Nisuiisun
PARHAAT (1)
32921
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
ja kuvaa hyvin persoonaa:
"LKT KARI REIJULA JA MINÄ PEKKA NIKKOLA
plus vähintään 200 muuta olimme STTK:n järjestämässä……"
Tuskin Yrjökään kirjoittaisi, että:
LKT Kari Reijula ja minä Yrjö Möttönen
plus vähintään 200 muuta olimme STTK:n järjestämässä…
Normaalisti ihminen kirjoittaisi, että:
Olin 200:n muun joukossa STTK:n järjestämässä seminaarissa, jossa myös LKT Kari Reijula oli läsnä.
kirjoitus oli. On nuo sairaalat ym. homeessa.
täällä oikein kiistelette?
Tämän kirjoittelusi tarkoitus lienee mikä?
täällä ihmiset näyttävät toteuttavan ihmisen perustyhmyyttä ja kunnolla. Ihmeellistä toisten sättimistä ja täysin perusasiat unohtaen. Tosin tämä sama ilmiö näkyy muillakin rekisterivapailla keskustelupalstoilla, se vaan on niin terapeuttista haukkua toista, nimettömänä=)
diagnoosi on oikein. Totuus on se, että kosteusvaurio ei ole koskaan vielä aiheuttanut astmaa. Tässä mm. Tuula Putus todistaa sen:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000039083687
Siis kahdeksankertainen puolustussysteemi sille, että keuhkoihimme johtaviin putkiin ei tulisi mitään häikkää. Nuo putket vievät muutamassa sekunnissa hengittämämme ilman keuhkorakkuloihin joissa on ainoastaan valkosolupuolustus. Ottakaa vielä kerran tämä artikkeli ja kuva 1 sivulta 312:
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf
Te näette siinä immuunipuolustuksen normaalin reitin, joka alkaa Th-lymfosyytista jatkuen Th1-lymfosyytista päätyen Tk-lymfosyytteihin. Se on siis merkitty sanonnalla IMMUUNIPUOLUSTUS.
Tuo toinen reitti, joka merkitty sanonnalla ALLERGINEN IMMUUNIVASTE menee Th2-lymfosyyttien kautta B-lymfosyytteihin. Jos tähän ALLERGISEEN IMMUUNIVASTEESEEN tulee jokin häiriö, niin sitä voidaan hoitaa KORTISONILLA. Samalla on kuitenkin pidettävä mielessä, että IMMUUNIPUOLUSTUS vaurioituu kortisonin syönnin johdosta. On siis haettava kultainen keskitie, jos on kerran ALLERGISEEN IMMUUNIVASTEESEEN tullut häiriö.
Sitten pitää pitää mielessä, että jos Th1-systeemi toimii eli saa esim. käsiteltäväkseen homeitiöitä, niin tuo toiminta estää tehokkaasti ALLERGISEN IMMUUNIVASTEEN synnyn eli Th2-allergian.
Maamme tavaksi on tullut valitettavasti se, että lääkärimme määräävät sumeilematta kortisonia kosteusvauriossa sairastuneille. He määräävät siis lääkettä joka on tarkoitettu Th2-allergian hoitoon. Kortisonia ei ole tarkoitettu normaalin IMMUNIPUOLUSTUKSEN häiriöiden parantamiseen.
Koska kosteusvaurio aiheuttaa häiriön Th1-lymfosyyttipuolustuksessa, niin kortisonin käyttö on suorastaan edesvastuutonta, koska kortisoni heikentää normaalia IMMUUNIPUOLUSTUSTA. Asian ollessa näin, niin kosteusvauriossa sairastuneen tilannetta vain pahennetaan ja sen vuoksi jopa aito astma on mahdollinen, koska Th1/Th2-tasapaino kääntyy Th2-suuntaan.
Sitten kannattaa lukea mitä Kari Reijula on saanut selville siitä, mitä Aspergillus fumigatuksella altistaminen voi aiheuttaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000020823765
Kari Reijula sai siis selville, että altistamalla koe-eläinten keuhkoja Af-allergeeniuutteella eli juuri samalla systeemillä, jota TTL käyttää, syntyi eläinten keuhkoihin EOSINOFIILIAA.
Kuten me tiedämme sen, että ASTMAN myöhäisreaktio tapahtuu juuri EOSINOFIILISTEN valkosolujen kanssa, niin on melko varmaa, että Af:lla TTL:lla altistetulla syntyy myös eosinofiiliaa ja näin on aikaansaatu täysin KEINOTEKOINEN viivästynyt astma-reaktio.
Se, mitä tuohon ylle olen kirjoittanut, niin sitä ei pysty edes tri Kari Reijula kumoamaan.
Tajuatteko nyt, että miksi monet ovat menneet Työterveyslaitokselle altistuskokeisiin astma-läääkityksen suojissa. Tuo on erittäin huolellisesti harkittu teko TTL:n toimesta ja jos joku on rikos, niin TTL:n Af-altistuskokeet ovat.
On muuten aika erikoista, että monet ns. TTL-astmaatikot haluavat, että heillä on väärä diagnoosi heidän erittäin vakavasta sairaudesta. Asia on juuri niin kuin Maija-Riitta Hirvonen, Tuula Putus ja Helena Mussalo-Rauhamaa sanovat vuoden 1998 Majvik-numerossa: Streptomyces-sädesienibakteerit ja Bacillus bakteerit tuottavat myrkkyjä, jotka sairastuttavat. Tämän vahvistaa Mirja Salkinoja-Salonen tekemillään tutkimuksillaan:
http://www.inspectorsec.fi/docs/kem608_home.pdf
tai:
http://www.kemia-lehti.fi/pdf/mirjasalkinojasalonen.pdf
Nämä bakteerimyrkkyasiat on tiedetty jo vuonna 1994-95, mutta siitä puhuminen kiellettiin. Siinä on poliitikot vahvasti mukana, koska joka paikkakunnalla on näitä betonisia terveydelle vaarallisia rakennuksia. Päättäjiin iski tuolloin ihan aito "homehysteria."
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
eosinofiilia juttu alkuperäisenä:
http://www.mela.fi/Hanke.aspx?path=172,115,1375,1835,1903
eli minäkin nyt käsitän, miksi minulle syötettiin väkisin kortisonia ennen altistuskokeita. Hehän tiesivät, että siitä syntyisi mahdollisesti eosinofiiliaa ja näin olisi astman myöhäisreaktio mahdollinen.
linkistä !
Tämäkin on muuten huomionarvoinen lause artikkelin lopusta:
"Itiöt puolestaan voivat herättää voimakkaamman makrofagi-lymfosyytti-reaktion, jossa vasta-aineita ei olekaan mukana tai niiden määrä on vähäinen."
Tuohan jo kuvaa sitten tilannetta TTL:n Af-altistuskokeen jälkeen, kun hengitämme raikasta ulkoilmaa, josta keuhkoihimme joutuu Af-itiöitä. Tuo makrofagi-lymfosyyttireaktio kuvaa juuri keuhkorakkulatulehdusta eli allergista alveoliittia. Muistakaa siis, että lymfosyytti-eosinofiilireaktio on puolestaan ASTMAA.
Nämä ovat helppoja juttuja, kun vain tajuaa, mitä mikin asia tarkoittaa.
Vastaan asiallisiin kysymyksiin.
Pekka Nikkola
"eli minäkin nyt käsitän"
Todella naurettavaa. Nisuiisu esiintyy välillä ilman nimimerkkiä. Esiintyy VALAISTUNEENA ja NISUIISUOPPIIN HERÄÄNNEENNÄ opetuslapsena itse.
Manipuloinnin aakkosiin kuuluu toistaa samaa asiaa loputtomasti ja saada uhriehdokkaat kuvittelemaan, että kaikki muutkin ajattelevat noin.
Jos kuvittelee, että tällaisella palstalla käy vain minä ja pari muuta, niin jossain on vikaa...ja, ei, en ole niisu, vaikka häneksikin minua on luultu=)
kommenttisi muuttaisi jotenkin asiaa. Tietysti väität, ettet ole nisuiisu. Mitä muutakaan voisit tehdä vaikuttaaksesi uskottavalta.
höyryjuttuihisi olet jo saanut asialliset kommentit. Ole hyvä ja lue ne äläkä toistele samaa moskaa.
Vedät taas ikioman pääsi johtopäätöksiäsi sillä perusteella, että " Siinä on siis lueteltu, mitkä kahdeksan (8) toimenpidettä estävät ASTMAN synnyn."
Väität, että se todistaa, että kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa.
Ystävä pienoinen - tuo puolustussysteemi toimii kaikissa muissakin tilanteissa kuin kosteusvauriomikrobialtistuksissa.
SINUN PÄÄTTELYKYKYSI MUKAAN SIIS ASTMAA EI YLIPÄÄTÄÄN OLE OLEMASSAKAAN, koska puolustussysteemi on olemassa.
Noita muita tarinoitasi en jaksa edes kommentoida. Tuskin noita juttujasi kukaan jaksaa enää lukeakaan.
Tuula Putus siis tietää ihmisen hengityselinten puolustusmekanismit. Siitä huolimatta hän tietää, että kosteusvauriomikrobit aiheuttavat astmaa - onhan sairastumisissa nimenomaan kysymys puolustusmekanismien pettämisestä.
Koska Putus on maailmankuulu, rehelliseksi tunnettu alan huippututkija ja huippulääkäri, niin todisteluketjuusi tulee vakava ongelma. Siitä et pääse yli muuta kuin väittämällä, että Tuula Putus valehtelee. Se on puolestaan ÄÄRETTÖMÄN TÖRKEÄTÄ! Väitteesi tueksi käytät itsestäsi titteliä Suomen ainoa REHELLINEN kosteusvaurioasiantuntija. Suomen ainoa voit lajissasi olla, mutta rehellinen et ole etkä kosteusvaurioasiantuntija.
Ei ole olemassa kuin kahdenlaista immunologista PUOLUSTUSSYSTEEMIÄ. Ne on esitelty erinomaisesti tässä artikkelissa:
http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/duo/duo92070.pdf
Siis kuva 1, sivu 312. Nuo puolustussysteemit merkitään Th1- ja Th2-lymfosyyttipuolustuksiksi.
Astma on Th2-systeemin häriö ! Näet siltä puolelta, mitä sinne kuuluu: IgE ja eosinofiilia.
Ei ole olemassa sellaista ASTMAA, joka olisi Th1-puolen häiriö. Siis ei ole olemassa esim. IgG-välitteistä astmaa, jota mm. palstamme "nero" hyvä tuttuni "Homeherkkä" tuputtaa.
Kosteusvauriomikrobialtistuksessa sairastuttaa vain se, mikä pääsee perille keuhkorakkuloihin tai pieniin hengitysteihin. KEUHKOPUTKIIN ei tule mitään häiriötä itiöiden hengittämisestä. Sairauden kosteusvauriossa aiheuttavat aktinobakteereiden erittämät aminohappoantibiootit.
Jos joku on maininnut sen, että kosteusvaurio aiheuttaa astman, niin se "tieto" on katsottu TTL:n VALHEELLISISTA ammattitautitilastoista !
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
kosteusvauriomikrobien aiheuttamista ASTMADIAGNOOSEISTA tekee joku muu taho kuin TTL.
Astma on koko maailmanlaajuisesti yleisin kosteusvauriomikrobien aiheuttama sairaus. Seuraavaksi tulee reuma ja muut autoimmuunisairaudet.
" Jos joku on maininnut sen, että kosteusvaurio aiheuttaa astman, niin se "tieto" on katsottu TTL:n VALHEELLISISTA ammattitautitilastoista ! "
Jumankauta sentään. On se TTL mahtava. Siis USA:ssakin viranomaiset tutkivat ainoastaan TTL:n tilastoja......
Siksikö, että et osannut kommentoida viestiä, joka siis kuului:
Vedät taas ikioman pääsi johtopäätöksiäsi sillä perusteella, että " Siinä on siis lueteltu, mitkä kahdeksan (8) toimenpidettä estävät ASTMAN synnyn."
Väität, että se todistaa, että kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa.
Ystävä pienoinen - tuo puolustussysteemi toimii kaikissa muissakin tilanteissa kuin kosteusvauriomikrobialtistuksissa.
SINUN PÄÄTTELYKYKYSI MUKAAN SIIS ASTMAA EI YLIPÄÄTÄÄN OLE OLEMASSAKAAN, koska puolustussysteemi on olemassa.
(PS. Itse olet käyttänyt nimitystä kahdeksankertainen PUOLUSTUSMEKANISMI tuosta Putuksen listasta)
julkaisun johdosta:
http://www.ktl.fi/attachments/suomi/julkaisut/julkaisusarja_b/2002b14.pdf
Siellä on muuten eri astmatkin selostettu hyvin tarkkaan. Tuula Putus ajattelee, että Th1-puolen lymfosyyttivälitteinen hengenahdistus olisi myös astmaa. No toisaalta kaikkea sitä, mikä ahdistaa henkeä sanotaan astmaksi.
Nyt kuitenkin pitää olla tarkkana kuin porkkana, jotta ei näitä kahta keuhkoputken sairautta sekoiteta toisiinsa. Siitähän juuri juuri varoitetaan Maailman terveysjärjestön eli WHO julkaisemassa ammattitautiluokituksessa, että astman kaltaisia oireita ei saisi sekotaa astmaan. Ohjeistuksessa annetaan oikein kooditkin tälläiselle astman kaltaiselle oireilullu. Nuo koodit ovat R06.2 eli hengenahdistus ja R05 yskä. Tuossa on juuri oikeat koodit sille tapahtumalle, mitä tapahtuu TTL:n Af-altistuksen jälkeen.
Pekka Nikkola
astma on:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000039140074
Se on siis Th2-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä keuhkoputken ahtauma, jossa todetaan sekä IgE:tä että eosinofiiliaa.
Sitä on siis olemassa. Jos Th1-puolella on hengenahdistusta, niin sen ICD-10 koodi on R06.2.
WHO:n asiakirja, jonka on kirjoittanut TTL:n Antti Karjalainen opastaa astman diagnosoinnista tuon. Sitä ei saa siis sotkea Th2-puolen astmaan. Puurot ja vellit eivät siis saa mennä sekaisin. Onko sanonta tuttu?
PN
Tämä ei ole kehumista:
"Jos joku, oli se sitten vaikkapa Tuula Putus väittää, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa, niin hän puhuu lööperiä. Tuo on sula mahdottomuus, että KAHDEKSAN puolutusmekanismia pettäisi ja syntyisi kosteusvauriosta ASTMAA."
Taas yrität viedä keskustelua muualle, kun et osaa vastata epäloogisuuksiisi.
Kerroit siis, että ihmisellä on kahdeksan puolustusmekanismia, jotka estävät astman synnyn. Tuon teoriasi mukaan siis astmaa ei ole olemassakaan.
Et kai sentään tosissasi väitä, että nuo kahdeksan esille ottamaasi puolustusmekanismia toimivat ainoastaan, kun on kysymys kosteusvauriomikrobeista?
kirjoituksiinsa. Heidän päätelmänsä ja omakohtaiset kokemukset lyövät tuhatkertaisesti laudalta sinun höpöninäsi.
ps. ei Tuula Putus ole todennut etteikö kosteusvaurioista aiheudu astmaa, PÄINVASTOIN!
"Tuula Putus ajattelee" kirjoitat...
älä vääntele hänen kirjoituksiaan ja HÄNEN AJATUKSISTAAN SINÄ ET TIEDÄ MITÄÄN!
takana? Oletko sanojesi mittainen mies? Näin olet tällä palstalla lupaillut moneen eri otteeseen. Tässä muutama nopeasti poimittu esimerkki eri aikoina antamistasi lupauksistasi:
* *Aion lopettaa kaikki kirjoitukseni lopultakin tällä palstalla.
**JÄÄHYVÄISET. Tämän kirjoitukseni myötä vetäydyn tältä palstalta lopullisesti
**Nyt pääsette minusta eroon! Jos kirjoittelen vielä jotain, niin kirjoittelen sillä toisella keskustelupalstalla, josta on ollut puhe!
**Minä en kertakaikkiaan voi teille kahdelle enää mitään! Hyvästi!
**En osallistu enää millään muulla tavalla tämän palstan kirjoitteluihin.
**Minä olen nämä asiat kertonut tässä parin vuoden aikana jo moneen kertaan, joten en enää KOSKAAN kerro niitä tällä palstalla uudestaan.
**En voi valitettavasti enää mitään sinulle. Aion lopettaa kaikki kirjoitukseni lopultakin tällä palstalla. Toivon, että sinäkin teet niin.
minäkin uskoin ns. kosteusvauriogurujen puheeseen siitä, että Aspergillus fumigatus on kosteusvauriomikrobi. Minä nimittäin sovin TTL:n Henrik Nordmanin kanssa, että minä lopetan muiden auttamisen vastaopalvelukseksi siitä, että hän auttaa minua. Nordman kutsui minut jopa kahdesti vuoden 2006 aikana luokseen neuvottelemaan. Tein sen siis hänen toivomuksestaan.
Tuo oli minulle järkytys, kun minulle sanoi eräs altustuskokeen aikanen lääkärini, että tuo altistuskoe noilla uutteilla on täydellistä huijausta. Hän sanoi, että hän ihmetteli Piiparin kanssa sitä, että minä reagoinkin alveoliittisesti Af:lle, johon kenenkään ei pitänyt reagoida siten.
Olen kerrännyt jo vuosikausia todistusaineistoa siitä, että TTL:n astma-diagnoosit ovat juijausta ja olen ne kaikki toimittanut tietysti poliisille.
Kyllä jo ihan tavallinen järkikin sanoo, että noilla uutteilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi sairastunut kosteusvauriosta. Tavallinen järki myös sanoo, että ongelma tulee syvälle hengityselimiin, eikä keuhkoputkiin, koska hengitysilma päätyy aina sinne.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
Minun uskottavuuteni ei roiku sinun harhoistasi...pohdi sitä=)
Se, että lupauksistasi huolimatta jatkoit kirjoittelujasi täällä ei ajallisesti liity mitenkään siihen mediuutisten artikkeliin, jonka perusteella yht'äkkiä aloit virheellisesti julistaa, ettei Af olisikaan kosteusvauriomikrobi.
onneksi pohtia sinun harhojasi ja uskottavuutesi menoa. Nyt yritit kirjoittaa sellaiseen tyyliin, että se näyttäisi rouva kaarisulun tekeleeltä.
Pistän pääni pantiksi, että et koskaan voi tietää, kuka olen..ja pohdit silti..=)
Todella upea ihminen tuo Henrik Nordman. Hän on siis yrittänyt saasa sinua lopettamaan homesairaiden "auttamisen".
Tekisit todella suuren palveluksen meille homesairaille, jos VIHDOINKIN LOPETTAISIT MEIDÄN AUTTAMISEN.
Minä olen Pohjois-Euroopan johtava asiantuntija tietämään kuka milloinkin kirjoittaa. Minulla on myös paras mahdollinen koulutus siihen. Ellet tiennyt, niin olen alan peruskoulutukseni lisäksi saanut myös erikoiskoulutuksen juuri näihin kuka kirjoittaa -asioihin ja ennen kaikkea olen tämän maan ainoa rehellinen kirjoittajien tietäjä.
(Ei ole rva Kaarisulku, kuten totesin, vaan sinä yritit jäljitellä häntä - tosi tökerösti.)