä. Miksi Jumala ei muka kuule rukouksia tai anna mitä pyydetään?
Minusta on aivan ymmärrettävää, ettei Jumala kaikkea anna, mitä pyydämme. (enkö muka jo ole tätä sinulle selittänyt?) Hän tietää tarpeemme ja sen, mikä meille on hyväksi, paremmin kuin me
itse.
Toisekseen, monet ovat rukoilleet kymmeniä vuosia, ennenkuin, on tapahtunut, mitä he ovat pyytäneet, eikä silloinkaan ehkä jämttisti niinkuin ovat pyytäneet. Toisinaan taas tapahtuu lyhyellä aikavälillä se, mitä on pyydetty.
Jumalalla on oma 'aikataulu', mitä hän noudattaa. Esim. eräs äiti rukoili lastensa uskoontulon puolesta. Hän kuoli. Vasta sen jälkeen lapset, yksi toisensa jälkeen tulivat uskoon.
Kannatta AINA rukoilla, että Jumalan tahto tapahtuu. Ja ennen kaikkea, Hän tahtoo, että kaikki pelastuisivat. Se on se ykkösasia Jumalalle.
>
No ehtivätkö he?? Tietääkseni eivät, ja vielä on kesken evankelioimistyö. Kun seurakunnan jäsenten lukumäärä on täysi, Jeesus tulee takaisin noutamaan seurakuntansa.
Mahtoikohan yhtään tulla selvemmäksi?
Rukoilen puolestanne, että olette niitten mukana, jotka 'otetaan', kun Jeesus tulee.
>
Tuo viimeinen osa pitkästä kirjoituksestasi ansaitsee kommentin. Muun sivuutan merkityksettömänä selittelynä. Mitä pitempi selitys, sitä epäuskottavampi.
Näiden monien vuosikymmenten aikana, jotka olen elänyt, olen varmasti yhtä kokenut kuin sinäkin luulet olevasi ja tiedän paljon asioita, kuten sinäkin. Tunnustan kyllä, että enemmän pitäisi tietää.
Sen kuitenkin voin sinulle todeta, ettei kaikki tieto ole VIISAUTTA, eikä kaikki 'tieto' ole edes totta. Tänä aikana väitetään, ettei ole edes apsoluuttista totuutta. SE ON VALHE!
Jeesus/Jumala ON totuus! Kun ihminen elää Hänessä
on hänellä totuus.
>
Elämässä on VAIN kaksi tietä, tie taivaaseen ja tie helvettiin.
Myönnän erheeni ikäsi arvaamisessa. Kuulostit ikäistäsi nuoremmalta. Voit siis unohtaa sen, mitä puhuin nuoruuden kiihkosta.
Tartun vielä kommenttiisi "Muun sivuutan merkityksettömänä selittelynä. Mitä pitempi selitys, sitä epäuskottavampi." Tuo on täysin typerä väite. Selityksen pituus ei itsessään kerro mitään sen todenperäisyydestä, mutta mikäli se on totuudenmukainen, pidempi selitys on parempi. Voidaan sanoa "e=mc^2", mutta se ei vielä kerro paljoakaan. Tuskinpa suhteellisuusteoria on väärässä vain siksi, että sen ymmärtäminen edellyttää hiton pitkää selittämistä? Eikä Raamattukaan minusta ihan ohut vihkonen ole, mutta sen paksuus ei ole peruste sen valheellisuuden puolesta.
Mikäli viittaat Occamin partaveitseen, jonka mukaan yksinkertaisin selitys on TODENNÄKÖISIMMIN oikea, siihen on olemassa Einsteinin hiomakivi, jonka mukaan tämä ei pidä paikkaansa, mikäli monimutkaisemman teorian puolesta on enemmän todisteita. On yksinkertaisempaa sanoa, että apina tempaisi tämän nettisivun hatusta kuin luetella sivun lähdekoodi ulkoa, mutta tuskinpa se kuitenkaan on todennäköisemmin oikea teoria.
