Jos elämä on liian helppoa, niin silloin rupeaa pohtimaan tuollaisia vähäpätöisiä asioita, kuten mitkä siellä jalkojen välissä roikkuu.
Ei noin itsekkäästä ole kenekään paimeneksi.
Tutustuin muutama vuosi sitten mieheen jota oli venäläinen sotilas ampunut päästä läpi tämän ollessa 16-vuotias 40-luvulla. Mies kertoi kuinka muistaa kuin eilisen päivän sen kun venäläissotilas kohotti pikakiväärinsä ja laukaisi aseen jonka luoti lävisti tuttavani pään.
Kaikki omaiset ja sukulaiset mieheltä kuoli sodassa ja pään lävistäneen luodin jälkeen mies on viettänyt aikaansa sotavamma sairaaloissa. Kokenut useampia sydäninfarkteja ja toivonut kuolemansa. Aina hänet on kuitenkin pelastettu. Koko sairaalan kirjasto on tullut luetuksi.
Mies sanoi minulle että hän toivoisi kuolevansa, muttei itse voisi riistää henkeänsä, sillä jumala ei voisi sitä hyväksyä. Mies kysyi myös että voisiko hän tulla meille jouluksi, kun hänellä ei ole ketään.
Minusta olisi loukkaus tuollaiselle miehelle jos hänen luokseen lähetettäisi transupappi antamaan viimeistä voitelua.
Ei noin itsekkäästä ole kenekään paimeneksi.
Tutustuin muutama vuosi sitten mieheen jota oli venäläinen sotilas ampunut päästä läpi tämän ollessa 16-vuotias 40-luvulla. Mies kertoi kuinka muistaa kuin eilisen päivän sen kun venäläissotilas kohotti pikakiväärinsä ja laukaisi aseen jonka luoti lävisti tuttavani pään.
Kaikki omaiset ja sukulaiset mieheltä kuoli sodassa ja pään lävistäneen luodin jälkeen mies on viettänyt aikaansa sotavamma sairaaloissa. Kokenut useampia sydäninfarkteja ja toivonut kuolemansa. Aina hänet on kuitenkin pelastettu. Koko sairaalan kirjasto on tullut luetuksi.
Mies sanoi minulle että hän toivoisi kuolevansa, muttei itse voisi riistää henkeänsä, sillä jumala ei voisi sitä hyväksyä. Mies kysyi myös että voisiko hän tulla meille jouluksi, kun hänellä ei ole ketään.
Minusta olisi loukkaus tuollaiselle miehelle jos hänen luokseen lähetettäisi transupappi antamaan viimeistä voitelua.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Olet oikeassa, älä turmele tämän miehen viimeisiä hetkiä jollain turmeltuneella voitelulla.
tuo sotavammainen , niin ottaisin tuhanesti ennen vastaan sen papin voitelun kuin sinun kutsusi kotiin.
Paskapuhetta koko tarina.
Tämä sotainvalidi onkin sankari, eikä niinkuin sinä joka liukuvoitelua hamuaisit.
Mies ei halunnut tulla samallatavoin jukisuuteen kuin suuren epäitsekkään uhrauksen tehnyt pappi.
Mies olisi halunnut suuren lapsiperheen kanssa viettää sellaista joulua kuin oli lapsena viettänyt ja minulle se olisi käynyt, muttei minun perheeni ollut yksimielinen asiasta, niin siksi en häntä voinut jouluksi meille kutsua. Olisi kuulemma täytynyt olla hoitajakin mukana ja sekin olisi aiheuttanut hankaluuksia.
Itseasiassa tutustuin kyseiseen mieheen jo 80-luvulla, enkä ole pitempään aikaa ollut yhteydessä joten en tiedä onko päässyt haudan lepoon. Itsekästä minulta kun olen pelkästään perhettäni ajatellut ja olen ystäväni unohtanut. Jos ystäväni ei ole enää elävien kirjoissa, niin voin ilmoittaa hänen nimensä ja paikan mistä voit tarkistaa tarinani todenperäisyyden. En tiedä toivonko hänen olevan hengissä, kun hän itse toivoisi olevansa kuollut.
Vaikeaa ajatella noita asioita.
Olen seurannut tätä transukeskustelua jo jonkin aikaa, miettinyt ja pohtinut! Loppupeleissä ihan sama mitä jokin henkilö kropalleen tekee, vaikka sitten sukupuolenvaihdosleikkaus. Ainut joka on jäänyt epäselväksi, tehdäänkö em. leikkaus yhteiskunnan varoilla? Toivottavasti EI!
Toinen asia, kun sitten Matti muuttuu Maijaksi ja lapsenlapset tulee kylälle "pappalaan" niin eikö lapsen pää mene ihan sekaisin kun vastassa onkin kivaan mekkoon ja papiljotteihin sonnustautunut henkilö, aivan kuten mummo mummolassa. Ja sitten kuitenkin äitimuori kutsuu tätä henkilöä isäkseen.
Voi hyvä ihme tätä touhua, selitä siinä sitten jälkikasvulle, että näin ne hommat vaan menee!
maksaa Olli Aallon leikkauksen, maksaahan se sinunkin sairaanhoitosi
transupapista, niin anna sitten naisen olla nainen. Nythän hän on transuillut tähän asti, kun naisena on miehenä liikkunut.
Kun et edes tajua mistä puhut, niin kannattaisi olla hiljaa. Ja miten nuo sinun siirappiset juttusi liittyy tähän tapaukseen? Ei mitenkään... Minunkin kumpikin pappa kuoli sodassa ja oikeastaan jurppii, jos muka tuon takia, mitä sinä edustat!!! Onneksi tiedän että ei sentään!
siitä, että Aallon pitäisi saada jatkaa kun hän on niin pätevä pappi. Ehkäpä onkin, hallintobyrokraattina ja kirkkoherrana. Pappina minulla on toisenlainen kokemus. Kastetoimituksen hän hoiti konemaisesti ja toimituksen jälkeen antoi kummikirjat yhdelle kummeista jaettavaksi, kun oli niin kiire jo muualle. Senverran oli toki aikaa, että tarkasti selvitti, että varmasti olen vaimoni kanssa naimisissa. Jäipä kylmäkiskoinen kuva jäpikästä. Senjälkeen, mitä nyt kirkollisissa toimituksissa olen ollut, olen aina enemmän kokenut sydämen lämpöä ja inhimmillisyyttä kohtaamissani papeissa. Enpä siis tämän takia jää kaipaamaan!
Sehän se teillä humanisteilla on, kun ajattelette että kirkko on kirkkoherraa varten, vaikka se on seurakuntaa varten, kuten kirkkoherrankin kuuluisi olla.
Ehkä pienillä humanistin aivoillasi ymmärrät jos vertaan kirkkoa kouluun. Onko koulu opettajaa vai koululaista varten. Siis kumman tarpeita tulee koulun täyttää?
Sitten laitat koulun paikalle kirkon ja ajattelet että kumman tarpeita kirkon tulee täyttää seurakunnan vai kirkkoherran.
Siirappi on makeaa eikö?
Et ehkä tiedä kirkon tehtävää ja tarkoitusta.
paljon lähempänä hyväksyttävää erottamissyytä. Jos ei ole hyvä pappi, niin erottamista pitää pohtia noista lähtökohdista. Jos syy on ainoastaan ruumiillinen sukupuolnvaihdos (EI henkinen) niin ei saa erottaa vain ja ainoastaan sen takia.
tehtävän ja tarkoituksen mitä se on... se ei ole sitä, mitä sinä luulet. Ja kun koulut on koululaisia varten, niin miksi siellä sitten saa sukupuolenvaihdoksen tehneet opettajat jatkaa? Siksi että he ovat hyviä opettajia!!! Mieti sitä. Kukaan ei ole edes uneksinut että esim Kuopiossa toimiva naiseksi muttunut entinen "mies" olisi jotenkin huono roolimalli, tai moralisesti väärä opettaja! Kyllä nämä jutut tuntuvat rassaavan vain ja ainoastaan kirkon fundamentalistisia aineksia... ei muita.
