Rotukiellot voimaa Suomessa

Suomalaisten pitäsi ottaa oppia muutamista muista
maista, joissa "tappajarotuja" on kielletty
niiden vaarallisuuden vuoksi.

Tällaiset lait heti voimaan, niin ei tarvitsisi
lukea raatelu-uutisia lehdistä. Piikille vaan
kaikki lapsentappaja-rodut!
422210
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

ensinnäkin: Mikään koirarotu ei ole itsestään
selviä "tappajakoiria" vaan ihminen muokkaa siitä
sellaisen.

Toiseksi: Lapsen tappajakoirat, eivät yleensä ole
mitään tappaja koiria, vaan lapsia on omassa
idioottimaisuudessaan joko juossut tai muuten
kaltoin kohdellut koiraa, ihan oikein jos koira
tappaa lapsen sen takia. Voisin sanoa jopa, että
kaikki äpärät jotka kiusaavat koiria hirteen vaan.
Inhoa lapsia, niinkuin huomaat teksistäni, sillä
juuri näiden aivottomien äpäröiden takia moni
koira ja myös kissa saa kärsiä.

Äänestä
  • useita koirarotuja, jotka ovat niin
    agressiivisia, että käyvät pienestäkin syystä
    ihmiseen kiinni. Olen työssäni nähnyt niin
    raivostuneita koiria, joiden omistajat ovat
    täysin järkeviä ihmisiä. Omistajien kertoman
    mukaan koira vain kertakaikkiaan tuli hulluksi
    ilman mitään syytä.

    Kirjoitan alle sen väittämän, jonka mukaan on
    olemassa rotuja, joiden pitäminen lemmikkeinä on
    ympäristöille vaarallista.

    Millään koiralla ei ole oikeutta käydä ihmiseen
    kiinni. Jokainen tällainen koira tulee heti
    lopettaa. Samaa kyllä suosittelen niille
    ihmisillekin, jotka näitä rotuja pitävät niin
    ihanina ja ihmisystävällisinä.

    Äänestä

  • PUHUIT AIVAN TOTTA! Typerät nykyajan ihmiset eivät
    osaa tai eivät opeta lapsiaan toimimaan koirien
    kanssa oikein! eli on aivan oikein jos koira
    peloissaan puree lasta joka juosten ja (yleensä)
    huutaen tulee koiraa kohti... olen monesti
    joutunut ärjähtämään monille äideille niiden
    mukuloista kun tulevat koskemaan koiriani.. ILMAN
    LUPAA... ÄRSYTTÄVÄÄ!!!!! tajutkaa ihmiset koira
    saattaa purra luullessaan lasta esim.
    viholliseksi, tai säikähtäessään mekastavaa
    mukulaa ja puraista....

    Äänestä

  • Kyllä koira voi käydä lapsen kimppuun ilman, että
    lapsi ärsyttää koiraa. Olen tällaisen tapauksen
    omin silmin nähnyt. Unohdatko, että lapset ovat
    ihmisiä kuten sinäkin, ja sinäkin olet ollut
    joskus kenties lapsi? Hirteen vaan tuollaiset
    koiranomistajat koirineen jotka sanovat, että on
    hyvä että koira tappoi lapsen!

    Äänestä

  • RAIVOSTUNUT!!!!! kirjoitti:

    PUHUIT AIVAN TOTTA! Typerät nykyajan ihmiset eivät
    osaa tai eivät opeta lapsiaan toimimaan koirien
    kanssa oikein! eli on aivan oikein jos koira
    peloissaan puree lasta joka juosten ja (yleensä)
    huutaen tulee koiraa kohti... olen monesti
    joutunut ärjähtämään monille äideille niiden
    mukuloista kun tulevat koskemaan koiriani.. ILMAN
    LUPAA... ÄRSYTTÄVÄÄ!!!!! tajutkaa ihmiset koira
    saattaa purra luullessaan lasta esim.
    viholliseksi, tai säikähtäessään mekastavaa
    mukulaa ja puraista....

    Koirat ovat malliesimerkki koirista, jotka ovat
    agressiivisia ympäristön ärsykkeitä kohtaan.
    Todistit juuri itse todeksi sen seikan, että
    tuollaiset tappajakoirat tulee lopettaa
    välittömästi.

    Äänestä

  • Tapa koira kirjoitti:

    Kyllä koira voi käydä lapsen kimppuun ilman, että
    lapsi ärsyttää koiraa. Olen tällaisen tapauksen
    omin silmin nähnyt. Unohdatko, että lapset ovat
    ihmisiä kuten sinäkin, ja sinäkin olet ollut
    joskus kenties lapsi? Hirteen vaan tuollaiset
    koiranomistajat koirineen jotka sanovat, että on
    hyvä että koira tappoi lapsen!

    Olen työssäni törmännyt täysin käsittämättömästi
    kyttäytyviin koiriin ja yleensä kaikki ovat nk.
    tappajakoiraroduiksi luokiteltavia.

    Kyseisen rodun koiran kertakaikkiaan ovat
    psykoosissa ja käyvät kaiken liikkuvan kimpuun
    täysin tappoaikeissa.

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    Olen työssäni törmännyt täysin käsittämättömästi
    kyttäytyviin koiriin ja yleensä kaikki ovat nk.
    tappajakoiraroduiksi luokiteltavia.

    Kyseisen rodun koiran kertakaikkiaan ovat
    psykoosissa ja käyvät kaiken liikkuvan kimpuun
    täysin tappoaikeissa.

    ET VIELÄKÄÄN VOI YLEISTÄÄ TUOLLAISTA ASIAA...
    TUNNEN MONTA BULLMASTIFFIA (HYVIN) JA YHDELLÄKÄÄN
    NIISTÄ EI OLE NS. SAALISTUS VIETTIÄ ELI SITÄ JOKA
    VOISI LAUKAISTA HYÖKKÄYKSEN ESIM. JUOKSEVAN
    LAPSEN KIMPPUUN... MONET TUNTEMISTANI
    BULLMASTIFFEISTA ASUU LAPSI PERHEISSÄ JA
    MILLEKKÄÄN NÄISTÄ EI VARMASTI TULISI MIELEENKÄÄN
    TAPPAA PERHEENJÄSENTÄÄN (JOKA ON VAUVASTA ASTI
    OPETETTU OLEMAAN KOIRIEN KANSSA)...

