ei voi enää "sivistyneessä nykymaailmassa" tapahtua mutta eikö noita kansanmurhia lie ole joka päivä käynnissä jossainpäin maailmaa..surullista..
Tästä tapahtumasta tulee 70 vuotta ensiyönä,loppujen lopuksi lyhyt aika.Voiko tälläistä tapahtua vielä euroopassa,mitä arvelette?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliyö
Tästä tapahtumasta tulee 70 vuotta ensiyönä,loppujen lopuksi lyhyt aika.Voiko tälläistä tapahtua vielä euroopassa,mitä arvelette?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliyö
Vastaukset 39
Vanhimmat
juurikaan. Toivottavasti tuollaista vainoa ei enää koskaan harrasteta toista ihmisryhmää kohtaan.
Kuitenkin monissa paikoissa soditaan ja veli on veljeä vastaan. Ihmisyyttä ei kunnioiteta, ja viha peritään jo äidinmaidossa.
kirjan mustalaisyhteisöstä joka joutui auswicthiin,vain muutama jäi henkiin.Kuvailtiin kaikkia hirveyksiä.Joskus luen kaikkea "rankkaa",oksettaa ja inhottaa,mutta luen silti.
noita, mutta kun alkoi ahdistamaan lopetin. Vain ihminen voi olla noin paha toiselle ihmiselle.
Jotkut juopuvat vallasta ja perässä menijöitä riittää.
luin jossakin vaiheessa hyvin paljon rotusorrosta ja mietteeni olivat hyvin samanlaisia, mutta lukea piti kuitenkin.
Paras koskaan lukemani kirja on Andre Brinkin Myrskyinen hiljaisuus, luin myös Steve Bikosta ja katsoin yhden mieleenpainuvan elokuvan hänen elämästään.
aasinsillalla myös suomen vapaussotaan..
Kaksi todella liikuttavaa kirjaa jotka olen viimeisen vuoden aikana lukenut ja jotka ovat jääneet mieleen ovat heikki hietamiehen "naisten talvi" ja toinen on leena landerin "käsky".
Ovat tosin fiktiivisiä mutta varmasti vastaavat aika tarkasti ajankuvaa.
hyvä tietää, en ole kuullut tuosta Landerin kirjasta.
Luin tuosta alempaa kun joku kertoi radio-ohjelmasta, ja muistan isäni työkaverin kertoneen kun hän yhtenä yönä heräsi silloin -18, hänen isäänsä lähdettiin viemään sorakuopan reunalle ammuttavaksi, hän oli seurannut ja nähnyt tapahtuneen ja oli ymmärrettävästi katkera koko loppu ikänsä, ei päässyt siitä koskaan yli.
ollut kauheaa aikaa :(
Kuinka tutut ihmiset käyvät silmittömästi tappamaan toisiaan.Meni varmaan monta sukupolvea unohtaa.Vaikka ei pitäisi antaa unohtua tietyllä tavalla.
varmasti parempi muistaa siinä mielessä ettei koskaan enää.
Varmasti sota pienillä paikkakunnilla jätti hyvinkin syvät arvet.
Minun äitini isä oli Saksan jääkäreitä, hän oli kuitenkin silloin kun jääkärit tulivat Suomeen haavoittuneena Saksassa, hän oli kuitenkin orpo renkipoika joka lähti seikkailemaan kahden ikätoverinsa kanssa, en tiedä minkälaiseen tilanteeseen hän olisi joutunut jos olisi tullut silloin Suomeen.
Ukkini kuoli kun olin 14 vuotias,silloin en vielä ymmärtänyt kysellä, nyt haluaisin tietää paljon enemmän.
mummit&ukit on kuollu aikaa sitten.Ei koskaan päässyt puhumaan noista asioista.Eräältä veteraanilta joskus nuorempana koitin sodasta kysellä mutta ainoa vastaus oli ettei koskaan ollut tappanut ketään.Hän vain teki tehtäväänsä ja ampui.Koki ilmeisesti syyllisyyttä toisen ihmisen hengenriistosta.Siitä on varmaan ollut vaikeaa/mahdotonta päästä yli.
Oli varmaan noilla jääkäreillä raskasta kun olivat tulossa vapauttamaan isänmaatamme ja joutuivat keskelle veristä sisällissotaa.Ihme että yhteisen vihollisen edessä kuitenkin taisteltiin rinta rinnan.Olisikohan tuota yhteenkuuluvaisuutta koskaan tullut ilman taistelua oman maan vapaudesta?
oli raskasta ja vaikeaa.
Niin, en tiedä olisiko sitä yhtenäisyyttä ollut ilman kansalaissotaa, onhan tämä isänmaamme kuitenkin ollut kaikille ihmisryhmille tärkeä.
Se toisen ihmisen, vaikkakin "vihollisen" ampuminen ei varmasti ollut kenellekkään ongelmatonta.
niitä tapahtua tänäkin päivänä.
Kosovo ja Serbia lienevät melkoisissa myllerryksissä vieläkin.
Ehkä pahin nationalismi noissa Euroopan uusissa valtioissa on laantumaan päin ja johtunee siitä että halajavat EU:iin ja unionilla on kuitenkin jonkunlaista kriittisyyttä ihmisoikeuksista.
Niihin aikoihin kun Nikolai Tsausescu syöstiin Romaniassa vallasta, kauhistuin siitä kun tavalliset ihmiset potkivat "vääränlaisia" ihmisiä kaduilla kuoliaaksi, silloin vahvistui käsitykseni siitä että kansallisuuskiihko ei ole hyväksi milloinkaan.
jyrkästi kaikenlaista kiihkoilua ja anarkismia.Toki jotkut yhteiskuntarakenteet ovat vaatineet sitä esim. demokratian saavuttamiseksi.Täällä siihen ei kuitenkaan ole mitään tarvetta.Jos miula on joskus lapsia ja rupeevat kommandopipot päässään juoksemaan jossain mielenosoituksissa niin saavat kyllä tutustua koivuniemen herraan ;)
Naapurimaassamme tapettiin yksistään Stalinin
aikana yli 20 miljoonaa oman maan kansalaista,
Kiinassa Maon hallintoaikana ties kuinka monta
miljoonaa, Kambodza; Pol Potin & Puna-khmerien aika, Ruandassa reilu kymmenen vuotta sitten
massiivinen kansanmurha.
Toivottavasti ei enää tule, mutta epätodennäköistä
se niin on ajatella, valitettavasti. Tosin
noita luettelemiani maita en pidä yhtäkään niistä
"sivistyneenä".
vainot ovatkin jääneet ihmeellisesti hitlerin hirmutöiden varjoon vaikka uhreja oli 4 krt enemmän.Oliko neuvostoliitto niin pelottava maa sodan jälkeen ettei asiasta uskallettu puhua?
Ja sen jälkeen se unohdettiin.Kauheita asioita tapahtui noilla stalininkin leireillä,mitä olen aiheesta lukenut.
Et sitten viimeyönä kuunnellut Radiota- sinne sai monen tunnin ajan soittaa kuuntelijat ja kertoa Isä-muistojaan - ihan millaisia vain.
Puheluita oli laidasta laitaan, merimies-isistä kaikenlaisiin.
Mutta liikuttavia olivat ne puhelut, kun mies/nainen soitti ja kertoi, että ainoat muistot isästä ovat ne, kun kaksi miestä haki isän kotoa pois, eikä isä IKINÄ tullut takaisin - sakasalaiset hakivat ja veivät johonkin Siperiaan.
Oli aika ikäviä kohtaloita. Nuo soittajat siis olivat jo keski-ikäisiä.
Rajut muistot olivat isistään.....kaksi miestä ja veivät isän.
viime yönä.Olis voinu kuunnellakkin kun ois tajunnu.Hirveetähän se olis menettää vanhempi noin.Jättää varmasti ikuiset pelot etenkin öisiin ääniin ja painajaisiin.
Pahus, kun ei tullut kuunneltua radiota.
Missä maassa nämä hakemiset tapahtui?
Tiedän, että Suomesta haettiin inkeriläisiä pakolaisia ja muka palautettiin entisille kotiseudulle, mutta pääteasema olikin Siperia....Venäjällä oli myös niitä ovellekolkuttajia jotka veivät isän muka "kansanvihollisen".
Virossa tapahtui ns. kyyditykset missä perheitä kyyditettiin härkävaunuissa viikkotolkulla Siperiaan.
Se, että Suomessa olisivat saksalaiset hakeneet suomalaisia isiä ja vieneet Siperiaan onkin sitten ihan uutta ja oikeastaan täysi mahdottomuus.
Tuliko ohjelma keskellä yötä? Olitko nukuksissa?
juttua mut arvelin et tuossa tarkoitettiin saksalaisten sijaan venäläisiä..
miten Suomesta vietiin Venäjälle,,tai ns. palautettiin ihmisiä jotka olivat tulleet auttamaan Suomalaisia sodassa Neuvostoliittoa vastaan.
Silloin Tekijöinä olivat Suomalaiset ja se oli kiitos heille avusta.
kyllä venäläisetkään ovelta ovelle kierrelleet, paitsi desantit ja nehän eivän vieneet ketään, vaan ampuivat suoraan ulko-ovelta.......
Jaa, mutta jos kyseessä olikin kapina-aika? Joo, sehän muuttaakin koko asian, mutta silloin ei hakijat kyllä olleet saksalaisia eikä venäläisiä vaan ihan näitä kotisuomalaisia.
Sodan jälkeen Neuvostoliitto saneli mitä täällä tehdään.
Miehittämisen uhka oli melkoinen. Suomalaisten oli toteltava pala kurkussa ja itku silmässä.
kirjoittaja tarkoitti niitä menetetyillä alueilla asuneita suomalaisia vai karjalaisiako hyö,mut kuitenki.
Se isukki oli käpykaartilainen, että sen takia piti hakea?
ja todella häpeällistä. Ei heitä olisi tarvinnut ilmiantaa.
Tuo on asia joka saa minut tuohtumaan.
Tuli kyllä keskellä yötä, koska alkoi vasta klo 24:n uutisten jälkeen , kestäen 2 h. - Enkä juurikaan ollut nukuksissa, kun ristikkoa täytin sängyssä ja kuuntelin, puolison kuorauksesta huolimatta.
Siellä yksinkin kertoi, että tuo tapahtui v.-48.....ja isä hävisi sen tien, isänsä oli syntynyt -15 ja soittaja sanoi, että ilmeisesti hän ei enää isäänsä näe....
Ohjelma on varmaankin kuuneltavissa yle.fi-sivustolta . Joku yöradion nimellähän se kait oli, ihan Radio Suomen kanavalla. Sieltä sopii kuunnella, en puhu soopaa.
kun ehdittiin Itämeren yli yönpimeydessä Ruotsin puolelle.
Neuvostoliitolla oli tarkkat luettelot jokaisesta Inkeriläisestä ja Virolaisesta jotka täällä olivat.
Ei niitä välttämättä suomalaiset ilmiantaneet tai jos antoi ne olivat suomalaisia kommunisteja....
Siihen aikaan Suomi kuhisi venäläisiä vakoilijoita. Kaikki tiedettiin ja kaikesta oli tehtävä tili Neuvostoliitolle.
Raukkamaista saattaa olla, mutta vaihtoehtoja ei ollut.
Ihan Suomessa tapahtui soittajan mukaan v.-48 ja jälkeenpäin oli soittajalle (tälle pojalle) selvinnyt, että isänsä oli inkeriläisiä ja vietiin siperiaanl, ja hakijat oli 2 saksalaista sotilasta. Ja juontajakin kysyi useaan kertaan tuota vuosilukua ja että kotoa haettiin, niin soittaja vaan sanoi, että kyllä kyllä.
BTW - yritin etsiä yle.fi:n arkistosta tuota ohjelmaa, että ihan mielenkiinnosta kuuntelisin itsekin sen uudelleen, enkä löytänyt.
Jätin sinne tiedustelun, ja ilmoitan heti kyllä pukeli 1:le, mitä vastaavat ja mistä tuo ohjelma mahdollisesti on kuunneltavissa. Eikös ne nyt niin kovasti mainosta, että netissä on kaikki kuultavissa uudelleen.
Palataan.
Yöradion juontaja luki juuri sähkärini radiossa ja ilmoitti, että kyseistä ohjelmaa ei löydy arkistosta, kuuntelijoiden puheluita ei ole nauhoitettu ylen arkistoon em. ohjelmassa, koska tuo yöradio on joku ns. heidän juontajiensa vapaavalintainen ohjelma aiheiden suhteen.
Eli sitä ei siis löydy netistäkään.. valitettavasti.
Et taida tuntea Suomen lähihistoriaa pätkän vertaa.
Siinä ei ollut kyse raukkamaisuudesta vaan hengissä selviytymisestä.
Raukkamaista mielestäni ja tosi surullista joka tapauksessa.
Jonkin verran minäkin tiedän lähihistoriasta ja tuosta mistä kerroin, kuulin niiltä jotka näkivät ja elivät tuolla ajalla.
olisin mielelläni kuunnellut tuon. Ehkä aihe oli liian "arka", siinä tuli esiin asioita, jotka eivät olekkaan yleisesti tiedossa.
Olen kuullut noita kamaluuksia isältäni, joka on jo pois mennyt, hän niitä joskus haasteli.
Kaikki tieto mikä on tullut lähiomaisilta ei välttämättä ole sitä oikeaa tietoa.
Kyllä meilläkin puhuttiin ja nyt jälkikäteen, kun ajattelen heidän päätöksiään ja tekemisiään joissakin asioissa, niin pistää vähän ravistamaan päätä.
juttu ei pidä paikkaansa missään tapauksessa.
"Sotasyyllisyys" oikeudenkäyntikin käytiin 1945-1946 välillä.
Yhtään saksalaista ei takulla ole ollut vuonna 1948 kenenkään oven takana.
Sitäpaitsi Suomi ja Saksa ovat aina olleet ystäviä keskenään ja tulevat olemaan.
Oli vähällä ettemme saaneet saksalaista kuningasta jee.
Kun juontaja vielä tarkensi sitä vuosilukua, niin miessoittaja toisti, että kyllä 1948. En tiedä sitten.
Järkyttävä juttu jokatapauksessa, kun oli pienen lapsen mieleen jäänyt.
Isänsä oli karannut jostain ja tullut Suomeen jollekin ´töihin´puita pilkkomaan tms. ja sitten tosiaan kun tuli kotiin, niin 2 miestä haki ...tiedä näistä sitten.
ei ole käännytetty mihinkään. Ne jotka kertoivat kertoivat naapureistaan ja siitä mitä itse olivat nähneet,,uskon heitä paremmin kuin sellaisia jotka kirjoittivat tapahtumista ilman ainuttakaan silminnäkijä havaintoa.
Asioissa on aina monta puolta.
Sitten voi olla, että ovat olleet Supon miehiä. Muistaa väärin, että ovat saksalaisia.
tohon aikaan Supon miehet "valtakunnan vihollisia"?
Ne aiemmat kyydityksethän oli 30-luvulla, Lapuanliikkeen hommia.
että puhuin jostakin käännyttämisestä?
Toivon ettei mene jankkaamiseksi, mutta toistan, että Suomi oli pakoitettu toimimaan niinkuin se toimi.
Heti sodan jälkeen ei asioilla ollut todellakaan montaa puolta.
Tärkeintä oli saada asutettua Karjalan evakot ja maksaa julmetut sotakorvaukset hyökkääjä valtiolle.
Silloin ei ollut rikkaita tai köyhiä. Silloin suurin osa kansasta olivat rutiköyhiä.
ja ihmiset jotka olivat tulleet auttamaan Suomalaisia saivat palkaksi menolipun Siperiaan, heidät haettiin kotoaan.
Tuo on melko yleinen väite että pakotettiin, silloin toimi ilmiantaja systeemi todella hyvin.
On hyvä silloin tällöin kyseenalaistaa kirjoitettu historia, varsinkin kun vielä on mahdollista kuulla niitä kertomuksia joita on kerrottu. Mikään ei aina ole todella juuri noin kuin väitetään.