Ja onhan se sinun tykkäämisstäsi kiinni sinun juttujesi mukaan, heh heh. Sinulla on vänkä kyky kirjoittaa ymmärtämättä mitä itse kirjoitat :) Juttujesi mukaan kirkko on vain fundamentalistisen siiven tarpeita varten, jos nyt yhtään ymmärrrät, mitä itse kirjoitat :)
Kirkkoherran vakanssi ei ole mikään tavalliseen työhön verrattava.
Huono selittää ihmisille jotka eivät tiedä asioiden merkitystä.
Koulun kuuluukin muuttua yhteiskunnan mukana. Kirkon ja uskonnollisen sisällön taas kuuluu pysyä muuttumattomana. Kirkon olemassaolo on siitä kiinni että se pysyy muuttumattomana.
Et varmaan tiennyt sitäkään että alkoholin käyttö ei ole syntiä. Se on peruja kirkon harjoittaman raittiustoiminnan ajoilta.
Kirkko on kuitenkin sellainen paikka missä seurakuntaan saa kuulua vaikka "Green-peacen rainbow-warrior taisteluhelikopterin kuljettaja", mutta paimenelta vaaditaa muutakin. Se että joku seuraa paimenta ei riitä, vaan mahdollisimman monen pitäisi seurata paimenta.
fundamentalistinen vanhoillisuskovainen että ymmärtäisi sinun pointtisi. Sinun mielestäsihän koko kirkon pitäisi elää ja olla sitä koulukuntaa varten ja muut seurakuntalaiset murentaa kirkkoasi :)
nykykirkko ei ole sinnepäinkään sitä, mitä kristittyjen alkukirkko 2000 vuotta sitten??? Miksi kristinuskoa muunneltiin ja muokattiin voimakkaasti keskiajalla kirkonmiesten toimesta maallisen vallan lisäämiseksi ja ihmisten pelottelu otettiin mukaan mm... Miksi tuona aikana raamattua peukaloitiin oikein kunnolla ja sen sisältö lähestulkoon kokonaisuudessaan kirjoitettiin ihan uusiksi??? Tai miksi et ole katolilainen??? Lutherhan meni tekemään 1500-luvulla uskonpuhdistuksen ja taas muokkasi ja muunti kirkkoa oikein kunnolla??? Senkin jälkeen kirkko on muuttunut ajan mukana paljonkin. Hyvin voimakkaasti vieläpä. Miksi sen nyt pitää sitten jämähtää ja nyt se on jotenkin niin hyvä että sen pitää pysyä muuttumattomana, vaikka se ei mitään muuta ole koko historiansa aikana tehnyt kuin muuttunut???
"Kirkon ja uskonnollisen sisällön taas kuuluu pysyä muuttumattomana. Kirkon olemassaolo on siitä kiinni että se pysyy muuttumattomana."
Jos luterilaisen kirkon opista ja opinkappaleista puhutaan, niin eihän sitä nyt olla tässä muuttamassakaan. Kirkon oppi voi pysyä muuttumattomana, mutta tavat ja keinot, jolla tätä oppia nykyajan ihmisille välitetään muuttuvat. Niiden pitääkin muuttua, jotta joku tajuaisi edes mistä tässä jutussa on kyse. Ja ei ole kyllä liian hyvin onnistuttu tässä asiassa..siis kirkon puolelta. Ihmisille pitää puhua asioista niillä keinoin ja sanoin, mitä he ymmärtävät jne. Se ei siis tarkoita sitä, että kirkko luopuisi jostain ikiaikaisesta, vaan toimii juuri niinkuin pitääkin. Sen pitäsi mennä ihmisten arkeen ja heidän keskelleen eikä linnoittautua bunkkeriinsa ja arvostella sieltä kaikkea inhimillistä. Rakkaus on se kristinuskon keskeinen juttu kuiteski, jospa se näkys enemmän tulevaisuudessa teoissa kuin sanahelinässä..
Aika isot kolosseumit pelkästään sateenkaarimessujen pitämiseen. Jos kirkon tehtävä onkin sitten olla suvaitsevaisuuden kerho jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin levittää bordellimaista rakkauden sanomaa, mikä lähtee alapäästä ja pappi puhujakorokkeella voivottelee omia peräpukamiaan.
