Pisteet Hyytiselle

Pisteet siitä että Hyytinen muisti Seppolan uuteen kouluun tarvittavan auditoriota enemmän kuin isoa liikuntasalia. Kolmen jäähallin kaupunkiin ei tarvita enää liikuntatiloja vaan kunnon auditorio kokouksille, koulutuksille ja erilaisille esityksille.
17928
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

ja otsikko provo.

Olen samaa mieltä. Hyvä Pekka!

Äänestä
  • Kannatan sekä auditoriota että liikuntahallia. Minusta on tärkeää, että toivottavasti saatavaan Seppolan kouluun tehtäisiin kunnollinen liikuntahalli. Pikkuhallia ei voi jakaa riittävän moneen sektoriin perusliikuntaryhmiä varten, joita Seppolassa on yhtä aikaa toiminnassa neljä. Lisäksi Jämsällä on erityinen mahdollisuus saada isompaan liikuntahalliin valtion tukea. On myös muistettava, että nuorilla on oltava harrastuspaikkoja, jotta saadaan nuoret toimimaan eikä kartsalle notkumaan. Höntsyvuorolla pelaileva nuori ei syrjäydy! Auditorio on aikuisia varten.

    Auditorioita ei kanta-Jämsän alueella ole ja sellainenkin olisi hyvä mutta mielestäni Seppolan koulua suunnittelevat arkkitehdit esittivät sellaisen saamista myös uuteen kouluun suhteellisen pienellä investoinnilla, itse asiassa kai tilajärjestelyillä. Isoa auditoriota se ei mahdollista mutta jonkinlaisen kuitenkin. Muistetaan myös, että Kuorevedellä - eli Jämsän alueella - on loistava auditorio.

    Tekonurmi ei ole kestävää kehitystä enkä ymmärrä, että joku edes sitä viitsii esittää silloin, kun toisaalla on terveys uhattuna.

    Äänestä

  • Leena Lähdesmäki kirjoitti:

    Kannatan sekä auditoriota että liikuntahallia. Minusta on tärkeää, että toivottavasti saatavaan Seppolan kouluun tehtäisiin kunnollinen liikuntahalli. Pikkuhallia ei voi jakaa riittävän moneen sektoriin perusliikuntaryhmiä varten, joita Seppolassa on yhtä aikaa toiminnassa neljä. Lisäksi Jämsällä on erityinen mahdollisuus saada isompaan liikuntahalliin valtion tukea. On myös muistettava, että nuorilla on oltava harrastuspaikkoja, jotta saadaan nuoret toimimaan eikä kartsalle notkumaan. Höntsyvuorolla pelaileva nuori ei syrjäydy! Auditorio on aikuisia varten.

    Auditorioita ei kanta-Jämsän alueella ole ja sellainenkin olisi hyvä mutta mielestäni Seppolan koulua suunnittelevat arkkitehdit esittivät sellaisen saamista myös uuteen kouluun suhteellisen pienellä investoinnilla, itse asiassa kai tilajärjestelyillä. Isoa auditoriota se ei mahdollista mutta jonkinlaisen kuitenkin. Muistetaan myös, että Kuorevedellä - eli Jämsän alueella - on loistava auditorio.

    Tekonurmi ei ole kestävää kehitystä enkä ymmärrä, että joku edes sitä viitsii esittää silloin, kun toisaalla on terveys uhattuna.

    Lelle hyvä, Kuoreveden auditorio on surkean pieni eikä Jämsänkosken juuri sen kummempi. Liikuntasaleja riittää vaan mikä lienee niiden käyttöaste?
    Konserttisaliahan tänne ei varmaan saada ennen kuin koittaa oikea nousukausi, mutta jos saataisin kunnon auditorio, jossa voitaisiin pitää edes jonkinmoisia konsertteja yms. kultturuutilaisuuksia, esim Valkma-viikot, koskaa Hiidenkirnu on tiensä päässä. Ja mikä estää käyttämästä auditoriota nuorten tilaisuuksiin? Eivät kaikki nuoret höntsäile.
    Auditoriolle olisi hyvä nimikin: Valkama-sali (ei, minulla ei ole kytkyjä Valkamiin pätkän vertaa, mutta heidän uraauurtava musiikkityönsä ansaitsisi näkyä edes nimen verran).
    Muistatteko kuinka Mäntykallion koulun liikuntasali piti saada (kalliisti) laajennetuksi, jotta siitä tulisi SM-liigakelpoinen salibandykenttä? Montakos liigaottelua siellä on pelattu?

