Minulla lääkärin mukaan selvä homealtistuminen työpaikan kellaritiloissa, joissa ei kuitenkaan todettu kosteutta, vaan tilan lähellä olevassa seinässä kyllä. Lääkärin mukaan homeet tarvitsevat sen kosteuden? Nyt olen ollut 5 viikkoa slomalla ja flixotide 250 kertaa 2 aamulla ja illalla sekä ventoline. Nyt menen takaisin töihin pef-seurantaan, jossa yritän ensin puhtaammalla puolella ja sitten siellä missä altistuin. Vaikuttaaako tuo lääkitys tuloksiin, lääkärin mukaan ei???? Miten nopeasti pitäisi reagoida tuolla hometilassa, tunnissa vai vasta muutaman päivän jälkeen???
PEF seuranta lääkkeiden alaisena
homealtistunut
24832
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
että kellaritiloissa erittäin huono ilmanvaihto, ei siis tapahdu mitään ja voimakas tunkkainen makellarimainen haju? Voiko olla joku muu juttu, mikä aiheuttaa astman tuollaisissa tiloissa kun home? Minulla atopiatausta ja suvussa astmaa, eosinofiilit koholla samoin ige-vasta-aineet 4000. Hometestauksia ei tiloissa tehdä ennekun tulee pakkanen, mihin tuo perustuu? Inhottava odotella....
olisi sairastunut kosteusvauriohomeista.
Vasta sitten, kun näiden kosteusvauriomikrobien spesifisiä IgE-vasta-aineita löytyy, niin voi olla kyse kosteusvauriohomeiden aiheuttamasta allergiasta. En usko, että sinulta niitä löytyy, koska jo vuosituhanne vaihteessa tutkittiin HYKSin sisäilmapolin potilaista 20 yleisimmåän kosteusvauriomikrobin IgE:t. Kellään niitä ei ollut. Potilasaineisto oli sellaista, että olivat sairastuneet kosteusvauriosta ja olivat atooppisia, kuten sinäkin.
Sitten on sellainen tärkeä asia, että jo olemassa olevaa astmaa kosteusvaurio tietenkin pahentaa. Tuo jo olemassa oleva astma tarkoittaa tietysti sitä, että se on syntynyt jonkin muun takia kuin kosteusvauriosta.
Tuolta kellaritiloistasi pitäisi metsästää vain sädesieniä. Ne ovat juuri niitä BAKTEEREITA, jotka betonissa muhiessaan valmistavat näitä super-myrkkyjä, jos vain saavat jostain valkuaisainetta.
Niin aikovat ottaa vain ilmanäytteitä ns. Andersenin-keräimellä. Se soveltuu erittäin huonosti juuri sädesienten metsästämiseen. Tuolta kellaritilasta pitäisi itiöiden sijasta etsiä näitä bakteerimyrkkyjä. Ota tänne yhteys:
http://www.inspectorsec.fi/
Tässä on kirjoitus bakteerimyrkyistä (=sädesienimyrkyistä):
http://www.inspectorsec.fi/docs/kem608_home.pdf
Pekka Nikkola
tietämätön siitä, mikä kosteusvauriossa sairastuttaa tai sitten hän vain ihan pokkana vain valehtelee.
Kosteusvaurio ei ole vielä koskaan aiheuttanut homeallergiaa, johon mainitsemasi lääkkeet on tarkoitettu. Pef-puhallukset liittyvät juuri homeallergian tutkimiseen. Nyt ei ole siitä kyse.
Sinä, kuten kymmenet tuhannet muut suomalaiset, ovat sairastuneet kostuneessa betonissa muhivien Streptomyces-sädesienibakteereiden ja Bacillus-bakteereiden tuottamista ns. sekundaarimetaboliiteista, jotka ovat aminohappoantibioootteja ja joista monet ovat erittäin myrkyllisiä. Nämä asiat on jo aikoja sitten selvittänyt mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen tutkimusryhmineen.
Jos kostunut betoni ei saa jostain valkuaisainetta, niin näitä myrkkyjäkään ei pääse syntymään. Suomalaiset käyttivät 1960 luvuan alusta aina vuoteen 1995 lisäaineena näissä tasoiteaineissa ja muurauslaasteissa teurasjätteestä saatua proteiinia.