Kirkon pitäisi jakaa hengenravintoa, eikä yrittää tehdä jostakin papista setan marttyyria. Siitä on tässä kyse. Jos henkilö jatkaa kirjkkoherrana, niin muutama uskonnollisista asioista kiinnostuynut käy katsomassa miltä se tädiksi muuttunut setä näyttää ja vaihtaa seurakuntaa ja muutama joka eniten mesoaa asian puolesta ei edes käy kirkossa.
Duke, et todellakaan ole mikään herttua käytöstavoiltasi.
Muutamassa lauseessa herjaat kirkkoa perusteetta ja rumasti monta kertaa.
- suvaitsevuuden kerho (siinä tosin on hyvätkin puolensa)
- bordellimaisen rakkauden sanoman levittäminen
- sanoma lähtee alapäästä
- peräpukamien voivottelu puhujakorokkeella
Kaikella sillä kunnioituksella mitä ansaitset tai olet ansaitsematta, sinä tässä olet seksuaalisesti kieroutunut.
Sinulla on pakonomainen tarve puhua alapään asioista, bordellista ja peräpukamista.
Olli puhui päänsisäisestä identiteetistä. Mikäli yhtään miestä/naista tunnen, hän ei ole mikään seksisti, vaan hyvin hienotunteinen ja hyväkäytöksinen.
Voisitko ystävällisesti pyytää anteeksi rivoja sanojasi?
Kirkko on poikkeamassa raiteiltaan.
Jos on nainen päässä, niin eikö sen voi antaa olla. Sillä ulkokuorellahan on lapsia. Eikö? vai syntyikö ne päänsisäisestä lesborakkaudesta. Eli onko päänsisäällä sitten lesbo. Miksi tarvitaan naisen kuoret?
Siis mikä on sen päänsisäisen naisen seksuaalinen suuntaus? Onko halu päästä naisten saunaan kun miehen kuoret eivät sitä salli. Joku järkevä syyhän sillä pitäisi olla, eikä pelkästään abstraktit kuvitelmat.
Et selkeästikään kuulu luterilaiseen seurakuntaan. Saisit paljon enemmän irti farisealaisuudesta kas kun ne tykkäsivät tuollaisista näpertelyistä pikkuasioiden kanssa.
"Koulu vs Kirkko
DukeWayne 15.11.2008 klo 22.26
Koulun kuuluukin muuttua yhteiskunnan mukana. Kirkon ja uskonnollisen sisällön taas kuuluu pysyä muuttumattomana. Kirkon olemassaolo on siitä kiinni että se pysyy muuttumattomana."
Olen ehdottomasti samaa mieltä, siksi kirkon pitäisi järjestää miekkalähetystä ja noitarovioita. Kaikki jotka ei osaa katekismusta ulkoa jalkapuuhun kirkonmäelle jossa ihmiset voivat sitten sylkeä vasten naamaa. Kauppojen sunnuntaiaukiolon sijasta on kirkon sunnuntaiaukiolo, kirkkoon tietysti lähdettäisiin jo aamuviideltä ja sinne oli pakko mennä, sillä kaikki ovat pakosti kirkon jäseniä. Unilukkari herättelisi penkeissä torkkujat kuuntelemaan saarnaa, jonka pääasiallinen sanoma olisi helvetintuli.
"Et varmaan tiennyt sitäkään että alkoholin käyttö ei ole syntiä. Se on peruja kirkon harjoittaman raittiustoiminnan ajoilta."
Ei ole eunukitkaan. Lue Jesajan 56. luku.
"Se että joku seuraa paimenta ei riitä, vaan mahdollisimman monen pitäisi seurata paimenta."
Kuten tiedät, Raamatussa kuitenkaan lauma ei seuraa paimenta, vaan paimen jättää lauman ja etsii vaikka yhden kadonneen lampaan.
Joillakin "pikkuasioilla" on suurempi merkitys kuin osataan suoralta kädeltä kuvitella.
Kirkon nimissä tehtiin ennen paljon pahaa ja kirkkoa käytettiin verukkeena omien tarpeiden täyttämiselle.