Paitsi että tämäkään ei voi varmaankaan pitää paikkaansa, jos keskittymiskykysi ehti herpaantua sitä lukiessa. :P
Keskustelu tuskin tästä järkevissä rajoissa etenee, joten en enää kommentoi asiaa tämän jälkeen.
Kiitti kun vaivauduit vastaamaan. Pari täydentävää kysymystä:
Sanot: "Minusta on aivan ymmärrettävää, ettei Jumala kaikkea anna, mitä pyydämme." Minusta ei, jos raamattuun nyt sitten voi luottaa. Raamattu sanoo: 'Mistä kaksi teistä sopii keskenään ja he sitä pyytävät minun isältäni, sen he ovat saava." ONKO TÄMÄ LUPAUS VAI EI? Ja minusta on väärin olettaa, että jokaisen lupauksen jälkeen pitää aina selata koko rqaamattu läpi josko löytyisi joku porsaanreikä miksi tuo-tai-tuo lupaus ei sitten pidäkään paikkaansa.
"Hän tietää tarpeemme ja sen, mikä meille on hyväksi, paremmin kuin me itse." Eihän tässä ole nyt kysymys siitä mitä Jumala tietää ja mitä ei, vaan tuon edellä kerrotun yksinkertaisen ja selvän lupauksen paikkansa pitävyydestä. Jos tuon raamatunpaikan oikein muistan siinä ei anneta sitten minkäänlaisia ehtoja.
"...eikä silloinkaan ehkä jämttisti niinkuin ovat pyytäneet." Totisesti, SEN he ovat saava. Aamen. Vai ovatko sittenkään?
Sitten toiseksi. On ihan selvää että Jeesuksen ennustus että opetuslapset eivät ehdi käydä läpi israelin kaupunkeja ennenkuin ihmisen poika tulee, ei pitänytkään paikkaansa. Eikö sinua yhtään häiritse se että itsensä Jeesuksen antama ennustus valehtee? Jos raamattu valehtelee näin isossa asiassa, miten siihen voi uskoa jossain muussakaan? vai onko Jeesuksen toinen tuleminen niin pikkujuttu ettei sen nyt ole niin väliä?
"Kannatta AINA rukoilla, että Jumalan tahto tapahtuu." Yksi vanha ihan oikeasti uskovainen mies rukoili koko ikänsä että muuttuisi heteroksi muttei muuttunut. Hän uskoi kyllä horjumatta Jumalaan vaikkei lupaus toteutunut. Kannattiko hänen rukoilla? Miksi lupaus ei toteutunut hänelel vaikka raamattu niin sanoo?
Ei, ei tullut yhtään selvemmäksi. Suunnilleen nuo samat selittelyt jotka sinä sanoit olen kuullut niin helluntailaisten kuin lestadiolaistenkin (poikaystävän vakaumus) tilaisuuksissa.
sanoinhan, etten ole mikään 'tietotoimisto'. Yritetään taas selvittää tätä asiaa rukoilemisesta.
Jeesus opettaa alkuseurakuntaa (uskovia)(Matt.18:19ja20)
"Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20.Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä'."
Kuten huomaat, siinä on ehto. Ollaan yhdessä Jeesuksen nimessä. Jos sinä katsot ja haet vain lupauksia Raamatusta, kuitenkaan uskomatta Jeesukseen, etkä ole pyytänyt syntejäsi anteeksi,
niin miten voit odottaa, että saisit muun pyytämäsi?
Kyllä tässä nyt vaan on kysymys siitä,mitä Jumala
tietää. Se LUPAUS on uskoville.
Mark.11:24,25..." Sentähden minä sanon teille, kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
25.Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."
Taas puhetta uskoville.... ei ole 'porsaanreikiä
vaan selvä syy ja seuraus, jos niin voi asian ilmaista.
** Yksi vanha ihan oikeasti uskovainen mies rukoili koko ikänsä että muuttuisi heteroksi muttei muuttunut.**...Tiedätkö, jotenkin tuo huvitti, vaikkei tietysti olisi saanut.