Se, että näistä asioista on vaiettu ja levitetty vain homehysteriaa, on aiheuttanut sen, että sadat jopa mahdollisesti tuhannet suomalaiset ovat jo kuolleet näiden bakteerimyrkkyjen vuoksi. Nyt tiedän jo kolmannen keuhkolääkärin, joka on sairastunut syöpään ja kuollut melko nuorena. He kaikki ovat työskennelleet sellaisissa sairaaloissa, joissa on todettu pahoja kosteusvaurioita nimenomaan betonissa.
Tätä valehtelua ja kusetusta johdetaan STM:stä käsin. Heillä on pakko olla tähän ihmisarvoa erittäin nalentavaan sekoiluun poliittinen päätös.
Vastaa asiallisiin kysymyksiin.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
Sinulle aiheutti muutaman kuukauden Forssan kosteusvauriokoulussa oleskelu verenpainetaudin.
Minusta tuli III:s tyypin todella HERKKÄ homeallergikko työpaikkani 24-vuotisen homealtistuksen takia.
En muuten ymmärrä mitä tarkoitat bakteeriaminohappoantibiooteilla?
Kun sinä sait oletuksesi mukaan Forssan koulusta kroonisesti etenevän myrkkyalveoliitin, niin kuinka tuon alveoliitin koululääkäri on todennut kohdallasi etenevän?
Geenimme valmistavat kaiken aikaa AMINOHAPOISTA PROTEIINEJA, joita aminohappoja on tieteentekijöiden mukaan 20 erilaista ja joista tieteentekijöiden mukaan kahdeksaa geenit eivät pysty valmistamaan itse, vaan ne on saatava ravinnosta.
Sinulle on niin lukemattomia kertoja yritetty
tarjota ihan faktatietoa kosteusvauriomikrobien aiheuttamista oireista ja sairauksista.
Mutta ei, ei sitten millään mene jakeluusi
muu kuin tämä oma kapea-alainen teoriasi.
Homeista ja bakteereista kosteusvauriorakennuksesta
SAIRASTUU EDELLEENKIN MYÖS
- allergioihin
- astmaan
- ODTS
harvinaisempia ovat allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko.
Kysymys Nisuiisulle:
Jos pef-puhallukset liittyvät mielestäsi homeallergian tutkimiseen,mutta kosteusvauriot eivät aiheuta homeallergiaa, niin
MIKÄ AIHEUTTAA HOMEALLERGIAN??
olen minun kirjoittama:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000037913915
Isoilla kirjaimilla kirjoitetut tekstit ovat minun. Siellä on selvästi sanottu, mikä on HOMEALLERGIAA. Tyypillisin homeen aiheuttama allergia on ASTMA. Homeallergiaa aiheuttaa tyypillisimmin ulkoilmassa esiintyvät homeitiöt, kuten Cladosporium ja Alternaria. Noilla kahdella ei ole mitään tekemistä kosteusvaurion kanssa. Ei myöskään Af:lla.
Kosteusvaurio ei synnytä ns. perinteistä allergiaa, ei ODTS:ää, eikä HOMEPÖLYKEUHKOA. Kosteusvauriossa sairastutaan bakteerimyrkkyjen aiheuttamaan alveoliittiin.
Perinteinen allergia tarkoittaa hengityselinten LIMAKALVON (ei siis keuhkorakkulan) tai ruoansulatuselimen limakalvojen IgE-välitteistä sairautta.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
maamme johtava kosteusvaurioekspertti
lopettaisit tuon harhaanjohtavan kirjoittelusi, koska sinulla ei ole minkään valtakunnan luonnontieteelistä koulutusta. Nuo ostamasi kirjat ovat olleet aivan turhia, koska ei niissä puhuta mitään mikrobien ympäristöönsä erittämistä ns. sekundaarimetaboliiteista. Minä olen juuri niihin saanut erikoiskoulutuksen ja minä olen koultuykseltani biokemian maisteri.
Minä, kuten sinäkin, olemme sairastuneet Streptomyces-sädesienibakteereiden ja Bacillus-bakteereiden tuottamista super-myrkyistä, kuten valinomysiinistä, kereulidista, amylosiinista ja surfaktiinista. Nuo myrkyissä olevat aiminohapot ja rasvat ovat lähtöisin betonitasoitteen tai laastin sisältämästä gelatiini- tai kaseiiniproteiineista.
Näitä tasoitteita on levitetty maamme rakennuskantaan 1960-luvun alusta aina vuoteen 1995 kymmeniä miljoonia neliömetrejä. Tämän asian ovat terveysviranomaiset tienneet, mutta eivät ole varoittaneet ihmisiä, jotka oleskelevat tiloissa, joissa on näitä super-myrkkyjä.
Uskokaa nyt jo, että home- tai bakteeri-ITIÖIDEN hengittäminen on suorastaan terveellistä. Tämä todetaan mm. TTL:n lääkärin Aarne Laakkosen tuoreessa väitöskirjassa. Vastaväittelijänä oli jopa TTL:n pääjohtaja toksikologi Harri Vainio.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia)
TTL-KR-Af-allergikko
Ottaisin vastaan vastauksia kysymyksiini...kiitos :)
pystyt kirjoittamaan, mutta et lukemaan!
Minähän vastasin sinulle juuri nimenomaan HOMEALLERGIASTA:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000039384179
Sinun olisi pitänyt ryhtyä sen vanhan poliisivitsin mukaisesti poliisiksi. Valitettavasti vain sinulle ei olisi löytynyt kaveria, koska ei ole olemassa sellaista poliisia, joka ei osaisi kirjoittaa.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
ku oot kertonna
jo ainaskii sata kertaa et se avleoliitti tappaa
ni kysyn vaa
et kuins kaua se sun lekuri on sull kertonut
viell elinaikaa oleva
onneks mull ja joill muilkii työkavereill on viell astma
ja duunipaikkaa aletaan korjata
ens vuonna
naurattaa tämä FAKTAA juttusi,hahahhahahh
Olet aivan mahoton näine typerine teorioinesi.
Vai faktaa on omat kirjoituksesi,hahahhaha
On tultu aikoihin kun tämäinen herra on kääntänyt takkinsa ja puhuu aivan samalla tavalla kuin Haahtela tai joku muu työterveyslaitokselta.
Kyllä pitää olla ihmeellistä ettei kaveri tajua vieläkään mitään homeiden hengittämisestä.
Ainut vaihtoehto tälle on että kaveri ei ole milläänlailla joutunut monen muun tilanteeseen hengittämään sisäilmahomeita tai siaraustuttuaan myös ulkoilmahomeita.
Ei koskaan mikään ns. titteli varmista mitään todellista tietoa. Yleensä nämä tittelinkipeät ovat näitä sanansuoltajia joilla ei minkäänlaista tajua todellisuudesta.
Sitä sitten huuhaillaan omissa kuvitelmissaan ja kuvitellaan sen olevan samanalista kuin todellisuus.
Aina kun joku alkaa kehuskelemaan jollain omalla tittelillä tai kuvitelulla osaamisellaan pitäisi jokaisen huomata tällainen helppoheikki todellisista osaajista.
Näitä helppoheikkejä riittää tässä maailmassa.
Pelkkiä oman kunnian kalastelijoita.
olen samaa mieltä kanssasi, ehkä hän seuraavaksi hakee työpaikkaa TTL:stä "muiden asiantuntijoiden" seura sopii vallan mainiosti yhteen hänen ajatusmaailmansa kanssa. Saisi kaveri töitäkin. Tosin on vaikeaa ehkä hakea,kun
eivät vastaa hänen puheluihinsa,vaikka päivätolkulla yrittää tavoitella tutkijoita ja lääkäreitä väitelläkseen heidän tutkimustensa oikeellisuudesta.
ttl:täkään löytyy sopivaa työpaikkaa työttömälle atk-tuntiopettajalle. Kehitys silläkin alalla on mennyt niin hurjasti eteenpäin, että jos hän niissäkin asioissa elää vielä 1980- tai 1990-lukua, niin eipä taida pärjätä niillä tiedoilla enää vuonna 2008.
Kirjoitit varmaan sadannen kerran: MINÄ, KUTEN SINÄKIN, OLEMME SAIRASTUNEET Streptomyces-sädesienibakteerien ja Bacillus-bakteereien tuottamista SUPER-MYRKYISTÄ...jne.
Teoriasi mukaan nuo keuhkorakkulat näyttävät olevan sellainen paikka ihmiskehossa ettei immuunijärjestelmä pysty sieltä mainitsemiasi myrkkyjä poistamaan, joten ne ylläpitävät keuhkorakkuloissa tulehdusta (yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti), joka pikkuhiljaa tuhotessaan keuhkorakkuloita (krooninen alveoliitti) johtaa jossain vaiheessa happilaitteisiin ja sitten kuolemaan.
Mitä harhaanjohtavaan kirjoitteluun tulee, niin koska en sairasta mainitsemaasi sairautta, niin minä ihmettelen miksi toisto toiston jälkeen vakuuttelet tällä palstalla niin minun, itsesi kuin kaikkien muidenkin tällä palstalla kirjoittavien, kuin tänne eksyvienkin tuota sairautta sairastavan, ja minunkin olevan tuon sairauden takia jopa jo ihan terminaalivaiheessa.
Näytät ihan tosissasi luulevan toiseenkin päässäsi liikkuvaan teoriaan, että kun joku luonnontieteelisen koulutuksen saanut toistaa jotain fiktiivipaskaa tiedefaktana ei-luonnontiedekoulutetuille kuulijoilleen/lukijoilleen (tiedeyhteisössähän fiktiivipaskansuoltaja jää kiinni ennenmmin tai myöhemmin) vaikkapa sata kertaa, ja jos eivät vieläkään usko tuota paskaa faktaksi, niin kun suollan tuota samaa paskaa toiset sata kertaa, niin sitten HEIDÄN ON JO PAKKO USKOA.
No vaikka toistaisit miljoona kertaa minullekin minun sairastavan myrkkyalveoliittia, niin vastaisin miljoona kertaa, että ko. sairautta en sairasta.
Koululääkärit käyttävät ETENEVÄN kroonisen alveoliitin hoitoon kortisonitabuja ja solunsalpaajia ja mikäli tilanne lääkityksestä huolimatta etenee, niin keuhkonsiirtoa.
Kun itse väität Forssan kosteusvauriokoulualtistuksen sairastuttaneen sinut krooniseen alveoliittiin, niin kysyisinkin sinulta estääkö tämänhetkinen lääkityksesi keuhkorakkulatuhoetenemisen?
miten joku ammattiryhmä alentuu moiseen, täytyy vaan ihmetellä.
Lääkärilläsi näyttää olevan kovin puutteellista tietoa. Kosteus ja home eivät ole sama asia. Homeen syntyyn tarvitaan kosteutta, mutta joskus syntynyt kasvusto ei katoa minnekään, vaikka se kuivuisikin. Tilanne on usein jopa vaikeampi kuivuneiden kasvustojen suhteen, koska niistä irtoaa helpommin ilmaan epäpuhtauksia kuin kosteasta kasvustosta.
Hometaloissa on lukematon määrä eri home-, hiiva- tai bakteerilajeja. Lisäksi niillä on kaikilla omat erilaiset kantansa. Uutteita sen sijaan ei ole kuin muutama. Siksi spesifin IgE:n määrittäminen homealtistuneelle on melko mahdoton tehtävä, vaikka IgE-välitteisyys olisikin taustalla.
Sen lisäksi homeet voivat aiheuttaa astmaa monilla muillakin mekanismeilla ja itse asiassa ne muut mekanismit näyttävät olevan yleisempiäkin.
Flixotide vaikuttaa parantavasti pitkällä aikavälillä. Sen sijaan Ventoline on avaava lääke, joka vaikuttaa suoraan puhallustehoihin. Mutta, jos otat sitä vain illalla, niin seuraavana päivänä sillä ei ole enää avaavaa vaikutusta eikä siis vaikuta pef-seurantaan.
Asiallista tietoa löydät esimerkiksi täältä:
http://homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=2
(nimimerkki nisuiisun kommentit voit jättää omaan arvoonsa)
vastauksesta, tuon halusin kuullakin että tila, josta ei löydy varsinaista kosteutta, kannattaa silti tutkia, olen myös täältä lukenut vastauksia, joissa pahojakin homeita on ollut ihan "kuivassa" tilassa.
Merkkaan pef-seurantaan sen, kun joudun käyttämään ventolinea ja myös sen kun sataa ja on kosteaa, sillä silloin arvoni selvästi laskevat. Lääkäri sanoi, että luonnon omat homeet silloin ilmassa ja voimakkaati altisunut saa myös niistä oireita.
vaikenee totuudesta. Hän vain kertoilee ns. virallista totuutta, joka ei pidä paikkaansa.
Home- eikä bakteeri-itiöt eivät aiheuta mitään sairautta ellei niitä ole niin paljon, kuin esim. vaaditaan farmarinkeuhkoihin. Tällöin sairaus on allerginen alveoliitti, eikä astma.
Olen linkittänyt täällä artikkeliin, jossa TP kertoo eri astma-tyypit ja myös sen, miten astmaa on estämässä 8 erilaista puolustusysteemiä. Astma on siis mahdoton.
Pekka Nikkola
Tuula Putuksen välittämä tieto ei todellakaan ole mitään "ns. virallista tietoa", joksi nimität kaikkea, mikä ei sovi omaan mielikuvitusmaailmaasi.
Tuula Putuksen välittämä tieto perustuu lukemattomiin tieteellisiin tutkimuksiin ja noin 20 väitöskirjatutkimukseen, joita hän on ollut ohjaamassa. Nämä kaikki tutkimukset ovat vapaasti kaikkien luettavissa ja ne on julkaistu arvovaltaisissa tiedejulkaisuissa ympäri maailmaa. Tiedejulkaisuihin ei voi kirjoittaa mitä tahansa, vaan erillinen asiantuntijaraati käsittelee ne ensin ja antaa sitten julkaisuluvan. Tiedät kai myös, että väitöstilaisuuksissa on aina vastaväittäjä, joka edustaa alan huippuosaamista. Oletko sinä ollut joskus vastaväittäjänä? Tai oletko edes tehnyt väitöskirjatutkimusta? Tai oletko ylipäätään tehnyt yhtään mitään alan tutkimusta? Voin vastata puolestasi, että et ole. Kaikki teoriasi ja johtopäätöksesi muiden tutkimuksista ovat pelkkää vilkkaan mielikuvituksen tuotetta.
Käsittämättömän järjetön on myös väitteesi, että astmaa ei voi syntyä, koska sitä estämään on olemassa 8 erilaista puolustussysteemiä. Jos näin olisi, niin eihän silloin mikään voisi aiheuttaa astmaa eli sairautta nimeltä astma ei olisi olemassakaan. Astman synnyssä on nimenomaan kysymys siitä, että näiden puolustusmekanismien pettäessä, sairaus puhkeaa.
siellä keuhkoputken limakalvoilla, kuten keuhkoputken supistuminen ja limaneritys = ASTMA.
sitten on se, että kostealla sateisella ilmalla 30-45 minuutin ulkoilun jälkeen pef arvoni laskevat noin 80 yksikköä ja alkaa ahdistaa kunnolla ja ventoline taas nostaa arvot takaisin eli noin 80 yksikköä. Onko tuo homealtisutksesta johtuvaa, kuten minulla epäillään vai astmaa vai mitä?? Mistään muusta en saa näin selviä pef arvojen laskuja kuin sateesta ja kosteudesta, tosin työpaikkapeffit hometilassa vasta edessä ensi viikolla.
ja luulen että oireilet ulkoilman homeille tässä kauheassa, kosteassa säässä. Niin me muutkin homeastmaatikot teemme, syksy on ollut yhtä piinaa. Itselläni keuhkoputket supistuvat myös kylmässä ja rasituksessa, kuten yleensä astmaatikoilla. Rasitusastma alkaa tavallisesti kun rasitus on kestänyt jonkun aikaa, siksi teen vain 15 minuutin kävelylenkkejä. Jos kävelen liian pitkälle, paluumatka voi tehdä tiukkaa.
Monet homeastmaatikot kertovat voivansa paremmin pakkasilmalla, ehkä sinunkin oireesi helpottuvat sitten ulkoilun suhteen? Itselläni olennaista helpottumista astmaan ulkoliikunnassa tulee vain kun on sekä lämmintä että kuivaa (= ei koskaan Suomessa) mutta esimerkiksi nivelkivut jäävät pois kun ilma kuivuu ja on muutenkin pirteämpi olo.
kaikki muut tutkijat oletkin jo haukkunut sekä keuhkolääkärit. Ja tulihan se sieltä : Putuskin kertoilee väärää tietoa.
Tosin sen verran sinulla on vielä kunnioitusta Putusta kohtaan ettet törkeästi kerro hänen valehtelevan, vaan että vaikenee .....
Muistaakseni Putus oli sinulla todistajana, sinun puolellasi. Olet sinä melkoinen ääliö,
käytät ihmisiä hyväksesi ja sitten haukut heidät.
Niinhän olet toiminut myös täällä kirjoittavien homesairaiden osalta. Ensin maanittelet heidät kirjoittamaan sinulle, kun sinä "autat".
Sitten kerrot palstalla mitä he ovat sinulle kertoneet.
Ei kaltaisesi ihminen auta toisia, vaan ainoastaan yrittää muiden avulla pönkittää omia arvojaan jotka sinulla näemmä ovat aivan perseestä.