YLE
http://194.252.88.3/rswebtku.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content211F5
>>Turun kauppatorin alle kaavaillun maanalaisen pysäköintiluolan suunnittelu etenee.
Kaupunki ja keskustan kiinteistönomistajista koostuva Toriparkki Oy ovat päässeet yhteisymmärrykseen hankkeen esisopimuksesta.
Yhtiö on sitoutunut vastaaamaan kaikista kohteen kustannuksista. Samalla se antoi kaupungille riittävät vakuudet esimerkiksi naapurikiinteistöille mahdollisesti aiheutuvien vaurioiden korjauksesta.>>
>>Kiinteistölautakunta käsittelee esisopimusehdotusta keskiviikkona.>>
http://194.252.88.3/rswebtku.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content211F5
>>Turun kauppatorin alle kaavaillun maanalaisen pysäköintiluolan suunnittelu etenee.
Kaupunki ja keskustan kiinteistönomistajista koostuva Toriparkki Oy ovat päässeet yhteisymmärrykseen hankkeen esisopimuksesta.
Yhtiö on sitoutunut vastaaamaan kaikista kohteen kustannuksista. Samalla se antoi kaupungille riittävät vakuudet esimerkiksi naapurikiinteistöille mahdollisesti aiheutuvien vaurioiden korjauksesta.>>
>>Kiinteistölautakunta käsittelee esisopimusehdotusta keskiviikkona.>>
Vastaukset 15
Vanhimmat
Melko selkeä viesti turkulaisilta:
YLE
http://194.252.88.3/rswebtku.nsf/sivut/otakantaavastaus
Suurin osa ihmisistä ei tiedä asiasta juurikaan mitään. He pelaavat asiassa pelkällä Mutu-tuntumalla.
Eräs kirjoittaja on YLE:N sivulla lausunut, että:
"Ei todella tarvita, velkainen kaupunki voisi käyttää rahat parempaankin, esim kauppatorin maisemointiin."
Toriparkin rakentamisen maksaa liike-elämä. He haluavat sitoutua siihen. Tämä hanke päinvastoin säästää kaupungin rahaa, koska saadaan uutta tilaa maksamatta siitä.
Kun saadaan autot pois katujen varsilta, voidaan rakentaa kevyenliikenteen väyliä lisää. Kadut rauhoittuvat autoliikenteeltä, koska pysäköintiä vähennetään katujen varsilla.
Saadaan maisemoitua tori istutuksilla ja samalla myös laajennettua sitä Ortodoksikirkolle saakka.
Kaupungintalon puisto, Aurakatu 2, saadaan rakennettua oikeasti puistoksi, kun parkkipaikat siirtyvät torin alle.
Bussien reitit ja pysäkit voidaan miettiä uudelleen, koska kadun varret ovat paremmin käytössä.
Autoilijat kiertävät nyt ympäri toria ja hakevat parkkipaikkaa. Tämä saastuttaa. Kun ajetaan suoraan parkkihalliin, niin saasteet vähenevät.
Parkkihalli ei lisää ruuhkia, koska autot menevät suoraan hallin kiertelemättä ympäri keskustaa paikkaa hakien.
Ainakin minä haluan lisää vihreää keskustaan, lisää pyöräteitä ja kävelykatua, lisää viihtyisyytä, tori siistiksi ja suuremmaksi, turkulaisille olohuone kauppatorin yhteyteen.
Miettikää asioita laajemmalti.
Sopimuksessa puhutaan kaupungin osuudesta maanalaisiin töihin. Niitähän syntyy kun vanhaa infraa kaivetaan esiin ja uutta entistä monimutkaisempaa rakennetaan!
Tori kaipaa vesijohtoja, sähköä joka paikkaan, myös myyntitiskeille, viemäreitä joka paikkaan, myös torin ulkopuolella katujen alla olevat viemärit täytyy uudistaa saman tien(?), maanalaiset yhteydet naapurikortteleihin ja niiden vaatimat valtavat muutokseet kaupungin päävesijohtoihin ja viemäreihin ja kaiken huippuna uudet kioskirakennukset, maanalaisiin tiloihin johtavia luiskia unohtamatta!
Sopimuksessa puhutaan kioskien kunnostamisesta! Kyllä ne on ensin purettava ja sitten rakennettava uusiin paikkoihin kokonaan uudestaan - ja entistä ehompana. Osa jopa neljäkerroksisina liikerakennuksina (kaksi kerrosta maan alla).Tuskimpa nykyiset yrittäjät suostuvat osallistumaan vasta rakennettujen komeiden kioskien uudisrakentamiseen? Mistä sukasta lienee taas vedetty torin pinnan koristelun vaatimaton kustannusarvio? Jos vanhat merkit paikkansa pitävät kustannukset heti päätöksenteon jälkeen moninkertaistuvat?
