En ollenkaan ymmärrä miksi vl-liike ei eroa ev.lut. kirkosta? Miksi te haluatte olla samassa kirkossa meidän syntisten kanssa? Miksi teidän papit haluavat palvella meitäkin, jotka emme pääse teidän mielestänne taivaaseen?
En näe mitään pointtia, miksi olisimme yhtä ja samaa kirkkoa. Minun mielestä olemme kaikki samassa veneessä - teillä on samat "oikeudet" taivaspaikkoihin ja uskomme on yhtä arvokasta, mutta jos te ette arvosta meidän näkemyksiämme ja vakaumustamme, miksi ette itse lähde kävelemään...?
Kirkko kirkon sisällä-ilmiö saa minut surulliseksi! :( Ihan kuin joku eriarvoistava kastilaitos...
En näe mitään pointtia, miksi olisimme yhtä ja samaa kirkkoa. Minun mielestä olemme kaikki samassa veneessä - teillä on samat "oikeudet" taivaspaikkoihin ja uskomme on yhtä arvokasta, mutta jos te ette arvosta meidän näkemyksiämme ja vakaumustamme, miksi ette itse lähde kävelemään...?
Kirkko kirkon sisällä-ilmiö saa minut surulliseksi! :( Ihan kuin joku eriarvoistava kastilaitos...
Vastaukset 13
Vanhimmat
ensiksikin yhtä syntisiä on myös VL:ät. Eihän taivaspaikkoja tässä elämässä jaeta: vaan aina on armonaikaa.
Kyllä mä arvostan monia käsityksiä, vaikka en kaikkea hyväksykkään....
pitäisi erota, kun saavat ev.lut verorahaa.
Ihmettelen vaan , miksi ei eroa kirkosta ry myöskään pidä listaa lahkoista eroavista.
Hekin kerää rahaa keskusdessaan.
Itse erosin vastalauseena , lahkolaisten hyysäämiselle, jotka ei kunnioita alkeellisintakaan ihmisoikeuskäsitteitä.
Mitä ihmettä mahtaa tarkoitaa tämä: "Ihmettelen vaan , miksi ei eroa kirkosta ry myöskään pidä listaa lahkoista eroavista"???
Mielestäni Jumala jakaa taivaspaikat, eivät ihmiset. Silti useampi kuin moni vl on lähettänyt minut helvettiin. Meillä "kirkkouskovaisilla" ei ole asiaa teidän taivaaseen...
Eipä silti minusta ajatus kristittyjen yhteisestä taivaasta on paljon kauniimpi! :) Ärsyttää vain tämä näennäisesti toimiva yhteistyö Oulun seudun kirkoissa. Aina nurkan takana on joku vl, joka puhuu yhtä ja ajattelee toista, kun yrittää pysyä kirkon sisällä.
jotka saamma elantomme, vaikka siellä nyt onkin niitä epäsukoisia suurin osa.
Kyllä me naispappien kanssa touhutaan, vaikka eihän se Raamatun mukaista ole. Kyllä me homotkin siunataan kun siitä vaan palkka juoksee.
Ehkä omatunto joutuu vähän venymään, mutta ry:llä synnit saa vilkuteltua anteeksi.
Eikös pappien pitäisi palvella koko seurakuntaa?
Minä itse haluan kuulua kirkkoon ja se on minulle tärkeä juttu. Mutta toivoisin, että minua palvelevat papit tekisivät työtä aidosti meitä kaikkia ajatellen...
miksi puhut "meistä" kun et kuulu "meihin"?
ja liity liikkeeseen, joka saarnaa "korvasyyhysi" mukaan. Vl-herätysliike ei eroa kirkosta, sillä kirkko tarvitsee edelleen vl-liikettä.
ovat niin leveällä ja katto korkealla, että sen helmoihin mahtuu myös yksi saatanalta oppinsa ammentava herätysliike = vl-herätysliike.
Täysin naulan kantaan! Mutta sidos on kaksisuuntainen. 1) Kirkko tarvitsee vl-liikettä ja 2) VL-liike tarvitsee kirkkoa.
1. Kirkko tarvitsee VL-liikettä
- lisäämään tilaisuuksien kävijätilastoja
- tukemaan kirkon yhtenäisyyttä naispappeuden ja homoliittojen ristiaallokossa; SRK pitää kaikki VL:t porukkana kiltisti kirkon jäseninä ja veronmaksajina eivätkä VL:t kritisoi julkisuudessa kirkkoa; jos kaikki VL:t lähtisivät kirkosta ulos (noin 30 000-40 000 aikuista veroa maksavaa jäsentä), se olisi paha isku kirkon uskottavuudelle ja asemalle Suomessa.
2. VL-liike tarvitsee kirkkoa kolmesta syystä: a) raha b) valta c) hengelliset seikat.
a. RAHA. Paikallisista rauhanyhdistyksistä koostuva vanhoillis-lestadiolainen yhteisö hyötyy Kirkon verotusoikeudesta. Keskenään rauhanyhdistysten jäsenet eivät millään pystyisi ylläpitämään nykyistä kaartia lestadiolaispappeja (pitkälle toista sataa kirkkomme palveluksessa) ja muuta kirkon töissä olevaa laajaa lestadiolaisjoukkoa. Jos vanhoillis-lestadiolaiset eroaisivat kirkosta, tuskin seurakunnat palkkaisivat siitä eronneita palvelukseensa. Kaikkien näiden tuhansien lestadiolaisten pitäisi löytää muita töitä.
Vanhoillis-lestadiolaisten maksamilla kirkollisveroilla ei pappien palkkooja ja eläkkeitä maksella nytkään. Veroja maksavia vl-uskovaisia on korkeintaan 30 000-40 000 henkilöä.
b. VALTA. Vanhoillis-lestadiolaisia edustajia on suuret määrät ev.-lut. kirkkomme hallintoelimissä, seurakunnissa paikallistasolla ja kirkon ylimmässä päätöksentekoelimissä. Heillä on plajon vaikutusvaltaa kirkon taloudessa ja muussa päätöksenteossa.
Liikkeellä on kannattajamääräänsä nähden suhteessa roimasti enemmän vaikutusvaltaa kirkossa, sekä paikallisseurakunnnissa että kirkon keskushallinnossa ja kirkolliskokouksessa. Kirkolliskokouksen jäsenistä on yli 10 % vanhoillislestadiolaisia, vaikka heidän osuutensa seurakunnissa jää muutamaan prosenttiin. Lestadiolaisten osuus on edelleen kasvamassa kun äänestysikäraja laskettiin 16 vuoteen. Arvaa minkä liikkeen piirissä on runsaasti nuorisoa ja vielä sellaista joka äänestää, ja äänestää kuten käsketään (= miten rauhanyhdistys käskee).
VL-herätysliike menettäisi kerralla kaikki nämä vaikutusvaltaiset asemat kirkkomme päätöksenteossa, jos se irrottautuisi kansankirkosta. Samalla liike menettäisi kirkollisen arvovallan.
c. ”EVVK = VÄLIÄKÖ TÄLLÄ KIRKOLLA”. Kolmas syy on hengellinen. Vanhoillis-lestadiolaisen Raamatun tulkinnan mukaan kaikki muut ihmiset kirkon ei-lestadiolaisista työntekijöistä tavallisiin seurakuntalaisiin asti ovat helvettiin menossa.
Näinollen ei ole väliä, millaista oppia kirkko opettaa ja mitä se sallii, naispappeudesta homoliittoihin. Se kaikkihan tapahtuu oikeiden pelastettujen uskovaisten seurakunnan ulkopuolella eikä "saastuta" heitä.
Tästä syystä lestadiolainen pappi tai luottamushenkilö voi hyvin toimia kirkossa, joka on hänelle vain miellyttävä työ- ja eläkepaikka, siinä kuin mikä hyvänsä muu organisaatio.
Herätysliike poimii rusinat pullasta taitavasti. Kuulumalla kirkkoon herätysliike ei putoa kolmannen luokan vapaaksi suunnaksi vaan saa kirkolta vuosituhantisen instituution arvovallan ja luterilaisuuden leiman omaan toimintaansa. Siitä huolimatta, että VL-oppi on kaukana luterilaisuudesta.
Vanhoillis-lestadiolainen yhteisö on rakentanut itselleen taitavan raha- ja valta-automaatin joutumatta itse kantamaan aitoa vastuuta omista, kaikki muut ihmiset tuomitsevista näkemyksistään.
Vanhoillislestadiolaisille on kuitenkin kiellettyä toimia itse aktiivisti seurakunnassa, esim. vanhusten kerhoon osallistumsiesta on lestadiolaisvanhus joutunut puhutteluun. Samoin seurakunnan lapsityöhön ei ole lupa osalistua, sillä rauhanyhdistykset järjestävät omat lapsikerthot ja nuortenleirit. Lestadioalisilla on myös omat rippikoulut, he eivät lähetä lapsiaan tavalliseen seurakunnan rippikouluun.
Kirkko on näin SRK:lle ja vanhoillislestadiolaisuudelle pelkkä väline, hyödyn ja hyväksikäytön väline.
Ei pidä jäädä tuleen makaamaan vaan täytyy laittaa leiviskät tuottamaan.
Kukaan ei olekaan aiemmin keksinyt kirjoittaa tuollaisesta, saati tehdä siitä avausta.
Kirkon rippikoulut, lukuisia työpaikkoja alamaisille, kirkot ja muut tilat käytössä, "suojelija", rahallinen suora tuki kirkolta, jne, jne...
SRK haluaa olla helvettiin tuomitsemiensa kanssa samassa veneessä VAIN hyötyäkseen heistä!