    Äänestä

  • K.Y. Nikko kirjoitti:

    Lelle hyvä, Kuoreveden auditorio on surkean pieni eikä Jämsänkosken juuri sen kummempi. Liikuntasaleja riittää vaan mikä lienee niiden käyttöaste?
    Konserttisaliahan tänne ei varmaan saada ennen kuin koittaa oikea nousukausi, mutta jos saataisin kunnon auditorio, jossa voitaisiin pitää edes jonkinmoisia konsertteja yms. kultturuutilaisuuksia, esim Valkma-viikot, koskaa Hiidenkirnu on tiensä päässä. Ja mikä estää käyttämästä auditoriota nuorten tilaisuuksiin? Eivät kaikki nuoret höntsäile.
    Auditoriolle olisi hyvä nimikin: Valkama-sali (ei, minulla ei ole kytkyjä Valkamiin pätkän vertaa, mutta heidän uraauurtava musiikkityönsä ansaitsisi näkyä edes nimen verran).
    Muistatteko kuinka Mäntykallion koulun liikuntasali piti saada (kalliisti) laajennetuksi, jotta siitä tulisi SM-liigakelpoinen salibandykenttä? Montakos liigaottelua siellä on pelattu?

    Haa, taidammekin olla tuttuja K.Y. Nikon kanssa =))

    Seppolan tiloihin tottuneena minusta Kuorevesi-sali oli hieno.

    Liikuntasalit ovat minun tietojeni mukaan ihan täynnä, muutamia lepakkovuoroja lukuun ottamatta. Ja jos ajatellaan koulun toimintaa, niin on kai kiva, jos kaikki, joilla on liikuntatunti, pääsevät johonkin liikkumistilaan myös räntä- tai kaatosateella, joita viime vuosina on tuntunut riittävän. Huomattakoon, ettei lukion punttisali ole enää uuden Seppolan myötä käytössä tai se ihanan hajuisa judosali, jossa sielläkin on pakon sanelemana viime vuosina urheiltu.

    Totta, että Jämsään tarvitaan myös kulttuuritiloja. Olen samaa mieltä, ettei Hiidenkirnussa voi enää juuri pitää mitään kulttuuritapahtumia. Tila kärsii samoista ongelmista kuin Seppola ja on yleisilmeeltään ankea ja nuhjuinen. Samaa voi sanoa myös kirjaston tiloista.

    Höntsäilyssä - ja myös muussa kulttuurissa - on kuitenkin aina se hyvä puoli, että harrastaminen vähentää kuluja terveys- ja sosiaalipuolella. Se kannattaa muistaa silloin, kun näitä investointeja mietitään.

    Äänestä

  • Leena Lähdesmäki kirjoitti:

    Haa, taidammekin olla tuttuja K.Y. Nikon kanssa =))

    Seppolan tiloihin tottuneena minusta Kuorevesi-sali oli hieno.

    Liikuntasalit ovat minun tietojeni mukaan ihan täynnä, muutamia lepakkovuoroja lukuun ottamatta. Ja jos ajatellaan koulun toimintaa, niin on kai kiva, jos kaikki, joilla on liikuntatunti, pääsevät johonkin liikkumistilaan myös räntä- tai kaatosateella, joita viime vuosina on tuntunut riittävän. Huomattakoon, ettei lukion punttisali ole enää uuden Seppolan myötä käytössä tai se ihanan hajuisa judosali, jossa sielläkin on pakon sanelemana viime vuosina urheiltu.

    Totta, että Jämsään tarvitaan myös kulttuuritiloja. Olen samaa mieltä, ettei Hiidenkirnussa voi enää juuri pitää mitään kulttuuritapahtumia. Tila kärsii samoista ongelmista kuin Seppola ja on yleisilmeeltään ankea ja nuhjuinen. Samaa voi sanoa myös kirjaston tiloista.

    Höntsäilyssä - ja myös muussa kulttuurissa - on kuitenkin aina se hyvä puoli, että harrastaminen vähentää kuluja terveys- ja sosiaalipuolella. Se kannattaa muistaa silloin, kun näitä investointeja mietitään.

    Äskeiseen viestiin täydennystä: täytyy muistaa, että on myös monia nuoria, jotka harrastavat "räimerokkia". Yläkoululaiset valittavat, ettei treenikämppiä löydy. Sellaista ei tietenkään saa auditorioista, mutta uuteen kouluun pitäisi saada äänieristetty =)) tila, jonne voi turvallisin mielin jättää soittokamoja ja jossa uudet Himit pääsevät treenaamaan.

    Äänestä

  • Leena Lähdesmäki kirjoitti:

    Äskeiseen viestiin täydennystä: täytyy muistaa, että on myös monia nuoria, jotka harrastavat "räimerokkia". Yläkoululaiset valittavat, ettei treenikämppiä löydy. Sellaista ei tietenkään saa auditorioista, mutta uuteen kouluun pitäisi saada äänieristetty =)) tila, jonne voi turvallisin mielin jättää soittokamoja ja jossa uudet Himit pääsevät treenaamaan.

    Täällähän on alkanut keskustelu lähes lempiaiheestani eli siitä, että miten tällä seudulla mikään ei ole liian kallista, jos asia vaan jotenkin liittyy urheiluun. Esim: viime talvena Koskella löytyi yllättäen monta tonnia hiihtarin ladun lumettamisesta aiheutuvaan sähkölaskuun.

    Tottakai siellä uudessa koulussa on oltava sellainen
    liikkasali, että opetus sujuu kunnolla OPS:ien mukaisesti. Mutta ei totisesti tarvita mitään sellaista Mäntykallion kaltaista ulkopuolisten liikuntaihmisten hypettämistä. Ei valtionapu ei ole mikään syy laittaa suuresti rahaa likoon, kun seudulla on jo monenlaisia liikuntatiloja.

    Pieni auditorio ei riitä. Kaivoin lauantain Koilarin esille ja luin pääkirjoituksen uudestaan tätä keskustelua ajatellen. Totisesti; siellä puhuttiin niin kulttuurista kuin kokousmatkailustakin. Kaikki nuoret ja aikuiset eivät harrasta urheilua. Fyysisestä kunnosta voi pitää huolta ilman suuria hallejakin. Nyt on aika satsata muuhun.

    Mielenkiintoista muuten tämä keskustelu: Leena sanoo ehkä tuntevansa Nikon, minullakin on tunne, että ollaan tuttuja. Samoin tämän ketjun aloittajan kanssa taidetaan olla joskus vaihdettu mielipiteitä ko. aiheesta - vai kuinka.

    Äänestä

  • K.Y. Nikko kirjoitti:

    Lelle hyvä, Kuoreveden auditorio on surkean pieni eikä Jämsänkosken juuri sen kummempi. Liikuntasaleja riittää vaan mikä lienee niiden käyttöaste?
    Konserttisaliahan tänne ei varmaan saada ennen kuin koittaa oikea nousukausi, mutta jos saataisin kunnon auditorio, jossa voitaisiin pitää edes jonkinmoisia konsertteja yms. kultturuutilaisuuksia, esim Valkma-viikot, koskaa Hiidenkirnu on tiensä päässä. Ja mikä estää käyttämästä auditoriota nuorten tilaisuuksiin? Eivät kaikki nuoret höntsäile.
    Auditoriolle olisi hyvä nimikin: Valkama-sali (ei, minulla ei ole kytkyjä Valkamiin pätkän vertaa, mutta heidän uraauurtava musiikkityönsä ansaitsisi näkyä edes nimen verran).
    Muistatteko kuinka Mäntykallion koulun liikuntasali piti saada (kalliisti) laajennetuksi, jotta siitä tulisi SM-liigakelpoinen salibandykenttä? Montakos liigaottelua siellä on pelattu?

    Samaa mieltä Nikkon kanssa: kulttuuripuoli erityisesti tarvitsisi täällä edes kohtuulliset tilat. Ja sillä saralla erityisesti musiikki: Valkamat on järjestäneet upeita tilaisuuksia, mutta vähintään hyvätasoinen kamarimusiikkitila tarvittais. Nykytekniikalla voi tiloja muunnella ainakin isommasta pienmmäksi. Liikintaan tällä seudulla on satsattu. Musiikkiopisto tekee hyvää työtä: kulttuurin nälkä kasvaa...

    Äänestä

  • K.Y. Nikko kirjoitti:

    Lelle hyvä, Kuoreveden auditorio on surkean pieni eikä Jämsänkosken juuri sen kummempi. Liikuntasaleja riittää vaan mikä lienee niiden käyttöaste?
    Konserttisaliahan tänne ei varmaan saada ennen kuin koittaa oikea nousukausi, mutta jos saataisin kunnon auditorio, jossa voitaisiin pitää edes jonkinmoisia konsertteja yms. kultturuutilaisuuksia, esim Valkma-viikot, koskaa Hiidenkirnu on tiensä päässä. Ja mikä estää käyttämästä auditoriota nuorten tilaisuuksiin? Eivät kaikki nuoret höntsäile.
    Auditoriolle olisi hyvä nimikin: Valkama-sali (ei, minulla ei ole kytkyjä Valkamiin pätkän vertaa, mutta heidän uraauurtava musiikkityönsä ansaitsisi näkyä edes nimen verran).
    Muistatteko kuinka Mäntykallion koulun liikuntasali piti saada (kalliisti) laajennetuksi, jotta siitä tulisi SM-liigakelpoinen salibandykenttä? Montakos liigaottelua siellä on pelattu?

    Tarkoituksena ei varmasti ollut saada sm-liigatason salibandy peliä koskelle. Oletko nikko huomannut että salibandyssä pelataan nykyisin myös kotiturnauksia koskella eri divaritasoilla sekä miehissä että naisissa. Ennen tämä ei ollut mahdollista kun ei kaupungeista löytynyt riittävän isoa kenttää ja laitoja jotta kyseisiä kotiturnauksia oltaisiin voitu järjestää. Otappa k.y. nikko asioista ensin selvää ennen kun alat tällä palstalla arvostelemaan hyviä investointeja.

    Äänestä

  • Höntsäilijä kirjoitti:

    Tarkoituksena ei varmasti ollut saada sm-liigatason salibandy peliä koskelle. Oletko nikko huomannut että salibandyssä pelataan nykyisin myös kotiturnauksia koskella eri divaritasoilla sekä miehissä että naisissa. Ennen tämä ei ollut mahdollista kun ei kaupungeista löytynyt riittävän isoa kenttää ja laitoja jotta kyseisiä kotiturnauksia oltaisiin voitu järjestää. Otappa k.y. nikko asioista ensin selvää ennen kun alat tällä palstalla arvostelemaan hyviä investointeja.

    Juuri salibandyporukoiden painostuksesta koulun salin koko (sos.tiloineen) kasvatettiin noin 500 neliöstä noin 950 neliöön. Piti saada norminmukainen salibandykenttä, jotta sm-ottelutkin olisivat mahdollisia.
    Virkamiehet esittivät pienempää kenttää mutta poliitikot jyräsivät.

    Äänestä

Helppohan siellä lehdessä on esittää mitä tahansa kun ei joudu itse tekemään päätöksiä tai maksamaan niiden esitysten toteuttamisesta.

Äänestä
  • niin... tuo hyytisen mielipide oli vain yksi mielipide muiden joukossa... jotenkin urheiluvastainen.
    Onhan terveydenhuollon oppilaitoksella keskellä uutta kylää puolessa välissä jämsänkoskea hieno iso auditorio. Mihin Jämsällä on varaa uusien auditorioiden rakentamisessa? Hyvä kysymys.

    Äänestä

  • LIIKUNTATILA nuorisolle kirjoitti:

    niin... tuo hyytisen mielipide oli vain yksi mielipide muiden joukossa... jotenkin urheiluvastainen.
    Onhan terveydenhuollon oppilaitoksella keskellä uutta kylää puolessa välissä jämsänkoskea hieno iso auditorio. Mihin Jämsällä on varaa uusien auditorioiden rakentamisessa? Hyvä kysymys.

    Mitähän se Hyytinen viime lauantain Koilarissa oikein kirjoitti. Nyt ei kannata enää lietsoa eripuraa urheilun ja kulttuurin välille.
    Auditorioitahan Jämsässä on jo monessakin oppilaitoksessa. Hyytisen pääkirjoituksen otsikko:"Auditoriolle olisi käyttöä" oli vähän huono ( otsikot usein on ). Viimeisessä kappaleessa Hyytinen kiteyttää tarpeen.
    Mitä siis auditorio on ja miksi tarvitaan muutakin tilaa kuin vain liikuntaan soveltuvat.
    Vitikkalan koulun aula on hyvä esimerkki monikäyttöisyyden ajatuksesta.

    Äänestä

  • Pikkuisen epäilen, että Hyytinen saattaa maksella enemmän veroja kuin sinä? Eli maksumiehenä on mukana siinä kuin muutkin.

    Äänestä

Meillä on liikuntahalleja jo riittämiin ja auditorioita ainakin maatalousoppilaitoksella, Kuoreveden peruskoululla, metsäoppilaitoksella ja ammaatikoululla. Liikuntahalleja vielä enemmän. Muistakaa nyt jo, että meidän pitää säästää - myös Hyytisellä on vastuu mitä kirjoittaa!

Äänestä
  • Opetussuunnitelma ohjaa opetusta. Liikunta on kaikille pakollinen oppiaine, minkä lisäksi sitä voidaan valita valinnaiskursseiksi. Viime aikoina on keskusteltu valtakunnan tasolla siitä, että liikuntaa tulisi lisätä koulujen opetussuunnitelmiin, koska lapset liikkuvat muuten vähän ja kunto on heikentynyt. Liikuntatunneilla pitää vaalia terveyttä ja opettaa monipuolisesti eri liikunta- ja urheilumuotoja. Näin toteaa OPS.

    Liikuntasalia ei siis voida jättää tekemättä uuteenkaan kouluun. Sopii miettiä, miten esim. palloilulajeja opetetaan liian pienessä salissa, jos samaa aikaan opetetaan esim. neljää perusopetusryhmää yhtäaikaa, 400 neliön sali jaetaan neljään ja liikkujia on noin 20 / ryhmä, jopa enemmänkin. Ja mihin laitetaan kaatosateessa, kuten nyt, liikkumaan se salin ulkopuolelle jäävä ryhmä?

    Olen sitä mieltä, että turhaan ei kannata rakentaa mutta pienellä ei kannata pilata!

    Tuntuu, että monille keskustelijoille koulun arkipäivä on jo jäänyt vieraaksi. Ei muuta kuin rohkeasti kouluilla käymään ja juttelemaan oppilaiden ja opettajien kanssa. Liikuntatunneillekin varmasti otetaan kuunteluoppilaita - ja Seppolan vanhassa salissa on myös mahdollisuus tutkia sisäilmaa!

    Tämän ei ole tarkoitus olla kulttuurinvastainen puheenvuoro. Niin kuin joku täällä totesi, on tyhmää asetella liikunta ja kulttuuri vastapareiksi. Molempia tarvitaan ja molemmille on luotava toimintapuitteita. Mielestäni nyt uuden koulun suunnittelussa on toteutettava monikäyttöisyyden periaatetta ja luovasti. Siksi keskustelu tälläkin foorumilla on tarpeen!

    Äänestä

  • Leena Lähdesmäki kirjoitti:

    Opetussuunnitelma ohjaa opetusta. Liikunta on kaikille pakollinen oppiaine, minkä lisäksi sitä voidaan valita valinnaiskursseiksi. Viime aikoina on keskusteltu valtakunnan tasolla siitä, että liikuntaa tulisi lisätä koulujen opetussuunnitelmiin, koska lapset liikkuvat muuten vähän ja kunto on heikentynyt. Liikuntatunneilla pitää vaalia terveyttä ja opettaa monipuolisesti eri liikunta- ja urheilumuotoja. Näin toteaa OPS.

    Liikuntasalia ei siis voida jättää tekemättä uuteenkaan kouluun. Sopii miettiä, miten esim. palloilulajeja opetetaan liian pienessä salissa, jos samaa aikaan opetetaan esim. neljää perusopetusryhmää yhtäaikaa, 400 neliön sali jaetaan neljään ja liikkujia on noin 20 / ryhmä, jopa enemmänkin. Ja mihin laitetaan kaatosateessa, kuten nyt, liikkumaan se salin ulkopuolelle jäävä ryhmä?

    Olen sitä mieltä, että turhaan ei kannata rakentaa mutta pienellä ei kannata pilata!

    Tuntuu, että monille keskustelijoille koulun arkipäivä on jo jäänyt vieraaksi. Ei muuta kuin rohkeasti kouluilla käymään ja juttelemaan oppilaiden ja opettajien kanssa. Liikuntatunneillekin varmasti otetaan kuunteluoppilaita - ja Seppolan vanhassa salissa on myös mahdollisuus tutkia sisäilmaa!

    Tämän ei ole tarkoitus olla kulttuurinvastainen puheenvuoro. Niin kuin joku täällä totesi, on tyhmää asetella liikunta ja kulttuuri vastapareiksi. Molempia tarvitaan ja molemmille on luotava toimintapuitteita. Mielestäni nyt uuden koulun suunnittelussa on toteutettava monikäyttöisyyden periaatetta ja luovasti. Siksi keskustelu tälläkin foorumilla on tarpeen!

    Tietenkin uudessa koulussa on oltava sellaiset tilat, että opseja voidaan kunnolla noudattaa. Myös muut kuin liikuntatilat - tietenkin.Ja muutakin resurssia, mutta se onkin jo toinen juttu.

    Kyse on niin siitä, että rakennetaanko liikkasali ensi sijaisesti koulun vai ulkopuolisten seurojen tarpeita ajatellen.

    Oheisena ylhäältä napattu Nikon kommentti koskien Mäntykallion salin rakentamista. Onhan se hienoa, että kaikki Kosken koululaiset mahtuvat sinne kerralla, mutta yksi riittää yhteen kaupunkiin.


    "Juuri salibandyporukoiden painostuksesta koulun salin koko (sos.tiloineen) kasvatettiin noin 500 neliöstä noin 950 neliöön. Piti saada norminmukainen salibandykenttä, jotta sm-ottelutkin olisivat mahdollisia.
    Virkamiehet esittivät pienempää kenttää mutta poliitikot jyräsivät".

    Lasten ja aikuisten kunnon ylläpito ei ole kiinni kaikista suurista saleista. Paljon tärkeämpiä ovat arkiliikuntaa tukevat hyvät, valaistut ja turvalliset väylät.

    Kulttuuria ja urheilua ei tietenkään saa laittaa vastakkain. Mutta kumman vuoro olisi nyt? Siis jos molempiin ei ole varaa - uljaaseen kulttuuritilaan ja liikkasaliin.

    Äänestä

Tietääkseni joku hölmöläinen oli kertonut, että uutta koulua ei tarvita niin kauan kun vanha vielä pelaa.. Ja höpönlöpö sanon minä!

Tuo koulu on ollut jo vaikka kuinka kauan valmis saamaan kuulan kylkeensä ja antamaan uudelle koululle tilaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kh lauantaina kirjoitti:

Pisteet siitä että Hyytinen muisti Seppolan uuteen kouluun tarvittavan auditoriota enemmän kuin isoa liikuntasalia. Kolmen jäähallin kaupunkiin ei tarvita enää liikuntatiloja vaan kunnon auditorio kokouksille, koulutuksille ja erilaisille esityksille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu