Oliskohan kenelläkään kokemusta tuosta "avaimet käteen" asennuksesta? Kiinnostaisi varsinkin sellainen järjestelmä jossa useampi talous olisi samassa puhdistamossa.
Ecolator avaimet käteen asennus
vuosi 2014
526555
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000049&posting=22000000036415278
Kyseessä on aika uusi merkki vaikka onkin saanut ce merkin käyttöoikeuden. Periaate on kuulemma sama kuin isommissakin puhdistamoissa. Ennen sitä on kai myyty jollakin toisella nimellä. Voi olla hyväkin.
Nopeasti siinä syntyy voittoa jos pystyy laittamaan isomman vehkeen muutamalle taloudelle yhteisesti.
Nettisivuillaan väittävät että suurinmalli ottaisi
kai 25-30 hengen tuubat vastaan.
Ollaan naapurin kanssa mietitty vastaavaa systeemiä.
Tärkeintä kai on se masinan koko. Sen pitää riittää molempien perheiden tarpeisiin. Ecolatorista ei ole kokemusta mutta systeemi näyttää toimivalta. Ainakin se on CE testattu.
Jos suunnittelet useamman kiinteistön yhteistä jätevesijärjestelmää kannattaa heti projektin alkuvaiheessa pyytää puolueeton asiantuntija käymään kiinteistölläsi, ennen tätä käyntiä olisi syytä kasata tuo porukka kuka mahdollisesti olisi lähdössä yhteiseen projektiin mukaan. Oikea asiantuntija tekee tällaisen käynnin täysin ilmaiseksi ilman että joudut sitoutumaan mihinkään.
Asiantuntijana kannattaa käyttää esim FISEn A pätevöitettyä suunnittelijaa jolla on kokemusta useamman kiiteistön yhteisistä järjestelmistä (kunnalla ainakin pitäisi olla tietoa tällaisista). Asiantuntija pystyy tarvittaessa kilpailuttamaan eri laitevalmistajat tehokkaasti.
Yhteistä järjestelmää mietittäessä ei missään tapauksessa kannata tarttua ensimmäiseen laitevalmistajan antamaan tarjoukseen vaan kilpailuttaa laitteisto.
CE merkintä ei sinänsä ole mikään ainoa tapa kertoa puhdistamon toiminnasta ja CE merkittyjen puhdistamoiden kanssa tulisi kiinnittää huomioita puhdistustulosten lisäksi myös esim mitoitusvirtaamiin joilla testit on suoritettu. CE merkitsemättömienkin laitevalmistajien pitää kantaa vastuunsa kuluttajalle laitteidensa toiminnasta, jos laitteistolle luvataan jokin puhdistusteho pitää siihen myös päästä.. (vrt. televisio josta ei näy mitään).
Kyseenalaistat SyKe testit. Käsittääkseni se on täysin puolueeton ja testit tehdään varmasti kaikenlaisilla virtaamilla. Johonkin pitää kuluttajan uskoa ja en minä ainakaan usko kenenkään valmistajan omiin testeihin.
Jätevesijärjestelmää suunniteltaessa asiantuntijaan kannattaa ottaa yhtettä heti projektin alkuvaiheessa. Mutta mielestäni ilmaista puolueetonta asiantuntijaa ei olekaan. Jos asiantuntijan käynti on ilmainen, niin hänen täytyy olla kytköksissä johonkin laitevalmistajaan ja saa siten korvauksen kyseiseltä laitevalmistajalta. Onhan tietenkin mahdollista, että tämä "puolueeton" ilmainen asiantuntija edustaa useampaa laitevalmistajaa samanaikaisesti, mutta onko hänkään sitten puolueeton.
Jos kiinteistön omistaja haluaa puolueetonta asiantuntijatietoa, hänen on oltava valmis siitä maksamaan. Ja arviointikäynnin ei tarvitse välttämättä olla kallis. Eikä kiinteistön omistaja sitoudu mihinkään. Puolueeton asiantuntija kuuntelee kiinteistön omistajan mielepidettä. Jos sitten kiinteistön omistaja päätyy tilaamaa suunnitelman samaiselta asiantuntijalta, niin kiinteistökäynnin veloitus voidaan vähentää suunnitelman hinnasta.
