HIrsisaunan katto?

kuten vuorivillaa tai "multaa" eli hiekkaista maata, kutterinpurut ja sahanpurut tai sammal olivat aikoinaan oikein hyvä lämpöeriste, mutta ovatpahan palavia materiaaleja.

sitten jotain lämpöeristettä kirjoitti:

kuten vuorivillaa tai "multaa" eli hiekkaista maata, kutterinpurut ja sahanpurut tai sammal olivat aikoinaan oikein hyvä lämpöeriste, mutta ovatpahan palavia materiaaleja.

Lue lisää

Tuli mieleen, että onko kukaan kokeillut vaakasuuntaan ladottua täyshirsistä yläpohjaa?

Pitäisköhän olla joku kiristyssysteemi, ettei käy kuivuessaan harvaksi?

Kutterin- ja sahanpurua vielä päälle?

noumuovi kirjoitti:

Tuli mieleen, että onko kukaan kokeillut vaakasuuntaan ladottua täyshirsistä yläpohjaa?

Pitäisköhän olla joku kiristyssysteemi, ettei käy kuivuessaan harvaksi?

Kutterin- ja sahanpurua vielä päälle?

Lue lisää

Kyllä paikoin vanhoissa rakennuksissa on tuollaisia sovelluksia. Olen nähnyt kyllä.
Aikoinaan oli aina läävän laki ladottu peräti pyöreistä paksunpuoleisista riu'uista ja sen päällä oli sitten olkia ja muuta semmoista. Hengitti hyvin.
Jos hirsikaton päälle panee kutterin- tai sahanpurua, se kyllä varisee ilman tiivistekerrosta. Tai no voisihan hirsilatomuksen alkuun ja loppuun tietysti panna kiilat ja kiristää sitä myöten kun latomus haristuu, jos ei olisi sauna, joka kiristyy joka kylpemisestä ja haristuu joka lämmityksestä saati sitten sadesäällä tai kuivalla ilmalla.

Se nyt on käytännössä melkein se ja sama laitatko muovia, alumiinia tai voimapaperia niin loppuu hengittelyt siihen. Voimapaperissa on kiiltävä muovipinta.

Kaiken paras on kun laittaa katton koolingit,kipsit ja aluspuut ja panelit. Päälle purua ja katsoo että ilma kiertää. Jos ei halua kipsiä kattoon niin vaikka remppapaperia tilalle.

ihan sama kirjoitti:

Se nyt on käytännössä melkein se ja sama laitatko muovia, alumiinia tai voimapaperia niin loppuu hengittelyt siihen. Voimapaperissa on kiiltävä muovipinta.

Kaiken paras on kun laittaa katton koolingit,kipsit ja aluspuut ja panelit. Päälle purua ja katsoo että ilma kiertää. Jos ei halua kipsiä kattoon niin vaikka remppapaperia tilalle.

Lue lisää

nolempien kanssa ilma varmaan kulkee.

ja sitä ennen tuohta kirjoitti:

nolempien kanssa ilma varmaan kulkee.

karkuun katon kautta?????

ja sitä ennen tuohta kirjoitti:

nolempien kanssa ilma varmaan kulkee.

Miksi ilman pitää kulkea katon läpi?

Kun rakentamisessa puhutaan hengittävyydestä, niin ei tarkoiteta sitä, että vetää.

Nimierkki. kirjoitti:

Miksi ilman pitää kulkea katon läpi?

Kun rakentamisessa puhutaan hengittävyydestä, niin ei tarkoiteta sitä, että vetää.

saunassa se on ollut tärkeää ettei jokin pinta jäisi märäksi ja siten homehtuisi.

ilman kulkemista kyllä kirjoitti:

saunassa se on ollut tärkeää ettei jokin pinta jäisi märäksi ja siten homehtuisi.

hengittäminen rakennusfysiikassa ei ole ilman liikettä vaan kosteuden.

sitäkään kirjoitti:

hengittäminen rakennusfysiikassa ei ole ilman liikettä vaan kosteuden.

päästää kattoon!!!!!villoihin

on turha kirjoitti:

päästää kattoon!!!!!villoihin

Riippuu villoista ja riippuu kosteudesta,hengittäessä nimenomaan kuuluu päästää kosteus villoihin.Siis ilmankosteus.

sitäkään kirjoitti:

Riippuu villoista ja riippuu kosteudesta,hengittäessä nimenomaan kuuluu päästää kosteus villoihin.Siis ilmankosteus.

villoja, ne homehtuu!!!!!!!!!!!!!

vie vain paljon puuta kirjoitti:

Kyllä paikoin vanhoissa rakennuksissa on tuollaisia sovelluksia. Olen nähnyt kyllä.
Aikoinaan oli aina läävän laki ladottu peräti pyöreistä paksunpuoleisista riu'uista ja sen päällä oli sitten olkia ja muuta semmoista. Hengitti hyvin.
Jos hirsikaton päälle panee kutterin- tai sahanpurua, se kyllä varisee ilman tiivistekerrosta. Tai no voisihan hirsilatomuksen alkuun ja loppuun tietysti panna kiilat ja kiristää sitä myöten kun latomus haristuu, jos ei olisi sauna, joka kiristyy joka kylpemisestä ja haristuu joka lämmityksestä saati sitten sadesäällä tai kuivalla ilmalla.

Lue lisää

Miten ajattelit sen kiilasysteemin? Eikö se väännä seiniä sivulle? Olisko koko kattoladonnan läpi vaakaan menevät kierretangot mutskut toimivampi?

Entän varisemissulku hirsiladonnan päälle? Joku pahvi-tyyppinen ja sitten purut?

Vai tartteeko pelkästään saunomiseen (puilla) lämmitettävä hirsisauna yläpohjaan muuta kuin ne vaakahirret?

kuulu märättää kirjoitti:

villoja, ne homehtuu!!!!!!!!!!!!!

tykkänään näistä asioista näemmä. Virallista ammattilaista et taida enää löytääkään muovittomissa ratkaisuissa neuvomaan.
Muovittoman ja ilmastointikoneettoman rakennuksen ylöpohjaeristeen kuuluu olla hengittävä.

noumuovi kirjoitti:

Miten ajattelit sen kiilasysteemin? Eikö se väännä seiniä sivulle? Olisko koko kattoladonnan läpi vaakaan menevät kierretangot mutskut toimivampi?

Entän varisemissulku hirsiladonnan päälle? Joku pahvi-tyyppinen ja sitten purut?

Vai tartteeko pelkästään saunomiseen (puilla) lämmitettävä hirsisauna yläpohjaan muuta kuin ne vaakahirret?

Lue lisää

muukin mikä päästää kosteuden lävitseen. Kyllä varisemissulku on helpompi. Kiilasysteemejä on muutamin paikoin vanhoissa aitanlattioissa ym. msellaisissa. Ruuvi taas on hankalampi toteuttaa, mutta jos intoa riittää niin varmaan toimii. Minä säästäisinj vaivoja ja panisin ullakolle jotain huokoista pahvintapaisa ja sen päälle vaikkapa puruja, mieluiten kutterinpuruja.

Siinäpä vasta oli oikea amatimiehen neuvo. Annan vielä paremman neuvon aloittajalle. Mitä ikinä teetkin tee oikein...

vasta.- kirjoitti:

Siinäpä vasta oli oikea amatimiehen neuvo. Annan vielä paremman neuvon aloittajalle. Mitä ikinä teetkin tee oikein...

Moni maallikko ja tee-se-itse mies luulee olevansa viisaista rakennusfysiikassa. Kyllä esson baarissa tunnutaan "tietävän" kaikki höyrynsulut niin valtavan hyvin. Muovinpelko on hullua, etenkin kun se perustellaan aivan väärin. Jos saunan höyry pääsee mineraalivillaan, se tiivistyy ensimmäiseen kylmään pintaan. Eli villat kastuu. Mineraalivilla on tunnetusti huonoa kuivumaan. voit itse tehdä testin kastelemalla villanpalan ja annat kuivua. Paneeli, ilmarako, kinkkupaperi, eriste on oikea rakenneratkaisu saunatiloihin. Ja sitten tulo ja poistoilmaventtiilit vielä niin hyvä tulee, eikä homehdu.

hyvänen aika kirjoitti:

Moni maallikko ja tee-se-itse mies luulee olevansa viisaista rakennusfysiikassa. Kyllä esson baarissa tunnutaan "tietävän" kaikki höyrynsulut niin valtavan hyvin. Muovinpelko on hullua, etenkin kun se perustellaan aivan väärin. Jos saunan höyry pääsee mineraalivillaan, se tiivistyy ensimmäiseen kylmään pintaan. Eli villat kastuu. Mineraalivilla on tunnetusti huonoa kuivumaan. voit itse tehdä testin kastelemalla villanpalan ja annat kuivua. Paneeli, ilmarako, kinkkupaperi, eriste on oikea rakenneratkaisu saunatiloihin. Ja sitten tulo ja poistoilmaventtiilit vielä niin hyvä tulee, eikä homehdu.

Lue lisää

Kuten "hyvänen aika" kirjoitti: Paneeli, ilmarako, kinkkupaperi, eriste on oikea rakenneratkaisu saunatiloihin. Kinkkupaperin eli alumiinipaperin ja eristeen välissä voi olla vielä rakennulevyä, jos eriste vaatii tukea. RT-kortista katsoin mittoja ja jos en nyt väärin muista niin paneeli on hyvä olla vähintään 16 mm, ilmarako vähintään 20 mm ja esitettä vähintään 100 mm.

völjari kirjoitti:

Kuten "hyvänen aika" kirjoitti: Paneeli, ilmarako, kinkkupaperi, eriste on oikea rakenneratkaisu saunatiloihin. Kinkkupaperin eli alumiinipaperin ja eristeen välissä voi olla vielä rakennulevyä, jos eriste vaatii tukea. RT-kortista katsoin mittoja ja jos en nyt väärin muista niin paneeli on hyvä olla vähintään 16 mm, ilmarako vähintään 20 mm ja esitettä vähintään 100 mm.

Lue lisää

joo RT kortista saa neuvoja. Tuntuu vaan, että moni joka täällä kyselee, ei tiedä edes mikä on RT-kortti tai jos tietää, niin ovat itse niin viisaita, että olettavat RT-kortin olevan väärässä:D Eikä hengittävyys ole sitä, että löyly menee välikaton eristeeseen ja homehtuu siellä:D

hyvänen aika kirjoitti:

joo RT kortista saa neuvoja. Tuntuu vaan, että moni joka täällä kyselee, ei tiedä edes mikä on RT-kortti tai jos tietää, niin ovat itse niin viisaita, että olettavat RT-kortin olevan väärässä:D Eikä hengittävyys ole sitä, että löyly menee välikaton eristeeseen ja homehtuu siellä:D

Lue lisää

Kuulkaas nyt lapset nuo rt-kortistot on laadittu nykykäsitysten mukaisilla materiaaleilla ja rakennekäsityksillä. Sitä voi rt-kortistot heittää monasti helvettiin kun korjataan vanhaa tai rakennetaan vanhaan tyyliin. Se mikä toimii uusissa ei aina toimi vanhassa.

Eli kylmilleen jäävään saunaan EI muoveja,ei kinkkupapereita,ei voimapapereita eikä mineraalivilloja.
Jos joitakin edellämainittuja käyttää sitoudutaan peruslämpöön mitä alkuperäinen kirjoittaja ei sanonut tekevänsä.
Paras ratkaisu on paneli,alusrimoitukset tuuletusrakoineen,eristekannatin maun mukaan joka kuitenkaan ei saa olla höyrytiivis sekä eriste puruna tai selluna. Niiden päällä vielä ilmatila.
Näin kun tekee niin ei tule ongelmia.

vastaa kirjoitti:

Kuulkaas nyt lapset nuo rt-kortistot on laadittu nykykäsitysten mukaisilla materiaaleilla ja rakennekäsityksillä. Sitä voi rt-kortistot heittää monasti helvettiin kun korjataan vanhaa tai rakennetaan vanhaan tyyliin. Se mikä toimii uusissa ei aina toimi vanhassa.

Eli kylmilleen jäävään saunaan EI muoveja,ei kinkkupapereita,ei voimapapereita eikä mineraalivilloja.
Jos joitakin edellämainittuja käyttää sitoudutaan peruslämpöön mitä alkuperäinen kirjoittaja ei sanonut tekevänsä.
Paras ratkaisu on paneli,alusrimoitukset tuuletusrakoineen,eristekannatin maun mukaan joka kuitenkaan ei saa olla höyrytiivis sekä eriste puruna tai selluna. Niiden päällä vielä ilmatila.
Näin kun tekee niin ei tule ongelmia.

Lue lisää

En kykene ymmärtämään mikä logiikka voi olla höyrysulun poisjättämiseksi, oli rakennus sitten kylmä, peruslämmöillä tai täysin lämmitetty. Jos estetään lähtökohtaisesti kosteuden siirtyminen eristekerrokseen, se ei riipu edelleluetelluista lämmityisvaihtoehdoista.

völjari kirjoitti:

En kykene ymmärtämään mikä logiikka voi olla höyrysulun poisjättämiseksi, oli rakennus sitten kylmä, peruslämmöillä tai täysin lämmitetty. Jos estetään lähtökohtaisesti kosteuden siirtyminen eristekerrokseen, se ei riipu edelleluetelluista lämmityisvaihtoehdoista.

Lue lisää

Aina ei tarvi ymmärtää asioita jotka on jo valmiiksi ajateltu. Riittää kun tottelee.
Kylmille jäävään saunaan EI höyrynsulkuja. Jos laitetaan höyrynsulku alumiinin, muovin tai minkä tahansa muodossa niin situoudutaan peruslämpöön. Tämän kun muistat ja tottelet niin se riittää.

vastaa. kirjoitti:

Aina ei tarvi ymmärtää asioita jotka on jo valmiiksi ajateltu. Riittää kun tottelee.
Kylmille jäävään saunaan EI höyrynsulkuja. Jos laitetaan höyrynsulku alumiinin, muovin tai minkä tahansa muodossa niin situoudutaan peruslämpöön. Tämän kun muistat ja tottelet niin se riittää.

Lue lisää

Rakennusfysiikassa eri ilmiöt ovat helposti jaettavissa osatekijöihinsä ja yleensä vielä yksinkertaisesti mitattavissa olevia tapahtumia. Ei mitään mielikuvitusta vaativaa hiukkasfysiikkaa, puhumattakaan mistään vielä filosofisemmasta asiasta.

"Amatimiäs" tuskin montaakaan meistä vakuuttaa käskyllään totella perustelematonta väitettään. Jos hän pitää höyrysulutonta vaihtoehtoaan tärkeänä ja se on toimiva, pystyy sille esittämään yksinkertaisen ja aukottoman eri tekijöiden vaikutusten ketjun. Syiden ja seurausten. Ilman tällaista tulee mieleen lähinnä, että tässä on kyse "ei höyrysulkua" -kultista, jossa koko tuo rakenne on jonkinlainen pahan ruumiillistuma.

Se että edistys on edistynyt ja (tekninen)kehitys kehittynyt, on aika pitkälti perustunut olemassaolevien vaihtoehtojen kyseenalaistamiseen, siihen että luovat ihmiset eivät ole totelleet vaan lähteneet erittelemään asioita ja uskoltaneet nähdä niitä useilla eri tavoilla.

völjari kirjoitti:

Rakennusfysiikassa eri ilmiöt ovat helposti jaettavissa osatekijöihinsä ja yleensä vielä yksinkertaisesti mitattavissa olevia tapahtumia. Ei mitään mielikuvitusta vaativaa hiukkasfysiikkaa, puhumattakaan mistään vielä filosofisemmasta asiasta.

"Amatimiäs" tuskin montaakaan meistä vakuuttaa käskyllään totella perustelematonta väitettään. Jos hän pitää höyrysulutonta vaihtoehtoaan tärkeänä ja se on toimiva, pystyy sille esittämään yksinkertaisen ja aukottoman eri tekijöiden vaikutusten ketjun. Syiden ja seurausten. Ilman tällaista tulee mieleen lähinnä, että tässä on kyse "ei höyrysulkua" -kultista, jossa koko tuo rakenne on jonkinlainen pahan ruumiillistuma.

Se että edistys on edistynyt ja (tekninen)kehitys kehittynyt, on aika pitkälti perustunut olemassaolevien vaihtoehtojen kyseenalaistamiseen, siihen että luovat ihmiset eivät ole totelleet vaan lähteneet erittelemään asioita ja uskoltaneet nähdä niitä useilla eri tavoilla.

Lue lisää

Liirum laarum höpöhöpö seliseli yhtä pitkää yhtä leveätä.

Menes vähän tutkimaan ja erittelemään niitä rt- kortistoja ym. teknistä kehitystä niin huomaat että nykysysteemit perustuu nimenomaan lämpimiin sisätiloihin ja sen mukaiseen suunitteluun ja materiaalivalintoihin.
Remppakohteissa ja kylmilleen jäävissä tiloissa jotkut säännöt heittää häränpyllyä. Oma asiasi on uskotko tietoa vaikka sitä olisi saatavilla.

vastaa- kirjoitti:

Liirum laarum höpöhöpö seliseli yhtä pitkää yhtä leveätä.

Menes vähän tutkimaan ja erittelemään niitä rt- kortistoja ym. teknistä kehitystä niin huomaat että nykysysteemit perustuu nimenomaan lämpimiin sisätiloihin ja sen mukaiseen suunitteluun ja materiaalivalintoihin.
Remppakohteissa ja kylmilleen jäävissä tiloissa jotkut säännöt heittää häränpyllyä. Oma asiasi on uskotko tietoa vaikka sitä olisi saatavilla.

Lue lisää

Mistäpä amatimiäs olet tietosi saanut? Täältä suomi 24 palstalta vai? Että omaantko todella jonkinlaisen koulupohjan myös tähän viisauteesi?

hyvänen aika kirjoitti:

Mistäpä amatimiäs olet tietosi saanut? Täältä suomi 24 palstalta vai? Että omaantko todella jonkinlaisen koulupohjan myös tähän viisauteesi?

Auttaisiko uskomista jos sanoisin olevani rak.ins?
Sinänsä mielenkiintoista miten monet ajattelee. Jos jonkun asian sanoo ins. se kuulostaa uskottavalta. Jos saman sanoja on duu. Se ei enää ole uskottavaa.
Kaikkihan asiota muka ymmärtävät tietää että höyrynsulut tulee silloin kun rakennusosaan kohdistuu diffuusiota.

Mites ne diffuusiot ja osapaineet mielestäsi menee jos ulkosauna on pääosan olemassaolostaan kylmä?
Kerro omin sanoin kun viisas olet?
Voin antaa vinkin. Höyrynsulku tulee rakenteen lämpimälle puolelle. Mutta missähän se mahtaa kylmilleen jäävässä rakennuksessa sijaita?

vastaa kirjoitti:

Auttaisiko uskomista jos sanoisin olevani rak.ins?
Sinänsä mielenkiintoista miten monet ajattelee. Jos jonkun asian sanoo ins. se kuulostaa uskottavalta. Jos saman sanoja on duu. Se ei enää ole uskottavaa.
Kaikkihan asiota muka ymmärtävät tietää että höyrynsulut tulee silloin kun rakennusosaan kohdistuu diffuusiota.

Mites ne diffuusiot ja osapaineet mielestäsi menee jos ulkosauna on pääosan olemassaolostaan kylmä?
Kerro omin sanoin kun viisas olet?
Voin antaa vinkin. Höyrynsulku tulee rakenteen lämpimälle puolelle. Mutta missähän se mahtaa kylmilleen jäävässä rakennuksessa sijaita?

Lue lisää

Mä en laittaisi kylmän saunan yläpohjaan mitään fylninkiä, kaikist vähiten vuorivillaa. Ainakin jos sitä ympäri voden lämmitetään vuoroi kuumaksi ja taas jäätyy kylmäks, niin se kyllä vetää villat märäks ulkoilmast saunan ympärilt.

Mä olen pystyttänyt usemppi tollasi kevythirrest tehtyi pihasaunoja, usemmat niist on ollut parin tuuman lankust. En tierä mitä sanotte, mut useimmis niis ei ole yläpohjas kuin paneeli. Jos asiakas ei itte sit laittanut. Muutamal isännälle olen laittanut yläpohjan uusiks, kun niitten mielest tuuli on vinkunu oksareis ja katto on hohkannu holotnaa. Yhrel laitoin raakapontist ruoteiseen umpilauroituksen, siihen sen haukutun kinkkupaperin, koolasin tavallisel sahalaurat ja panelit siihen kiinni. On tykännyt. Toisel laitoin puolen tuuman säänkestäväst fanerist tuulensuojaa paneelien taakse, en tiedä onks ollut mimmone.

Jos mun tarttis itteleni semmottos koppisauna bykätä, mä laittaisin sen katon siit samast parituuma paksusest pontatust lankust kun seinätkin on. Kattoon tulis tavaraa jottai 15-20 kg neliöl, lämpeis sit siin ja ei hohkais kylmä katost lun löylyt heittää, ei kyll tuulis sissäänkä eikä tiivistyis vesi niskaa.

Ammattikoulun (-83) jälkeen olen käyny parit kurssit.

duunarikin tietää jottain kirjoitti:

Mä en laittaisi kylmän saunan yläpohjaan mitään fylninkiä, kaikist vähiten vuorivillaa. Ainakin jos sitä ympäri voden lämmitetään vuoroi kuumaksi ja taas jäätyy kylmäks, niin se kyllä vetää villat märäks ulkoilmast saunan ympärilt.

Mä olen pystyttänyt usemppi tollasi kevythirrest tehtyi pihasaunoja, usemmat niist on ollut parin tuuman lankust. En tierä mitä sanotte, mut useimmis niis ei ole yläpohjas kuin paneeli. Jos asiakas ei itte sit laittanut. Muutamal isännälle olen laittanut yläpohjan uusiks, kun niitten mielest tuuli on vinkunu oksareis ja katto on hohkannu holotnaa. Yhrel laitoin raakapontist ruoteiseen umpilauroituksen, siihen sen haukutun kinkkupaperin, koolasin tavallisel sahalaurat ja panelit siihen kiinni. On tykännyt. Toisel laitoin puolen tuuman säänkestäväst fanerist tuulensuojaa paneelien taakse, en tiedä onks ollut mimmone.

Jos mun tarttis itteleni semmottos koppisauna bykätä, mä laittaisin sen katon siit samast parituuma paksusest pontatust lankust kun seinätkin on. Kattoon tulis tavaraa jottai 15-20 kg neliöl, lämpeis sit siin ja ei hohkais kylmä katost lun löylyt heittää, ei kyll tuulis sissäänkä eikä tiivistyis vesi niskaa.

Ammattikoulun (-83) jälkeen olen käyny parit kurssit.

Lue lisää

Olen parasta aikaa hirsisaunaa tekemässä ja pähkäillyt samoja asioita. Kylmilleen jää munkin sauna aina kylpemisen jälkeen.

Sisäkattoon tulee tuppeen sahattu lauta sillee lomittain, eikä muuta. En halua, että välikatossa mikään homehtuu. Tuskin ne löylyt sieltä mihinkään karkaa. Voisihan sitä ajatella vaikka jonkin hengittävän ohuen kartongin laittoa sinne laudoituksen päälle tuulensuojaksi. Vai olisiko joku pinkopahvin tapainen hyvä. Mutta ei muuta. Lattiaankin jää seinille parin sentin rako.

Löylyillä se lämpö sinne saadaan, eikä sitä ihan kauheilla pakkasilla kuitenkaan edes saunota.

vastaa kirjoitti:

Kuulkaas nyt lapset nuo rt-kortistot on laadittu nykykäsitysten mukaisilla materiaaleilla ja rakennekäsityksillä. Sitä voi rt-kortistot heittää monasti helvettiin kun korjataan vanhaa tai rakennetaan vanhaan tyyliin. Se mikä toimii uusissa ei aina toimi vanhassa.

Eli kylmilleen jäävään saunaan EI muoveja,ei kinkkupapereita,ei voimapapereita eikä mineraalivilloja.
Jos joitakin edellämainittuja käyttää sitoudutaan peruslämpöön mitä alkuperäinen kirjoittaja ei sanonut tekevänsä.
Paras ratkaisu on paneli,alusrimoitukset tuuletusrakoineen,eristekannatin maun mukaan joka kuitenkaan ei saa olla höyrytiivis sekä eriste puruna tai selluna. Niiden päällä vielä ilmatila.
Näin kun tekee niin ei tule ongelmia.

Lue lisää

Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuu siltä, että juuri ajoittain kylmilleen jäävän saunan yläpohjaan tarvitaan kosteussulku, olipa eriste sitten mitä tahansa.

Miksi niiden eristeiden pitäisi päästä kastumaan?

Ja eristeeksi mieluiten purua tai selluvillaa.

Saunan hengittävyys ei kosteussulun takia heikenny yhtään, koska mikään puu, ohutkaan, ei hengitä, jos hengittämisellä tarkoitetaan ilman läpäisyä. Joka väittää puun hengittävän, niin laittakoon suunsa vaikkapa paneelia vasten ja yrittäköön hengittää. Puu läpäisee ilmaa varsin huonosti, se siis ei hengitä, eikä ilma vaihdu puun läpi. Arkikielessä hirren hengittävyys tarkoittaa kosteudensitomiskykyä.

Jorre xyz kirjoitti:

Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuu siltä, että juuri ajoittain kylmilleen jäävän saunan yläpohjaan tarvitaan kosteussulku, olipa eriste sitten mitä tahansa.

Miksi niiden eristeiden pitäisi päästä kastumaan?

Ja eristeeksi mieluiten purua tai selluvillaa.

Saunan hengittävyys ei kosteussulun takia heikenny yhtään, koska mikään puu, ohutkaan, ei hengitä, jos hengittämisellä tarkoitetaan ilman läpäisyä. Joka väittää puun hengittävän, niin laittakoon suunsa vaikkapa paneelia vasten ja yrittäköön hengittää. Puu läpäisee ilmaa varsin huonosti, se siis ei hengitä, eikä ilma vaihdu puun läpi. Arkikielessä hirren hengittävyys tarkoittaa kosteudensitomiskykyä.

Lue lisää

Oiskohan syytä raottaa sitä rakennusfysiikan oppikirjaa vielä yhden kerran?

Jorre xyz kirjoitti:

Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuu siltä, että juuri ajoittain kylmilleen jäävän saunan yläpohjaan tarvitaan kosteussulku, olipa eriste sitten mitä tahansa.

Miksi niiden eristeiden pitäisi päästä kastumaan?

Ja eristeeksi mieluiten purua tai selluvillaa.

Saunan hengittävyys ei kosteussulun takia heikenny yhtään, koska mikään puu, ohutkaan, ei hengitä, jos hengittämisellä tarkoitetaan ilman läpäisyä. Joka väittää puun hengittävän, niin laittakoon suunsa vaikkapa paneelia vasten ja yrittäköön hengittää. Puu läpäisee ilmaa varsin huonosti, se siis ei hengitä, eikä ilma vaihdu puun läpi. Arkikielessä hirren hengittävyys tarkoittaa kosteudensitomiskykyä.

Lue lisää

kosteussulkuja pidä panna. llautojen tms. raoista on päästävä haihtumaan. Johan sen on tässä ketjussa usempikin sanonut, joilla kokemusta on - mutta aina vaan löytyy tietämättömiä, jotka luottavat rt-kortteihin kuin Jumalan sanaan tai pässi suuriin sarviinsa. Umpitiivis kohta kylmilleen jäävässä rakennuksessa homehtuu helposti. Nykytieto tosiaan keskittyy paljolti vakituisesti lämpimiin rakennuksiin - niihin öljyllä ja atomisähköllä lämmitettäviin...
Onko jollakulla liki satavuotiasta, remontoimatonta saunaa? Onko joku käyttänyt aittoa ympärivuotisena säilytystilana? Kertokaa kokemuksianne.

vastaa kirjoitti:

Oiskohan syytä raottaa sitä rakennusfysiikan oppikirjaa vielä yhden kerran?

"amatimiehellä" on selvästi faktaa asiasta, mutta jostaki syystä hän haluaa pelleillä asialla, eikä eritellä syitä ja seurauksia jota eri vaihtoehdoissa tapahtuu ja miksi tapahtuu. Vaikka homma menisi sillä jakeluun varmasti kerrasta. Mistä moinen?

kylmään rakennukseen mitään kirjoitti:

kosteussulkuja pidä panna. llautojen tms. raoista on päästävä haihtumaan. Johan sen on tässä ketjussa usempikin sanonut, joilla kokemusta on - mutta aina vaan löytyy tietämättömiä, jotka luottavat rt-kortteihin kuin Jumalan sanaan tai pässi suuriin sarviinsa. Umpitiivis kohta kylmilleen jäävässä rakennuksessa homehtuu helposti. Nykytieto tosiaan keskittyy paljolti vakituisesti lämpimiin rakennuksiin - niihin öljyllä ja atomisähköllä lämmitettäviin...
Onko jollakulla liki satavuotiasta, remontoimatonta saunaa? Onko joku käyttänyt aittoa ympärivuotisena säilytystilana? Kertokaa kokemuksianne.

Lue lisää

"Umpitiivis kohta kylmilleen jäävässä rakennuksessa homehtuu helposti."

Mikäs umpitiivis kohta se eristetty saunan katto on? Sehän on yläpuolelta auki ja hengittää hyvin tuuletettuun tilaan.

Miettikää nyt hyvät ihmiset vähän. Kumpi homehtuu helpommin, alumiinipaperin päällä olevat eristeet, jotka eivät koskaam kastu, vai paneelin päällä olevat eristeet, jotka kastuvat läpimäriksi vähintään kerran viikossa?

rtret kirjoitti:

Olen parasta aikaa hirsisaunaa tekemässä ja pähkäillyt samoja asioita. Kylmilleen jää munkin sauna aina kylpemisen jälkeen.

Sisäkattoon tulee tuppeen sahattu lauta sillee lomittain, eikä muuta. En halua, että välikatossa mikään homehtuu. Tuskin ne löylyt sieltä mihinkään karkaa. Voisihan sitä ajatella vaikka jonkin hengittävän ohuen kartongin laittoa sinne laudoituksen päälle tuulensuojaksi. Vai olisiko joku pinkopahvin tapainen hyvä. Mutta ei muuta. Lattiaankin jää seinille parin sentin rako.

Löylyillä se lämpö sinne saadaan, eikä sitä ihan kauheilla pakkasilla kuitenkaan edes saunota.

Lue lisää

Hei! Tarkoitukseni on alkaa niihin veistohommiin ja erillaiset materiaalit kiinnostavat. Teitkö tuppeensahatut omista puista vai löytyykö sitä valmiina tavarana jostakin?

völjari kirjoitti:

"amatimiehellä" on selvästi faktaa asiasta, mutta jostaki syystä hän haluaa pelleillä asialla, eikä eritellä syitä ja seurauksia jota eri vaihtoehdoissa tapahtuu ja miksi tapahtuu. Vaikka homma menisi sillä jakeluun varmasti kerrasta. Mistä moinen?

Lue lisää

Miksi tässä nyt pitäisi kaikki rautalangasta vääntää? Nyt väännät niin huomenna on jo asia unohtunut. Ota ite asiat selville niin muistat.
Tuolla edellä jo jollekin kirjaviisaalle annoin vinkkiä mistä lähteä päättelemään.

Jorre xyz kirjoitti:

"Umpitiivis kohta kylmilleen jäävässä rakennuksessa homehtuu helposti."

Mikäs umpitiivis kohta se eristetty saunan katto on? Sehän on yläpuolelta auki ja hengittää hyvin tuuletettuun tilaan.

Miettikää nyt hyvät ihmiset vähän. Kumpi homehtuu helpommin, alumiinipaperin päällä olevat eristeet, jotka eivät koskaam kastu, vai paneelin päällä olevat eristeet, jotka kastuvat läpimäriksi vähintään kerran viikossa?

Lue lisää

Mistä päättelit ettei alumiinipaperin päällä olevat eristeet kastuisi?
Ja mistä tuli suositus panelin päälle laitettavista eristeistä?
Ja mistä keksit että saunan kattoon kosteussulkuja levitellään?
Ja joko tiedät mikä on hengittämisen ja kaasunläpäisevyyden ero?
Käys nyt vielä kurkkaamassa niistä oppikirjoista nuo pikkujutut niin mietitään sitten lisää.

vastaa kirjoitti:

Mistä päättelit ettei alumiinipaperin päällä olevat eristeet kastuisi?
Ja mistä tuli suositus panelin päälle laitettavista eristeistä?
Ja mistä keksit että saunan kattoon kosteussulkuja levitellään?
Ja joko tiedät mikä on hengittämisen ja kaasunläpäisevyyden ero?
Käys nyt vielä kurkkaamassa niistä oppikirjoista nuo pikkujutut niin mietitään sitten lisää.

Lue lisää

"Mistä päättelit ettei alumiinipaperin päällä olevat eristeet kastuisi?"

Siitä, että eristeiden alla on kosteussulku, joka estää sunan sisälle löylynheiton yhteydessä syntyvän kosteuden siirtymisen eristeisiin. Eristeiden yläpuolella olevassa tuuletustilassa olevan ulkoilman kosteus taas ei ole koskaan ollut mikään ongelma.

"Ja mistä tuli suositus panelin päälle laitettavista eristeistä?"

No ei kai niitä nyt ainakaan panelin alle laiteta? ;-) Panelin päällä ne eristeet aina on. Toki välissä voi olla rimoitusta ja tuuletustilaa ja mahdollisesti jotakin eristeen kannatinlevyä.

"Ja mistä keksit että saunan kattoon kosteussulkuja levitellään?"

Ihan siitä, että en pidä tarpeellisena kastella niitä eristeitä joka saunomiskerralla.
Mistäs itse keksit, että kosteussulku jätetään pois?

"Ja joko tiedät mikä on hengittämisen ja kaasunläpäisevyyden ero?"

Tunnen molemmat käsitteet kohtalaisen hyvin, mutta miksi tällaista tietoa kyselet, mitäs tekemistä niiden erolla on tämän asian kanssa?

"Käys nyt vielä kurkkaamassa niistä oppikirjoista nuo pikkujutut niin mietitään sitten lisää."

Heh, heh. Eikös niistä kirjoista tule kirjaviisaaksi, jollaisia sinun kaltaisten amatimiesten pitää käydä opettamassa?

Niin ja vastaapa nyt aiemmin esittämääni kysymykseen: Mikäs umpitiivis kohta se eristetty saunan katto on?

vastaa kirjoitti:

Mistä päättelit ettei alumiinipaperin päällä olevat eristeet kastuisi?
Ja mistä tuli suositus panelin päälle laitettavista eristeistä?
Ja mistä keksit että saunan kattoon kosteussulkuja levitellään?
Ja joko tiedät mikä on hengittämisen ja kaasunläpäisevyyden ero?
Käys nyt vielä kurkkaamassa niistä oppikirjoista nuo pikkujutut niin mietitään sitten lisää.

Lue lisää

taitaaki olla sellaanen mies jottei se tiäkkää mitää se vain luuloo.
Jos tää pystyy mollaamahan toisien tietoja niin pitääs pystyä kans selevittämähän oman viisahutensa eikä vain käskiä toisia kattelemahan kiriasta.
Koitappas ny selevitää kantas oikeen selevällä suomen kielellä äläkä käske vain kirioja tutkimahan.
Kiriooski on kuule monestaki asiasta erimoisia totuuksia.Kerro säki oma totuutes.

etelä pohojalaanen kirjoitti:

taitaaki olla sellaanen mies jottei se tiäkkää mitää se vain luuloo.
Jos tää pystyy mollaamahan toisien tietoja niin pitääs pystyä kans selevittämähän oman viisahutensa eikä vain käskiä toisia kattelemahan kiriasta.
Koitappas ny selevitää kantas oikeen selevällä suomen kielellä äläkä käske vain kirioja tutkimahan.
Kiriooski on kuule monestaki asiasta erimoisia totuuksia.Kerro säki oma totuutes.

Lue lisää

Äläs kuules pohjanpooka trollaa mun nimmarilla.
Pitäisikö sitä totuutta vielä rautalangalla vääntää? Etsä tierä jotta nääs kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Mene kouluun tai kirjastoon ja lue.

original kirjoitti:

Äläs kuules pohjanpooka trollaa mun nimmarilla.
Pitäisikö sitä totuutta vielä rautalangalla vääntää? Etsä tierä jotta nääs kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Mene kouluun tai kirjastoon ja lue.

Lue lisää

sun nimestäs välitä.osaan mä kirioottaa oikeenki.
Justihin joo mee kiriastohon.Em mä muuta orottanukkaa.

Kun nämä viestit lukee läpi (muutamaan kertaan), kiteytyy tässä se, että höyrysulkua suurempi kysymys on mitä yläpohjaan laittaa mahdolliseksi eristeeksi. Mineraalivilla on selvästi pannassa. Ja järkeenkäyvältä vaikuttaakin, että jos sitä altapäin vuoroin lämmitetään ja jäähdytetään, ottaa se kosteuden myös "yläkautta" ympäröivästi ilmasta (joka saunan ympärillä ei välttämättä ole edes kovin kuivaa).

Järkeenkäypäiseltä kuullostaa myös muutaman kirjoittajan jutut, että yläpohjassa ei ole varsinaista eristettä, vaan ainoastaan "tuppilautaa" tai muuta oletettavasti paksumpaa puutavaraa. Uskon tällaisen olevan hyvin toimiva ja yksinkertaisuudessaan kaunis.

Mutta, se että yläpohjaan laittaa jotain huokoista varsinaista eristettä ja jättää silloin pois höyrynsulun, ei kuullosta kovin saunaan sopivalta ratkaisulta.

Jorre xyz kirjoitti:

Maalaisjärjellä ajateltuna tuntuu siltä, että juuri ajoittain kylmilleen jäävän saunan yläpohjaan tarvitaan kosteussulku, olipa eriste sitten mitä tahansa.

Miksi niiden eristeiden pitäisi päästä kastumaan?

Ja eristeeksi mieluiten purua tai selluvillaa.

Saunan hengittävyys ei kosteussulun takia heikenny yhtään, koska mikään puu, ohutkaan, ei hengitä, jos hengittämisellä tarkoitetaan ilman läpäisyä. Joka väittää puun hengittävän, niin laittakoon suunsa vaikkapa paneelia vasten ja yrittäköön hengittää. Puu läpäisee ilmaa varsin huonosti, se siis ei hengitä, eikä ilma vaihdu puun läpi. Arkikielessä hirren hengittävyys tarkoittaa kosteudensitomiskykyä.

Lue lisää

maalaisjärkeä tuo ei kyllä ole ollenkaan. hengittävyydellä EI nimenomaan tarkoiteta ilman läpäisykykyä vaan kosteuden, joten tutkippas sitä muovi/folio sulkuhommaa uudestaan. hauskaa sinällään että toteat lopuksi asian ihan oikein tuolla hirsi-esimerkillä, ööö joka koskee KAIKKIA materiaaleja. asia on päivän selvä jos laitetaan höyrysulku ja lämmin ja kylmä kohtaa niin tiivistyy kosteutta, joka ei haihdukkaan koska alapuoli kylmenee hetken päästä. ymmärrän hyvin jos ammattimiäs ei viitti alkaa latomaan teille faktoja pöytään, koska ette kuitenkaan uskoisi koska jossain rt-kupongeissa sanotaan toisin. kandee samalla tutkia nykyrakentamisen ja asumisterveyden tilaa jonka nuo rt-kortit ovat aiheuttaneet osaltaan...
http://homepakolaiset.fi/

Laittaa saunan kattoon ohutta ponttilautaa siihen päälle vaikka 2 cm tuuletusilmaraon ( en kyllä tiedä, että mihin se kosteus rakoa tarvitsee, jos tuosta raosta ei ole yhteyttä seinän kautta ulos ). Raon päälle eristeeksi styroksipalaset vaikka noin 5 cm paksut, ja niiden päälle vaikka 18 mm pontatut lattialaudat. Siinä olisi ehkä parempi lämmöneristys kuin pelkällä puulla, ja kuitenkin styroksi ei ime vettä kuten villat. Voisi ne alumiinipaperitkin tuon styroksin alle laittaa, mutta miksi sitä kosteutta sinne väliin jättäisi olemaan. Varmaan se paremmin haihtuisi hengittävän yläkaton kautta.

jos tekee näin kirjoitti:

Laittaa saunan kattoon ohutta ponttilautaa siihen päälle vaikka 2 cm tuuletusilmaraon ( en kyllä tiedä, että mihin se kosteus rakoa tarvitsee, jos tuosta raosta ei ole yhteyttä seinän kautta ulos ). Raon päälle eristeeksi styroksipalaset vaikka noin 5 cm paksut, ja niiden päälle vaikka 18 mm pontatut lattialaudat. Siinä olisi ehkä parempi lämmöneristys kuin pelkällä puulla, ja kuitenkin styroksi ei ime vettä kuten villat. Voisi ne alumiinipaperitkin tuon styroksin alle laittaa, mutta miksi sitä kosteutta sinne väliin jättäisi olemaan. Varmaan se paremmin haihtuisi hengittävän yläkaton kautta.

Lue lisää

Älä laita rytoksia. Se ei tykkää lämmöstä mutta imee vettä kuin sieni.
Hyviä tapoja on tässä säikeessä jo esitetty miksi aina pitää tehdä toisin?

vastaa kirjoitti:

Älä laita rytoksia. Se ei tykkää lämmöstä mutta imee vettä kuin sieni.
Hyviä tapoja on tässä säikeessä jo esitetty miksi aina pitää tehdä toisin?

Mutta tässä on kyllä esitetty hyviä tapoja siihen tyyliin, että laita ehdottomasti eristekerros tai älä ihmeessä laita eristekerrosta. Ei tämän koko ketjun perusteella vielä voi sanoa mikä olisi paras ratkaisu. Minulla on nimittäin ihan sama operaatio ensi kesänä, kun teen hirsikodasta saunan pukuhuoneen. Voisin toteuttaa sitä linjaa, jossa katoksi laitetaan vaan parin tuuman lauta, mutta kun sauna tulee myös talvikäyttöön, niin tuleeko pelkällä puulla liian vetävä ratkaisu, etenkin kun ajattelin ulkoseinät jättää ilman mitään sisäpanelointeja, siis pelkät pyöreät hirret.

tapoja on esitetty kirjoitti:

Mutta tässä on kyllä esitetty hyviä tapoja siihen tyyliin, että laita ehdottomasti eristekerros tai älä ihmeessä laita eristekerrosta. Ei tämän koko ketjun perusteella vielä voi sanoa mikä olisi paras ratkaisu. Minulla on nimittäin ihan sama operaatio ensi kesänä, kun teen hirsikodasta saunan pukuhuoneen. Voisin toteuttaa sitä linjaa, jossa katoksi laitetaan vaan parin tuuman lauta, mutta kun sauna tulee myös talvikäyttöön, niin tuleeko pelkällä puulla liian vetävä ratkaisu, etenkin kun ajattelin ulkoseinät jättää ilman mitään sisäpanelointeja, siis pelkät pyöreät hirret.

Lue lisää

sisältäpäin
paneeli kinkkupaperi-muovi.styroksi.muovi pellava.paneeli.lasivilla 5sm.muovi ja päälle kutteria n puoli metriä.
Kyllä pitää ja jos vielä epäilyttää niin vanhoja apulantapusseja hyvä kerros päälle.heh heh

naureskelija kirjoitti:

sisältäpäin
paneeli kinkkupaperi-muovi.styroksi.muovi pellava.paneeli.lasivilla 5sm.muovi ja päälle kutteria n puoli metriä.
Kyllä pitää ja jos vielä epäilyttää niin vanhoja apulantapusseja hyvä kerros päälle.heh heh

Lue lisää

Omallatavalla , ja tyytyväinen ollut 20 v savusaunaansa . Vasan kiinitin " insuliinilevyn" ( tais olla pietty ) sitten 90 mm levee haapalauta ruuvilla kiini , sitten myöhemmin tähän jääneet raot
tervaleppä laudoilla nekin ruuvilla jotta olivat tiiviitä . Vintille vuorivillaa ja sahanpurua , ja kaikenäköista vanhat täkitkin sinne joutui , tiedän että hengittää . Täytyy olla tuuletun vinttitilassa

uusia ideoita tähän ongelmaan? Mitä ERISTÄMÄTTÖMÄN kylmilleen jäävän saunan sisäkaton päälle laitetaan?
Riittääkö vain laudoitus lomittain, vai laitetaanko jotain pahvia sinne päälle? Kuinka nopeasti löylyt kaikkoavat saunasta, jos mitään ei laudoituksen päällä ole?

tullut kirjoitti:

uusia ideoita tähän ongelmaan? Mitä ERISTÄMÄTTÖMÄN kylmilleen jäävän saunan sisäkaton päälle laitetaan?
Riittääkö vain laudoitus lomittain, vai laitetaanko jotain pahvia sinne päälle? Kuinka nopeasti löylyt kaikkoavat saunasta, jos mitään ei laudoituksen päällä ole?

Lue lisää

Itse veistelin pihasaunan tossa reilu vuosi sitten. Telsolla varauksenpohjat, kirveellä lohenpyrstönurkat ja pinnat piilukirveellä. Siis peruskylmä ulkosauna. Välikattorakenteet: Kiertoparrut pellavanauhan kanssa suoraan hirteen ja väliniskat kiertoparruihin. Niskojen alapintaan alum.paperi, koolaus 22x100. Pintaan vähäoksainen kuusipaneli. Kattolistat reunoilta auki eli perinteinen tuulettuva versio. Eristykseksi puhallettava selluvilla. Ise sekoittelin ja levittelin noin pienet määrät. Ei syty, kostuessaan luovuttaa kosteuden eli päinvastoin kuten lasi- ja min.villa jotka pitävät kosteuden itsessään ja vaurioille altistuminen mahdollista. Puupohjainen materiaali ja suosittelen ihan aikuisten oikeesti tasolla. Mielipidekysymyksiä mutta itse en missään nimessä puruja laittais kostumaan niskojen päälle. Ajatuksena kaunis mutta epävarmempi verrattuna mainitsemaani selluvillaan. Eli sellu on puupohjainenmateriaali, ei sido kosteutta eikä pala. Alumiinipaperilla ja eristyksellä pyritään estämään yläpohjan lämmittämistä. Ei suotava ominaisuus jos haluat löylytkin saada. Lycka till.