Kesäkelit Pääkaupunkiseudulla ja nastojen ropina vaan yltyy.
Onko järkeee vai ei???
Onko järkeee vai ei???
rapin rapin!
Mr KITKA
191014
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Nasta- ja kitkarenaiden keskinäisestä paremmuudesta on väitelty vuosia. Erityisesti nastarenkaiden puolesta esitetyt väitteet näyttävät perustuvan uskomuksiin.
Yleisin keskusteluissa esiintyvä perustelu nastojen puolesta on niiden pitäminen kategorisesti kitkoja turvallisempina, harvinaisin lienee näkemys jalankulkijoden hengen säästymisestä nastarenkaiden varoittavan äänen ansiosta.
Näiden ääripäiden väliin mahtuu näkemyksiä ainakin hiekoituksesta ja teiden kiillottumisesta, löytyypä joukosta mielipiteitä herättävä tutkimus renkaiden pölytysominaisuuksistakin.
Tiehallinnon vuonna 2001 tekemässä talvirengastutkimuksessa todetaan, että kitkarenkailla ajettujen kuolonkolareiden osuus kaikista kuolonkolareista on käytännössä sama, kuin kitkarenkaiden osuus talvirenkaista.
Kitkarenkailla varustetuilla autoilla kuitenkin ajetaan keskimääräistä enemmän, joten suhteessa ajokilometreihin kitkarenkailla ajetaan vähemmän kuolonkolareita. Nimenomaan nastoja ja kitkoja käsitellyt tutkimustieto ei siis tue käsitystä nastarenkaiden turvallisuudeta suhteessa kitkoihin.
Ainakaan kysyttäessä Espoon ja Helsingin kaupungeilla, YTV:llä tai Tiehallinnolla ei ole ollut tietoa siitä, kuinka hiekoitus lisääntyisi kitkarenkaiden osuuden kasvaessa. Maallikon arkihavainto on, että valtaosa hiekoituksesta tehdään raskaan liikenteen vuoksi. Nastarenkaiden tunnettuja haittoja ovat teiden kuluminen, melun lisääntyminen sekä lika ja pöly. Teiden ennenaikainen kuluminen on tappio kansantalouden kilpailukyvylle, melu rasittaa jo muutenkin nykyään niin kireitä hermoja ja pöly huonontaa ilmanlaatua.
Yhdistämällä Tiehallinnon ja YTV:n liikennetiedot sekä nastarenkaiden teiden kulutus voidaan päätyä siihen, että pelkästään pääkaupunkiseudulla nastat irroittavat vuosittain noin 4000 tonnia asfalttia.
Nastarenkailla ajavat tutut perustelevat päätöstään lähes poikkeuksetta kokemuksilla tilanteista, joista "ei olisi kitkoilla sevinnyt". Kitkarenkailla ajavat eivät tunnu vastaavaa damatiikkaa tiellä kokevan.
Rakentava keskustelu vaatii tuekseen lisää tietoa niin tutkimustuloksista kuinmetodeistakin. Nyt käytettävissä olevan tiedon perusteella on vaikea ymmärtää nastarenkaiden hyötyjä suteessa haittoihin.
Onkin pakko kysyä, miksei nastarenkaiden osuutta määrätietoisesti vähennetä sopivalle tasolle verotuksen ja tarveharkinnan avulla. sopiva taso voisi olla 20 prosenttia.
"Erityisesti nastarenkaiden puolesta esitetyt väitteet näyttävät perustuvan uskomuksiin."
Jokainen normaalijärkinen kyllä myöntää kitkojen heikoimman pidon jääkeleillä. Ehkä kyse on sinun omista uskomuksista?
"...kitkarenkailla ajettujen kuolonkolareiden osuus kaikista kuolonkolareista on käytännössä sama, kuin kitkarenkaiden osuus talvirenkaista."
Etkö tienyt vai unohditko sanoa, että liukkailla keleillä ajetuissa kolareissa kitkarenkaat suhteessa nastarenkaisiin ovat mukana selkeästi normaalia kelejä useammin.
"Kitkarenkailla varustetuilla autoilla kuitenkin ajetaan keskimääräistä enemmän..."
Tämä tarkoittaa, että kitkarenkaisia autoja (ja kuljettajia) on todellisuudessa vähemmän kuin mitä renkaiden myyntitilastoista voisi päätellä.
"...Tiehallinnolla ei ole ollut tietoa siitä, kuinka hiekoitus lisääntyisi kitkarenkaiden osuuden kasvaessa. "
Tiehallinnolla on kyllä jonkinlainen kästys siitä, miten tienpitoa pitäisi muuttaa, jos kaikki ajaisivat kitkoilla. Keinoja on siis muitakin kuin hiekoitus, esim suolaus ja auraus/höyläys. Jo yhden lisäkuolonuhrin "hinnalla" esim suolausta voisi lisätä moninkertaiseksi. Eikä loukkaantuneetkaan ole mitään halpoja.
"Kitkarenkailla ajavat eivät tunnu vastaavaa damatiikkaa tiellä kokevan."
Kuinkahan montaa olet haastatellut? Minä ainakin olen kuullut tarinoita noista "heikoista hetkistä", mutta ehkä tunnen kitkakuskeja enemmän kuin sinä. Ja ehkä he ovat vielä kokeneempia kuin sinun tuttusi. Ja kun pitää ajaa kelissä kuin kelissä ja olosuhteista riippumatta, niin kyllä tosiaan on kelejä, joissa kitkat ovat selkeästi nastarenkaita vaarallisemmat ja jopa kitkarenkailla ei pärjäisi.
"Nyt käytettävissä olevan tiedon perusteella on vaikea ymmärtää nastarenkaiden hyötyjä suteessa haittoihin."
Kuten otsikossasi sanoit: Järjen käyttö on taitolaji.
Eihän tota idiotismia järjellä voi perustella. Nastoja valitsevat ainoastaan pelkoa lietsovan propagandan vuoksi.
Jos nasta pyshtyy rengastestin peilijäällä 10m lyhyemmällä matkalla, niin niinhän sen sitten täytyy olla, että nastat tarvitaan turvalliseen liikkumiseen.
Joo,niin onkin kesäkelit.Mutta kuinkas on sitten kun se talvi oikeasti tulee ja tiet jäätyy.
No eipä hätää huudetaan;SUOLAA ja kas kesäkelit tuli talven keskelle.Sitten kitistään että asfaltti kuluu kun on märkää.Voi kiesus mikä sirkus.Teiden suolaus on kiellettävä ehdottomasti.
mutta isot ajoneuvot tarvitsevat sitä liukkauden estoon. Henkilöautoilla pitäis kyllä pärjätä.
Se suolaus on tosi vaarallista näkyvyyden puolesta, tuulilasi tulee niin täyteen kuraa että
tilanteiden ennakointikin näkemisen vuoksi saattaa jäädä.
on asvalttikuraa, joata nastarenkaat irroittaa tiestä. suola on valkoista, tuo kura on tummanharmaata.
Kerroppa tarkennusta, minkävärisiä ovat kitkarenkaat? Entäpä rekkojen ym. ympärivuoden käytettävät renkaat? Kuluvatko nuo renkaat ollenkaan? Jos kuluvat, mihin niistäkin se kuluva osa jää? Ettei vaan siihen tien pintaan? Siirtyykö se kulumistuote edelleen minne? Miksi kesälläkin, kun ajan sadekelillä asfalttitietä, autoni ja tuulilasi likaantuu, harmaantuu, vaikka sataa silkkaa vettä? Miksi alkukesästä laskettu uusi asfaltti on mustaa, loppukesästä se on jo paljon harmaampaa, nastatko sen pien kesällä irrotti? mihin se piki silloin joutuu? Mikä on suolan vaikutus asfalttiin, rapauttaako se sitä? Mihin tuo rapautumistuote päätyy, haihtuu suoraan ilmaan? Mitä väliä on, onko auton tai tuulilasin pinnassa oleva likakerros valkoinen vai harmahtava, kun se peittää maalipinnan ja estää näkyvyyden lasissa kuitenkin?
Käyhän kerran esim. Saksassa talvella. Teitä suolataan niin perkeleesti. Jos ajat Saksan läpi, tulee autosi täysin valkoiseksi suolasta. Huom. auto todellakin tulee valkoiseksi. Näky on suomalaiselle ennenkokematon, koska Suomessa auto tulee harmaaksi. Saksan valkoinen puhdas suola myös huuhtoutuu pois seuraavassa vesisateessa. Suomen pikisuolamössö ei.
Nastat ovat Saksassa kielletty. Lähes kaikki käyttävät talvirenkaita ja juuri kitkoja tuon takia.
Jos kitkat
A) kuluttaisivat teitä
B) irroittaisivat asfalttia
Miksei Saksassa autot tule harmaaksi? Liikenne on sillä sentään monien verroin vilkkaampaa.
Hupaisaa vinkumista. Ensin teille kylvetään tonneittain suolaa että saadaan kesäkelit talvella.Sitten valitetaan teiden kulumista ja syytetään nastarenkailla autoilevia,kun ajavat märällä tiellä nastarenkailla ja kuluttavat asfalttia.Perkele mitä hölmöilyä koko teiden talvikunnossapito.
Voihan sitä ajella vaikka Botswanassa, mutta kysymyksiin et osannut vastata.
Miksi ottamaan mallia jostain Saksasta ja pohjavedetkin pilaamaan tulevilta sukupolvilta? Edesvastuutonta ja lyhytnäköistä. Hulluahan tuo on muutenkin, tieten tahtoen suolassa uittaa autoansa. Jos muiden malliin pitää toimia, niin otetaan mallia mieluummin Marokosta tai Egyptistä, niin ei tarvitse suolata eikä edes kitkarenkaita. Ajetaan siististi kesärenkailla läpi vuoden... Auton pinnallakin korkeintaa kevyt hiekkapöly.
vaan osoitin, ettei suolaus ole asfaltin tuho. Nastarengas on.
Itse ajan kitkoilla enkä todellakaan kaipaa suolaa tai hiekkaa. Kiroan aina mielessäni, jos jompaa kumpaa on levitetty tielle.
Kitkarenkas ei kaipaa suolaa ei hiekkaa.
Itseasissa molempien levittäminen on vain kiusantekoa kitkarenkailla ajaville. Suolaus heikentää renkaan lamellien pitoa. Hiekoitus taas tunkee ne täyteen hiekkaa, mitä puolestaan heikentää pitoa.
PS. Nyt oli kyse talvisista keleistä. Saksassa voi olla ihan talviset kelit. Kairossa ei ikinä.
Mikä ihmeen kiire on urittaa kesällä päällystettyjä teitä? Ensi viikko e-suomessa 4... 9 asteen välillä. Itselläni kesäkumit vielä alla -> paras vesi/märkäpito. Kitkat vois laittaa alle 1. joulukuuta, jos jaksaa...
Viime vuonna ajelin loppuun ikivanhat nastarenkaat loka-marraskuussa. Sadekelin pito oli olematon. Nyt hyväkuntoisilla kesärenkailla pärjää paremmin, mutta pakkohan ne joulukuun tullessa taas on pois vaihtaa.
Ja vaikka nastarenkaat omistankin, niin kyllä nastakielto tai haittavero olisi paikallaan.
On. Onneksi on järkeviäkin ihmisiä.
Ajoin Michelin Pilot Primacy kesärenkailla hyvin mielin ympäristöä säästäen ja Contin uudet kitkat laitan alle sitten kun tulee talvi...
Uusilla Contin kitkoilla. Siellä voi olla talvi. Tänään jo oli nastapeelot liikenteessä 45:lla...
Vesikelissä saat ajella Henolaan.
Kirjoittalen Joensuustä, täälläkin vettä tulee ja lämmintä riittää, kuin huonona kesänä.
se on tämä mr kitka joku 16 vuotias pikku koppelopoika joka kuuli isukilta että kitkat on jees.oohan pikku huora hiljaa asioista josta et mitään ymmärrä.