Mutta sinä et hänen 'salaisuuksiaan' tiedä, etkä sitä,
jos hänellä oli elämässään jotain kaunaa tai katkeruutta jotakuta kohtaan, mikä oli esteenä
hänen rukouksessaan.
Et voi noin vaan päällisin puolin vetää johtopäätöksiä, jos pyynnöt eivät toteudu.
Huomaatko itse, että asiassa on jotakin pielessä?
Rukoillaan, ja jatketaan samaan malliin
elämistä ja odotetaan, että Jumala tekee jotakin.
Ellei tee, niin syytetään, että Raamattu valehtelee.
Kyllä minä uskon, että kun ihminen katuu syntiään
ja pyytää niitä anteeksi, hän myös saa ne anteeksi. Se edellyttää myös sitä, ettei enää tahdo jatkaa siinä synnissä, niin Jeesus kyllä vapauttaa siitä.
Hyvää yötä!
"Mutta sinä et hänen 'salaisuuksiaan' tiedä, etkä sitä, jos hänellä oli elämässään jotain kaunaa tai katkeruutta jotakuta kohtaan, mikä oli esteenä hänen rukouksessaan. "
Tämä on juuri samaa jaarittelua kuin mitä poliitikot pitävät: ensin luvataan ihan selväsanaisesti jotain, sitten haetaan joku käsikirja ja kymmenen hoviselittäjää ympärille kertomaan miksi puvusta tulikin ensin takki ja takista polvihousut ja polvihousuista kukkaro ja lopulta siitä ei tullut edes sitä kukkaroa kun kangas oli pilkottu pieniksi palasiksi.
Jos tämä on niin tarkkaa tiedettä että on oltava viimisen päälle oikeat menetelmät ja jänisräikkää pyöritettävä tasan oikeaan suuntaan ja etsittävä jotain salaisia esteitä niin antaa olla.
Jos syntisen ihmisen huokaus "#ole minulle armollinen" ei riitä niin saa jäädä koko paska minun puolestani. Miksi v....ssa jumala jos kerran on niin vahva ja oikeudenmukainen ja ihmisille pelkästään hyvää haluava ei hoida asioita kaikkivaltiudellaan kuntoon?
>
Koska Hän on VANHURSKAS = ehdottoman oikeamielinen, PYHYYDESSÄÄN täydellinen. Jos hän tekisi niinkuin SINUN mielestäsi pitäisi ja poistaisi pahan maailmasta, meistä ketään, ei sinuakaan olisi. Me olemme KAIKKI ansainneet tuomion.
Sinulle niinkuin muillekin on siksi annettu mahdollisuus. Hän on JEESUS KRISTUS.
'Keskustelumme' päättyy tähän, koska et tunnu haluavan ottaa vastaan sitä, mitä sinulle tarjotaan, ARMOSTA, uskossa Jeesukseen, IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ.
"Koska Hän on VANHURSKAS = ehdottoman oikeamielinen, PYHYYDESSÄÄN täydellinen. Jos hän tekisi niinkuin SINUN mielestäsi pitäisi ja poistaisi pahan maailmasta, meistä ketään, ei sinuakaan olisi. Me olemme KAIKKI ansainneet tuomion."
Tällainen pyhä oikeamielinen täydellinen olento tekee ihmisen, siis huomaa HÄN tekee ihmisen, puuttuvaisen, vajavaisen. Hän siis tekee meihin erillaisia vikoja. Sitten hän vastuuttaa meidät näistä itse tekemistään vioista. Etkö tajua miten säälittäviä sun selityksesi ovat? Olisko mitään parempaa?
...kaivataan oppitunnille:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Englannin-tiedeakatemia.htm
Juuri kun ajattelin, ettei maailmassa ole enää toisinaanajattelua!
Pauli Ojala
biokemisti
Minut työnnettiin aikanaan puoliväkisin kirkon rippileirille ja lopulta suostuin. Mutta kohtasin siellä toisen homopojan jonka kanssa olen nyt pari. Rekisteröidään ehkä muutaman vuoden kuluttua, yhdessä asumista takana runsas vuosi.
