Monelta voisi kysyä miksi liito-oravasta vouhkataan liikaa. Moni ns. luonto-aktivistiksi itseään kutsuva on monesti todellisuudessa luonnon tuhooja, he rikkovat luonnon rauhaa kun tutkivat liitoravanpesiä ja samassa pudottavat vahingossa pesäpöntön alas. Liito-orava viihtyy hyvin asutuskeskusten lähellä, ennenvanhaan paremmin kun oli linnunpönttöjä enemmän. Liito-oravia on tarpeeksi joka puolella, jos kulkee luonnossa ja nehän ovat tänne tulleet myöhemmin kuin ihmisasutus. Liito-orava on hyvin sopeutuva vaikka joutuisi siirtymään uuteen paikkaan ja annetaan niille oma rauha, mutta mitään lakiin perustuvaa pakkosuojelua ne eivät tarvitse.
Suomella ei ole varaa märännyttää metsiänsä ja varata niitä eu-herrojen käyttöön. Yhteiselo !
Suomella ei ole varaa märännyttää metsiänsä ja varata niitä eu-herrojen käyttöön. Yhteiselo !
Vastaukset 25
Vanhimmat
et höpö-höpö
pöpön löpön. Sanon minä.
Nimimerkit luontomies ja mehtämies, eivät taida tunnistaa liito-oravaa, vaan tuntevat höpö-höpö linnun. Täytyy olla tuntemus luonnon keskeisistä ympyröistä, sekä luonnon ja ihmisten sopeutumisesta keskenään. Parempi käydä aiheellista keskustelua.
Nuoruudessani minulla oli tapana ulkoilla ja retkeillä Nuuksion maastossa edesmenneen runoilijaystäväni Kalle Färdigin kanssa.
Olimme pitkinä 'metsäkausinamme' ravinnollisesti omavaraisia ja suurimpiin herkkuihimme kuului liito-oravapurilainen.
Seitsemän vuotta sitten Kalle läksi yksinään 'samoilemaan' noille tutuille seuduille.
Keväällä hänet löydettiin ulsteriinsa pukeutuneena, vierellä oli kynttilöitä ja pillerirasioita.
keskusteua voiskin käydä..sun kannanottos oli varsin kaukana siitä
Höpö-löpö-kommenttini oli osoitettu luontomiehelle, mikäli et sattunut huomaamaan. Tunnistan siipioravan, kuten melko monen muunkin metsän elävän. Edellisestä visuaalisesta havainnostani ko eläimestä on jo kyllä aikaa pari kuukautta. En tiedä mistä luonnossa olevista ympyröistä oikein puhut, mitä ovat luonnon keskeiset ympyrät? Ihan uteliaisuudesta, en ole koskaan kuullut kyseistä termiä käytettävän. Jos tarkoitat ekosysteemiä ympyrällä, käsittääkseni minkään ekosysteemin ei pitäisi olla muita keskeisempi? Mitä oikein tarkoitat?
Mitä tarkoitat aiheellisella keskustelulla? Tämähän on aiheellinen keskustelu. Aiheena on liito-orava. Yrititkö sanoa "asiallista keskustelua"? Aiheellisuudella voisi ymmärtää myös keskustelun tarpeellisuutta suhteessa ajankohtaan. Onko keskustelu juuri nyt ajankohtainen/aiheellinen.
Asiallisesti aiheesta, mehtämies.
Tarkoitukseni oli ehkä vastata nm. luontomiehelle hänen höpö-höpö linnusta. Aihetta olisi keskustella enemmänkin, mutta ympäristö-ministeriössä on tällähetkellä sellaisia henkilöitä jotka ovat pahasti ulalla ihmisten ja luonnon yhteiselon tarpeista. Niinkuin on tämäkin liito-orava asiasta vouhottaminen ja väärien tietojen antaminen liito-orava kannoista. On hyvä, että tälläkin palstalla keskustellaan ja annetaan eri mielipiteitä asioista. Odotetaan mitä uutta sieltä ministeriöistä kuuluu, vai olisiko parempi sinne henkilö vaihdokset.
Naapurini sanoi , että liito - oravan saa tappaa jos siitä valmistaa vaatekappaleen , esim hatun tai lapaset.Itse olen aina halunnut liito-orava vyön.
Naapurini sanoi , että liito - oravan saa tappaa jos siitä valmistaa vaatekappaleen , esim hatun tai lapaset.Itse olen aina halunnut liito-orava vyön.
Nyt tehtyjä "uhanalaisen" liito-oravan suojelumokia puolustellaan toteamalla vain että "onpas se niin vaikeata ja hankalaa arvioida ja laskea...".
Arviointi on todella vaikeata ja laskenta varsinkin. Mutta sanokaapa, miten on mahdollista, että nyt kun voidaan jo alustavien laskelmien perusteella todeta, että liito-orava ei olekaan uhanalainen ja jonka uhanalaisuuteen vetoamalla on estetty mieletön määrä rakentamis- ym hankkeita ja aiheutettu todella suuria kansantaloudellisia kustannuksia ja muita ongelmia. Miten tällainen on ollut mahdollista? Eikö tämä aseta ympäristöhihhulien ja heidän sanoihinsa uskoneiden viranomaisten harkintakyvyn ja osaamisen hiukkasen outoon valoon? Miten jatkossa voidaan luottaa muihinkaan ns. fanaatikkojen esittämiin väitteisiin?
Kuka ottaa vastuun väärien tietojen levittämisestä?
Olen samaa mieltä että ministeriöt vastuuseen, kun ovat tälläisen kansallisen, melkein tihutyön laajemmassa mittakaavassa antaneet tapahtua. Se on ollut ja tulee vielä jatkossakin kalliiksi suomen kansan maksettavaksi. Se on monessa kunnassa pysäyttänyt yhteiskunnallisesti tärkeät hankkeet ja yhteiskunnan kehityksen. Väärien tietojen nojalla nämä yhteiskunnan jarrut ovat vapaasti saaneet toimia jopa väkivallantekoja tehden.
Siipiorava on EUn suojelema. Suomi kun sattuu olemaan ainut EU-maa, missä sitä esiintyy. Esiintyy vieläpä runsaasti. Mulle tulee mieleen aika, jolloin Neuvostoliitto oli vielä voimissaan. Silloinkaan Suomella ei ollut kykyä kansalliseen päätöksentekoon. Monissa asioissa tilanne on nyt hyvin samankaltainen. Suomella ei olisi mitään kansallista perustetta liito-oravan suojeluun, EUlla on perusteet.
Vaikka siipioravakannan tiedetään olevan erittäin vahvan, EUlta tuli määräys Suomelle tiukentaa sen suojeluun liittyviä tulkintoja. Aikaisemmin puhuttiin "varmoista liito-orava havannoista", nykyään "jos on syytä epäillä liito-oravan pesivän jollain alueella". Edellä kirjoitettu ei mene sanasta sanaan oikein, mutta ajatuksena se menee noin. Nykyisin ei tarvitse olla edes varmaa havaintoa siipioravasta. Riittää kun ripottelee sen papanoita kolopuun juurelle.
Meidän omalla ympäristöministeriöllä ei ole mitään sanomista EU-direktiivien määrätessä tahdin. Ministeriö on täynnä EUn käsikassaroita, jotka toteuttaa täyttä mielivaltaa omia kansalaisiaan kohtaan. Sitä mukaa kuin EU käskee.
Mun setä on Metsähallituksessa töissä ja liikkuu paljon luonnossa. Hän jos kuka rakastaa ja suojelee luontoa. Hän kertoi jo monta vuotta sitten, että ympäristövirkamiehet ja fanaattiset luonnonsuojelijat valehtelevat ja vääristelevät tietoja liito-oravien ja valkoselkätikkojen määristä perustaen tietonsa muka tieteellisiin tutkimuksiin.
Setäni kertoi myös, että useimmat luontofanaatikot ovat kaupunkilaisia luonnon todellisuudesta tietämättömiä. Montakaan maaseudun nuorta ei heidän joukossaan ole.
Setäni on työnsä puolesta vuosikymmenet seurannut luonnon tapahtumia, joten uskon häntä mieluummin kuin nyt vääriksi osoittautuneita luontofanaatikkojen väitteitä. Miten muut päättäjät voivat mennä edelleenkin siihen samaan retkuun?
Setäsi lienee osittain oikeassa. Karkeasti ottaen pitää paikkansa, ettei valkoselkätikan näkeminen spontaanisti luontoretkellä ole mahdotonta - niitä liikkuu paikka paikoin. Pesiviä yksilöitä onkin sitten huomattavasti vähemmän. Tämä tosin johtuu sopivien lehtipuumetsien vähyydestä, mikä taasen on ymmärrettävää havumetsien valtakunnassa.
Toinen pointti; luontoharrastajien keskittymisestä kaupunkilaisiin pitää sekin paikkansa. Tämä ei kuitenkaan aina ole huono asia, sillä jossain suhteessa kaupunkilaisilla on mutkattomampi käsitys luonnosta kuin maaseudun asukeilla.
Maaseudulla asuvat peltojen ja metsien hoitajat näkevät luonnon sellaisena kokonaisuutena, joka vaatii ihmisen kättä ja jonka ensisijainen tehtävä on tuottaa hyvinvointia ihmisille.
Kaupunkilainen luontodiggari arvostaa eniten ns. aarnimetsäluontoa, jota ihminen ei ole valjastanut hyötykäyttöön.
Heitetään nyt käytännön esimerkki - metso vaikuttaa harventuneen eteläisessä Suomessa todella rajusti sitten 70-luvun. Ainoa järkeenkäypä selitys on lajin loppuunmetsästys.
Kaupunkilainen orni ymmärtää lintumetsästyksen viehätyksen, mutta onko ihan järkevää ampua itseltään harrastus alta pois ?
Miksi setäsi valehtelee ja vääristelee? Näin asia eiehdottomasti ole. Valkoselkätikka on edelleen tosi harvinainen, kanta on 50 paria, eikä muuksi muutu. Pesimäajan ulkopuolella valkoselkätikkoja nähdään jonkin verran...mutta pesivä kanta perustuu tarkkoihin laskelmiin..Liito-oravatutkimus on käynnissä eikä siinäkään kukaan ole valehdellut..epäilen kyllä onko moista setää edes olemassa......
Työskentelen metsäalalla ja työhön tietysti liittyy paljon metsässä liikkumista. Muistatkohan ihan oikein? Liito-oravia on todella paljon, valkoselkätikkoja taas ei. Valkoselkätikkaa en ole luonnossa nähnyt koskaan. Liito-oravia taas näkee melko säännöllisesti. Vaikka asun alueella, missä liito-oravakanta ei ole valtakunnan tiheimmästä päästä. Itseasiassa täälläpäin sitä ei pitäisi joidenkin tahojen mukaan olla kuin muutamia yksilöitä.
Muista nyt Rebe mitä tuli murjaistua. Sanoit: "(valkoselkätikka)kanta on 50 paria, eikä muuksi muutu."
Muistetaan sitten kuka valehtelee ja vääristelee kun saadaan kannan oikeampi tieto selville.
Tässä käy samalla tavoin kuin liito-oravakannan monta vuotta jatkuneessa vääristelyssä.
valkoselkätikkakanta tunetaan Suomessa erittäin hyvin, aivan toisin kuin liito-oravan eikä siihen ole paljoa lisättävää, aina joku uudispari saattaa johonkin ilmestyä, mut hyvin vähäisessä määrin. Onko sinulla muka olemassa joku muu fakta? Jos, niin esitä se!
hyvähän on että luonto kiinnostaa kaupunkilaisia, mutta en kyllä ymmärrä miten maaseudulla luonnonkeskellä asuvilla voisi olla huonompi käsitys luonnosta kuin asfalttiviidakossa asuvilla? maalaiset sentään näkevät ja arvostavat ympäröivää luontoa jokapäivä, kun taas monien kaupunkilaisten konkreettinen luonnonkosketus rajoittuu mummolavierailuihin tai kesämökin ympäristöön.
nykyään eläinlajien harvenemiseen (suomessa) suurin syy löytyy elinpiirin tuhoutumisesta ja saasteista, ei metsästyksestä. esimerkkinä mainitsemasi valkoselkätikka. kuten myös metsonkin kohdalla.
äläkä nyt herra hirvi tulkitse väärin: en yleistä väitettäni kaikkiin kaupunkilaisiin. sitäpaitsi metsien omistus lisääntyy kokoajan kaupunkilaisten keskuudessa.
tuo sama Olli Orava heiluu tuolla muillakin palstoilla paikkansapitämättömine väitteineen. Eihän tuohon, rebe, ole mitään lisäämistä, omasta puolestani voisin luvata vaikka 3000 euroa sille joka voi todistaa että Suomessa on yli 100 pesivää valkoselkätikkaparia...
Äkkiväärät arvostelua kestämättömät luonnonsuojelun nimissä vouhkaavat viherhörhöt ovat saaneet aikaan sen, että eri puolilla Suomea on satoja maanomistajia ja muitakin luonnosta leipänsä tienaavia ammattilaisia, jotka eivät tule suin surminkaan paljastamaan uhanalaisiksi (valheellisestikin) väitettyjen elikoitten sijaintia. Minäkin tunnen itseni lisäksi monia, jotka eivät takuulla paljasta, missä valkoselkätikka ja siipiorava lentelee ja liitää. Me tulemme noiden olentojen kanssa ihan hyvin toimeen ilman, että maitamme tulevat risuparrat hipit mittailemaan ja niitä naturoihin liittämään. Parempi olla hiljaa ja antaa tikkapopulan kasvaa rauhassa.
Tulipa tässä mieleen havainto viime talvelta: eräät viherhihhulilintubongarit saivat taitamattomalla liikkumisellaan ja joillakin tutkijanoikeutuksillaan aikaan sen, että kurkipari ei enää pesi entisellä paikallaan pienen suolampareen rannalla. Pois hätistivät. Edes moottorikelkkailijat eivät ole aiemmin saaneet kurkia hätistetyksi vaikka reittiura menee aivan läheltä ko. lammikkoa. Tosin eiväthän ne luontokappaleet kelkkoja pelkääkään vaan taitamattomasti rymisteleviä kaupunkilaisaktivisteja ja muka-ammattilaisia.
puhdasta sontaa, kenen luulet sinua uskovan?
Meidän lähimetsikössä (Koillismaalla) elelee ainakin kolme liito-oravapesuetta ja lähiseudulla muitakin (se liitiksen harvinaisuudesta!).
Tämän kevään poikasista yksi tuli niin rohkeaksi, että se tuli vähitellen jopa talomme kuistille ja lopulta taloon sisälle.
Liitiksiä on nyt jopa enemmän kuin "perinteisiä" oravia. Onko muilla vastaavia havaintoja? Orava original ei ole niin viehättävä otus kuin liitis, ruotsalaisethan kutsuvat sitä metsärotaksi.
Tuossa lähistöllä on myös välkoselkätikkoja. Onneksi kukaan ei ole niiden sijaintia paljastanut. Emme halua, että maamme otetaan "suojeluun" sosialisoitavaksi. Osaamme me itsekin huolehtia lähiluonnostamme. Me olemme osa sitä itsekin. Kaikki, erityisesti kaupunkioloissa elelevät fanaatikot, eivät sitä ymmärrä.
Koillismaalla ei ole liito-oravia..!korkeintaan erittäin niukka kanta...saati sitten sun mainitsema "runsaampia kuin tavalliset oravat" ja ruotsalaisilla ei ole liito-oravia ollenkaan!!!Saati sit valkoselkätikkoja...voivoi..olet Olli Orava..siis..sääli sun avutonta yritystä..kukaan ei sua lue..kukaan ei sua usko..
haahaa:n voiotus vastaus ei edes matki oikeasti liito-oravan ääntä mitä sitten ?.