Tulevatko parkkiluolan imlastointilaitteet ja poistoputket naapurikortteleihin, joita laitos pääasiassa palvelee, vai Puutorin malliin pitkin poikin toria? Onko edes tosissaan mietitty? Ainakin Wikken, TS:n ja Ålandsbankenin tontin osalta, muutoin karmivaa mölyöä pitävä ilmanvaihto olisi helppo viedä taivan tuuliin ko. korttelien alueella.
Tuskin tässä luettelossa on läheskään kaikki eteentuleva remonttitarve...
Keneltäköhän se liike-elämä ne rahat kerää? Jos Wikke maksaa toriparkista kerää se rahat kaikilta S-kaupoissa käyviltä asiakkailta, myös Myllyläisiltä! Kyllä me turkulaiset ja muut ihan itse sen joudumme maksamaan muodossa taikka toisessa, eikä se ole vähän!
Kyllä sen kauppatorin uudistuksen voi tehdä ilman sitä toriparkkia. Niille autoille, jotka tällä hetkellä mahtuvat torin reunalle löytyy varmasti parkkipaikka keskustan tuntumasta nykyisillä tiloillakin.
Olen viime aikoina sattuneesta syystä puhunut paljonkin ihmisten kanssa toriparkki-asiasta. Puheeksi on tullut tietysti Louhikin. Nyt jo ihmiset päivittelevät Louhen hintoja. Louhessa yhden parkkipaikan rakennuskustannus on ollut 22 000 €/paikka, toriparkissa kustannusarvio on n. 70 000€/paikka. Millä hinnoilla toriparkkiin saisi auton parkkiin, 2 €/puol tuntia? Louhen 1 €/puol tuntia on mielestäni jo aika tähtitieteellinen summa.
Turku ei kuitenkaan ole vielä Helsinki, jossa asukkaita ja siten autoilijoita riittää täyttämään parkkihalleja. Nyt pitäisikin keskittyä tekemään Turusta oikeasti hyvä paikka elää, jotta saataisiin muuttovirta lähikuntiin ensin loppumaan ja sitten kääntymään plussan puolelle. En usko, että toriparkin kaltaiset hankkeet tekevät Turkua yhtään houkuttelevammaksi kunnaksi, päinvastoin.
Mitä tulee ruuhkiin: Louhen sisäänkäynnin luona on todella vaarallinen risteys. Onneksi siihen on nyt tullut edes korotukset, mutta silti risteys ruuhkautuu. Eli turha väittää, että toriparkki ei lisäisi ruuhkia...
Louhi on tyhjä, kun sieltä ei jaksa kävellä torille. Vai? No, minne sitä torilta jaksaisi kävellä? Ihanko oikeasti ihmiset ajaisivat keskustaan ostaakseen torilta kilon perunoita jonkun tomaatin ja kurkun? Kesällä ehkä roppeen mansikoita?
Mitä jos vaikka nyt joulun alla, kun kaupatkin on pyhäisin auki, olisi keskustan parkkeeraus parkkitaloissa ja halleissa ilmaista?
Mietippä jos rakentaisit omilla rahoillasi parkkitalon keskustaan, olisiko mitään järkeä olla perimättä pysäköintimaksua juuri silloin, kun parkkitalo tulee joka tapauksessa lähes täyteen? Hmmmm....
Kruunuvuorenselälle tulossa Helsingin suurin silta
13.11.2008 9:42
Helsingin kaupunginvaltuusto hyväksyi keskiviikkona kaupunkisuunnittelulautakunnan ehdotuksen uudesta raitiotiesillasta Kruunuvuorenselälle.
Ennätyspitkä silta rakennetaan suunnitelman mukaan Laajasalon Kruunuvuorenrannan ja Kruununhaan välille. Silta menisi Terva- ja Korkeasaarien kautta. Se lyhentää huomattavasti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen matkantekoa Laajasalosta keskustaan.
Sillasta on alustavasti kaavailtu noin 900 metriä pitkää. Tällöin se olisi Helsingin pisin ja suurin. Esimerkiksi Länsiväylän alussa oleva Lapinlahden silta on vain noin 600 metriä pitkä ja Kulosaaren, sekä Lauttasaaren sillat noin 360 metriä pitkiä.
Kaupunkisuunnittelulautakunnan mukaan silta on tunnelia edullisempi vaihtoehto alueiden välisen raitioliikenteen parantamiseksi.
Sillasta järjestetään aikanaan suunnittelukilpailu. Tämän jälkeen ratkaistaan minkälaista raideliikennettä sillä tulee liikennöimään. Uusi yhteys on määrä rakentaa 2010-luvulla.
Täällä voi vaikuttaa:
www.toriparkki.net
Saisinkohan minäkin ilmaiseksi tontin Turun keskustasta, jos lupaisin vastata itse kuluista jotka tulee kun rakennan sille talon?
TIEDOTE
Meidän Turku – Vårt Åbo ry 13.11.2008
Esisopimus johtaa Turun taloudelliseen vastuuseen toripysäköinnistä
Turun kiinteistölaitos on neuvotellut Turun Toriparkki Oy:n kanssa
esisopimuksen pysäköintilaitoksen toteuttamisesta torin alle. Sopimus on
merkittävältä osin Kauppatorin asemakaavan yhteydessä tehtyjen
selvitysten ja annettujen lausuntojen sekä muistutusten osoittamien
tosiseikkojen vastainen. Sopimus siirtää kaupungille merkittävän
taloudellisen vastuun toripysäköinnin toteuttamisesta, sekä osuuden
kustannuksista että vahingonkorvauksista. Koska toripysäköinnistä ei ole
olemassa asianmukaista yleissuunnitelmaa ja talousarviota, Turun
Toriparkki Oy ei esisopimuksessa mitenkään sitoudu pysäköintilaitoksen
toteuttamiseen.
Erityisesti esisopimuksessa on huomioitava seuraavat näkökohdat:
1. Sopimus tekee torin yleissuunnitelman toteuttamisesta ja
toripysäköinnistä Turun kaupungin ja Turun Toriparkki Oy:n yhteishankkeen.
Sopimuksen mukaan: ”Mikäli Kauppatorin alueelle toteutetaan
pysäköintilaitos, pyrkivät sopijapuolet siihen, että Kauppatorin
maanpäällinen ja maanalainen rakentaminen tehdään yhtenä
rakentamiskokonaisuutena.” (Kohta 11). ”Kauppatorin yleissuunnitelmassa
torin pinnalle osoitetut rakennukset oheistiloineen toteutetaan
yhteishankkeena pysäköintilaitoksen rakentamisen kanssa.”(Kohta 6).
Arkeologisten kaivausten teko oletetaan yhteiseksi hankkeeksi (Kohta 8).
Esisopimuksen perusteella toripysäköinnistä ja torin yleissuunnitelmasta
tulee kaupungin ja yhtiön välinen yhteishanke. Tällöin ei voida välttää
sitä, että kaupunki joutuu maksamaan myös pysäköintilaitoksen kustannuksia.
2. Sopimus ei sido Turun Toriparkki Oy:tä, vaan yhtiö voi irtisanoutua
hankkeesta vapaasti
Toripysäköinnistä ei ole tehty kustannusarviota ja yleissuunnitelmaa.
Tämän vuoksi esisopimukseen on sisällytetty ehto: ”Yhtiöllä on oikeus
irtisanoa tämä sopimus ennen maanvuokrasopimuksen allekirjoittamista,
mikäli hankkeesta tehtävät tekniset tai taloudelliset selvitykset
osoittavat, ettei pysäköintilaitos ole irtisanovan sopijapuolen oman
harkinnan mukaan taloudellisesti tai toiminnallisesti järkevästi
toteutettavissa.”(Kohta 16 Sopimuksen päättyminen). Käytännössä sopimus
ei mitenkään sido Turun Toriparkki Oy:tä.
3. Sopimuksessa määritellään totuudenvastaisesti toriparkin
rakentamisajaksi 3 vuotta, vaikka selvitys on osoittanut
rakentamisajaksi vähintään 4,5 vuotta.
Sopimuksessa (kohta 9 rakentamisvelvoite) määritellään
pysäköintilaitoksen rakentamisajaksi kolme vuotta. Tämä on mahdotonta.
Toripysäköinnin asemakaavan yhteydessä tehdyssä selvityksessä
asemakaavaehdotuksen mukaisen toriparkin rakentamisajaksi todettiin
vähintään 53-54 kk (4,5 v).
4. Toripysäköinnin kustannuksia ei ole selvitetty, ja kustannusjako on
esisopimuksessa määritelty kaupungin haitaksi
Toripysäköinnistä ei ole olemassa kustannusarviota eikä
yleissuunnitelmaa. Tämän vuoksi kaupungin ja Turun Toriparkki Oy:n
välistä kustannusjakoa ei ole voitu täsmällisesti määritellä. Määrittely
on sopimuksessa kuitenkin tehty kaupungille haitalliseksi mm. seuraavin
kohdin:
”Kustannusjaon rajapintana pidetään pysäköintilaitoksen katon
vesieristeen yläpintaa. Pysäköintilaitoksen vesieristeen yläpuolelle
sijoitettavista lämmöneristeistä vastaa Kaupunki kustannuksellaan”
(Kohta 11) ja ”Mikäli laite, rakennus, liikennejärjestely tms. palvelee
kumpaakin sopijapuolta, jaetaan sen toteutuskustannus
hyötymisperiaatteen mukaisesti.” (Kohta 10). Käytännössä sopimuksen
perusteella kaupunki voi joutua osallistumaan esimerkiksi
pysäköintilaitoksen ilmastointi- tai varauloskäytäväpömpelien
rahoittamiseen.
5. Toriparkki Oy ei korvaa kaupungille aiheutuvia haittoja mm.
joukkoliikenteestä ja toripaikkojen vuokratuloista. Maankäyttö- ja
rakennuslain 106§ ja 165§ perusteella aiheutuvat korvausvelvollisuudet
jäävät kaupungille. Rakennusaikaisten haittojen korvaamisesta
torikauppiaille ei ole sovittu
Asemakaavasta annettujen lausuntojen perusteella on kaupungin tiedossa,
että toriparkin toteuttamisesta aiheutuu kaupungille taloudellista
haittaa joukkoliikenteelle sekä toripaikkojen vuokrauksesta.
Toripaikkojen vuokraa joudutaan rakentamisaikana joka tapauksessa
kauppiaille aiheutuvien haittojen vuoksi alentamaan, ja
rakentamisaikana torikauppa vähenee. Meidän Turku ry on muistutuksessa
arvioinut, että ”Toripysäköinnin rakentamisaikana aiheutuvien häiriöiden
vuoksi joukkoliikenteen matkustajamäärät alenevat 10 – 20% ja
liikennöintikustannukset lisääntyvät 5-10%. 4,5 – 6 v rakentamisaikana
tästä aiheutuu 15 – 40 M€ tappiot Turun kaupungille ja vastaavat tappiot
yksityisille liikennöitsijöille. Toteutettuna toripysäköinti alentaa
joukkoliikenteen käyttöä pysyvästi noin 5%, alentaen joukkoliikenteen
tuloja n. 900 000 € vuodessa.” Myös joukkoliikennelautakunta on
lausunnossaan todennut näistä haitoista. Esisopimus sivuuttaa näiden
tiedossa olevien vahinkojen korvaamisen: ”Osapuolet toteavat, että tämän
esisopimuksen allekirjoitushetkellä Kauppatorin pysäköintilaitoksen
rakentaminen ja normaalikäyttö eivät aiheuta Kaupungille mitään erikseen
korvattavaa haittaa.” (Kohta 13) Turun Toriparkki Oy ei siis korvaa
tiedossa olevia joukkoliikenteelle aiheutuvia vahinkoja, eikä tiedossa
olevia toripaikkojen vuokraustoiminnan tappioita.
Sopimuksessa sovelletaan korvauksiin vain Vahingonkorvauslakia ja Lakia
ympäristövahingoista.
Maankäyttö- ja rakennuslain 106§ mukaisten asemakaavan toteuttamisesta
aiheutuvien haittojen korvauksesta ja MRL 165§ luonnollisen vedenjuoksun
muuttamisen johdosta aiheutuvien haittojen korvauksesta ei ole sovittu.
MRL 165§ koskee erityisesti myös yleisen alueen toteuttamista, ja MRL
106§ ei ole rajattu vain tonttien kulkuyhteyksiin, toisin kuin
asemakaavamuistutusten vastineessa on väitetty.
Sopimuksessa ei mitenkään määritellä, miten torikauppiaille vähintään
4,5 vuotta kestävänä rakennusaikana aiheutuvat tappiot korvataan.
Meidän Turku ry on muistutuksessa arvioinut, että: ”Toripysäköinnin
rakentamisaikana torikaupan liikevaihto alenee 20-40% eli 5 – 10 M€ /
v, yhteensä menetykset ovat 4,5 – 6 v rakentamisaikana 22,5 – 60 M€.
Rakentamisaikaiset taloudelliset haitat aiheuttavat kielteisen
torikaupan rakennemuutoksen.” Näiden haittojen korvaamisesta
torikauppiaille sopimuksessa ei sanota sanaakaan.
--
Vaadimme kansanäänestystä Turun toriparkista!
Osallistu: http://turuntoriparkki.blogspot.com/
meidän turun tiedote on täyttä puppua vailla mitään juridista pohjaa. Kaupunki ei sitoudu esisopimuksella mihinkään. Seikat joihin meidän turku puuttuu voidaan ratkaista vasta kun tiedetään mitä torille tehdään, milloin, mitkä ovat tekniset ratkaisut jne. Nämä seikat selvitetään kun on niiden aika. Puhutte pelkkää potaskaa Meidäm Turku, turha yrittää piilottaa ja kytkeä asioita.
Asiat etenee. Pölöt on pölöjä ja niitä Turussa riittää. Syöksytään lamaan. Älkää sitten rutisko kun on paskat housuissa. Nyt kaikki rahat kauppoihin. Ostetaan kotimaista ja pidetään pöyrät pyörimässä. Toriparkki pitää keskustan hengissä.