    Äänestä

  • :( kirjoitti:

    ET VIELÄKÄÄN VOI YLEISTÄÄ TUOLLAISTA ASIAA...
    TUNNEN MONTA BULLMASTIFFIA (HYVIN) JA YHDELLÄKÄÄN
    NIISTÄ EI OLE NS. SAALISTUS VIETTIÄ ELI SITÄ JOKA
    VOISI LAUKAISTA HYÖKKÄYKSEN ESIM. JUOKSEVAN
    LAPSEN KIMPPUUN... MONET TUNTEMISTANI
    BULLMASTIFFEISTA ASUU LAPSI PERHEISSÄ JA
    MILLEKKÄÄN NÄISTÄ EI VARMASTI TULISI MIELEENKÄÄN
    TAPPAA PERHEENJÄSENTÄÄN (JOKA ON VAUVASTA ASTI
    OPETETTU OLEMAAN KOIRIEN KANSSA)...

    Britanniassa on onneksi jo tehty laki, jossa
    kaikki pitbull rotuiset lopetettiin. Ainoastaan
    tällaisilla lailla saadaan loppu tappajakoirien
    raateluille.

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    useita koirarotuja, jotka ovat niin
    agressiivisia, että käyvät pienestäkin syystä
    ihmiseen kiinni. Olen työssäni nähnyt niin
    raivostuneita koiria, joiden omistajat ovat
    täysin järkeviä ihmisiä. Omistajien kertoman
    mukaan koira vain kertakaikkiaan tuli hulluksi
    ilman mitään syytä.

    Kirjoitan alle sen väittämän, jonka mukaan on
    olemassa rotuja, joiden pitäminen lemmikkeinä on
    ympäristöille vaarallista.

    Millään koiralla ei ole oikeutta käydä ihmiseen
    kiinni. Jokainen tällainen koira tulee heti
    lopettaa. Samaa kyllä suosittelen niille
    ihmisillekin, jotka näitä rotuja pitävät niin
    ihanina ja ihmisystävällisinä.

    JOS TODELLA olet eläinlääkäri, mitä suuresti
    epäilen, Voisitko ilmoittaa nimesi viestisi
    yhteydessä? (Oikea eläinlääkäri niin tekisikin)
    Sinun viestit huokuvat tyhmyyttä, että en edes
    epäile miksi kerjäät täällä itsellesi töitä...
    Voisit aikasi kuluksi näperrellä itsellesi
    tyhjällä vastaanotollasi uudet aivot...

    Äänestä

  • RAIVOSTUNUT!!!!! kirjoitti:

    PUHUIT AIVAN TOTTA! Typerät nykyajan ihmiset eivät
    osaa tai eivät opeta lapsiaan toimimaan koirien
    kanssa oikein! eli on aivan oikein jos koira
    peloissaan puree lasta joka juosten ja (yleensä)
    huutaen tulee koiraa kohti... olen monesti
    joutunut ärjähtämään monille äideille niiden
    mukuloista kun tulevat koskemaan koiriani.. ILMAN
    LUPAA... ÄRSYTTÄVÄÄ!!!!! tajutkaa ihmiset koira
    saattaa purra luullessaan lasta esim.
    viholliseksi, tai säikähtäessään mekastavaa
    mukulaa ja puraista....

    Olen täysin samaa mieltä kakaroiden
    ärsyttävyydestä, jos ne eivät osaa pyytää lupaa
    koiran koskemiseen. Kaikki koirat eivät ole
    tottuneet lapsiin, koska kaikilla ihmisillä ei
    ole lapsia! Uskon, että monesti, jos koira on
    purrut lasta, niin lapsi on ensin ärsyttänyt
    koiraa, mutta ei tietenkään tätä kerro, vaan
    sanoo, että en mä mitään tehnyt. Todella harva
    koira hyökkää kimppuun tai puree ilman mitään
    syytä. En oikeuta sitä, että koira saisi purra
    lapsia/ihmisiä, mutta eivät lapset/ihmiset saa
    myöskään kiusata koiraa! Että se on sitten joko
    tai ... jos ärsytät koiraa ja se puree, niin se
    on sitten sinun ongelmasi.

    Äänestä

  • :( kirjoitti:

    ET VIELÄKÄÄN VOI YLEISTÄÄ TUOLLAISTA ASIAA...
    TUNNEN MONTA BULLMASTIFFIA (HYVIN) JA YHDELLÄKÄÄN
    NIISTÄ EI OLE NS. SAALISTUS VIETTIÄ ELI SITÄ JOKA
    VOISI LAUKAISTA HYÖKKÄYKSEN ESIM. JUOKSEVAN
    LAPSEN KIMPPUUN... MONET TUNTEMISTANI
    BULLMASTIFFEISTA ASUU LAPSI PERHEISSÄ JA
    MILLEKKÄÄN NÄISTÄ EI VARMASTI TULISI MIELEENKÄÄN
    TAPPAA PERHEENJÄSENTÄÄN (JOKA ON VAUVASTA ASTI
    OPETETTU OLEMAAN KOIRIEN KANSSA)...

    isoilla kirjaimilla!

    Äänestä

  • Rebekka kirjoitti:

    Olen täysin samaa mieltä kakaroiden
    ärsyttävyydestä, jos ne eivät osaa pyytää lupaa
    koiran koskemiseen. Kaikki koirat eivät ole
    tottuneet lapsiin, koska kaikilla ihmisillä ei
    ole lapsia! Uskon, että monesti, jos koira on
    purrut lasta, niin lapsi on ensin ärsyttänyt
    koiraa, mutta ei tietenkään tätä kerro, vaan
    sanoo, että en mä mitään tehnyt. Todella harva
    koira hyökkää kimppuun tai puree ilman mitään
    syytä. En oikeuta sitä, että koira saisi purra
    lapsia/ihmisiä, mutta eivät lapset/ihmiset saa
    myöskään kiusata koiraa! Että se on sitten joko
    tai ... jos ärsytät koiraa ja se puree, niin se
    on sitten sinun ongelmasi.