Luterilainen kirkko eikuitenkaan tehnyt sellaista lähetystyötä, eikä poltellut ihmisiä roviolla.
Paimen voisi sitten jättää lauman lähteä sen yhden kadonneen lampaan perään, tai pässin jos se on niin tyhmä että on lammaslaumasta eksynyt:)
No Jeesus ei näperrellyt pikkuasioiden kanssa vaikka häntä yritettiin ajaa kompakysymyksillä ansaan. Hänen vastauksensa olivat aina ympäripyöreitä tai sitten hän jätti vastaamatta kokonaan tai sitten hän vastasi niin ettei kukaan kuulijoista ymmärtänyt.
Siksi ihmisten pitäisi miettiä tarkkaan, haluavatko he Jeesuksen kavereita olla vai ei. Jeesus oli vaativa ihan kaikille. Hän kutsui ystäväänsä Pietaria Saatanaksi, pesi kinastelevien opetuslasten jalat, jätti vastaamatta Herodeksen kysymykseen, kehotti maksamaan keisarille mikä on keisarin. Hän ei miellyttänyt ketään.
Jos kirkko tyhjenee Aallon takia, niin jotain on tehty ilmeisen oikein, ihmiset sentään ajattelevat jotain. Mutta kyllä Jeesuksella varmasti Aallollekin on sanottavaa, joskin tuskin se liittyy sukupuolenkorjaukseen. Enemmän taitaa liittyä kahteen avioliittoon.
Ollin haastattelussa on mainittu mm. vuosikymmenien helvetillinen tuska erilaisuuden ja sen YMPÄRISTÖN TAKIA salaamisen takia.
Helppoa elämää?
Aha. Olen eri mieltä.
Minulla on ystäviä joilta puuttuu käsivarret ja jalat. On minulla sokeita ja kuurojakin ystäviä. On ystäviä jotka eivät ole itse edes koskaan voineet koskettaa tai nähdä mitä heillä edes on jalkojensa välissä.
Rujossakin ruumiissa ihminen voi olla onnellinen.
Jos elämä on liian helppoa, niin tuskaillaan toisarvoisilla asioilla.
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Kirkkoherramme ei hyväksy itsessään Jumalan työtä, vaikka sivullisesta näyttää hänen kohdallaan Jumalan luomistyön onnistuneen täydellisesti mieheksi.
Jumalako sitten olikin väärässä?
Miten se voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, vaikka Luoja ei virheitä tekisikään?
95 % ihmisistä on selvästi miehiä tai naisia. Tuo pieni 5 % porukka on siltä väliltä. Prosenttiluku on pieni, mutta useimpien suomalaisten suvussa, ystävissä tai työtovereissa on joku heihin kuuluva.
Tuon vähemmistö pieni vähemmistö on transsukupuolisia, joiden perusolemukseen kuuluu synnynnäinen, pysyvä ja raastava ristiriita mielessä koetun ja ulos näkyvän sukupuolen välillä.
Olli kuten muutkin asian kanssa lopulta kypsästi sinuksi tulleet on nimenomaan nyt hyväksynyt itsensä Jumalan työnä. Jumala on tehnyt työnsä ihan hyvin, mutta niin, että hänestä tuli tuo transsukupuolinen. Sen hyväksyminen - siis itselleen - vaatii jo todella paljon. Kirjoituksestasi päätellen se vaatii muiltakin ajattelua eikä tuomitsemisen halua.
Mitä Ollia tunnen, hän vaikuttaa tasapainoiselta ja aidosti uskovalta ihmiseltä. Ehkä juuri tuo vuosikymmenten sisäinen tuska on häntä hionut.
(Eikä tämä ole mikään tilattu puheenvuoro)
Luulisi, että ymmärtämyksesi olisi yhtä laaja kuin tuo kaveripiirisi.
Relaa vähän - pakkanen on tulossa ja pipo on taas lisää kirraamassa ohimoita!
Minä en voisi pitää minään esikuvana eronnutta pappia, joka olisi vielä vaihtanut sukupuoltakin. En tiedä kuka sellaista esikuvaa tarvitsee. Jos jumalan sanaa haluaa kuunnella, niin voi kuunnella kasetilta. Kenen asiasta on kyse. Tuumi sitä.