Niin se Jumala vaan siunasi. Muutti minut agnostikoksi mutta sain kuitenkin elämänkumppanin. Ehkä Jumala uskoo minuun vaikka minulla on huomattavia vaikeuksia uskoa Häneen.
Mutta jos sinua valmiiksi kiusataan osasi on todella vaikea. Kannattaisiko hakeutua jollekin toiselle paikkakunnalle. Kuulutko mihinkään sellaiseen yhteisöön tai porukkaan tai herätysliikkeeseen tai johonkin että olis yhteyksiä muualle? Tajuan hyvin että sun iässä ei kaikilla ole valmiuksia kohdata kaikkea tätä ja varsinkaan ei kertoa vanhemmilleen jos niiden suhtautumisesta on epävarma.
Sinä oletkin 'hyvä esimerkki' toiselle nuorelle,
joka on menossa rippileirille. Eikö tullut mieleen että, mitä kylvät, sitä tulet niittämään jo tässä elämässäsi.
Jumala ei missään tapauksessa tule siunaamaan elämääsi toisen, samaa sukupuolta olevan kanssa.
Sinä tiedät sen itsekin, vaikka haluatkin ajatella muuta.
Sinulle kehoituksen sana: tee parannus synnistäsi
ennenkuin se on myöhäistä. Tiedät (rippikoulussa olet kuullut), että Jumala/Jeesus rakastaa sinua,
eikä halua sinun joutuvan kadotukseen.
Nöyrry ja tunnusta syntisi, niin saat ne anteeksi. Jumala on sen luvannut, ja Jeesus on sovittanut syntisi ristillä. Hänen ylösnousemuksensa sinetöi sen.
Älä enää kehoita muita elämään, kuten tänä päivänä itse elät. Siitä joudut vastaamaan Jumalan edessä.
Sinä taas olet malliesimerkki, kuinka kristittyjen ns. lähimmäisenrakkaus on pelkkä korulause. Paljon siitä paasataan, mutta nämä samat kristityt ovat kuitenkin jumittuneet alkukantaiseen ja ahdasmieliseen ajatteluun eivätkä itse edes tajua sitä!
Onhan työntekijöitä tietty monenlaisia, mutta ainakin meidän seurakunnassa on aika avoin meininki, jokainen kelpaa sellaisena kuin on. Olisin myös sitä mieltä, että tämän päivän nuoret ovat hyvin suvaitsevaisia, ainakin ehdoton enemmistö.
Eräällä riparilla tummaihoista poikaa kiusattii ja kiusaajat oltiin jo lähellä heittää pois koko riparilta, ei kai seurakunta voi vain katsoa kiusaamista läpi sormien? Mene vaan sinne riparille, ei se elämääsi pahentaa voi ;)
varmaan sitten uskoltaudun ja menen sinne..kun vanhemmatkin kerran pakottaa. ei kai siellä ihan kaikki käännä selkäänsä mulle. mut toivon vaan ettei kiusaajat tapa mua henkisesti..
Et mene sinne, tai tulet ulos heterona. Näillä ihmisillä on taitoa, nimittäin aivopesussa.
**Et mene sinne, tai tulet ulos heterona. Näillä ihmisillä on taitoa, nimittäin aivopesussa**
Kuinka kehtaat nuorelle tuollaista neuvoa!!!!!? Tuosta vastaat viimeisellä tuomiolla.
Tee parannus! Vielä sinulla on aikaa, mutta kuinka paljon, sen tietää yksin JUMALA.
Tuosta typerästä kommentistasi tule vastaamaan viimeisellä tuomiolla Lentävälle Spagettihirviölle. Mietipä sitä seuraavaksi ennen kuin lauot tuollaista sontaa!
Totta kai menet.
Jeesus rakastaa sinua ja tahtoo auttaa. Kun opit tuntemaan Hänet paremmin, niin ymmärrät, kuinka hyvä on olla Hänen ystävänsä.