    Äitinä JA koiraihmisenä on pakko todeta, että jos
    koira puree lasta kiusattuna, niin jälleen on
    katsominen aikuiseen, sekä lapsen vanhempaan,
    että koiran omistajaan. Kuitenkin on muistettava
    se, että pienet lapset eivät pysty vielä
    käsittämään asioita kuten me aikuiset. (en nyt
    siis puhu mistään teinihelvetissä tarpojista) Oma
    yksivuotiaani "silittää" koiriamme vielä aika
    kovakouraisesti, ei tosiaankaan kuitenkaan
    kiusaamismielessä. Naapurin muksut kävivät alkuun
    tervehtimässä koiriamme parvekkeella. Koska
    tiesivät, että koirat tykkäävät leikkiä kepeillä,
    niin he hosuivat keppeineen kaiteen yli koiria,
    jolloin välittömästi puutuin asiaan. Nämä
    arviolta 7-8 vuotiaat eivät ymmärtäneet
    todellisuudessa härnäävänsä koiria, vaan
    halusivat vain leikkiä niiden kanssa. Tällöin
    minä omistajana puutuin asiaan ja selitin miksi
    näin ei saa tehdä. Ei voi olettaa että lapsi osaa
    käsitellä koiraa samalla tavalla kuin aikuinen,
    lapsi ei vain ymmärrä vielä asioita tai
    asiayhteyksiä niin kuin aikuinen.
    Vastaavankaltaisissa tapauksissa koira, varsinkin
    lapsiin tottumaton, kuitenkin toimii eläimenä,
    saattaa purrakin. Syy ei kuitenkaan missään
    tapauksessa ole lapsen tai koiran vaan sen
    aikuisen jolla on VASTUU jommasta kummasta tai
    molemmasta.

    Hämmästyttää kyllä, että koiraihminen voi sanoa,
    että ihan oikein jos koira puraisi lasta, mitäs
    härnäsi. Kuulostaa enemmin koirafanaattisuudelta
    ja fanaattisuus ei ole missään asiassa hyväksi.
    Myös koiranomistajalla on suu, jota voi käyttää
    ja sanoa lapsille vaikka että ei saa tulla, koira
    on vihainen. (oli tai ei, niin lapset jättävät
    rauhaan.) Itse en koskaan jättäisi lasta ja
    koiraa valvomatta. Olen myös ottanut tavakseni
    ystävällisesti neuvoa kiinnostuneita lapsia (ja
    aikuisiakin, eivät hekään kaikki osaa käsitellä
    koiria) siinä miten tulee toimia ja koira kohdata
    ja hyvin on mennyt. Lapsi on lapsi, koira on
    koira, aikuisella vastuu kummastakin.

    Äänestä

  • Lilja kirjoitti:

    Äitinä JA koiraihmisenä on pakko todeta, että jos
    koira puree lasta kiusattuna, niin jälleen on
    katsominen aikuiseen, sekä lapsen vanhempaan,
    että koiran omistajaan. Kuitenkin on muistettava
    se, että pienet lapset eivät pysty vielä
    käsittämään asioita kuten me aikuiset. (en nyt
    siis puhu mistään teinihelvetissä tarpojista) Oma
    yksivuotiaani "silittää" koiriamme vielä aika
    kovakouraisesti, ei tosiaankaan kuitenkaan
    kiusaamismielessä. Naapurin muksut kävivät alkuun
    tervehtimässä koiriamme parvekkeella. Koska
    tiesivät, että koirat tykkäävät leikkiä kepeillä,
    niin he hosuivat keppeineen kaiteen yli koiria,
    jolloin välittömästi puutuin asiaan. Nämä
    arviolta 7-8 vuotiaat eivät ymmärtäneet
    todellisuudessa härnäävänsä koiria, vaan
    halusivat vain leikkiä niiden kanssa. Tällöin
    minä omistajana puutuin asiaan ja selitin miksi
    näin ei saa tehdä. Ei voi olettaa että lapsi osaa
    käsitellä koiraa samalla tavalla kuin aikuinen,
    lapsi ei vain ymmärrä vielä asioita tai
    asiayhteyksiä niin kuin aikuinen.
    Vastaavankaltaisissa tapauksissa koira, varsinkin
    lapsiin tottumaton, kuitenkin toimii eläimenä,
    saattaa purrakin. Syy ei kuitenkaan missään
    tapauksessa ole lapsen tai koiran vaan sen
    aikuisen jolla on VASTUU jommasta kummasta tai
    molemmasta.

    Hämmästyttää kyllä, että koiraihminen voi sanoa,
    että ihan oikein jos koira puraisi lasta, mitäs
    härnäsi. Kuulostaa enemmin koirafanaattisuudelta
    ja fanaattisuus ei ole missään asiassa hyväksi.
    Myös koiranomistajalla on suu, jota voi käyttää
    ja sanoa lapsille vaikka että ei saa tulla, koira
    on vihainen. (oli tai ei, niin lapset jättävät
    rauhaan.) Itse en koskaan jättäisi lasta ja
    koiraa valvomatta. Olen myös ottanut tavakseni
    ystävällisesti neuvoa kiinnostuneita lapsia (ja
    aikuisiakin, eivät hekään kaikki osaa käsitellä
    koiria) siinä miten tulee toimia ja koira kohdata
    ja hyvin on mennyt. Lapsi on lapsi, koira on
    koira, aikuisella vastuu kummastakin.

    Vastuu on aina aikuisella, mutta jos koira
    tällaisessa tapauksessa puree lasta, niin se
    lapsen äiti tai isi on kuitenkin ensimmäisenä
    vaatimassa koiran lopettamista, vaikka koira ei
    olisikaan syyllinen.

    Tottakai täytyy sanoa lapsille, ettei koiraan saa
    koskea, jos se ei ole lapsiin tottunut. Kaikki
    lapset ei vain tätä usko, vaan tulevat silti käsi
    ojossa. Tässä on taas kyse siitä, ettei lapsen
    vanhempi ole sille tehnyt selväksi mitä ei
    tarkoittaa.