Dukelle helposta elämästä.
Satutko olemaan tietoinen kuinka moni transsukupuolinen tekee itsemurhan tai on masentunut eikä kykene elämään täysipainoista elämää sukupuoliristiriidan takia? Sehän helpolta kuulostaa. Ja varmasti sokeat, kuurot tai amputoidut parannettaisiin jos siihen olisi mahdollisuus. Lääketieteellistä mahdollisuutta ei ole, transsukupuolisen hoitoon sen sijaan on.
Sota-aikana tapahtuu hirveyksiä, sitä varten pyritään solmimaan rauha. Miksi sinä kaivelet sota-ajan hirveyksiä rauhan ajalle, silloin olivat toiset olosuhteet.
Esimerkiksi minun isoäitini hylkäsi minun aviottomasti syntyneen sotaorpoäitini. Sodan jälkeen oli raakaa eikä lapsista voitu pitää huolta.
Sen sijaan minun äitini hylkäsi minut ja hän käytti sitä perusteena, että hän tekee saman minkä hänen oma äitinsä teki hänelle.
Mutta aika oli ihan eri.
Minä sain kenkää seurakunnasta ja jouduin työttömäksi syistä jotka eivät juuri eroa Aallon tapauksesta. Oli vain eri maa kuin Suomi ja eri seurakunta kuin evankelisluterilainen.
Jälleen, ei voi verrata, eri olosuhteet ja eri aika.
Ennen lapsia hylättiin taloudellisen ahdingon vallitessa, mutta nykyään lasten tekeminenkin on hyvin leväperäistä touhua ja niitä hylätään vaan välinpitämättömyyden ja itsekkäiden tarpeiden tähden.
Ei ole lesbojen, homojen tai transvestiittien vika että näin tapahtuu, vaan kyseessä on monien virheellisten arviointien summa.
Koko systeemi pitäisi purkaa ja kaikki huomioon ottaen jakaa oikeudet uudestaan siten ettei kenenkään oikeuksilla poljettaisi sellaisten oikeuksia jotka eivät osaa omia oikeuksia puolustaa, ja jotka eivät voi äänestää ketään, joten heistä ei taida edes poliitikot välittää.
En tiedä itkisinkö vai nauraisiko.
On täällä Imatralla muutakin pistettu y ihan prinkkalaan. Tänään vielä kuulin radiosta että joidenkin itsemurhan uhrien "KUNNIAA" muistettaisiin. Itsemurha voitta kyllä klaikki itsekkyuydessään. Se on tapa paeta kaikkea vastuuta ja sysätä kaikki läheisille. Siksi olen suuttunut siitäkin kun kosken rannalla on itsemmurhan uhrien muistoksi laitettu muistomerkki. Ensinnäkin se on ruma kuin PIIIIP ja toisekseen koski on niin upea että se näyttää roskalta kosken rannalla. Minun mielestä se pitäisi poistaa siitä ja viedä sulkukujalle viattomuuden muistomerkiksi. Koskeen heittäytyneistä riittäisi jonkinlainen pieni lätkä kertomaan ja luomaan niitä kauheita mielikuvia mitä ilmeisesti impipatsaalla on haettu.
Seurakunta voisi hyödyntää Aallon asiantuntemusta joissakin asioissa. Eipä taida moni ymmärtää minun ajatuksenjuoksuani.
Kaikki jotka tiedän tehneen itsemurhan, ovat siihen päätyneet hyvästä syystä. Monet sanovat, että on aina jokin muu ratkaisu olemassa kuin itsensä tappaminen, mutta kyllä se aika ontolta kuulostaa.
Parhailla ihmisillä on lyhin kakku täällä maan päällä. Itse ajattelen, että kun elämä täällä kerta on niin vaikeaa, niin ei voi olla yksinkertaista sen lopettaminenkaan eli siis itsemurhan tehnyt saa jälleensyntymässä taas uuden elämän riesakseen.
ni pääsis eukkojen kanssa vaik uimahallii saunaa.