En missään tapauksessa kyseenalaista Sykkeen testejä, haluan vain ilmaista huolestuneisuuden siitä että testiä pidetään ainoana ja varmana osoituksena siitä että laite täyttää asetuksen vaatimukset. Mielestäni on tyhmää pelotella kuluttajia asialla joka ei ole totta.
SYKE:
CE-merkintä ja hajajätevesiasetus
-------------------------------------------------
Suomessa käytettävien pienpuhdistamoiden tulee täyttää hajajätevesiasetuksen puhdistusvaatimukset. Pienpuhdistamolla voi olla CE-merkintä, vaikka nämä vaatimukset eivät täyttyisi. Tämä johtuu siitä, että tuotestandardisssa ei ole annettu vaatimustasoja pienpuhdistamoiden toimivuudelle. Riittää, että puhdistamo on testattu standardin mukaisesti.
-------------------------------------------------
Huomatkaa tekstistä "Suomessa käytettävien pienpuhdistamoiden tulee täyttää hajajätevesiasetuksen puhdistusvaatimukset", tämä sitoo kaikkia Suomessa markkinoivia laitevalmistajia, CE-merkinnän puute ei poista laitevalmistajan vastuuta.
CE-merkinnän saa vaikka puhdistamo ei täyttäisikään asetuksen vaatimuksia; riittää kun laite läpäisee standardin mukaisen testin.
CE-merkintä tulee pakolliseksi vuonna 2011, jolloin ilman CE-merkintää olevan puhdistamon myyminen ei ole mahdollista, käyttäminen ei ole kiellettyä. Laitevalmistajien vastuu jatkuu myös tämän jälkeen.
Monien pitkään markkinoilla olleiden laitteiden toimintaa on testattu puolueettomasti jo pitkään ja pidän näitä testejä aivan yhtä luotettavina kuin Sykkeen testejä (haja-sampo yms.)
Suomi24 keskustelupalstan tehtävä ei ole valvoa mitä laitteita Suomessa myydään, siitä vastaavat aivan eri tahot ja varmasti vuoteen 2011 mennessä kaikki laitevalmistajat jotka haluavat laitteita sen jälkeen myydä ovat CE-merkin hankkineet.
Ei vettä sillä merkillä puhdisteta.. sano joku aikoinaan..
Ehkä ilmaisin asian hieman kärkkäästi edellisessä viestissä, jakokaivo on oikeassa että "ilmaista" asiantuntijaa ei ole, tarkoitinkin sitä että oikea asiantuntija antaa kuitenkin neuvoja ja ehdotuksia ilman että tarvitsee sitoutua mihinkään.
Puolueettomuus jätevesipuolella on erittäin vaikea aihe, suunnittelijan/asiantuntijan on kuitenkin määritettävä ainakin muutama kiinteistölle soveltuva tuote, joissain tapauksissa asiantuntija määrittää laitteiston asiakkaan puolesta. Eikös suunnittelijan tehtävä ole suunnitella ja määrittää vaihtoehdot asiakkaalle, ei sellaisella suunnittelijalla tee mitään joka ei pysty kertomaan asiakkaalle vaihtoehtoja vaan jättää vastuun laitteen valinnasta hänelle. Nimenomaan suunnittelijalla tulee olla tietoa erilaisista laitteista ja vaihtoehdoista jotka soveltuvat kyseiselle kohteelle, eli täydellinen puolueettomuus on lähes mahdotonta.
Tärkeintä kuitenkin on että asiantuntija on aidosti kiinnostunut asiakkaan tarpeesta sekä kiinteistön ominaisuuksista ja omaa tarvittavan koulutuksen sekä kokemuksen edustamallaan alalla, ja vielä mikä tärkeintä: kantaa vastuunsa valitun järjestelmän sopivuudesta, mitoituksesta ja toimivuudesta
Ei taida Hysantilla kauppa käydä, kun päivät vain surffaa keskustelupalstoilla!
Pitkän tutkistelun jälkeen olemme tulleet naapurin kanssa seuraavaan lopputulokseen:
1. SyKen tutkimus on ainoa vertailukelpoinen.
2. Asennuksen ja takuun on toimittava.
3. Huoltosopimus on tärkeä yhteisissä järjestelmissä.
Ainoa joka vastaa tähän on juuri tuo otsikoissa mainittu. Kyselimme vastaavaa puhdistamoa myös paikalliselta LVI liikkeeltä.
Ainoa mitä tarjosivat oli tuo halpa sähkönkuluttaja jota kutsutaan kai myös "vatkaajaksi". Päätöksemme pitää kestää seuraavat n.30 vuotta ja siksi emme halua ratkaista asiaa
muutaman vuoden tilapäistoiminnoilla.
Ecolator tarjoaa ainoana toimijana Syken tuloksen ja ottaa kokonaisvastuun alusta loppuun. Vain 1 puhelinnumero, josta löytää kaikki. Voin suositella.
....tehdas?
....suunnittelija?
BULLSHIT!
...ja tuloksia sekä kokonaispaketteja löytyy melkein kaikilta
...OK!1numero: 118 oikees oot,sielt löytyy LUOTETTAVIA,OIKEITA Valmistajia
...
Nuo kolme asiaa ovat faktoja! Se, missä väitän puhuvasi p...aa, on Ecolatorin olevan ainoa joka vastaa tuohon. Sinänsä ihan mukavaa toimia Ecolatorin myyntimiehenä, saatko provikan jokaisesta kirjoittamastasi jutusta tällä foorumilla?
Kaikki isot valmistajat pystyvät täyttämään nuo kolme seikkaa. Ja se, että kysyy tarjousta yhdestä paikasta, ei tunnu kovin viisaalta.
Oletko muuten ottanut selvää Ecolatorin käyttökustannuksista seuraavan 30 vuoden aikana? Entäpä kuluvat osat, niiden vaihdettavuus ja käyttöikä?
Kysäisepä samalla lisää siitä CE-merkistä, miksi Ecolatorin sivuilla mainitaan kyseinen fakta, mutta SYKEn sivuilla ei sitä vain löydy.
Käyttökustannuksiin ja varaosien saatavuuteen on syytä kiinnittää huomiota laitteistoa valittaessa. Käyttökustannuksia lisää myös lietteen tyhjennysmäärä. Huomiota kiinnitti Ekolaattorin Sykkeen testausraportissa se, että lietettä oli poistettu 4 kertaa vuoden testausjakson aikana 28.6.07-12.6.08. Tyhjennyksiä oli 16.11, 1.2, 3.5 ja 4.6. Loppua kohti tyhjennykset tihenivät. Miksiköhän? Kuitenkin ekolaattorin myyjät kertovat ihmisille,että tyhjenys kerran vuodessa riittää. Kukakohan tekee ohjeiden mukaisen laskeutuskokeen, kun se pitäisi tehdä 3kk välein. Luulempa, että se jää helposti tekemättä ja niinpä lietettä purkautuu purkuputkesta ojaan.
..asiaa ja asiaa puhui myös asiaa puhunut!
Laite joka täytyy tyhjentää vähintään 4 kertaa vuodessa kuten tuo "otsikossa mainittu", lähentelee kai jo umpisäiliön kuluja.
Tuo sähkön kulutuskin vielä tuossa sykkeen raportissa on samaa luokkaa kuin pienen varastorakennuksen lämmitys vuodessa.
Kemikaalin kulutus laitteessa luvataan olevan vähäistä vaikka sitä on kulunut vuoden aikana 103l.(n.133kg) Onko tuon käyttökulut halvat vai ei? ei se ainakaan kunnalliselle pärjää.
Kiinnostaisi todella tietää tai miksi kukaan puhdistamon valmistaja ei ilmoita seuraavia.
Mitkä pienpuhdistamot ovat korjattavissa ilman uuden ostoa, jos jokin osa puhdistamon sisältä sanoo työsopimuksensa irti?
Mihin pudistamoihin on olemassa varaosia, jotta korjaamisen voi ylipäätään tehdä?
Mitä ovat varaosien ja korjaamisen hinnat?
Säiliössä ainoastaan yksi tavallinen uppopumppu,löytyy joka rautakaupasta muutamalla kympillä.
että GreenRockin iisissä ei ole muutaman kympin halpaa uppopumppua...
Toivottavasti siinä on laadukas repijäpumppu, joka maksaa useamman sata euroa!
putsareissa ovat pumput. Niillä on rajallinen käyttöikä ja ne voidaan joutua vaihtamaan joskus. Niiden hankintahinta on tyypistä ja laadusta riippuen useampi sata euroa...vaihtotyön kustannukset riippuvat siitä, kuinka fiksusti rakenne on suunniteltu. Muutamalla valmistajalla vaihtotyö lienee kohtalaisen hankala, parilla se on erittäin helppoa ja yksinkertainen toimenpide (en lähde mainostamaan, jottei syytetä kenenkään firman mieheksi).
Prosessin ohjaus saattaa myös hajota ja riippuen siitä, kenen logiikkavalmistajan komponenteilla on alkuperäinen ohjaus toteutettu, kustannukset ja varaosien saatavuus saattaa vaihdella huomattavasti.
Ei niissä ole mitään repijää,koska pumppu pyörii ekolaattorista poiketen viimeisessä osastossa,eikä etukammiossa.Pska sitoutuu kemikaaliin ja painuu pääosin jo ensimmäisen lokeron pohjalle.Pumppu nostaa jaksotetusti vettä ylös eli ilmastaa jo suurimmalta osin putsattua vettä.Aika harvalla valmistajalla on ylipäätään repijäpumppuja.Ko.pumput ovat aika kovia viemään sähköä.
Katsoppa Green Rockin testiraportii. Testi on itse järjestelty, testiraportin allekirjoittajana yhtiön osakas. Haiskahtaa.
vastaavuutta osakasrekisterin ja testitulosten kanssa.
Valintani varmistui, kiitos!
...
Tuo iisi on kopio vanhasta vesimiehestä jota vielä on siellä täällä, mutta poistumassa jo käytöstä. Toinen jo aikoja toiminut valmistaja tällä samalla biologisella puolella on Teoplast.
Tällä toimijalla on vastaava biologinen yksikkö, mutta paljon isompana ja enemmän pakkassuojattuna.Virallisissa syken testeissä tämäkään laite ei silti ole täyttänyt asetusta ilman lisättyä maasuodatusta tai muita vempaimia.
Edelliseen viitaten en jaksa uskoa että tämä iisi pinemmällä biologisella osalla täyttäisi asetusta. Ehkä valmistaja jonain päivänä tuo laitteen mukaan esimerkiksi syken puoluettomaan testaukseen että näkee todellisen toiminnan.
Tosin mahdoton määrittää kaikille, koska asukkaat määrittää kaivojensa kunnon ennen asennusta. Mikäli vanhat kaivot vuotaakin suuntaan tai toiseen ei mikään testiolosuhde pädekkään enään...
Viimekädessä ostaja päättää ottaako halvan ja epävarman vai vähän kalliimman testatun laitteen...
Nyt on termit hieman sekaisin,eihän tuo kyseinen iisi ole pelkästään biopuhdistamo,vaan siinä on myös kemiallinen puoli.Testipaikan luotettavuutta en myöskään epäilisi,koska onhan siellä testattu myös Talokaivon putsari.Ympäristökeskus on analysoinut kaikki tulokset.Mitään merkkiä kehumatta en kyllä allekirjoita,että halpa on aina huonoa.Mielestäni kaivossa olevien osien minimointi ei suinkaan lisää epävarmuutta,pitkällä jänteellä pikemminkin päivastoin.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=275493&lan=FI
Ei kannata ottaa riskiä laitteiston hankinnassa!
Iisissä kemikaalipumppu käy kokoajan, vaikka mummo olisi 2 viikkoa vuodeosastolla!
Kai mummukin osaa töpselin irrottaa!
Esimerkiksi kyseinen Iisi on viidelle hengelle,testattu 750litran virtaamalla.Toinen esimerkki Ecolator 5 on testattu 600 litran virtaamalla,joka vastaa neljän henkilön päivittäistä vedenkulutusta.Kolmas esimerkki Watman on testattu 1000 litran virtamalla,joka vastaa jo lähes seitsemän henkilön käyttöä.
Tässä se tärkein on.
Tuon mukaan voidaan käyttäjä rakentamaan järjestelmänsä niin että siitä voidaan ottaa kokeita.
Jos siitä on Syke testaus suoritettu hyväksyttävillä
arvoilla niin silloin ei tarvitse tehdä näytteenottopaikkoja erikseen.
Watmanhan täyttää siis asetuksen vaatimuksen vasta 750 Litralla.. Mutta tuolla litramäärällä laitteella ei ole tehty normit täyttävää ce-testiä, ja 1000L se ei asetusta täytä.
On vain kypsien hyvin käyttäytyvien (tarvitseeko enään edes nimeltä yritystä sanoa) yritysten myyntiedustajien puheita. Hohhhoi aina samaa kukkua..
Kun vertailet, muista vertailla CE-raporttia. Iisistä raporttia ei ole ja Watman ei ole sitä julkaissut. Watmanin CE-merkistä näkee sen, että se ei täytä asetuksen 542/2003 vaatimuksia. Watmannilla on kyllä toinen "jatkotesti", joka kesti noin 2 viikkoa. CE-testi kestää yhteensä 36 viikkoa.
Löysin toisen vastaavaa palvelua tarjoavan firman.
Valitettavasti heidän tuotteeltaan puuttuu hyväksyttävät testitulokset. Pitäiskö siinä uskoa myyntimiesten puheita ?
CE-merkintä tulee pakolliseksi!
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17266&lan=fi#a0
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17266&lan=fi#a0
Onpa vaikea arvata,ketkä näitä taas tunkee joka osastolle!Eikö ne saatanan pässit tajuu,miten paistaa läpi!Ei varmaan tarvi mainita firman nimee,ettei iske sentsuuri....
Eiköhän asia tule kaikille tällä selväksi. Turha sykettä on moittia. He ovat ainoa oikea joka tässä maassa voi testata puolueettomasti.
Koko setti
Mot paskalaki
http://www.youtube.com/watch?v=upF6hXLKlhM
Ajankohtainen kakkonen jätevesisotku
http://www.youtube.com/watch?v=p8BD3gIRHXI
Yle uutiset typenpoisto
http://www.youtube.com/watch?v=2F4gyv9X6v
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26112&ext=rss
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/26303&ext=rss
Laitoin Ecolatorin sillä avaimet käteen toimituksella. Mutta mitenkäs kävikää, sähkötyöt piti itse kustantaa ja tilata sähköasentaja kytkemään laite ja tämän jouduin maksamaan. Kyseinen laitehan ei toimi ilman sähköä eli tämä siitä avaimetkäteen toimituksesta. Tällä hetkellää Ecolatorin toiminta on epävarmaa se ei pelaa ja sisälle asuntoon tulee hajuja päivittäin joita ei aiemmin tullut normaalin betonikaivojen aikana.
Viime talvena jäätyivät poistoputket ja sinnekin kehotettiin Ecolatorin toimesta laittamaan lämmityslaite etteivät enää jäätyisi eli sähkönkulutusta lisää. Avaimetkäteen toimitukseen kuului vielä sekin, että kaikki jäte mikä vanhoista kaivoista tuli jätettiin pihalle kasaan ja sen sai itse hoitaa pois. Avaimet käteen toimitukseen ei kuulu jälkien ja sotkun puhdistaminen mikä siitä aiheutuu. Olen hyvin vakavasti suunnitellut Ecolatori kaupan purkamista, kun takuukin on vielä voimassa. Tälläista riesaa en osannut kuvitella mikä niistä pöntöistä on meille tullut. Viisainta on kaivauttaa pöntöt pois maasta ja viedä ne Ecolatorin pihalle palautuksena.
Esimerkillistä toimintaa. Liata markkinajohtajan mainetta kuvitteellisilla asiakas kirjoituksilla.
Laita puhelinnumero keskustelun liitteeksi, niin saat varmasti palvelua jos olet OIKEA ASIAKAS. Yleensä näiltä palstoilta ei vain löydy niitä. Suuria fiktioita ja kuvitelmia kaikki....aikuisten miesten päiväunia :)
Keskitä voima varasi tuottavampaan tekemiseen. Edellisen kirjoituksen aikana on taas myyty 8 ecolatoria lisää!!! Et saa edelleenkään myyntiä tältä palstalta.
Edellisen kirjoittajan aikana ei millään ole voitu myydä 8 ecolaattoria. Edelliseen kirjoitukseen on mennyt aikaa arviolta 10min. Vuodessa on 525600 minuuttia, näin ollen laskelmasi mukaan ecoja myytäisiin 52560 Kpl:tta per vuosi.
Tuo ei voi pitää paikkaansa, koska ecolaattorin liikevaihto vuodelta 2009 on rapiat 13mlj.€.. Jos kaikki liikevaihto olisi tullut pelkästä laitemyynnistä olisi silloinkin ecoja myyty vuodessa vain 108Kpl:tta (keskihinta 12t€ per laite)
Tällöin pääsemme siihen tulokseen, että edellisen kirjoituksen aikana myytiin 0,002 Kpl:tta ecoja!
Pysytäänpä asialinjalla siellä eikä suurennella juttuja.. homot.
siirtäkää pilkkua yhdellä eteenpäin.. siis 13milj. ei 1,3 milj..
no silti.. 1083 Kpl:tta pönntöjä eli 0,02 Kpl:tta myytyjä.. näin..
laskeppas oikein. Veroton liikevaihto liki 14 miljoonaa eli verolla 17 milj...(kuluttaja kauppa verollista)
Laitteen hinta noin 6000 €.
Kaikki ei ole todellakaan asennus kauppoja.
Laskeppas uudelleen !
Ei kai liikevaihto ikinä ilmoiteta verttomana, vai miten teillä päin ??
Paljonko ecolatorin myynti romahti kesäkuun jälkeen? Ssäpiiritieto kertoo, että heinäkuussa myytiin 80% vähemmän ja elokuussa romahdus jatkuu. Alamäki alkoi ja loppu häämöttää.
Vieläkö ecolaattoria myydään?onko ees myyjiä jäljellä??
Ecolator on edelleen ja voi hyvin. Kauppa käy normaaliin malliin eli erittäin vauhdikkaasti. Uusia asiakkaita tekee tilauksia todella nopealla tahdilla. Nyt alkaa olla jo kaikki talven asennusajat myyty. On harmittavaa myydä ei oota halukkaille, mutta kyllä se oli tiedossa että ruuhkia tulee. Nyt kun asetus on selkeytynyt niin ihmiset tekevät helposti päätöksen. Myös Ecolatorin maasuodattamo on saanut erittäin hyvä vastaan oton. Ecolator on edelleen markkinajohtaja ja pysyy. Hienoa Pojat! Antaa junan puksuttaa eteenpäin!!!!
aijjaa ;o minulla kävi eilen illallla laattori mies esittelyä pitämässä, en ollut kyllä osto aikeissa mutta kysäisin että mitkä on toimitusajat ja kyllä hienosti ois saanu maaha tampereen lähistöllä heti kun lupa ois tullut kuulemma n.1.5 kk - 2kk. eli kumpis puhuu nyt ristiin suunnittelija poika vai suomi24 myyjä?
Kaikkihan sen alaan tutustuneista tietää, että e:tä ei voi asentaa jäähtyneeseen maahan. Voi toki asentaa, mutta hinta karkaa...
Häiritsee toi markkinajohtaja. Ei e pääse edes kärkikolmikkoon, kun vertailuun otetaan kaikki puhdistusmenetelmät, joten lopettakaa toi p:n jauhanta markkinajohtajasta. Saattaa olla johtaja panospuhdistamoissa, mutta kun niitä myydään niin vähän verrattuna muihin pienpuhdistamoihin ja puhdistusmenetelmiin verrattuna.
Asetus tai laki ei ole vielä millään tavalla muuttunut suuntaan tai toiseen. Asia on vasta eduskuntakäsittelyssä. Se milloin muutosta tulee tai ei on tällä hetkellä täysin avointa.