    Tuota oikeuttua puremista tarkoitin sillä, että
    jos koira esim. on kaupan edessä kytkettynä ja
    näin ollen omistaja ei voi olla kieltämässä ettei
    koiraan saa koskea (minusta on jo selvää, ettei
    yksinolevaan kytkettyyn koiraan saa mennä
    koskemaan), niin sitten jos joku "vapaan
    kasvatuksen" saanut kuriton kakara menee sitä
    kiusaamaan, niin silloin ei voi sanoa, etteikö
    koira saisi puolustautua, kun ei pakoonkaan
    pääse. Turha on siis tällaisissa tapauksissa
    syyttää koiraa ja rangaista sitä, parempi olisi
    jokaisen opettaa omalle lapselleen, että vaikka
    oma koira onkin kiltti, niin KAIKKI eivät ole.

    Aikuisella vastuu ... harmi vain etteivät kaikki
    vanhemmat tunne vastuutaan. :/

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    Britanniassa on onneksi jo tehty laki, jossa
    kaikki pitbull rotuiset lopetettiin. Ainoastaan
    tällaisilla lailla saadaan loppu tappajakoirien
    raateluille.

    Miks joku koirarotu todetaan syyllisiks jos
    jotkut häiriintyneet yksilöt ovat esim.
    raadelleet lapsen!
    eihän ihmisiäkään tuomita.
    ihmiset tappaa ja on aina tappanu rotuun,
    sukupuoleen, kansallisuuteen katsomatta
    miettikää nyt jos esim sun äitis tappais jonku ja
    sitten pitäis koko perhe teloittaa!
    ihmisiä yritetään yleensä auttaa jos on niin
    häiriintynyt mutta ei eläimiä! kyllä mä ymmärrän
    että tappajakoira halutaan lopettaa heti sehän on
    päivänselvää, ja kyllä mä tiedän että ihmiset ja
    eläimet ei voi olla tasa-arvoisia vaikka kuinka
    haluais, mutta kumminki mua ÄRSYTTÄÄÄ!
    Ja kyllä mäkin syyttäisin lasta jos mun koira
    olis sitä esim. purru ja nyt se ois lopetettu!
    eläimiä ei arvosteta! Jos ihmisten kohdalla
    teihtäis samallla tavalla kuin britanniassa tämän
    kyseisin koirarodun kohdalla ihmiset ois kuollu
    jo kaun aikaa sitten sukupuuttoon! meitä ei enää
    olis. AJATELKAAA!!!!

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    useita koirarotuja, jotka ovat niin
    agressiivisia, että käyvät pienestäkin syystä
    ihmiseen kiinni. Olen työssäni nähnyt niin
    raivostuneita koiria, joiden omistajat ovat
    täysin järkeviä ihmisiä. Omistajien kertoman
    mukaan koira vain kertakaikkiaan tuli hulluksi
    ilman mitään syytä.

    Kirjoitan alle sen väittämän, jonka mukaan on
    olemassa rotuja, joiden pitäminen lemmikkeinä on
    ympäristöille vaarallista.

    Millään koiralla ei ole oikeutta käydä ihmiseen
    kiinni. Jokainen tällainen koira tulee heti
    lopettaa. Samaa kyllä suosittelen niille
    ihmisillekin, jotka näitä rotuja pitävät niin
    ihanina ja ihmisystävällisinä.

    samoin toisinpäin: MILLÄÄN IHMISELLÄ EI
    OLE OIKEUTTA KÄYDÄ ELÄIMEEN KIINNI,
    MUUTEN TÄMÄ IHMINEN TULISI
    LOPETTAA!!!!!!

    Äänestä

  • Rebekka kirjoitti:

    Vastuu on aina aikuisella, mutta jos koira
    tällaisessa tapauksessa puree lasta, niin se
    lapsen äiti tai isi on kuitenkin ensimmäisenä
    vaatimassa koiran lopettamista, vaikka koira ei
    olisikaan syyllinen.

    Tottakai täytyy sanoa lapsille, ettei koiraan saa
    koskea, jos se ei ole lapsiin tottunut. Kaikki
    lapset ei vain tätä usko, vaan tulevat silti käsi
    ojossa. Tässä on taas kyse siitä, ettei lapsen
    vanhempi ole sille tehnyt selväksi mitä ei
    tarkoittaa.

    Tuota oikeuttua puremista tarkoitin sillä, että
    jos koira esim. on kaupan edessä kytkettynä ja
    näin ollen omistaja ei voi olla kieltämässä ettei
    koiraan saa koskea (minusta on jo selvää, ettei
    yksinolevaan kytkettyyn koiraan saa mennä
    koskemaan), niin sitten jos joku "vapaan
    kasvatuksen" saanut kuriton kakara menee sitä
    kiusaamaan, niin silloin ei voi sanoa, etteikö
    koira saisi puolustautua, kun ei pakoonkaan
    pääse. Turha on siis tällaisissa tapauksissa
    syyttää koiraa ja rangaista sitä, parempi olisi
    jokaisen opettaa omalle lapselleen, että vaikka
    oma koira onkin kiltti, niin KAIKKI eivät ole.

    Aikuisella vastuu ... harmi vain etteivät kaikki
    vanhemmat tunne vastuutaan. :/

    Tästäkin voi sitten tietysti miettiä, että miten
    fiksua on ylipäätänsä jättää koiraansa kaupan
    ulkopuolelle aikakautemme koirarosvojen ja
    huumehörhöjen keskelle. Itse en ole jättänyt enää
    aikoihin muutaman epämiellyttävän kokemuksen
    jälkeen, joihin yllätys yllätys liittyykin
    aikuinen, ei lapsi.

    Erään vanhan mummon yllätin syöttämässä
    koirilleni mitälie homeista leipää taskunsa
    pohjalta. Paniikissa ärjyin mummolle, että et
    syötä niille mitään ja koirille, että irti, ei
    saa ottaa.

    Useamman kerran on koiria ollut vahvassa
    humalassa ollut mies tervehtimässä ja ihmettelen,
    että urokseni ei ole vielä yhteenkään iskenyt
    hampaitaan, se kun ei kamalasti välitä
    humalaisista.

    Olen myös nähnyt, miten toiset koiranomistajat
    laskevat omansa tervehtimään kaupan ulkopuolelle
    jätettyä lajitoveria. Ei mielestäni kovin
    järkevää sekään, kun yksin jätetty lyhyessä
    hihnassa oleva koira on muutenkin
    alilyöntiasemassa jos jotain tapahtuu.

    Puhumattakaan sitten näistä rotukoiravarkaista,
    huumehörhöistä jotka nappasivat Helsingissä
    sakemannin kaupan ulkopuolelta mukaansa,
    saatananpalvojista jne.

    Ja entä saako koira käydä kiinni sillä
    perusteella, että se ei ole johonkin asiaan
    tottunut? Mielestäni koiraa tulisi yrittää
    sopeuttaa ja totuttaa ihmismaailmaan, niin, että
    se osaa kulkea ihmisten joukossa sen enempiä
    säikkymättä tai ihmisiä pureksimatta. Lapsien
    lisäksi tuolla kuitenkin kulkee muitakin
    arvaamattomia, edellämainittujen lisäksi nyt
    tulee mieleen mielenterveysongelmaiset ja
    kehitysvammaiset, joiden äkkiliikkeet ja
    tuoksukin on useista koirista kovin uhkaavaa.

    Millainen vaihtoehto sitten olisi jonkinlainen
    koira-ajokortti? Ihmisen tulisi tosissaan haluta
    koiraa, että viitsii moisen kurssin käydä ja
    siellä sitten saataisiin edes jotain perustietoa
    paukutettua paksumpaankin kalloon. Jotkut kun
    ottavat koiran sen enempiä miettimättä, usein ei
    ole minkäänlaista kiinnostusta siihen, miten
    koiraa tulisi hoitaa ja kohdella. Ehkä se toisi
    myös koirattomille jonkinlaista luottamusta
    koiraihmisiin, kun tiedettäisiin, että omistajat
    osaavat kurssin ansiosta ainakin perustaidot
    koiran koulutuksesta yms. Näin saataisiin varmaan
    estettyä myös monien koirien huono kohtelu, kun
    joka spurgu ei koiraa ihan tuosta vaan saisikaan.
    (oma koira huostaanotettu alkoholistilta.)

    Äänestä

  • Lilja kirjoitti:

    Tästäkin voi sitten tietysti miettiä, että miten
    fiksua on ylipäätänsä jättää koiraansa kaupan
    ulkopuolelle aikakautemme koirarosvojen ja
    huumehörhöjen keskelle. Itse en ole jättänyt enää
    aikoihin muutaman epämiellyttävän kokemuksen
    jälkeen, joihin yllätys yllätys liittyykin
    aikuinen, ei lapsi.

    Erään vanhan mummon yllätin syöttämässä
    koirilleni mitälie homeista leipää taskunsa
    pohjalta. Paniikissa ärjyin mummolle, että et
    syötä niille mitään ja koirille, että irti, ei
    saa ottaa.

    Useamman kerran on koiria ollut vahvassa
    humalassa ollut mies tervehtimässä ja ihmettelen,
    että urokseni ei ole vielä yhteenkään iskenyt
    hampaitaan, se kun ei kamalasti välitä
    humalaisista.

    Olen myös nähnyt, miten toiset koiranomistajat
    laskevat omansa tervehtimään kaupan ulkopuolelle
    jätettyä lajitoveria. Ei mielestäni kovin
    järkevää sekään, kun yksin jätetty lyhyessä
    hihnassa oleva koira on muutenkin
    alilyöntiasemassa jos jotain tapahtuu.

    Puhumattakaan sitten näistä rotukoiravarkaista,
    huumehörhöistä jotka nappasivat Helsingissä
    sakemannin kaupan ulkopuolelta mukaansa,
    saatananpalvojista jne.

    Ja entä saako koira käydä kiinni sillä
    perusteella, että se ei ole johonkin asiaan
    tottunut? Mielestäni koiraa tulisi yrittää
    sopeuttaa ja totuttaa ihmismaailmaan, niin, että
    se osaa kulkea ihmisten joukossa sen enempiä
    säikkymättä tai ihmisiä pureksimatta. Lapsien
    lisäksi tuolla kuitenkin kulkee muitakin
    arvaamattomia, edellämainittujen lisäksi nyt
    tulee mieleen mielenterveysongelmaiset ja
    kehitysvammaiset, joiden äkkiliikkeet ja
    tuoksukin on useista koirista kovin uhkaavaa.

    Millainen vaihtoehto sitten olisi jonkinlainen
    koira-ajokortti? Ihmisen tulisi tosissaan haluta
    koiraa, että viitsii moisen kurssin käydä ja
    siellä sitten saataisiin edes jotain perustietoa
    paukutettua paksumpaankin kalloon. Jotkut kun
    ottavat koiran sen enempiä miettimättä, usein ei
    ole minkäänlaista kiinnostusta siihen, miten
    koiraa tulisi hoitaa ja kohdella. Ehkä se toisi
    myös koirattomille jonkinlaista luottamusta
    koiraihmisiin, kun tiedettäisiin, että omistajat
    osaavat kurssin ansiosta ainakin perustaidot
    koiran koulutuksesta yms. Näin saataisiin varmaan
    estettyä myös monien koirien huono kohtelu, kun
    joka spurgu ei koiraa ihan tuosta vaan saisikaan.
    (oma koira huostaanotettu alkoholistilta.)

    En minäkään jätä koiraani kaupan ulkopuolelle,
    mutta jotkut jättävät. Ja jos kerta koirien
    pitäisi tottua kaikkeen mahdolliseen, niin mikäs
    etuoikeus lapsilla/aikuisilla on olla
    tutustumatta koiran elekieleen tai vain
    yksinkertaisesti jättää vieraat koirat rauhaan?
    Sekö etuoikeus, että ne on ihmisiä ja koirat on
    vaan koiria.

    Minusta asiat on niin, että kun muut jättävät
    minut ja koirani rauhaan, niin me jätämme myös ne
    muut rauhaan. Ei tule ongelmia puolin eikä
    toisin, kun molemmat kunnioittavat toisiaan.

    Äänestä

  • Rebekka kirjoitti:

    En minäkään jätä koiraani kaupan ulkopuolelle,
    mutta jotkut jättävät. Ja jos kerta koirien
    pitäisi tottua kaikkeen mahdolliseen, niin mikäs
    etuoikeus lapsilla/aikuisilla on olla
    tutustumatta koiran elekieleen tai vain
    yksinkertaisesti jättää vieraat koirat rauhaan?
    Sekö etuoikeus, että ne on ihmisiä ja koirat on
    vaan koiria.

    Minusta asiat on niin, että kun muut jättävät
    minut ja koirani rauhaan, niin me jätämme myös ne
    muut rauhaan. Ei tule ongelmia puolin eikä
    toisin, kun molemmat kunnioittavat toisiaan.

    En ole väittänytkään, etteikö lasten ja muiden
    ihmisten tulisi ottaa huomioon myös koiraa, mutta
    valitettava tosiasia on kuitenkin se, että kaikki
    lapset ja aikuisetkaan eivät yksinkertaisesti
    TIEDÄ koirista mitään. Tai tuntevat sen yhden
    luttanan naapurinkoiran ja kuvittelevat kaikkien
    olevan samanlaisia. Mielestäni on kuitenkin
    liikaa odottaa, että koirista kiinostumattomat
    lähtevät kirjastoon kahlaamaan teoksia koirien
    sielunelämästä. Meillä jotka tiedämme jotain
    asioista on velvollisuus siis tiedottaa muita,
    jotta asiat alkaisivat rullaamaan. Jokaiselle
    koiriini tutustuvalle lapselle aina muistan
    sanoa, että vierasta koiraa EI saa mennä
    silittelemään ilman omistajan lupaa. Näin he
    saavat tiedon, vaikka vanhemmat eivät tajuaisi
    sitä heille antaakaan.

    Äänestä

  • koiruus kirjoitti:

    samoin toisinpäin: MILLÄÄN IHMISELLÄ EI
    OLE OIKEUTTA KÄYDÄ ELÄIMEEN KIINNI,
    MUUTEN TÄMÄ IHMINEN TULISI
    LOPETTAA!!!!!!

    Sä et voi olla tosissas. Kuinka helvetin pitkälle
    tämä maailma alkaa mennä koirien ja muidenkin
    eläinten inhimillistämisessä?Kyllä ihminen tulee
    aina ennen eläimiä. Te tajuatte sen kun vähän
    aikuistutte. Puhuisitteko noin jos kyseessä olisi
    joku teidän läheinen, poika-tyttöystävä, oma
    äiti, pikkusisko?JÄRKEÄ PÄÄHÄN IHMISET!!

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    useita koirarotuja, jotka ovat niin
    agressiivisia, että käyvät pienestäkin syystä
    ihmiseen kiinni. Olen työssäni nähnyt niin
    raivostuneita koiria, joiden omistajat ovat
    täysin järkeviä ihmisiä. Omistajien kertoman
    mukaan koira vain kertakaikkiaan tuli hulluksi
    ilman mitään syytä.

    Kirjoitan alle sen väittämän, jonka mukaan on
    olemassa rotuja, joiden pitäminen lemmikkeinä on
    ympäristöille vaarallista.

    Millään koiralla ei ole oikeutta käydä ihmiseen
    kiinni. Jokainen tällainen koira tulee heti
    lopettaa. Samaa kyllä suosittelen niille
    ihmisillekin, jotka näitä rotuja pitävät niin
    ihanina ja ihmisystävällisinä.

    Vähän epäilen asiaa, tai sitten olet kyllä
    semmoinen lääkäri että taitaa olla asiakkaat
    vähissä jos joka toiselle ovesta tulijalle
    (vaikka) ilmotat "että sinulla on sellainen
    agressiivinen tappajakoira, kun se on tuon
    rotuinen"!!!
    Minun serkkuni on eläinlääkäri ja pitää
    nimenomaan pieneläinklinikkaa, eli suurin osa
    potilaista on kissoja ja koiria. Ja en kyllä
    koskaan ole hänen kuullut väittävän että joku
    rotu olisi luonnostaan agressiivinen ja puremaan
    taipuvainen.

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    Britanniassa on onneksi jo tehty laki, jossa
    kaikki pitbull rotuiset lopetettiin. Ainoastaan
    tällaisilla lailla saadaan loppu tappajakoirien
    raateluille.

    sinä joka kehtaat itseäsi eläinlääkäriksi kutsua.

    Äänestä

ET TAIDA OLLA MIKÄÄN ELÄINLÄÄKÄRI...
TAIDAT TARVITA ITSE LÄÄKÄRIÄ....
SANOISINKO ETTÄ OLET HIUKKASEN HULLU KUN VOIT
KIRJOITTAA TUOLLAISTA PASK...
KUN ET SELVÄSTIKÄÄN OLE MINKÄÄN SORTIN KOIRA
IHMINEN, NIIN PITÄISIT MÖLYT MAHASSASI, TAI JOS
SINULLA ON JOTAIN ASIALLISTA KOIRA AIHEISTA
KYSYTTÄVÄÄ NIIN KYSY IHMEESSÄ....
JA MUUTEN ET OLE TAINNUT EPÄKOIRAIHMISENA TUTUSTUA
KYSEISEEN ROTUUN (BULLMASTIFFI) JOTA TARKOITIT
JUTULLASI... ROTU ON VARMASTI YKSI LEMPEÄ
LUONTOISIMMISTA RODUISTA, JA JOKAISISSA RODUISSA
ESIINTYY POIKKEUKSIA JA JOKAISILLA RODUILLA ON
SAIRAUKSIA JOTKA VOIVAT AIHETTAA
AGRESSIIVISUUTTA... ELI SINUN MUKAAN KAIKKI
KOIRAT PITÄISI TAPPAA... NIMITTÄIN EI SUOMESSA
MITÄÄN KIELTOA LAITETA VOIMAAN YHDEN RODUN
EDUSTAJAN TAKIA.. ELI VOIT VARMAAN PERUA
PUHEESI...

Äänestä
  • Olet oikeassa BULLMASTIFFI kuuluu näihin
    rotuihin, jotka pitää kieltää. Näiden rotujen
    kieltämisen seurauksena koirien hyökkäyksen
    kohteeksi joutuneet tapaukset putoavat jyrkästi.

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    Olet oikeassa BULLMASTIFFI kuuluu näihin
    rotuihin, jotka pitää kieltää. Näiden rotujen
    kieltämisen seurauksena koirien hyökkäyksen
    kohteeksi joutuneet tapaukset putoavat jyrkästi.

    Idioottimaisten ja lapsellisten koiraihmisten
    kieltäminen vähentää myös koirien tekemiä
    raatelutapauksia huimasti.

    Äänestä

  • ryhti kirjoitti:

    Idioottimaisten ja lapsellisten koiraihmisten
    kieltäminen vähentää myös koirien tekemiä
    raatelutapauksia huimasti.

    No vaikkapa nuoriso. Nehän ne siellä Keravallakin
    saivat pari vanhusta hengiltä hiljattain.
    Monestakohan ihmisen tekemästä taposta on noussut
    tämmöinen huuto? Ja niitä on sentään vähän
    enemmän kuin koirien tappamia ihmisiä.
    Kyllä se ihminen on kuulkaas kaikkein suurin peto
    maan päällä, kun tarkemmin ajattelee.
    Ja todennäköisin syyllinen tähänkin tapaukseen.

    Äänestä

  • Apuva! kirjoitti:

    No vaikkapa nuoriso. Nehän ne siellä Keravallakin
    saivat pari vanhusta hengiltä hiljattain.
    Monestakohan ihmisen tekemästä taposta on noussut
    tämmöinen huuto? Ja niitä on sentään vähän
    enemmän kuin koirien tappamia ihmisiä.
    Kyllä se ihminen on kuulkaas kaikkein suurin peto
    maan päällä, kun tarkemmin ajattelee.
    Ja todennäköisin syyllinen tähänkin tapaukseen.

    Asia on näin ! Ihmiset ovat kaiken pahan alku ja
    juuri!!!

    Äänestä

  • jussi kirjoitti:

    Asia on näin ! Ihmiset ovat kaiken pahan alku ja
    juuri!!!

    Että on kummaa miten ihmisten mielestä
    pitäisi tappaa kaikki eläimet loista voi olla
    vaaraa IHMISELLE. Karhut , sudet, koirat....
    Hä mikä ihmeen jumala ihminen luulee
    olevansa?

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    Olet oikeassa BULLMASTIFFI kuuluu näihin
    rotuihin, jotka pitää kieltää. Näiden rotujen
    kieltämisen seurauksena koirien hyökkäyksen
    kohteeksi joutuneet tapaukset putoavat jyrkästi.

    että purutilastoja johtavat noutajat ja
    dalmatialaiset koirat. Kielletäänkö nekin sitten?

    Äänestä

  • Rotikka kirjoitti:

    että purutilastoja johtavat noutajat ja
    dalmatialaiset koirat. Kielletäänkö nekin sitten?

    Suosituimpien koirien listalla kyseiset koirat
    ovat?

    Oliskos siinä syys purematilastoihin?

    Äänestä

  • Eläinten puolesta kirjoitti:

    Että on kummaa miten ihmisten mielestä
    pitäisi tappaa kaikki eläimet loista voi olla
    vaaraa IHMISELLE. Karhut , sudet, koirat....
    Hä mikä ihmeen jumala ihminen luulee
    olevansa?

    Lisää vielä: En niinkään syyttäisi ihmistä
    sinänsä, vaan ihmisen itsekkyyttä ja
    ylimielisyyttä, yhtä taipumusta ihmisessä, josta
    länsimaissa on tullut ihanne so yltiöpäinen
    yksilöllisyys. Se ei vaivaa aivan kaikkia
    ihmisiä.

    Äänestä

  • Eläinlääkäri kirjoitti:

    Olet oikeassa BULLMASTIFFI kuuluu näihin
    rotuihin, jotka pitää kieltää. Näiden rotujen
    kieltämisen seurauksena koirien hyökkäyksen
    kohteeksi joutuneet tapaukset putoavat jyrkästi.

    HEI; NYT MÄ HUUDAN KUN KIRJOITAN
    ISOILLA KIRJAIMILLA! no nyt olen jo
    rauhoittunut... JA TAAS MÄ HUUDAN JA
    ÄRSYTÄN "ELÄINLÄÄKÄRIÄ" JOKA "ON
    TYÖSSÄÄN JOUTUNUT NÄKEMÄÄN:::". ja taas
    mä rauhotuin...

    Äänestä

Kyllähän vitsin murjasit!! Pitäskö samalla
kieltää ihmisetkin, tappavat nääs päivittäin
toisiaan. Perhe -istituutiona pitäs ehdottomasti
kieltää, perheenisäthän on nääs ihan ottaneet
tavaksi ampua tai vaikka polttaa perheensä. Ja
mistä mä tiedän millon sun päässä pimahtaa...
alkaa oikein pelottaa ajatus.
Eiköhän nyt oteta järki käteen ja mietitään
asioita pienissä päissämme hetken. Katsos
totuushan on, että voihan ihminenkin "pimahtaa",
niin miksei myös lutunen kotikoira. Elämä on vaan
sellasta, ettei koskaan tiedä mitä eteen tulee.
Myönnän, että kauhee tapaushan toi oli, mutta
kyllä noi "kieltolait" tiedetään. Ikinä niistä ei
mitään hyötyä ole ollut, miksi sitten nyt????

Äänestä
  • aivan.
    -> eläinlääkäri: kaikista roduista saa
    koulutettua tappajan. se on ihmisestä kiinni.

    Äänestä

On se ny kumma ku tollaset koirattomat idiootit
kirjottaa tääl jotai paskaa!
Minkä helv. takia täytys kieltää
mm.bullterrierit, rotikat ja muut sellaiset
tappelu koira rodut.
Jos ihminen pitäs paremmin koiransa ja kouluttais
kunnolla niin mitään ongelmaa ei tule! Kokemusta
on!

Äänestä
  • ihminen on jalostanu nämä koira rodut TAPPAMISTA
    varten se on tiedetty kyllä jalostus vaiheessa!
    miks ne nyt pitäin tuhota?
    tappeluihinhan ne rotikat ja bultit on jalostettu?
    IHMINEN on todella raaka peto joka yleensä
    ajattelee omaa parastaan...!
    MIKS NÄÄ RODUT ON ALUNPERIN JALOSTETTU????????

    Äänestä

  • minä kirjoitti:

    ihminen on jalostanu nämä koira rodut TAPPAMISTA
    varten se on tiedetty kyllä jalostus vaiheessa!
    miks ne nyt pitäin tuhota?
    tappeluihinhan ne rotikat ja bultit on jalostettu?
    IHMINEN on todella raaka peto joka yleensä
    ajattelee omaa parastaan...!
    MIKS NÄÄ RODUT ON ALUNPERIN JALOSTETTU????????

    Koska tähän keskusteluun on liitetty myös
    Rottweilerit, haluan oikaista muutaman seikan.

    Rottweileria ei ole koskaan jalostettu
    tappamiseen tai taistelemiseen, vaan ne ovat
    olleet kautta aikojen työkoiria.
    Rottweilerit ovat lähtöisin eteläsaksasta jossa
    niiden esivanhemmat ovat paimentaneet
    roomalaisten karjalaumoja, eivät siis
    taistelleet, vaan olleet karjanajokoiria.
    Vähitellen rotikoista tuli teurastajien ja
    karjankauppiaiden suosimia, mutta jälleen koiran
    tehtävänä oli paimentaa karjalaumoja
    siirreltäessä niitä paikasta toiseen, siis
    paimentaa, ei tapaa eikä vahingoittaa! Myöhemmin
    niitä alettiin käyttää karjanajamisen lisäksi
    myös vahti- ja vetokoirana. Aikojen kuluessa ne
    menettivät näissä tehtävissä merkitystään ja
    niitä alettiinkin käyttää poliisin apuna
    saksanpaimenkoirien ja dobermannien rinnalla.
    Rottweilereita ei siis ole koskaan jalostettu
    tappamista varten, vaan rodun iso koko ja
    voimakas rakenne on ollut välttämätöntä suuria
    härkiä paimentaessa.

    Mistä sitten juontuvat käsitykset
    rottweilerista "tappajana"? Rotikan ulkonäkö
    saattaa aiheuttaa hämmennystä, musta turkki ja
    roikkuvat huulet voivat luoda agressiivisen
    kuvan. Monissa leffoissa rotikoita käytetään
    julmina vahtikoirina, jotka haukkuvat
    verenhimoisina aidan takana. Kaiken kaikkiaan on
    kysymys asenteista ja kehottaisinkin ihmisiä
    ottamaan selvää ennen kuin alkavat syyttämään ja
    osoittelemaan. Ei ole varmastikkaan syytä kieltää
    mitään tiettyjä koirarotuja vaan sen takia, että
    oletetaan niiden olevan semmoisia tai
    tämmöisiä... Mihin tämä johtaisi? Siihen, että
    kymmenen vuoden päästä ainut sallittu koirarotu
    olisi perhoskoira, vai olisivatko nekin liian
    agressiivisia. En myöskään usko, että
    briteissäkään olisi olemassa lakia, joka
    velvottaisia kaikki pittbullit lopetettaviksi,
    ehkä lailla voidaan kieltää niiden maahantuonnin,
    mutta en usko sen voivan velvoittaa
    lopettamiseen. Tarkastan asian!!!

    Kaikesta huolimatta, hauskaa kesää kaikille!!!

    Äänestä

Siinä ei todellakaan oo mitään järkee, koira on
koira ei se mitään voi sille jos omistaja ei
jostain kumman syystä osaa/halua/voi kouluttaa
sitä loppuun asti! Ei se koiran vika oo jos sille
on leimautunut ns. tappajakoiran maine! ihmiset
tekee koirista petoja, ei koirat!!!!

Äänestä

joo, samoin on myös sitten ihmisten kanssa,
KAIKKI ulkomaalaiset, jotka raiskaa,
rotukieltoon vaan, ja suomalaiset raiskaajat
PIIKILLE!!! reilu peli...

Äänestä

lopetettavat rodut määräytyis? uskon, että joka
ikinen rotu on jotakin ihmistä/eläintä jossakin
joskus purrut. Niin mäyräkoirasta alkaen.
Ymmärrän mitä ajetaan takaa, mut mun mielestä
ko. "tappajakoirien" ottajille pitäis olla
pakollinen koiran ajokortti. kasvattajan vastuu
on hankkia koirillensa kunnon koti. siitä tosin
ei voi aina olla varma. mutta millä tahansa
koiralla (kun ihmiselläkin) voi koulutuksestakin
huolimatta naksahtaa joskus.

Äänestä

Kyllä ne bisonit on suloisia mutta on koiran
kauneus on aina katsojan silmissä.
Käy silmälääkärillä!

Äänestä
  • Mun edellinen viesti oli tarkoitettu keskustelun
    aloittajalle, Art...., siis keskustelun
    aloittajalle.

    Äänestä

Ime persettäs!!! säki oot kuule yx vitun
yleistäjä!mulla oli ennen saksanpaimenkoira joka
oli kuin enkeli ja nyt mulla on collie ja jos mun
pitäis sanoo et kummast oisn uskonu et puris
helpommin ni e kauaa miettis ja sanois collie!!!!
(en nyt todellakaan haluu yleistää collieita vaan
puhun vain tästä yksilöstä)haluan vain sanoa sitä
että jos yksi rodun edustaj apuree niin se ei
tarkota että kaikki saman rotuiset puris!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Eläinlääkäri kirjoitti:

Suomalaisten pitäsi ottaa oppia muutamista muista
maista, joissa "tappajarotuja" on kielletty
niiden vaarallisuuden vuoksi.

Tällaiset lait heti voimaan, niin ei tarvitsisi
lukea raatelu-uutisia lehdistä. Piikille vaan
kaikki lapsentappaja-rodut!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu