... oiken siis tää alla oleva keskustelu. Klikkaa siitä ja jatketaan sitä vielä. (Varsinkin kun ei nyt ole aikaa aloittaa uuttakaan...)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001471069
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001471069
Vastaukset 26
Vanhimmat
Sinun pitäisi oppia lyhentämään pitkät osoitteet.
Viestin lukeminen vaikeutuu, kun sivu leviää pitkän osoitteen takia.
Lyhennys tapahtuu osoitteessa:
http://tinyurl.com/
Pane tämä sivu merkityksi, niin lyhentäminen on nopeaa. Sinun osoitteesi lyhennettynä on näin lyhyt:
http://tinyurl.com/sur0
RAMADAN, Karim.
Tajuatko mitä se merkitsee?
Karim on hyvä ja haastava diologiin pyrkivä hurkas muslimi, joka kaikin tavoin kunnioittaa paastoanne. Älä tuomitse ennenkuin olet lukenut ja seurannut Karimia tjäällä!
perseestä.
>>Muista ettei Jeesus mitätöinyt VT:tä, vaan sanoi "en ole tullut muuttamaan yhtäkään kirjainta laissa" (Matt.5:17-18)
Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, _vaan täyttämään_.
Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
1. Johanneksen kirje 4
9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme
>>Allah todisti itsestään antamalla Koraanin ja MAAILMANUSKONNON
Herra Jeesus todisti kirkkautensa nousemalla kuolleista.
Maailmanuskonnoista:
Matt. 7
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
>>Miten ihmeessä kristityt voivat uskoa ettei Jumalan TAHDOLLA ole kykyä estää tälläistä "harhautus-uskontoa"?
(kts. ylös.)
Miten muslimit voivat uskoa, ettei Kaikkivaltiaalle Jumalalle ole mahdollista pitää Pyhät Kirjoitukset sellaisena kuin ne ovat alunperinkin olleet?
Sanassa sanotaan, että maailmassa tulee oleman suuri eksytys. Ja ihmiset rakastavat vääryyttä enemmän kuin totuutta.
>>ja täten selkeän Jumalan TAHDON että Islamia meidän tulee noudattaa, koska HÄN antoi sen SYNTYÄ!!
Miksi maailmassa on kaikkea pahuutta ja miksi ihminen kokee kiusauksia?
Ovatko ne hyvä asia ja pitääkö niitä noudattaa, koska ne ovat olemassa?
>>ja täten selkeän Jumalan TAHDON että Islamia meidän tulee noudattaa, koska HÄN antoi sen SYNTYÄ!!
Hyvä että korjaat ja täsmennät minua kun minä vetelen täällä vapaasta muistista kahvi-myrkytyksessä, puoli unessa valvottuani yöt tentteihin lukien....
Kuten näet, "..EI LAISTA KATOA PIENINKÄÄN KIRJAIN, EI AINOAKAAN PIIRTO, ENNENKUIN KAIKKI ON TAPAHTUNUT" (tuomiopäivään asti siis)
Miten ihmeessä on sitten selitettävissä että Jeesuksenkin noudattamasta laista oli kadonnut ympärileikkaus ja sianlihansyöntikielto jo SUKUPOLVEN PÄÄSTÄ hänen kuolemastaan!???? Jotain on pakko olla silloin VIALLA!
Ja jälleen tulkitset Raamattua kirkon opetuksen kautta. Minä tulkitsen Jumalan Pojan profeetaksi, kuten muutkin Raamatun Jumalan Pojat. Silloin tuokin kohta Raamatusta voisi sellaisenaan olla kenen tahansa muslimin siteerattavissa.
Muslimeille kun ei uppoa kaaliin, he eivät yksinkertaisesti vain pysty käsittämään (kuten kristityille ei uppoa hinduismi/budhismi) miten Jumalalla voisi olla Poika, koska silloinhan Hänellä pitäisi olla lain mukaisesti VAIMO ja Hänen olisi itsekkin pitänyt syntyä jostain, eli Hänelläkin olisi ISÄ (siis tämä ei ole omaa mietintääni, vaan lähes jokaisen tapaamani muslimin yksi perusteluista miksi kr.usko ei voi olla se oikea).
Ja mikä Jeesuksen syntymässä ilman Isää tekee Hänestä Jumalan? Eihän Aatamilla ollut kumpaakaan, ei isää eikä äitiä, joten eikö Aatamin pitäisi olla vielä isompi "Bosse"!??
>>>"(Matt. 7
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.)">"(Miten muslimit voivat uskoa, ettei Kaikkivaltiaalle Jumalalle ole mahdollista pitää Pyhät Kirjoitukset sellaisena kuin ne ovat alunperinkin olleet?")>"(Miksi maailmassa on kaikkea pahuutta ja miksi ihminen kokee kiusauksia?
Ovatko ne hyvä asia ja pitääkö niitä noudattaa, koska ne ovat olemassa?")
...Islamin jälkeen....
>Kuten näet, "..EI LAISTA KATOA PIENINKÄÄN KIRJAIN, EI AINOAKAAN PIIRTO, ENNENKUIN KAIKKI ON TAPAHTUNUT" (tuomiopäivään asti siis)
Kuka on sanonut että tuomiopäivään asti?
Sillä minun Raamatun käännöksessäni (siis suomenkielisessä, vanha(-92) papin käyttämä Raamattu) lukee: "...LAISTA ei häviä yksikään kirjain,ei pieninkään piirto,ennen kuin taivas ja maa KATOAVAT, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
Ja vielä TÄRKEÄMPÄÄ on että sen jälkeen heti tulee: "19.Sitä joka jättää POIS YHDENKIN käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmänkin, ja siten OPETTAA(PAAVALI!), kutsutaan taivasten valtakunnassa kaikkein vähäisimmäksi. Mutta sitä joka noudattaa LAKIA ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi"
Eli harvinaisen selvästi tuomiopäivään asti laista ei häviä yksikään kirjain eikä pieninkään piirto JEESUKSEN OMIEN sanojen mukaan. Miten sitten voi olla että laki oli jo muuttunut seuraavaan sukupolveen mennessä? Ettekö te tajua miksi Jeesus tulee takaisin, toisen kerran? Hän tulee muslimina korjaamaan asiat kuten niiden pitää olla, sillä hänen työnsä ja hän Jumalan Sanan julistajana "epäonnistui"...
(siis silleen ei tietenkään epäonnistunut, sillä kaikki meni Jumalan Tahdon mukaan, mitä Jeesuskin halusi viimeiseen asti noudattaa, ja ainoastaan sitä.)
Tämä on vastaus ECLIPSEN kirjoitukseen tässä osoitteessa (klikkaa sitä):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001505762
("Eivätkö? Minkä mukaan?
Raamattu on säilyttänyt hämmästyttävän hyvin muuttumattomuutensa. (asia josta myöskin olet hyvin tietoinen aiempien keskustelujen osalta) Mutta mitenkäs Koraanin laita, mikä on oikea niistä 4 eri koraanista, joista nyt vallitseva on n. tuhatluvulla kirjoitettu/koottu tynkäkoraani?")
Mitä TÄYTTÄ BULLSHITTIÄ puhut??? Ensinnäkin jos vanhimmat löydetyt EVANKELIUMIT on n. 120-luvulta jKr. KREIKANkielisinä, miten voit tietää etteivät ne ole muuttuneet??? JA KORAANISTA EI OLE NYT EIKÄ OLE IKINÄ OLLUT KUIN YKSI ARABIANKIELINEN VERSIO! Sen ovat taanneet profeetan ajoista lähtien MILJOONAT Koraanin jokaisen kirjaimenkin ulkoa osanneet muslimit! Ja Koraani kirjoitettiin muiden toimesta, profeetan siteeratessa sitä samalla. Ja samantien muslimit alkoivat opettelemaan ulkoa sitä.
Pian Islamin levittyä arabian ulkopuolelle alkoi ihmisillä olemaan ongelmia erilaisten murteiden häiritessä Koraanin lausuntaa ja tulkintaa, joten yksi Koraanin painos kyllä poltettiin, mutta siitä oli tietenkin tehty ja jaettu sitä ennen uusi painos mihin oltiin laitettu ääntämistä ohjaavia (sisältöön vaikuttamattomia) merkkejä tekstin ympärille jotta profeetan lausuntatapa ja murre ei muuttuisi Koraania lausuttaessa.
Etkä ole ampunut mitään alas, vaan olen ampunut SINUN perustelut alas. En kyllä yhtään ihmettele että sekoitat nämäkin asiat toisiinsa, sinulla kun valhe ja totuus menevät iloisesti sekaisin ja käsikynkkää, juuri niinkuin HALUAT niiden menevän. Et suostu varmaan uskomaan Allahiin edes kun olet Hänen edessään, koska olet ITSE päättänyt niin.... Etkä ole edes kommentoinut monesti kun olen ampunut väitteesi, et osannut?
("Ota selvää mitä ne tarkoittavat [makro- ja -mikrokosmos] , ja lue Raamatusta, niin huomaat mitä tarkoitin.")
Eli siis lakkaa keksimästä OMIASI! Et pysty antamaan minkäänlaista vastausta tai kohtaa, edes omaa teoriaasi, ja taas höpiset "katso Raamattua niin ymmärrät" kun ET TIEDÄ ITSEKKÄÄN mistä puhut!
("Paavali taas kertoi Jeesuksen inspiroimia tarinoita, eli otan tuon kohteliaisuutena.")
Muhammedilla on sentään Raamatun profetiat, KORAANI, ihmeitä, täyttyneitä profetioita ja SELVÄSTI Jumalan ohjaaman HISTORIAN menestyksekäs tuki, MITÄ TODISTEITA PAAVALILLA ON ETTÄ NE OLIVAT JUURI JEESUKSEN INSPIROIMIA tarinoita???? VAIN HÄNEN OMA SANANSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
("Hänet tunnusti opetuslapset, ja Jeesus. Heillä kaikilla oli yhteys keskenään.
Paavali ei tuonut kirjaa? Osa uudesta testamentista on hänen käsialaansa.")
Monet opetuslapset jopa vastustivat Paavalia, tietäisit tämänkin jos olisit perehtynyt uskontotieteisiin ja teologiaan. Ja Jeesus EI MAININNUT ELÄESSÄÄN mitenkään Paavalista (paitsi "Peto" ja "Saatanan valkeuden enkeli"-ennustuksissa), hänen kuoleman jälkeisistä väitetyistä "ilmestyksistä" EI kukaan VOI sanoa MITÄÄN, MUUTENHAN KRISTITTYJEN PITÄÄ HYVÄKSYÄ MORMOONIEN J.SMITH PROFEETAKSEEN, koska HÄNELLEKIN "ilmestyi" Jeesus ja antoi HÄNELLE vieläpä VIRHEETTÖMÄN RAAMATUN! Aivan yhtä tukevalla pohjalle on Paavalin kohdalla "Jeesuksen tunnustus"......
Ja nimen omaan, SUURI osa UT:sta on hänen käsialaa (ilman oikeutusta), monta kertaa suurempi osa mitä Jeesuksen sanoista ja teoista löytyy! Eli kristitty seuraa Paavalia, EI JEESUSTA!
>>>"(Huoh..mitenköhän mones kerta jo..
Ei Koraani kiellä Raamattua, eikä siten myöskään siinä olevia evankeliumeita. Samoin, Koraanin oppineetkaan eivät kieltäneet:)">("Samoin, Koraanikaan ei kiellä Raamatun auktoriteettia, tai paikkansapitävyyttää, ainoastaan syyttää juutalaisia vääristelystä:)">("Jeesus itse kutsui Paavalin, ja Paavali puhui hänen kauttansa. Paavalissa vaikutti Jeesuksen lupaama Totuuden henki. Joka ei muuten todellakaan voinut olla Muhamed.
Jeesus ei muuten luvannut enää yhtäkään profeettaa. EIkä Muhamed tullut pian, ja suurin profeettahan oli muuten Johannes.")
Tämä on vastaus TOISEEN ECLIPSEN kirjoitukseen tässä osoitteessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001253505
Ota kerrankin ne kiihko-kristityn lasit pois ja KESKITY nyt lukemaan mitä kirjoitan: (Ensinnäkin laita AINA siteeraamiisi Raamatun ja Koraanin kohtiin myös TARKKAAN mistä kohtaa ne ovat, vaikka tiedänkin että intresseissäsi on etteivät ihmiset löydä niitä ja pääse tarkistamaan valheitasi ja puuttuvia asiayhteyksiä...)
Ensinnäkin "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven"(John.8:7) on Raamatun tutkijoiden mukaan täysi LISÄYS, sillä jopa englannissa vuodesta 1952 käytössä olleessa (The Holy Bible: Revised Standard Version) Raamatussa puuttuu kohdat John.7:53-8:11, ja sivunlaidassa todetaan "John.7:53-8:11 puuttuvat kaikkein vanhimmista käsikirjoituksista"!!!!!!!!!!!!!!!! Vatikaanin "manuscript" no. 1209 ja Siinain löydetyt käsikirjoitukset 300-luvulta eivät sisällä näitä kahtatoista säettä, ja Raamattu-oppineet ovat päätyneet yksimieliseen tulokseen ettei kyseisiä sanoja voi yhdistää Jeesukseen!
Se kohta on muutenkin ristiriidassa Mooseksen LAIN kanssa ja myös Jeesuksen omien sanojen kanssa: "EN OLE tullut muuttamaan profetioita tai lakia, EIKÄ LAISTA HÄVIÄ YKSIKÄÄN KIRJAIN ENNEN AIKOJEN LOPPUA"! Siis 100% varma lisäys, mene ja tarkista ITSE jos et usko! Äläkä ala höpiseen miten Jeesus "kumosi lain" tai sydämen ympärileikkaus riittää" kun Jeesus ei EDES VIHJANNUT mitään sen suuntaistakaan MISSÄÄN KOHTAA, vaan ERITTÄIN selvästi sanoo aivan toisin, antoihan hän ympärileikkauttaa itsensäkin syntymänsä jälkeen (Jumalan Tahto) vaikka Paavali sanoi ettei "Kristus hyödytä teitä mitenkään jos ympärileikkaatte itsenne"! Olisihan Jeesus voinut lähettää enkelin kieltämään hänen ympärileikkauksen? Jeesus myös piti sikoja saastaisina, hän ajoi hengetkin niihin, eikä varmasti hyvänä juutalaisena syönyt niitä!
Minkälainen Jumala yleensäkin muuttuu muutaman sadan vuoden välillä kaupunkeja ja kansoja tuosta vain tuhonneesta ja synnistä ankarasti rangaisseesta Jumalasta kristittyjen "100% rakkaus-jumalaksi"??? Ja miksi? Mitä ihmiset tekivät sen eteen? Pitivät Roomassa orgioita? Ja minkälainen JUMALA jättää tälläisen reissun jälkeen ainoaksi viitteeksi jumaluudestaan "minä olen kuka olen"-lauseen (mitä muuten minäkin olen joskus käyttänyt tajuamatta sen yhteyttä yhteen Raamatun kohtaan missä Jumala ilmoittaa(?) yhden(?) lukuisista "nimistään"(?), vai ilmoittaako? Meni arvauspeliksi... Joko Jeesus teki inhimillisen mokan, tai tietoisesti rakensi ansan muslimeille, tai jätti pienen pienen kohdan testiksi mihin profeetan palvojat eli Jumalan sekä OIKEAN uskon hylkääjät voivat takertua...
Eli yrittäkää kristityt päättää onko Jeesus "kiva-iso-hali-rakkaus" vai muslimit (ja muut) JULMASTI IKUISUUDEKSI helvettiin varmuudella ja ilman YHTÄÄN mitään armoa tuominnut JUMALA! Allah sen sijaan on täysin oikeudenmukainen Jumala, joka tuomitsee juuri sellaisen ja niin pitkän tuomion kuin ihminen ansaitsee, eikä Hänen suunnaton Armonsa ole täysin pois suljettu muidenkaan uskontojen (kuin YHTÄ Jumalaa palvovien/Hänen TAHTOAAN NOUDATTAVIEN muslimeiden) edustajien keskuudesta.
Jeesus nimittäin tulee tuomion päivänä sanomaan itsensä täysin irti nykyisten kristittyjen uskomuksista ja tulkinnoista, olette silloin yksin. Aivan kuten muutkin profeetat Muhammedia lukuunottamatta kieltävät sitä vääristyneemmät uskonsa ja kirjoitukset, mitä kauemmin aikaa profeetan kuolemasta niiden ylöskirjaukseen on mennyt aikaa. (Koraania kirjoitettiin ympärillä kuunnelleiden ihmisten toimesta ylös Muhammedin puhuessa sitä transsissa, ja muslimit alkoivat heti sisäistämään ulkoa sitä.)
Kyllä, Jeesus ehkä ennusti kristittyjen vainot muttei hän viitannut muslimeihin vaan aikaan ENNEN ISLAMIN TULOA, yli 600:n vuoden ajanjaksoon (mikä oli välttämätön aikaväli jottei levinnyttä Raamattua voitaisi enää sitten muuttaa enempää Islamin vastaiseksi sen ilmestyttyä)! Ei Jeesuksen sanoissa Raamatussa mikään viittaa että hän tarkoitti väärillä profeetoilla (VT kertoo että oikean tunnistaa väärästä siitä että hänen ennustukset toteutuvat: Muhammedin toteutui, Paavalin ei...) Muhammedia, Jeesuksen ITSENSÄ ANTAMA kuvaus EI sovi mitenkään MUHAMMEDIIN tai ISLAMIIN (eikä edes Paavalinkaan antama kuvaus, jollei sitä lue kuten [historiasta tietämätön] kristitty tai ainakin kuten siis sinä...), vaan lähinnä aikaan ENNEN Islamia ja mm. Jeesukseen PROFEETTANA uskovien (esim.Aerolaiset) verisiin vainoihin Jeesuksen virallisesti kirkolliskokouksissa "jumaloineen" Bysantin kirkon (ortodoksien) toimesta, jotka muslimit VAPAUTTIVAT vainoista ja antoivat uskon vapauden (,ja pian he hyväksyivät loogisena jatkona myös Muhammedin profeetaksi, Jeesus ei sanonut olevansa viimeinen)!
VT:n höpinät puolikuukoruista (ja sinun mukaasi niiden yhteydestä Islamiin) ovat kaukaa haetut ajankohdan, paikan ja näiden korujen käytön yleisyyden takia. Ja Islamin tunnus on puolikuu ja TÄHTI, EI pelkkä puolikuu!
Ja tuo juttusi kristittyjen vainosta muslimi maassa paljastaa karvansa lopussaan, eipä kuulosta kovin puolueettomalta tiedolta. Lisäksi Islam ja Koraani kieltää ehdottomasti tuollaisen toiminnan, eli noin tekevät eivät ole muslimeja sen enempää kuin (värillisiä)muslimeja Euroopassa jahtaavat skinit eivät ole kristittyjä! Sitäpaitsi nuo tapaukset vaikuttavat varsin yksittäisiltä, pieniltä ja vain muutamaa kristittyä koskeneelta, jos ovat edes totta. Varmasti useampia muslimeita on kuollut kristityissä maissa vainoihin (kr.usko ainoa hyväksytty ja sallittu uskonto 1900-l. asti lännessä, muista seurasi lähes automaattisesti kuolema mm. roviolla) ja nykyäänkin rasistisiin hyökkäyksiin, vaikka muslimit EIVÄT kulje julistamassa että Jeesus tai kr.usko ovat "saatanasta" kuten kristityt julkeavat tehdä jopa muslimi maissa tuon juttusikin mukaan (Eli he ansaitsevat kohtalonsa...)!!! Ja mietippä vielä mitä kristityt ovat tehneet ja miten suvaitsevaisia olleet muita uskontoja/ (jopa) muita (kristittyjäkin) kansoja kohtaan vuosina 300-1900!
Eli kuten eräs sanoi, "näkee malkan veljensä silmässä muttei hirttä omassaan", kukas sanoi näin (oletko edes tietoinen mitä Raamatussa lukee?)? Aika harvinaisen selvä esimerkki olet kaksinaismoraalisesta/naamaisesta tekopyhästä "kristitystä"...
Vaikka miten yrität vääristellä sen sanoman tarkoitusta, Koraani on harvinaisen selkeä siinä miten hyvin Kirjan kansoja pitää kohdella, ja miten heillä on uskonvapaus! Ne kohdat taistelusta koskevat ainoastaan tilannetta missä HE OVAT AGRESSOINEET ENSIN, sillä Koraanissa lukee ettei Allah rakasta ENSIN hyökkäävää/agressoivaa! Sinun tapasi irroittaa ja muokata Koraanin kohtia irralleen niiden yhteyksistä omaa propagandaasi varten kertoo hyvin kohtalostasi, aivan sama kuka siellä on vastassa (luulisitko tosissasi Jeesuksen hyväksyvän toisten uskontojen vääristelyn?)... Lisäksi irroitat yhteyksistään, valehtelet ja muokkaat selvästi myös Raamatunkin kohtia, etkä edes USKALLA antaa niitä siteeratessa kyseistä Raamatun kirjaa mistä ne löytyy tarkistettavaksi... Allah sua auttakoon, kukaan muu ei pysty.
Ja olisiko mikään ihme että muslimeita OIKEALTA polulta harhauttamaan pyrkiviä sekä profeettaa PILKKAAVIA JA HÄPÄISEVIÄ kristittyjä (kuten SINÄ!) kohdellaan noin kuten propagandassasi väität? Eiväthän muslimitkaan pilkkaa Jeesusta, vaan arvostavat ja rakastavat häntä! (Ja minä aion pitää eclipse huolen henk.koht. että kun aika tulee, SINUN pääsi killuu jossain Jumalan ja profeetan pilkasta, niin paljon valheesi ärsyttävät...)
Ja olen selvästi todistanut että Paavali oli "Peto lampaan vaatteissa" koska muutti lakia (mm. ympärileikkaus, sianlihan syönti) vaikka Jeesus selvästi tekee selväksi ETTEI LAISTA HÄVIÄ YKSIKÄÄN KIRJAIN ENNEN AIKOJEN LOPPUA! Ja missä kohtaa EVANKELIUMEJA Jeesus HYVÄKSYY Paavalin?
>>>("Jumalako antaisi väärän uskonnon hallita satoja vuosia ennen oikeaa? Pyh!")>("Raamattu on pyhän hengen henkeyttämä, ja sinun ei tule puhua Jumalastaa muuta kuin se mikä on totta!
Jeesus sanoi:
"Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa." ")>("Paavali kokosi Kristuksen, ja Totuuden hengessä seurakuntaa, jota sinä islamin hapatuksen vallassa nyt tulet hajoittamaan.")>("Lue Paavalin hehkutusta itsestään Jeesuksen valittuna,itseoikeutettuna ja määräysvaltaisena uskon asioiden suhteen jumalan seuraajana maanpäällä,ja tajuat että hän on se Saatana joka "pukeutuu valkoiseksi enkeliksi". JEESUS SANOI: "Tämän maailman ruhtinas(Saatana) on jo tässä maailmassa",eli hän varmasti tarkoitti Paavalia joka oli myös aikuinen jo tuon sanomisen aikaan." (
"Mitä TÄYTTÄ BULLSHITTIÄ puhut??? Ensinnäkin jos vanhimmat löydetyt EVANKELIUMIT on n. 120-luvulta jKr. KREIKANkielisinä, miten voit tietää etteivät ne ole muuttuneet???"
Evankeliumit olivat valmiit jo ennen vuotta 64.
"JA KORAANISTA EI OLE NYT EIKÄ OLE IKINÄ OLLUT KUIN YKSI ARABIANKIELINEN VERSIO!"
HAH! Ei pidä paikkaansa. Eräs koraani paloi, ja sen jälkeen markkinoilla oli 4 eri mittaista kortsua. Viimeisin vakiintui n. 1000 vuoden aikoihin.
"Sen ovat taanneet profeetan ajoista lähtien MILJOONAT Koraanin jokaisen kirjaimenkin ulkoa osanneet muslimit! Ja Koraani kirjoitettiin muiden toimesta, profeetan siteeratessa sitä samalla. Ja samantien muslimit alkoivat opettelemaan ulkoa sitä."
Noin toimii myöskin muiden uskontojen oppineet, eli so?
"Pian Islamin levittyä arabian ulkopuolelle alkoi ihmisillä olemaan ongelmia erilaisten murteiden häiritessä Koraanin lausuntaa ja tulkintaa, joten yksi Koraanin painos kyllä poltettiin, mutta siitä oli tietenkin tehty ja jaettu sitä ennen uusi painos mihin oltiin laitettu ääntämistä ohjaavia (sisältöön vaikuttamattomia) merkkejä tekstin ympärille jotta profeetan lausuntatapa ja murre ei muuttuisi Koraania lausuttaessa."
Tiettyjä sanoja voidaan muuttaa vokaalimerkkien kautta melko merkittävästikkin. Jolloin joissain tapauksessissa voidaan lyödä naista joko "kevyesti" tai kuten tapana, kuin vierasta sikaa.
Oikeastaan aikainen muslimioppineiden kanta oli että koraania ei voida edes kääntää, siten kortsusi kelpaa esim. kaunokirjailluksi paskapaperiksi.
"Etkä ole ampunut mitään alas, vaan olen ampunut SINUN perustelut alas. En kyllä yhtään ihmettele että sekoitat nämäkin asiat toisiinsa, sinulla kun valhe ja totuus menevät iloisesti sekaisin ja käsikynkkää, juuri niinkuin HALUAT niiden menevän. Et suostu varmaan uskomaan Allahiin edes kun olet Hänen edessään, koska olet ITSE päättänyt niin.... Etkä ole edes kommentoinut monesti kun olen ampunut väitteesi, et osannut?"
Mitkä olet ampunut alas, miten, milloin, sekä missä?
Uskon Jumalaan, ja sinun on hyväksyttävä kristittyjen Jumala, sekä minut. Muuten helvetilliset tuskat ovat ainoa asia millä Allahisi sinut palkitsee:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001425154
"Eli siis lakkaa keksimästä OMIASI! Et pysty antamaan minkäänlaista vastausta tai kohtaa, edes omaa teoriaasi, ja taas höpiset "katso Raamattua niin ymmärrät" kun ET TIEDÄ ITSEKKÄÄN mistä puhut!"
Huoh, hyvä esimerkki siitä että miten sinä vauhkotessasi kuin halal-teurastettava nauta, et huomannut että selitin tuon jo alunalkaenkin, ko. termit ovat tarkoituksia, eivät niinkään suoria nimityksiä maasta(=makrokosmos) sekä Mariasta (=mikrokosmos.) Lue siis uudelleen mitä kirjoitin, en jaksa toistaa itseäni.
"Muhammedilla on sentään Raamatun profetiat, KORAANI, ihmeitä, täyttyneitä profetioita ja SELVÄSTI Jumalan ohjaaman HISTORIAN menestyksekäs tuki, MITÄ TODISTEITA PAAVALILLA ON ETTÄ NE OLIVAT JUURI JEESUKSEN INSPIROIMIA tarinoita???? VAIN HÄNEN OMA SANANSA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Miten monta kertaa joudun toistamaan seuraavat, jo todennetut asiat:
A. Paavalin kutsui Jeesus, asian todisti opetuslapsi/-lapset.
Paavalin kirjoitukset kuuluvat kirjaan, jonka Koraani ja sen oppineetkin tunnustavat. Tuo osoittaa siten vain tietämättömyyttä Raamatusta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332
B. Raamatun "muhamed"-profetiat joita olet esittänyt ovat naurettavan falskeja, joissa ei puhuta edes ihmisestä. Lisäksi Raamattu antaa lähinnä vain negatiivisia profetioita Muhamedista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001235420
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000000856883
C. Profeettasi "profetiat" eivät osuneet ainakaan kaikilta osin maaliinsa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000000856614
"Monet opetuslapset jopa vastustivat Paavalia, tietäisit tämänkin jos olisit perehtynyt uskontotieteisiin ja teologiaan."
Itse asiassa olen, ja olen myöskin tietoinen erimielisyyksien ratkeamisesta.
"Ja Jeesus EI MAININNUT ELÄESSÄÄN mitenkään Paavalista (paitsi "Peto" ja "Saatanan valkeuden enkeli"-ennustuksissa),"
Oikea Raamatunhutkijan makupala! :D Paavali sattumoisin antoi Saatana valkeuden enkeli-ennustuksen. Ja peto löytyy Johanneksen ilmestyksestä. Jeesus puhui väärästä profeetasta. :D Mitä jos jättäisit vauhkoamisen vähemmälle, ja perehtyisit edes vähän asiaan?
"hänen kuoleman jälkeisistä väitetyistä "ilmestyksistä" EI kukaan VOI sanoa MITÄÄN, MUUTENHAN KRISTITTYJEN PITÄÄ HYVÄKSYÄ MORMOONIEN J.SMITH PROFEETAKSEEN, koska HÄNELLEKIN "ilmestyi" Jeesus ja antoi HÄNELLE vieläpä VIRHEETTÖMÄN RAAMATUN! Aivan yhtä tukevalla pohjalle on Paavalin kohdalla "Jeesuksen tunnustus"...... "
Mormonien todistus on ihan yhtä luotettava kuin islamin.
Kirja on kirja, eikä vain sen osa. Raamattu on kirja, capiche?
"Ja nimen omaan, SUURI osa UT:sta on hänen käsialaa (ilman oikeutusta), monta kertaa suurempi osa mitä Jeesuksen sanoista ja teoista löytyy! Eli kristitty seuraa Paavalia, EI JEESUSTA!"
Se ei ole mahdollista, tai sitten oletat että Paavali muutteli jo valmiita kirjoituksia nimiinsä, mikä on jo aika absurdia.
Paavali seurasi myöskin Häntä, joten seuraamme samaa kohdetta.
Sinä sitävastoin palvot paperiallahia, kortsua, eli koraania.
Sekä epäjumalaa Muhamedia.
"Ehkäpä Allah loi kaikki EVANKELIUMIT (joissa EI YHDESSÄKÄÄN Jeesusta sanota SUORAAN Jumalaksi, muu on vain TULKINTAA kristittyjen taholta), jotta kristityt tajuaisivat miten epäselvä "systeemi" siitä kaikesta tuli jotta Koraanin MAHTAVUUS ja SELKEYS tajuttaisiin paremmin!!!!! Jumala näytti monta erilaista tapaa miten Pyhiä Kirjoituksia voi tehdä (ja sotkea) kunnes toi VIIMEISIMMÄN parhaimmalla tavalla, ilman riskiä ja epäselvyyksiä."
Heh, kortsu on täynnä ristiriitoja.
Ne kohdat joita olet sanonut "tulkinnoiksi" ovat hyvin selkeitä, esim. se jossa Jeesus vastaa olevansa YHTÄ JUMALAN KANSSA!? Ainiin, sitähän paniikissa väität minun keksimäksi, vaan miksi tekisin niin kun kaikki sen voi tarkistaa?
"Muhammed on Totuuden Henki (= arabiaksi Ahmed, mikä oli yksi hänen nimistään), eli El-Alameen, "Totuuden mukainen, rehellinen", mitkä olivat Hänen kutsumanimensä TODISTETUSTI (pieni yhteisö) hänen lapsuudessaan myös!"
Heh, sattumoisin kristillisyydestä saatuja nimiä oli itse kullakin, sillä kristittyjä arabeja oli jo ennen Muhamediakin. Olihan esim. Muhamedin isäkin nimi Ab-Dullah, joka on Allah-johdannainen..
"Jeesus EI MYÖSKÄÄN SANONUT OLEVANSA VIIMEINEN profeetta, eikä sanonut JOHANNESKAAN! Ja miten ihmeessä Johannes voisi olla profeettana JUMALAA (joka sanoi myös itseään profeetaksi, mm. ”kukaan ei ole profeetta omalla maallaan”, ja jota yleisesti kutsuttiin profeetaksi!) SUUREMPI(=parempi?) profeetta??"
Jeesus ei ollut vain profeetta. Vaan Messias, jolla on mm. profeetan ominaisuuksia.
"Ja Muhammed tuli Jeesuksen jälkeen aivan yhtä ”PIAN” kuin Jeesus tuli juutalaisille heidän ennustettua Jeesuksen tulevan ”PIAN” omien, vuosisatoja ennen Jeesusta ilmestyneiden kirjoitusten yhteydessä! Se PIAN on ilmeisesti sitä Jumalalle, ilmoittaahan Hän Raamatussa tuomiopäivänkin tulevan ”PIAN”, vaikkei vielä näy"
Tuossa kohdassa käytetty sana on "äkisti" eikä suinkaan "pian."
Miten muuten Muhamed olisi tullut opetuslapsiin, tiedäthän varmaan että sodomia ei ollut kovinkaan kovassa huudossa noissa piireissä? ;D
>>>Evankeliumit olivat valmiit jo ennen vuotta 64.>HAH! Ei pidä paikkaansa. Eräs koraani paloi, ja sen jälkeen markkinoilla oli 4 eri mittaista kortsua. Viimeisin vakiintui n. 1000 vuoden aikoihin.>>Tiettyjä sanoja voidaan muuttaa vokaalimerkkien kautta melko merkittävästikkin. Jolloin joissain tapauksessissa voidaan lyödä naista joko "kevyesti" tai kuten tapana, kuin vierasta sikaa.
Oikeastaan aikainen muslimioppineiden kanta oli että koraania ei voida edes kääntää, siten kortsusi kelpaa esim. kaunokirjailluksi paskapaperiksi...et huomannut että selitin tuon jo alunalkaenkin, ko. termit ovat tarkoituksia, eivät niinkään suoria nimityksiä maasta(=makrokosmos) sekä Mariasta (=mikrokosmos.) Lue siis uudelleen mitä kirjoitin, en jaksa toistaa itseäni.
Lainaus edellisestä.. sinulta karim,,
"Ja jälleen tämä rasistinen tekopyhä kristitty (jonka kohtaloa en sääli yhtään...) syyttää MUSLIMEITA(!) perheväkivallasta kun kristityt ovat piekseet täällä kännipäissään vaimojaan vuosisatoja! Muslimit EI harrasta sellaista (ei edes vaikka joku tulkitsisikin sen läpsäys-kohdan kuten sinä, lyömiseksi,sillä ei ole PAKKO toimia niin, silloin ei ole hyvä muslimi jos joutuu niin toimimaan)!!! "
Tiedän että Suomessa jossa tiedonvälitys on vapaata tulee faktaa joka on tuskallista sinulle.
DOKUMENTTI ,joka tuli tällä viikolla kertoi iranilaisten naisten arjesta ja mm avioerojen ?
syistä..
Mullahien ihmemaassa... ON...
huumeiden käyttöä,
maksullisia naisia...
JA PALJON PERHEVÄKIVALTAA..
ai niin se on sitä läpsäisyä :D...
valitettavasti tuli ihan suoraan TV:stä ja tekijöinä iranilaiset naiset...
Semmoista..
Aleikum..
PS.. missä olet nähyt tämän allahin... kerro ihan oikeasti ja todista...
harhaoppeja koskevaa uutta esitystäsi ja samalla kun teet sitä niin sen ikonoklasmi -esitykset niin vertaillaan niitä sun MONIA lähteitä, minun vastaaviin, pikku Karim jooko. joohan pliis! pikkunen oot!
Ehkä sana valintani kiireessä olivat huonot, en tarkoittanut ettei ikäviä ilmiöitä esiintyisi ollenkaan Islamin maissa. Niistä löytyy hyviä ja huonoja muslimeita, eivät kaikki muslimit pelastu. Ja jokainen joka kohtelee vaimoaan huonosti/väkivaltaisesti tai pettää tätä rikkoo niin törkeästi Koraania ja profeetan naista ylistämään ja suojelemaan käskeviä käskyjä vastaan, ettei toivoa ole heillä paljoa...
Ja se läpsäisy (EI kasvoihin!Tiukasti kiellettyä!) on annettu ainoastaan ehdottomasti viimeiseksi keinoksi, jos muu ei auta, eikä se ole pakko...
Mutta länsimaihin verrattuna kaikki kyseinen mainitsemasi toiminta on olematonta, niin suteessa väkilukuun kuin lukumääräisesti. Selityskin on selvä: alkoholin puuttuminen.
Äläkä yleistä kaikkia maailman lukuisia muslimimaita yhden shiia-pakana-maan takia! Toiminta tavat vihtelevat kaikkialla niin pukeutumisen kuin muidenkin asioiden osalta! Ja siihenkin "dokumenttiin" varmasti etsittiin tietynlaista materiaalia....
Ja et voi nähdä ja tajuta tämän maailman todellisia kasvoja ja tarkoitusta ennen kuin olet todellinen muslimi, mainitaan tämän verran miten TIEDÄN että Islam on se oikea, vaikkei se ehkä kerrokaan paljoa siitä miten tiedän sen...
teesisi etenevät kuin purkka tukassa, ja eivätkä vain onnu. Vaan maakaavat kataleptikkoina paareilla.
>>Jeesus EI MYÖSKÄÄN SANONUT OLEVANSA VIIMEINEN
Matt. 11
13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
14 ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva.
15 Jolla on korvat, se kuulkoon.
Luuk. 16:16
Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
Puu... Karim?
kusipää?
Ja minun tehtävänihän ei ole hyysätä ja mielistellä näitä profeetan palvojia, varsinkaan jos ne vieläpä syyllistyvät anteeksiantamattomaan kuolemansyntiin herjaamalla, pilkkaamalla ja haukkumalla/vääristelemällä Islamia ja profeettaa! Heidän laistensa kohtalo on tiedossa ja selvä, sitä MINÄKÄÄN en voi muuttaa. Mutta Allahin avulla ja tahdosta voin estää heitä harhauttamasta enempää muita ihmisiä väärälle polulleen, mahdollisesti jopa ohjaten näitä ihmisiä Islamiin.
Lässytyksen aika on ohi, on aika tehdä kovat reaaliteetit selviksi ja sanoa asiat niinkuin ne on. Mitkään keinot eivät ole tälläisen päämäärän eteen vääriä. Minulla on tukenani kaikki Allahin ihmeet ja ohjaus jotka Hän on tarjonnut minulle, enempää uskostaan varmaa ihmistä ette löydä.
Niin se vain on, jotkut asiat ovat totta uskoi niihin tai ei, toivoi niin tai ei, vaikka miten helpolla haluttaisi päästä ilman vastuuta/velvollisuuksia. Jumala ei kuulkaas noin vaan muuta lakia, eikä hyväksy tietoista syntiä mistään tekosyystä, varsinkaan "musta tuntui ettei se ole syntiä" syystä!
Te ette ole hienoine "avoliittoinenne" ja "nykyajan edistyksellisinä,2000-lukulaisina" mitenkään paremmassa asemassa (päinvastoin!) uidessanne haureudessanne (mihin te hukutte jollette käänny Islamiin ja lopeta) ja ryypätessänne kuin Sodoman ja Gomoran teitäkin kesymmät ja vähemmän syntiset versiot, joita ei oltu edes varoitettu, toisin kuin teitä!!
Jumalalta ette tule "kristittyinä" armoa saamaan, sillä Raamattu kieltää kyseiset synnit (joita suomalaiset ei enää edes pidä syntinä galluppien mukaan! Mutta eiväthän he enää usko helvettiinkään...yllätys on suuri..) vielä ankarammin kuin Islam, eikä Jeesus muuttanut mitään niitä koskien! Jeesus tekee jopa ihan selväksi että pelastuminen on kiinni niin USKOSTA KUIN MYÖS TEOISTA (monessa kohtaa UT:tä), ja ETTEI PELKÄSTÄÄN USKO MILLÄÄN RIITÄ ("ei jokainen joka sanoo minulle herra,herra, pelastu...")! Ja kuten todistin ylempänä, "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven" on selvä lisäys Raamatussa...
Olisi hauska vastata lisää ja muihinkin (kuten jatkaa eclipsen höykytystä), mutta taitaa mennä maanantaihin kun tää paikka sulkeutuu...
Nyt alkaa kuulostamaan hieman vaaralliselta.
Kirjoittanut: Karim, 1.11.2003 klo 15.04
>>Lässytyksen aika on ohi, on aika tehdä kovat reaaliteetit selviksi ja sanoa asiat niinkuin ne on. Mitkään keinot eivät ole tälläisen päämäärän eteen vääriä. Minulla on tukenani kaikki Allahin ihmeet ja ohjaus jotka Hän on tarjonnut minulle,
Jos mitkään keinot eivät ole vääriä, niin silloinhan se tarkoittaa sitä, että hyväksyt terrorismin ja voit jopa itse osallistua moiseen toimintaan.
Karimista ja hänen ilmeisestä asenteesta esiaviolliseen seksiin tulee mieleen pelottavia yhteyksiä, sen yhden äskettäin täällä olleen shiian "enneuni", missä muslimien saatua vallan venäjällä kaikki avoliitossa tai muuten yhdessä ilman avioliittoa asuvat pieksettiin ja jätettiin alasti kadulle pakkaseen ja lumeen, jonka jälkeen joku kiihkomieli "pohjoisesta,tuntureiden,lumen ja jään" maasta (Suomi?Karim?) julistaa Jihadin EU:lle ja valloittaa Euroopan. Jos nimittäin muistan oikein, eikös Karim ollut Rovaniemeltä?
Seko mikä seko
siksi karim on karim..
jumala on hänet luonut karimiksi...
Ei sille voi mitään kusipää...ei sinun tarvi olla ihmeissäsi.
tiedättekö miks te kirjoitatta nion karimista, koska olette kateellisia hänelle.