Meillä on joku ongelma sähköissä. Ne hävisivät 1/3 talosta pari päivää sitten ja sulaketaululla rätisi. Sen jälkeen ei ole ollut sähköjä kuin 2/3 osassa taloa.
Kurkistimme kaappiin ja yhdestä 25a sulakkeesta oli se keltainen "silmä" irronnut. Kaapissa on sellaisia kuparinvärisellä silmällä varustettuja sulakkeita 3 ja keltaisessa 3. Voimmeko vaihtaa sen? Isäntään ei ole vielä otettu yhteyttä.
Sitten vähän taustatietoja:
Olemme vuokralla tällaisessa rintamamiestalossa, jonka isäntä on muutama vuosi sitten ostellut tontit ympäriltä ja laittanut maatilan tuonne parin sadan metrin päähän.
Kuitenkin sähkölinja tulee tähän mökin viereen, ja tuossa on tolpassa tuollainen kaappi. Siinä on tyyppikilpi jossa lukee jotain tämmöistä: Strömperg ja sitten IN 63A.
Johdot tolpassa menee niin että sähkön tulolinja tulee kaappiin todella paksulla johdolla ja siitä lähtee vähintään yhtä paksu musta kaapeli tuonne maatilalle maan sisässä ja sitten ohuempi kaapeli tolpan nokkaan ja siitä mustalla ilmakaapelilla tähän taloon ja edelleen sulaketauluun.
Sulaketaulussa on uuden näköinen digitaalinen sähkömittari minkä isännän sähkäri kävi laittamassa kun muutettiin ja isäntä käypi kerran vuoteen lukemassa mittarin ja laittaa könttilaskun kerralla sähköstä. Todella raivostuttava tapa. Sitten saa sopia maksusta.
Nyt tuolla pihalla olevassa kaapissa oleva sähkömittari tuntuu välillä pyörivän kuin hullu humalassa, mutta meidän talossa sisällä ei niinkään. Onko se joku merkki ongelmasta?
Kurkistimme kaappiin ja yhdestä 25a sulakkeesta oli se keltainen "silmä" irronnut. Kaapissa on sellaisia kuparinvärisellä silmällä varustettuja sulakkeita 3 ja keltaisessa 3. Voimmeko vaihtaa sen? Isäntään ei ole vielä otettu yhteyttä.
Sitten vähän taustatietoja:
Olemme vuokralla tällaisessa rintamamiestalossa, jonka isäntä on muutama vuosi sitten ostellut tontit ympäriltä ja laittanut maatilan tuonne parin sadan metrin päähän.
Kuitenkin sähkölinja tulee tähän mökin viereen, ja tuossa on tolpassa tuollainen kaappi. Siinä on tyyppikilpi jossa lukee jotain tämmöistä: Strömperg ja sitten IN 63A.
Johdot tolpassa menee niin että sähkön tulolinja tulee kaappiin todella paksulla johdolla ja siitä lähtee vähintään yhtä paksu musta kaapeli tuonne maatilalle maan sisässä ja sitten ohuempi kaapeli tolpan nokkaan ja siitä mustalla ilmakaapelilla tähän taloon ja edelleen sulaketauluun.
Sulaketaulussa on uuden näköinen digitaalinen sähkömittari minkä isännän sähkäri kävi laittamassa kun muutettiin ja isäntä käypi kerran vuoteen lukemassa mittarin ja laittaa könttilaskun kerralla sähköstä. Todella raivostuttava tapa. Sitten saa sopia maksusta.
Nyt tuolla pihalla olevassa kaapissa oleva sähkömittari tuntuu välillä pyörivän kuin hullu humalassa, mutta meidän talossa sisällä ei niinkään. Onko se joku merkki ongelmasta?
Vastaukset 14
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4500000000000406&posting=22000000037431010
heh,heh,heh,hee....
olet liemessä...
ota yhteys maajussiin, et tulee viivana korjaamaan löysän liitoksen ryhmäkeskukselta.
maajussin kulutuksia se mittari kieppuu...
Pihan kaapissa oleva sähkömittari tai sen "hulluna pyöriminen"ei ole ongelma, se on liittymän sähkölaitosmittari, eli sen kautta kulkee niin isännän kuin vuokralaisenkin kilowattitunnit. Rintamamiestalon sähkötaulussa oleva mittari on taas ns. jälkimittari, jolla saadaan mitattua vain tämän talon kulutus. Jos isännän könttälaskuissa on epäselvää, kannattaa laittaa mittarilukemat muistiin esim kuukaisittain vuoden ajalta. Silloin voi verrata sitä isännän antamaan laskuun. Likimääräisenä arvona voi käyttää hintaa 10 senttiä/kilowattitunti. Jos kulutus on esim 5000 kWh/vuosi, maksua kertyisi tuolla hinnalla 500 euroa/vuosi. Jos on sovittu, että vuokralainen maksaa sähkönsä kulutuksen mukaan,isännän pitää ilmoittaa veloitushinta ja kulutusmäärät.
Tuo, että osa talosta on pimeä ja yhden sulakkeen keltainen brikka on irti meinaa sitä, että sulake on palanut. Vian selvitys ja korjaukset ovat sähkärin hommia. Nimittäin jos propun uusiminen ei asiaa muuta.
Ja vielä, ne keltaisella prikoilla varustetut 25A sulakkeet siellä Strömberg-kaapissa ovat ilmeisesti sen rintamamiestalon nousujohdon etusulakkeet, siis talon sähköverkon ja sen nousujohdon ylikuorma-oikosulkusuojana. Joten kyllä korjaus kuuluu isännälle, ei vuokralaiselle. Ja isännälle on siis aihetta ilmoittaa, ei kait hän niin pelottava tapaus ole, että pimeässä pitää olla.
OHO!?! Onko siis odotettavissa pahoja ongelmia sähköissä? Vai onko isäntä saanut sen kuntoon? Tiedätkö "mittareita" tuosta enemmän?
Epiä täällä ole nyt sähköt paukkunut pahemmin, jotain ongelmaa oli kun isäntä kuivasi viljaa ja ne rakentaa jotain myllyä tms, ja lämmittää sitä ja sitten kun siellä käytettiin samaan aikaan ilmeisen järeää klapikonetta niin valot aina klapia työntäessä täällä lumpsahteli ja vilkkui.
Sitten seuraavalla viikolla tuosta lähtien Savon Voiman sähkärit juoksi tuolla kaapilla mittailemassa jotain parinakin päivänä ja nyt on tuotu kelallinen lava-autolla todella paksua mustaa kaapelia tuohon mutta eipä ole mittään tapahtunut sille. Koko ajan saamme nyt katsella jatkuvaa vilkkumista...
No asiaan:
Isäntä kävi vaihtamassa ton sulakkeen ja sitten taas tapahtui se rätinä ja huomasimme että se tulee astianpesukoneen sulakkeesta ja vaikka sille tehtin mitä niin rätinä ei lakannut ja lopulta se kaapin sulake paloi taas. Nyt on sitten astianpesukone käyttökiellossa kunnes sähkäri tulee katsomaan. Kuulemma tulee sitten samalla katsomaan kun "laittaa myllyrakennukseen keskuksen kiinni".
Laskuista:
Ne isännän könttälaskut on sikäli ongelmallisia, että vuoden aikana sähkön hinta muuttuu pahimmassa tapauksessa melkoisestikin kalliimmaksi ja jos isäntä ottaa sähköstä sitten sen hinnan mikä viimeisimmässä sähkölaskussa lukee niin se tietää meille suurempaa maksua kuin joka kuukausi maksaminen. Ja ei ole asuttu tässä vielä edes puolta vuotta niin emme ole ainuttakaan laskua saanet.
Vuokrasopimuksessa lukee vaan sähköstä näin: "Sähkön mittaus kulutuksen mukaan alamittarilla. Laskutus kerran vuoteen, hinta/kWh määräytyy voimassaolevasta sähkön hinnasta + laskuun lisätään 10% osuus vuoden osalta Savon Voiman 3x63a kausisähkön perusmaksusta."
Sitten pisti silmään tuo "3x63a":
Kiinnostaisi tietää että käytämmekö todella 10% tuosta 3x63a liittymästä? Tarvitsemmeko me edes 3x63a liittymää?
Katsoin netistä noita juttuja ja peruskoko tuntuu olevan 3x25a. Ja mikähän se 10% rajoitus on? Eli siis saammeko me vain 3x6,3a liittymän? Vai saammeko me täyden 63a liittymän, mutta isäntä maksaa loput 90% liittymästä?
Entä voimmeko me vaihtaa liittymän 3x25a kokoon? Ja jääkö tuo 3x63a sitten isännälle vai jakautuuko isännälle myös 3x25a liittymä?
Tuolla keskustelussahan oli vissiin aluksi 3x35a liittymä ja sitten pähkäiltiin että 3x50a vai 3x63a? Eli onko tämä nyt ainut vaihto ehto vai miten?
Ja arvaan että ne kuparinväriset sulakkeet ovat sitten tuossa kaapissa ne 63a sulakkeet. Onkohan ne? Pieneekö siis sähkölasku jos vaihdan ne 3x25a sulakkeisiin? Pitää tietysti isännältä kysyä lupa ensin...
Sori jos on tyhmiä kysymyksiä mutta kun olen tästä ihan pihalla!
Perusasiahan on se, että sähkö tulee isännälle ja vuokralaiselle sitä samaa liitymäjohtoa pitkin ja liittymän pääsulake on tuo 3-vaiheinen sulake 3x63A. Ilmeisesti isännän maatalous-, mylly- ja klapi- ym koneet ottavat niin paljon virtaa, että liittymäkaapelin sähkönsiirtokykykyky ajoittain käy pieneksi. Silloin jännite hetkittäin alenee ja aiheuttaa valojen vilkkumisen. Myös siellä vuokralaisen puolella, koska sekin on samassa liittymässä. Syypäitä ovat yleensä isotehoiset sähkömoottörit. Ilmeisesti isäntä on jo tilannut sähkölaitokselta linjan vahvistamisen, joten ongelma poistunee. Tämähän ei ole vuokralaisen vika eikä siitä hänelle voi aiheutua mitään kustannuksia.
Laskuista
Isäntä maksaa sähkölaitokselle koko liittymän tariffin mukaisen perusmaksun sekä kaikki kulutetun sähköenergian mukaiset energia- ja siirtomaksut.
Perusmaksuhan on kiinteä kuukausimaksu. Jos on sovittu, että vuokralainen maksaa siitä osan, siis sen 10%, niin eipä siinä mitään huijausta tms ole, maksun määrä ja se mistä se on laskettu pitää isännän tietysti ilmoittaa. Energia- ja siirtomaksuthan määräytyvät sitten sen jälki- eli alamittarin lukemien mukaan. Ja kun hinnat muuttuvat,niin lukemat ja lukemiskauden hinnat pitää kirjata muistiin joka muutoskerta. Kyllä nämä hintamuutosajankohdat pitää saada isännältä tai saahan ne suoraan sähkölaitokseltakin. Varmaan sähkölaitoksen verkkosivuiltakin. Myös tuo 10% osuus perusmaksuista ei vaikuta kovin ylimitoitetulta liittymäkokoon verrattuna. Eikä se tarkoita sitäkään, että vain 10% siitä 63A:sta olisi vuokralaisen lupa käyttää. Kun talo on vuokrattu ilmeisesti sellaisin varustein mitä siellä vuokraushetkellä oli, siis valot, keittiökojeet ym, niin kyllä niiden normaali käyttö ja lisäyskin pitää olla sallittua ilman lisämaksuja.
Jos apk on viallinen ja aiheuttaa sulakkeiden palamisen, ei siinä auta muuta kuin vian korjaus. Korjauskulut kuulunevat koneen omistajalle. Jos vika on kiinteissä sähköasennuksissa (sulaketaulu, johdot, rasiat) korjaus kuuluu niiden omistajalle eli isännälle. Ellei muuta ole sovittu.
Jos ne proput toistamiseen paloi, ei kannata enää kokeiluja jatkaa, vaan korjata vika. Jo tuo, että siinä räpsähtää sekä ryhmäsulake että nousujohdon sulake on merkki suorasta oikosulusta. Ei näköjään sulakkeiden välinen selektiivisyyskään enää riitä. Apk:n ryhmäsulake on yleensä 16A. Sitä isompaa ei saa käyttää.
(ps. ei kysymykset tyhmiä ole, joskus vastaukset ovat; tälläkin saitilla)
Vielä tarkennus:
Liittymämaksut ja perusmaksut ovat kaksi eri asiaa. Liittymämaksu on kertamaksu, joka peritaan silloin kun taloon otetaan sähköliittymä tai olemassa olevaa liitymää vahvistetaan, kuten tässä isännän tapauksessa.
Perusmaksu on kuukaisittain perittävä kiinteä maksu, jonka suuruus riippuu liittymän lajista ja koosta, siis pääsulakearvosta. Muitakin perusteita voi olla. Ja kysyjän tapauksessa on siis sovittu, että vuokralainen maksaa 10% vain perusmaksusta. Siis ei mitään liittymämaksuja!
Kiireessä unohtuu..
Kohteessa on vain YKSI liittymä, siis se 3x63A.
Sen perässä ovat niin isäntä kuin vuokralainenkin. Sen mukaan määräytyy kapasiteetti. Se Strömberg-kaapista vuokrataloon tuleva verkosto ja sen etusulakkeet 3x25A ovat liittymän jälkeistä osuutta, eikä sillä ole mitään vaikutusta perus- eikä muihinkaan maksuihin. Siis niihin, joita sähkölaitos perii isännältä. Siten niillä sulakkeiden muutoksillakaan EI OLE mitään merkitystä. Tällaisessa tilanteessa isäntä ja vuokralainen käyttävät samaa liittymää sulassa sovussa ja oletuksena on, että kummallekin sähköä riittää. Niinkuin varmaan riittääkin. Maksusysteemit ovat aina sopimusjuttuja. Näiden selvitysten perusteella nekin näyttävät olevan aika lailla ok. Ehkä isännän pitäisi kuitenkin tarkemmin eritellä laskunsa ja laskujen perusteet. Niinhän sähkölaitoskin tekee.
Tietysti on olemassa mahdollisuus, että liittymään rakennetaan erilliset sähkölaitosmittaukset isännälle ja rintamamiestalolle (vuokralaiselle) jolloin kumpikin maksaisi sähkönsä perusmaksuineen suoraan sähkölaitokselle. Eri asia sitten, onko se kannattavaa. Sähkärille ainakin järjestyisi töitä.
Jaa, vai että tuo 3x63a on sitten ihan OK ja normaali. Täytyy seurata sähkön hintaa ja panna merkille muuttuneet hinnat jne.
Sitten ensi vuonna saan sen sähkölaskun.
Ja vielä alkuperäisestä jutusta:
Se APK sulakerätinä johtui siitä, että APK on täydessä oikosulussa. Kun sulaketta kiertää kiinni päin niin alkaa karmea rätinä ja kipinää lyö ja jos mosauttaa sen kerralla kiinni, palaa keltasilmä ulkokaapista. APK sulakkeessa on harmaa silmä. Kokeilimme myös siihen punasilmäistä ja sinisilmäistä, mutta sinisilmäinen ei mennyt ja punasilmäinen mosahti heti.
Otimme APK pistokkeen irti pistorasiasta ja kokeilimme niin sulake kestää. Myös sähkäri kävi tsekkaamassa jutut ja ihan OK, mutta sanoi että pesukone oikosulussa eikä osaa sitä korjata.
APK on meidän oma. Talossa oli perusvarustuksena vain lamput ja hella kiinteät kalusteet.
Ja sitten vielä siitä valon välkkeestä.
Voisiko se musta kaapelirulla olla vahvempi sähkökaapeli jotta valon vilkkaaminen loppuu?
Olemme seuranneet ulkokaapin sähkömittaria niin kun valot himmenee niin sähkömittari ottaa lisää kierroksia. Eli se asia varmaan hoitunee kunhan joku tulee ja laittaa sen uuden sähkökaapelin?
"Olemme seuranneet ulkokaapin sähkömittaria niin kun valot himmenee niin sähkömittari ottaa lisää kierroksia" päättelen, että siellä on oikosulun alku verkossa sen mittauksen jälkeen. Voi olla, että jonkin maakaapeliin on tullut eristysvika ja aina, kun se kostuu tulee oikosulun alku. Vika paljastuu kyllä aikanaan itsestään, mutta voi olla, että silloin on jo tupa palanut. Tilanne on hälyyttävä jos se vika on jossain muualla, kuin maan alla tai, että siellä on mitoitusvirhe eikä oikosulkuvirta riitä polttamaan sulaketta. Uudelleen sähkäri paikalle tutkimaan vikaa.
Ei siellä mitään vikaa tarvitse olla eikä todennäköisesti ole. Tietenkin mittari pyörii kovemmin kun kuormitusvirta kasvaa jos vaikka isännällä joku iso sähkömoottori pyörii. Toki asia on hyvä selvittää kuitenkin.
Se, että onko tuosta uudesta asennettavasta kaapelista apua valojen välkyntään, riippuu mihin se kytketään. Jos se lähtee mittarikeskuksesta johonkin isännän rakennukseen, ei siitä ole iloa. Jos se lähtee mittarilta muuntajalle päin, on mahdollisesti iloa.
Tjoo, se kaapelikela pihan nurkalla liittyy siihen tarinaan, josta laitoin linkin ekassa vastauksessa. Jos tarina tosiaan täsmää?
Sähkölaitos joutuu uusimaan amka kaapelin, kun se on pienehkö, eli "ahdas" virran kuljettavaksi, sillä valot himmahtelevat koska jännite putoo hetkellisesti virta "ruuhkassa"...
Se maajussi on sähköyhtiöiden unelma asiakas, eli sähkölaitoksen johtaja on tyytyväinen, kun sähkömittari pyörii vinhasti.
Maajussi ei kertonut mistään sähkökäyttöisestä klapikoneesta...
Tiskikoneesi on vuotanut vettä alleen? sillä oikosulku? Jos se ei ole uusi kone, niin veks ja uusi tilalle. Korjauttaminen maksaa maltaita. Osat+työ+matka.
Kuulostaa kohtuulliselta, jos maajussi veloittaa 10% perusmaksusta. Eli maksat vain 10% siitä taksasta, joka veloitetaan maajussilta. Plus kulutetut kilowatit takamittarin mukaisesti normaalihinnoin. Maanviljelijät saavat sähköä halvemmalla, kuin tavalliset omakotitalolliset.
Rintamamiestalo eli "rintsikka" on takamittauksessa, talossa olevalla mittarilla ja sähköliittymän kulutus mitataan tolpalla olevalla mittarilla, jonka perässä on tämä rintsikka ja maajussin pihapiirin rakennukset.
No niin. Eiköhän asiat ole jo lähes selvillä.
Valojen vilkkumisen syy on alimittainen liittymä, jonka ilmeisesti sähkölaitos vahvistaa. Hommaa en lähde neuvomaan; sitä varten on sähkölaitoksella verkostosuunnittelijat ja rakentajat.
Sulakepalojen syy on viallinen astianpesukone, jonka sähkönsyöttöryhmän etusulake on 16A eli se harmaasilmäinen. Punasilmäinen voi olla liian pieni ja sinisilmäistä ei saa käyttää, siksi se ei mahdu pesäänsä. Tuo valojen ajoittainen vilkkuminen eli jänniteheilahtelut saattavat häiritä, joskus jopa vioittaakin herkkiä sähkölaitteita. En silti väitä, että se apk:n vika tästä johtuisi.
Sähkölaskujen muotoutuminenkin ilmeisesti jonkin verran valkeni. Ja jos isäntä perii 10% liittymän perusmaksuista ja sitten kulutuksesta sen minkä itsekin sähkölaitokselle maksaa, ei siinäkään ole isompaa riidan aihetta. Kyllä itsekin hyväksyisin tuon taksan.
Päätänpä tähän tämänkertaisen konsultaation. Eikä maksa mitään.
...niille jotka eivät ole lukeneet ekan vastaukseni linkkiä.
Sähkölaitos uusii kiinteistön sähköliittymän amkan (ilmakaapelin) muuntamolta tolpalle, jossa on kiinteistöliittymän sähköpääkeskus, liittymän energiankulutusmittari ja 3x63A pääsulakket (ne kuparin väriset nastat :) ).
Samaisessa keskuksessa on ryhmäsulakkeina 3x25A (keltaiset nastat ;) ) suojaamassa "rintsikassa" olevaa ryhmäkeskusta takamittareineen, tämä takamittari ei ole sähkölaitoksen, vaan normaalin tavan mukainen erillinen kiinteistön omaa sisäistä kulutusta seuraava mittari (tässä tapauksessa rintsikan kulutusta).
Maatilan pihalla oleva jakokaappi on suoraan asken mainitseman 3x63A pääsulakkeiden perässä.
Aika näyttää, joutuuko maajussi suurentamaan liittymän pääsulake kokoaan. Silloin menee koko pääkeskus uusiksi. Silloin tulisi vähintäin 3x80A kahvasulakkeet ja virtamuuntajat mittaamaan kulutusta.
Toinen vaihtoehto olisi ritsikalle oma liittymä.
Vilkkuminen loppuu amkan vaihdossa.
Maajussin kannattaisi hieman kompensoida moottoreitaan (ainakin 2kpl 11kW moottoria), jotta ne eivät imisi loisvirtaa jakeluverkosta. Se on syy vilkkumiseen.
"Ja kun hinnat muuttuvat,niin lukemat ja lukemiskauden hinnat pitää kirjata muistiin joka muutoskerta."
Ei edes sähköyhtiöt käy lukemassa mittareita hintojen noustessa tai laskiessa.
Ota oman keltaset pää sulakkeet irti kun nmittari
alkaa ottaa kovia kierroksia. Jos (ja kun)mittari jatkaa viuhuamista on isännällä joku sähkösyöppö päällä. Siis jäljet johtaa sylttytehtaalle
No vaihda se sulake jota epäilet palaneeksi katkaise kuitenkin siitä " Rintamamies " kodistasi sähköt pääkytkimestä niin ei "rätise" se sulake kuin vaihdat sen