Lasinsirut ja koirat!

En ymmärrä miksi koiranjätöksiä ja niiden
korjaamattomuutta perustellaan sillä etteivät
nuoretkaan jotka rikkovat pulloja korjaa
jälkiään! Minusta siinä on kyseessä kaksi eri
asiaa. Toivoisin asiallisia ja kiihkottomia
mielipiteitä!
342392
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Olen itsekkin kahden koiran omistajana sortunut
samaan. On totta ettei toisen luvaton käytös anna
toiselle lupaa tehdä väärin. Syy on siinä, että
suhtaudumme koiriimme tunteenomaisesti, eikä
niinkään järkiperäisesti.

Äänestä

Siinäpä kaksi aivan erillistä ongelmaa. Tosin ne
saattavat hiukan kumota toisiaan. Jos lasinsiruja
on tarpeeksi, loppuu koirien "ulkoilutus".

Se koiranomistajien tyypillinen vastaus
ulostekritiikkiin on vain jonkinlaista
räksytystä, automaattinen vastareaktio
aiheelliseen moitteeseen.

Mielestäni ne nestemäiset hyödykkeet, joista
eniten aiheutuu siruja maastoon, pitäisi pakata
muovipulloihin. Tai ainakin pullot pitäisi
karkaista niin, että niistä ei tule
teräväreunaista sirua.

Äänestä

... mutta mites ne seuraamukset?

vahingot:

astut koiran kakkaan, seurauksena kenkäpesu ja
iljettävä haju.

astut lasinsiruun (sama koirille ja ihmisille!!!)
lääkärireissu. itkua ja hammastenkiristystä.
Pitkäaikainen haava, ja koiranomistjalle vielä
ISO lasku!

Entäpä kiertokulku luonnossa?

Kakka: kaksi viikkoa
Lasi: tuntematon (=hyvin pitkä)


Siis kumpi on vaarallisempi kakka vai lasi???
Kyse on vaan siitä, että kumpi on vakavampaa??

Äänestä
  • Miksi vertailu? Emmehän me kuitenkaan voi näiden
    vitsausten välillä valita. Molemmat on
    ratkaistava. Ratkaisut eivät liity toisiinsa.
    Kumpikin tosin liittyy ihmisen käytöshäiriöihin
    ja ratkaisut voivat olla rankkoja pakkokeinoja
    tai pieniä käytöstapojen parannuksia.

    Pahimmassa tapauksessa saamme ulostetta avoimeen
    haavaan....

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Miksi vertailu? Emmehän me kuitenkaan voi näiden
    vitsausten välillä valita. Molemmat on
    ratkaistava. Ratkaisut eivät liity toisiinsa.
    Kumpikin tosin liittyy ihmisen käytöshäiriöihin
    ja ratkaisut voivat olla rankkoja pakkokeinoja
    tai pieniä käytöstapojen parannuksia.

    Pahimmassa tapauksessa saamme ulostetta avoimeen
    haavaan....

    oli se, että kun koiran kakasta meuhkataan
    jatkuvasti, niin miksei kukaan meuhkaa
    lasinsiruista....


    Vertailu osoittaakseni kumpi niistä on
    tosiasiassa vaarallisempaa.


    Koirankakat kerään itse aina kun koirani niitä
    tuottaa, enkä myöskään riko pulloja luontoon.

    Äänestä

  • otin kantaa kirjoitti:

    oli se, että kun koiran kakasta meuhkataan
    jatkuvasti, niin miksei kukaan meuhkaa
    lasinsiruista....


    Vertailu osoittaakseni kumpi niistä on
    tosiasiassa vaarallisempaa.


    Koirankakat kerään itse aina kun koirani niitä
    tuottaa, enkä myöskään riko pulloja luontoon.

    Kyllä lasinsiruistakin on taitettu peistä
    monenlaisilla äänenpainoilla. Oikeaa palstaa ei
    vain taida löytyä. Ongelman aiheuttajat eivät koe
    sitä ongelmaksi...
    Alkuperäisen viestin kirjoittaja osui kuitenkin
    aivan naulan kantaan. Usein ulostekeskusteluun
    vastataan asiattomasti vetoamalla aivan eri
    ongelmaan. Yhtä hyvin voisimme vaikka esittää
    vertailua AIDS - koirankasat; AIDS tappaa aina, -
    kasat hyvin harvoin, jne. Näin ikäänkuin
    vähättelemme ratkaistavaa ongelmaa, lakaisemme
    sen maton alle.

    Kiihkottomalla ja asiallisella keskustelulla
    voimme edesauttaa tällaisten melko
    yksinkertaisten ongelmien ratkaisua. Tavanomaiset
    vastaukset, lasinsirut, puliukot, karkkipaperit
    jne. johtavat keskustelun sivuraiteille. Se
    taitaa olla joidenkin keskustelijoiden
    tarkoituskin.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Kyllä lasinsiruistakin on taitettu peistä
    monenlaisilla äänenpainoilla. Oikeaa palstaa ei
    vain taida löytyä. Ongelman aiheuttajat eivät koe
    sitä ongelmaksi...
    Alkuperäisen viestin kirjoittaja osui kuitenkin
    aivan naulan kantaan. Usein ulostekeskusteluun
    vastataan asiattomasti vetoamalla aivan eri
    ongelmaan. Yhtä hyvin voisimme vaikka esittää
    vertailua AIDS - koirankasat; AIDS tappaa aina, -
    kasat hyvin harvoin, jne. Näin ikäänkuin
    vähättelemme ratkaistavaa ongelmaa, lakaisemme
    sen maton alle.

    Kiihkottomalla ja asiallisella keskustelulla
    voimme edesauttaa tällaisten melko
    yksinkertaisten ongelmien ratkaisua. Tavanomaiset
    vastaukset, lasinsirut, puliukot, karkkipaperit
    jne. johtavat keskustelun sivuraiteille. Se
    taitaa olla joidenkin keskustelijoiden
    tarkoituskin.

    ottakaa huomioon, että maatuvan koirankakan
    siivoaminen muoviin on AINA ympäristöhaitta, kun
    taas sen jättäminen niille sijoilleen ei tee
    mitään haittaa ympäristölle, paitsi esteettistä..

    Siinä syy, miksi monille koirallisille se on
    periaatteellinen asia; miksi ihmeessä pitäisi
    muuttaa täysin vaaraton tuote vaaralliseksi?
    Lasinsirut ovat jo sellaisenaan ympäristöhaitta,
    mutta tässä asiassa tuotteesta halutaan TEHDÄ
    sellainen!

    Mutta tietääkseni kukaan ei olekaan niin
    älyvapaa, että vaatisi kakkoja siivottavan
    likaojistakin tai metsistä; kunhan ei
    hyvinhoidetuilla kaupunki- ja puistoalueilla
    kasat näkyvästi kukoista!

    On kuitenkin ehdottomasti järkevämpää
    nykytilanteella jättää kasat lojumaan sillä

    a) ei edes ole roskiksia/komposteja tarpeeksi

    b) kuitenkin koiralliset maksavat veroja koirien
    aiheuttamista tuhoista (miksi pitäisi lisäksi
    vielä maksaa kakkapusseista ja kerätäkin siitä
    ilosta, vain kantaakseen pussia
    kilometritolkulla?)

    c) Suomi ei muutenkaan ole mikään siisti maa
    verrattuna keskieurooppaan, jossa ei löydy
    tupakantumppejakaan, saati lasinsiruja tai
    varsinkaan koiranpaskoja.
    -On aivan kohtuullista vedota tähän, sillä miksi
    vain yhden ihmisryhmän pitäisi siivota jälkensä,
    mutta toiset saavat sotkea miten tahtovat?

    Keskieuroopan tyyliin roskaamislain pitäisi
    koskea KAIKKEA roskaamista, eikä se erittelisi
    koiranpaskoja tai lasinsiruja.

    Pariisissa tupakantumpin heittämisestä rapsahtaa
    monta sataa sakkoa, eikä siellä todellakaan näe
    ainoatakaan tumppia, mutta katsokaapas
    Suomalaisia bussipysäkkejä, jotka ovat
    oranssinaan tumppeja!

    Hienoa, jos joku astuu koiranpaskaan, sillä minun
    koirani astuu useinkin lasinsiruun ja se maksaa
    minulle joka kerta monta sataa TOISIN kuin
    yleensä koiranpaskan päälle astuminen!
    lisäksi joudun maksamaan koiraveroja, vaikka
    niillä ei edes kustanneta lisää roskiksia
    koirankakkoja varten!

    siivoan kasat heti, kun tulee laki joka kieltää
    KAIKEN roskaamisen tasaveroisesti ja erittäin
    ankarasti, -ja toteuttamista varten on olemassa
    asianmukaiset roskikset ja kompostit.

    Äänestä

  • kerää itse,minä jo maksan kirjoitti:

    ottakaa huomioon, että maatuvan koirankakan
    siivoaminen muoviin on AINA ympäristöhaitta, kun
    taas sen jättäminen niille sijoilleen ei tee
    mitään haittaa ympäristölle, paitsi esteettistä..

    Siinä syy, miksi monille koirallisille se on
    periaatteellinen asia; miksi ihmeessä pitäisi
    muuttaa täysin vaaraton tuote vaaralliseksi?
    Lasinsirut ovat jo sellaisenaan ympäristöhaitta,
    mutta tässä asiassa tuotteesta halutaan TEHDÄ
    sellainen!

    Mutta tietääkseni kukaan ei olekaan niin
    älyvapaa, että vaatisi kakkoja siivottavan
    likaojistakin tai metsistä; kunhan ei
    hyvinhoidetuilla kaupunki- ja puistoalueilla
    kasat näkyvästi kukoista!

    On kuitenkin ehdottomasti järkevämpää
    nykytilanteella jättää kasat lojumaan sillä

    a) ei edes ole roskiksia/komposteja tarpeeksi

    b) kuitenkin koiralliset maksavat veroja koirien
    aiheuttamista tuhoista (miksi pitäisi lisäksi
    vielä maksaa kakkapusseista ja kerätäkin siitä
    ilosta, vain kantaakseen pussia
    kilometritolkulla?)

    c) Suomi ei muutenkaan ole mikään siisti maa
    verrattuna keskieurooppaan, jossa ei löydy
    tupakantumppejakaan, saati lasinsiruja tai
    varsinkaan koiranpaskoja.
    -On aivan kohtuullista vedota tähän, sillä miksi
    vain yhden ihmisryhmän pitäisi siivota jälkensä,
    mutta toiset saavat sotkea miten tahtovat?

    Keskieuroopan tyyliin roskaamislain pitäisi
    koskea KAIKKEA roskaamista, eikä se erittelisi
    koiranpaskoja tai lasinsiruja.

    Pariisissa tupakantumpin heittämisestä rapsahtaa
    monta sataa sakkoa, eikä siellä todellakaan näe
    ainoatakaan tumppia, mutta katsokaapas
    Suomalaisia bussipysäkkejä, jotka ovat
    oranssinaan tumppeja!

    Hienoa, jos joku astuu koiranpaskaan, sillä minun
    koirani astuu useinkin lasinsiruun ja se maksaa
    minulle joka kerta monta sataa TOISIN kuin
    yleensä koiranpaskan päälle astuminen!
    lisäksi joudun maksamaan koiraveroja, vaikka
    niillä ei edes kustanneta lisää roskiksia
    koirankakkoja varten!

    siivoan kasat heti, kun tulee laki joka kieltää
    KAIKEN roskaamisen tasaveroisesti ja erittäin
    ankarasti, -ja toteuttamista varten on olemassa
    asianmukaiset roskikset ja kompostit.

    Siinä tuli yhtenä ryöppynä lähes kaikki
    asiattomuudet, mitä yleensä kaadetaan päälle jos
    yrittää hiukankin arvostella koiranomistajien
    ylimaallista tuhrimisoikeutta. (Olikohan se vain
    tahallisen harkittua ärsytystä?)

    Mikä oli se ihmisryhmä, joka nyt saa sotkea niin
    vapaasti, että koiranomistajat oikein heitä noin
    katkerasti kadehtivat? Jospa ne pullojen rikkojat
    vain ottavatkin mallia koiranomistajista. Lasia
    ympärilleenhän kylvävät lähinnä alaikäiset, kun
    taas ympäristöään ulosteilla tuhrivat
    koiranomistajat ovat arvostettuja aikuisia,
    esimerkillisiä kansalaisia.

    Vuodatuksesta puuttui kuitenkin oksennusta ja
    ulosteita levittävät asunnottomat alkoholistit.
    Muuten suurin osa koirankasojen puolustuspuheesta
    oli kirjattu kohtalaisesti. Mitään ratkaisuun
    viittaavaa siinä ei tavan mukaan tietenkään ollut.

    Jos se kasojensa kerääminen on todellakin
    kallista, vaikeaa, raskasta, vaarallista jne., on
    toki muitakin ratkaisuja tarjolla. Siistein ja
    halvin on täydellinen koirakielto kaupungin
    rajojen sisällä, kuten Reykjavikissä! Itse
    asiassa tuo vuodatus kannattaa kirjata
    koirakieltoaloitteen liitteeksi. Siinähän
    suorastaan todetaan koiran pito kaupungissa
    mahdottomaksi.

    Mihin perustuu käsitys, että joku roskaamisen
    alalaji olisi sallittua. Jos ei viiden metrin
    välein ole tuhkakuppia, saako sitten heittää
    tumpin maahan? Joku käytännön sääntö, saavutettu
    etu? Miten ihmeessä siihen sitten voi vedota, kun
    levittää ulosteita asuinympäristöön? Eikö tällä
    logiikalla voisi perustella aivan mitä tahansa
    pienistä sotkuista vakaviin ympäristörikoksiin
    asti? Jos maksaa veronsa, voi levittää kaikki
    jätteensä ympäristöön? Nehän maatuvat! Miksi
    pitäisi vielä maksaa jätehuollostakin?

    Käytännön ratkaisuja sotkemisen eri osa-alueille
    löytyy paljonkin. Asiallisella keskustelulla
    voimme vaikuttaa! Jonkun muun ongelman
    esilletuominen kiusallisessa tilanteessa on toki
    varsin inhimillistä.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Siinä tuli yhtenä ryöppynä lähes kaikki
    asiattomuudet, mitä yleensä kaadetaan päälle jos
    yrittää hiukankin arvostella koiranomistajien
    ylimaallista tuhrimisoikeutta. (Olikohan se vain
    tahallisen harkittua ärsytystä?)

    Mikä oli se ihmisryhmä, joka nyt saa sotkea niin
    vapaasti, että koiranomistajat oikein heitä noin
    katkerasti kadehtivat? Jospa ne pullojen rikkojat
    vain ottavatkin mallia koiranomistajista. Lasia
    ympärilleenhän kylvävät lähinnä alaikäiset, kun
    taas ympäristöään ulosteilla tuhrivat
    koiranomistajat ovat arvostettuja aikuisia,
    esimerkillisiä kansalaisia.

    Vuodatuksesta puuttui kuitenkin oksennusta ja
    ulosteita levittävät asunnottomat alkoholistit.
    Muuten suurin osa koirankasojen puolustuspuheesta
    oli kirjattu kohtalaisesti. Mitään ratkaisuun
    viittaavaa siinä ei tavan mukaan tietenkään ollut.

    Jos se kasojensa kerääminen on todellakin
    kallista, vaikeaa, raskasta, vaarallista jne., on
    toki muitakin ratkaisuja tarjolla. Siistein ja
    halvin on täydellinen koirakielto kaupungin
    rajojen sisällä, kuten Reykjavikissä! Itse
    asiassa tuo vuodatus kannattaa kirjata
    koirakieltoaloitteen liitteeksi. Siinähän
    suorastaan todetaan koiran pito kaupungissa
    mahdottomaksi.

    Mihin perustuu käsitys, että joku roskaamisen
    alalaji olisi sallittua. Jos ei viiden metrin
    välein ole tuhkakuppia, saako sitten heittää
    tumpin maahan? Joku käytännön sääntö, saavutettu
    etu? Miten ihmeessä siihen sitten voi vedota, kun
    levittää ulosteita asuinympäristöön? Eikö tällä
    logiikalla voisi perustella aivan mitä tahansa
    pienistä sotkuista vakaviin ympäristörikoksiin
    asti? Jos maksaa veronsa, voi levittää kaikki
    jätteensä ympäristöön? Nehän maatuvat! Miksi
    pitäisi vielä maksaa jätehuollostakin?

    Käytännön ratkaisuja sotkemisen eri osa-alueille
    löytyy paljonkin. Asiallisella keskustelulla
    voimme vaikuttaa! Jonkun muun ongelman
    esilletuominen kiusallisessa tilanteessa on toki
    varsin inhimillistä.

    olen aika pitkälle samaa mieltä kanssasi; tosin
    minä vain kerroin faktat, kun taas sinä
    mielestäni vuodatit. Erittelepä
    tekstini "asiattomuudet" ja "tahalliseksi
    tarkoitetun ärsyttävyyden?"

    Omastasi kyllä voin sanoa, että halusit
    melkoisesti maalailla juttuni alkuperäistä
    tarkoitusta (niin käy helposti,kun totuutta ei
    haluta sellaisenaan uskoa); nyt olenkin joka
    paikkaan koiranulosteita läästivä häirikkö.

    Tosiasiassa koirani tekee VAIN metsiin tai
    ojiin, hoidetuilta alueilta siivoan, jos roskis
    ei ole toivottoman kaukana, mutta hoidetuilla
    alueillahan ei yleensä olekaan roskis kaukana.

    Pyrin myös olemaan paskottamatta koiraani
    hoidetuilla alueilla ja asuinalueiden pihojen
    liepeillä. Mikä siis tekee minusta karmaisevan
    vandaalin? En voi mitään sille, mihin muut
    piskejään paskottavat, yritän vain hoitaa oman
    osani mahdollisimman järkevästi ja samalla
    ympäristöystävällisesti, että anteeksi vaan kun
    olen näin epäasiallinen häirikkö.

    Opettele muuten lukemaan asian sisältö sitä itse
    provosoimatta, jos kerran asiallista keskustelua
    haet.

    Enkä ole itse ikinä "kaatanut päälle näitä
    asiattomuuksiani", jos koirastani on valitettu.
    En nimittäin ole enää hankkiutunutkaan
    tilanteisiin, joissa koirastani täytyisi
    valittaa, tosin keskellä metsäryteikköäkin on
    joku innokas keksinyt valittaa, mutta silloin
    olen luottanut sananparteen: "viisas vaikenee.."

    Kannatan koirakieltoa kaupungissa
    eläinsuojelullisista syistä, sitten tuhannen
    vuoden kuluttua kun 70 prosenttisesti metsästä
    koostuva Suomi on vähänkään sinne päin kuin
    Reykjavik..

    Liitä ihmeessä kaikki tekstini mukaan mihin vaan,
    saat vapaat käyttöoikeudet.

    "Mihin perustuu käsitys, että jokin roskaamisen
    alalaji olisi sallittua"; samaahan minäkin
    ihmettelin. Siksi toivonkin KAIKEN roskaamisen
    kiellettävän yhtä suurella ankaruudella.

    Mutta pointtini lukutaitoisille olikin:"Mihin
    perustuu käsitys, että yksi roskaamisen alalaji,
    vieläpä se kaikkein harmittomin, nostetaan muuta
    roskaamista fanaattisemmalle tasolle?"

    Äänestä

  • kerää itse.. kirjoitti:

    olen aika pitkälle samaa mieltä kanssasi; tosin
    minä vain kerroin faktat, kun taas sinä
    mielestäni vuodatit. Erittelepä
    tekstini "asiattomuudet" ja "tahalliseksi
    tarkoitetun ärsyttävyyden?"

    Omastasi kyllä voin sanoa, että halusit
    melkoisesti maalailla juttuni alkuperäistä
    tarkoitusta (niin käy helposti,kun totuutta ei
    haluta sellaisenaan uskoa); nyt olenkin joka
    paikkaan koiranulosteita läästivä häirikkö.

    Tosiasiassa koirani tekee VAIN metsiin tai
    ojiin, hoidetuilta alueilta siivoan, jos roskis
    ei ole toivottoman kaukana, mutta hoidetuilla
    alueillahan ei yleensä olekaan roskis kaukana.

    Pyrin myös olemaan paskottamatta koiraani
    hoidetuilla alueilla ja asuinalueiden pihojen
    liepeillä. Mikä siis tekee minusta karmaisevan
    vandaalin? En voi mitään sille, mihin muut
    piskejään paskottavat, yritän vain hoitaa oman
    osani mahdollisimman järkevästi ja samalla
    ympäristöystävällisesti, että anteeksi vaan kun
    olen näin epäasiallinen häirikkö.

    Opettele muuten lukemaan asian sisältö sitä itse
    provosoimatta, jos kerran asiallista keskustelua
    haet.

    Enkä ole itse ikinä "kaatanut päälle näitä
    asiattomuuksiani", jos koirastani on valitettu.
    En nimittäin ole enää hankkiutunutkaan
    tilanteisiin, joissa koirastani täytyisi
    valittaa, tosin keskellä metsäryteikköäkin on
    joku innokas keksinyt valittaa, mutta silloin
    olen luottanut sananparteen: "viisas vaikenee.."

    Kannatan koirakieltoa kaupungissa
    eläinsuojelullisista syistä, sitten tuhannen
    vuoden kuluttua kun 70 prosenttisesti metsästä
    koostuva Suomi on vähänkään sinne päin kuin
    Reykjavik..

    Liitä ihmeessä kaikki tekstini mukaan mihin vaan,
    saat vapaat käyttöoikeudet.

    "Mihin perustuu käsitys, että jokin roskaamisen
    alalaji olisi sallittua"; samaahan minäkin
    ihmettelin. Siksi toivonkin KAIKEN roskaamisen
    kiellettävän yhtä suurella ankaruudella.

    Mutta pointtini lukutaitoisille olikin:"Mihin
    perustuu käsitys, että yksi roskaamisen alalaji,
    vieläpä se kaikkein harmittomin, nostetaan muuta
    roskaamista fanaattisemmalle tasolle?"

    Asennan autooni katalysaattorin heti kun kaikissa
    lentokoneissakin sellainen on. Vetoaminen
    johonkin muuhun ongelmaan omien tekemisten
    arvostelussa on toki inhimillistä....

    Pitääkö Suomen kaikki lasinsirut ja karkkipaperit
    kerätä pois ennenkuin suostut siivoamaan omia
    jälkiäsi. Riittääkö sirujen kerääminen maastosta,
    vai pitääkö myös järvet ja meret perata?

    Sensijaan, että siivoamme mitään, voimmekin
    keskittyä kiistelemään roskien top 10 -listasta.
    Kukaan ei siivoa mitään, ennenkuin olemme täysin
    yksimielisiä roskien arvojärjestyksestä.

    Täten kiellän KAIKEN roskaamisen yhtä suurella
    ankaruudella!

    No niin, nyt haluamasi tasavertainen
    roskaamiskielto on annettu. Joko nyt loppuu
    ulosteiden levitys asuinympäristöömme?

    Tyypillisiä asiattomuuksia ulosteasioissa ovat
    mm.:

    vetoaminen ulosteiden maatuvuuteen (emmehän me
    keittiöjätteitäkään heittele puistoihin)

    vetoaminen muovipussin ympäristöhaittoihin (sillä
    ei ole mitään tekemistä koko aiheen kanssa, käytä
    maatuvaa pussia)

    vetoaminen muuhun roskaamiseen (tämä oli jo
    keskustelun aloittaneen viestin pointti)

    vetoaminen roskisten puuttumiseen (puoli
    miljoonaa roskista pääkaupunkiseudulle ja
    organisaatio niiden tyhjentämiseen? -olisiko
    sittenkin halvempaa tuoda sotkunsa omaan
    roskikseen...)

    vetoaminen koiraveroon (jos maksan autoverot,
    saanko mättää jäteöljyt maastoon?)

    vetoaminen "likaojiin ja metsiin" ulostaviin
    koiriin (jos tosiaan kaikki koiranulosteet
    joutuvat "likaojiin", niitä joudutaan ruoppaamaan
    jatkuvasti, seuraavaksi voit vedota siihen, että
    ojia ei ole tarpeeksi...)

    vetoaminen oman koiranulkoilutuksen
    asiallisuuteen voi tietysti olla osittain
    perusteltuakin, mutta käytännössä liian
    harvinaista.

    "Suomi ei muutenkaan ole mikään siisti maa"; -
    näin voit perustella aivan mitä tahansa.

    Oikeastaan tällaisella syyttelyllä ei päästä
    mihinkään. Siisteys voi lähteä vain meistä
    itsestämme. Joihinkin ongelmiin täytyy kuitenkin
    pian puuttua lainsäädännön keinoin. Pulloja
    rikkovat häiriköt eivät koe lasinsiruja
    ongelmaksi. Niistä täytyy tehdä heille ongelma.
    Asuinympäristöämme sotkevat koiranomistajat eivät
    koe ainakaan oman koiransa kasoja ongelmaksi.
    Niistä pitää tehdä heille ongelma. Lasinsirut,
    graffitit ja koiranulosteet ovat varmasti
    aivan "tasa-arvoisina" listalla. Monenlaiset
    ratkaisut ovat mahdollisia. Jos koiravero on se
    ratkaisu, pitää vero tietysti kolminkertaistaa
    joka vuosi niin kauan, kunnes ei enää ole
    kasoja "likaojien" ulkopuolella... Sitten
    lasketaan veroa, kunnes kasoja taas näkyy.
    Samoin yleisimmin siruja aiheuttavien pullojen
    panttimaksua pitäisi korottaa, kunnes ongelma on
    hallinnassa.

    Mainio ratkaisu kaupunkikiinteistöjen
    siistimiseen on "Taikatalkkari" -liuos. Se on
    sellaista herkkukastiketta, että kun sitä kaataa
    tuoreen koirankasan päälle, seuraava paikalle
    tuleva koira hotkaisee kasan ja nuolee vielä
    nurmikonkin puhtaaksi.
    Lasinsiruille saattaa löytyä samantapainen
    ratkaisu. Siruille ruiskutetaan liuosta, jolla ne
    jäähtyvät voimakkaasti. Lasi karkaistuu, ja
    terävät reunat murenevat ryyneiksi.

    Ratkaisuja on monia, mutta muihin ongelmiin
    vetoaminen ratkaisun sijasta on ... asiatonta.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Asennan autooni katalysaattorin heti kun kaikissa
    lentokoneissakin sellainen on. Vetoaminen
    johonkin muuhun ongelmaan omien tekemisten
    arvostelussa on toki inhimillistä....

    Pitääkö Suomen kaikki lasinsirut ja karkkipaperit
    kerätä pois ennenkuin suostut siivoamaan omia
    jälkiäsi. Riittääkö sirujen kerääminen maastosta,
    vai pitääkö myös järvet ja meret perata?

    Sensijaan, että siivoamme mitään, voimmekin
    keskittyä kiistelemään roskien top 10 -listasta.
    Kukaan ei siivoa mitään, ennenkuin olemme täysin
    yksimielisiä roskien arvojärjestyksestä.

    Täten kiellän KAIKEN roskaamisen yhtä suurella
    ankaruudella!

    No niin, nyt haluamasi tasavertainen
    roskaamiskielto on annettu. Joko nyt loppuu
    ulosteiden levitys asuinympäristöömme?

    Tyypillisiä asiattomuuksia ulosteasioissa ovat
    mm.:

    vetoaminen ulosteiden maatuvuuteen (emmehän me
    keittiöjätteitäkään heittele puistoihin)

    vetoaminen muovipussin ympäristöhaittoihin (sillä
    ei ole mitään tekemistä koko aiheen kanssa, käytä
    maatuvaa pussia)

    vetoaminen muuhun roskaamiseen (tämä oli jo
    keskustelun aloittaneen viestin pointti)

    vetoaminen roskisten puuttumiseen (puoli
    miljoonaa roskista pääkaupunkiseudulle ja
    organisaatio niiden tyhjentämiseen? -olisiko
    sittenkin halvempaa tuoda sotkunsa omaan
    roskikseen...)

    vetoaminen koiraveroon (jos maksan autoverot,
    saanko mättää jäteöljyt maastoon?)

    vetoaminen "likaojiin ja metsiin" ulostaviin
    koiriin (jos tosiaan kaikki koiranulosteet
    joutuvat "likaojiin", niitä joudutaan ruoppaamaan
    jatkuvasti, seuraavaksi voit vedota siihen, että
    ojia ei ole tarpeeksi...)

    vetoaminen oman koiranulkoilutuksen
    asiallisuuteen voi tietysti olla osittain
    perusteltuakin, mutta käytännössä liian
    harvinaista.

    "Suomi ei muutenkaan ole mikään siisti maa"; -
    näin voit perustella aivan mitä tahansa.

    Oikeastaan tällaisella syyttelyllä ei päästä
    mihinkään. Siisteys voi lähteä vain meistä
    itsestämme. Joihinkin ongelmiin täytyy kuitenkin
    pian puuttua lainsäädännön keinoin. Pulloja
    rikkovat häiriköt eivät koe lasinsiruja
    ongelmaksi. Niistä täytyy tehdä heille ongelma.
    Asuinympäristöämme sotkevat koiranomistajat eivät
    koe ainakaan oman koiransa kasoja ongelmaksi.
    Niistä pitää tehdä heille ongelma. Lasinsirut,
    graffitit ja koiranulosteet ovat varmasti
    aivan "tasa-arvoisina" listalla. Monenlaiset
    ratkaisut ovat mahdollisia. Jos koiravero on se
    ratkaisu, pitää vero tietysti kolminkertaistaa
    joka vuosi niin kauan, kunnes ei enää ole
    kasoja "likaojien" ulkopuolella... Sitten
    lasketaan veroa, kunnes kasoja taas näkyy.
    Samoin yleisimmin siruja aiheuttavien pullojen
    panttimaksua pitäisi korottaa, kunnes ongelma on
    hallinnassa.

    Mainio ratkaisu kaupunkikiinteistöjen
    siistimiseen on "Taikatalkkari" -liuos. Se on
    sellaista herkkukastiketta, että kun sitä kaataa
    tuoreen koirankasan päälle, seuraava paikalle
    tuleva koira hotkaisee kasan ja nuolee vielä
    nurmikonkin puhtaaksi.
    Lasinsiruille saattaa löytyä samantapainen
    ratkaisu. Siruille ruiskutetaan liuosta, jolla ne
    jäähtyvät voimakkaasti. Lasi karkaistuu, ja
    terävät reunat murenevat ryyneiksi.

    Ratkaisuja on monia, mutta muihin ongelmiin
    vetoaminen ratkaisun sijasta on ... asiatonta.

    En edes viitsinyt enää lukea juttuasi loppuun
    asti, kun toistat yhä asiattoman syyttelevään
    tyyliin samaa. Pointtinihan oli, että EN "vetoa
    oikeuteeni roskata jos muutkin roskaavat", vaan
    kaikkeen roskaamiseen on suhtauduttava
    YHTÄLÄISELLÄ voimalla, yhtä ankaralla rankaisulla
    ja roskahuoltoa on sitä mukaa parannettava, jotta
    roskien siivoaminen on jokaisessa kunnassa edes
    mahdollista, ennen siitä on turha edes säätää
    ankaraa lakia. -Vai onko "pakko kerätä vaikkei
    roskiksia ole"-ehdotukset asiallisia? Ehkä omalta
    kannalta, mutta ei heidän, jotka sen käytännössä
    joutuisivat tekemään, eli vetoaminen roskiksien
    puutteeseen on täysin aiheellista, muualla
    euroopassa roskiksia on saatu ja ongelma on hyvin
    yksinkertaisesti poistunut.

    Jos näet tämän muun euroopan mallin niin
    mahdottomana toteuttaa suomessa, se on sinun
    ongelmasi. Ehkäpä vain tahdot nähdä sen
    mahdottomana, jotta pääset laittamaan lyttyyn
    jokaisen ehdottamamme vaihtoehdon, mutta oikeasti
    ei voi olla mahdotonta, jos sama toimii jo
    muuallakin.

    Jos puhumme vain koirien ulosteista, kyseessä on
    vain tietyn roskaajaryhmän velvoittaminen
    vastuuseen, muilta ei vaadita vastuuta, muille ei
    kukaan ole pyytänyt ankarampia lakipykäliä tai
    tähtitieteellisiä veroja.

    Kyse on sortamisesta ja sitten vielä meitä
    arvostellaan, kun puolustaudumme.

    Yhtä lailla olisi sortamista, että pelkästään
    lasinsiruista tai tumpeista vaahdottaisiin ja
    unohdettaisiin koiranulosteet. Mutta niinhän ei
    tässä määrin tehdä; ei heitä haukuta kaikilla
    maailman kirosanoilla kaduilla ja kaikilla
    keskustelupalstoilla lehdissä ja netissä.
    Verrattuna heihin, koiralliset on pistetty
    varpaisilleen ja kiukkuisiksi.

    Siis: kyse ei ole siitä, että "me emme kerää
    koska muutkaan eivät kerää", vaan kerääminen on
    a) tehtävä ekaksi mahdolliseksi kuten muualla
    euroopassa tehtiin ja

    b) Suomen on ylipäänsä ryhdyttävä vaalimaan
    yleistä siisteyttä, eikä siihen saa velvoittaa
    ketään ryhmää ERITYISESTI, tai muita enemmän
    kuten nyt on.

    Vertaaminen koiria katalysaattoreihin on jo
    fanatismia, eikä tietosi maatuvista
    kakkapusseistakaan ole ajan tasalla; niidenkin
    VALMISTAMINEN on ympäristöhaitta, joten se toki
    liittyy asiaan. Ja kyllä ilmankin liittyisi, jos
    ei kerran ole mitään, mihin sen laittaisi, mikä
    sekin on siis täysin aiheellinen vetoomus.

    Mikä oikeus sinulla on sitten vedota
    katalysaattoreihin, AIDSiin, yms. jos meilläkään
    ei ole oikeutta vedota lasinsiruihin, eikä
    mihinkään muuhun? Miksi se niin päin saakin
    onnistua...?
    Syyllistyt siis itsekin ihan samaan vetoamiseen,
    josta meitä koiraihmisiä syytät. Jokainen
    vetoaminen puolin ja toisin on totta, mutta
    koiraihmisten vetoamiset ovat edes käytännön
    tasolla, kun taas vertaamiset AIDSiin ja
    katalysaattoreihin eivät liity aiheeseen
    jalankulkijoiden roskaaminen.
    Joten kyllä tässä koirapuolelta on pysytty
    enemmän asiassa, mutta mehän siitä jotain
    tiedämmekin kun se on meille jokapäiväistä
    käytäntöä.

    Samoin on ontuva vertaus keittiöjätteiden
    heittelystä puistoihin maatuvana kuten koiran
    uloste. En vieläkään ota syytä niskoilleni
    toisten koirien kasoista, itse siivoan puistoista
    kuten jo senkin pari kertaa sanoin, enkä edes
    tunne ketään joka antaisi koiransa hoidetulle
    alueelle pakeltaa, heitä ei loppujen lopuksi
    tavitse olla kuin yksi per piha.
    Kun se yksi ääliö siinä paskannuttaa piskinsä
    kaksi kertaa päivässä, jo viikossa kakkamäärä on
    sen näköistä, että koiralauma olisi tuotu
    paikalle asioimaan.

    Mutta vihaisia mulkoiluja saa silti jokainen
    koiranulkoiluttaja, vaikka kokemukseni mukaan
    koiria pidetään suomessa nykyään, kieltämättä,
    paremminkin kuin lapsia ja vanhuksia. Lapsien
    kasvatusta kukaan ei valvo ja saavat sotata
    mielin määrin, mutta sehän ei ole mikään ongelma
    vaan koirien ulosteet! ja tähänkin on aivan hyvä
    syy vedota, sillä miksi koirien pitää olla
    siistempiä kuin nuorison? Tilanne maasta, jossa
    koiraihmiset siivoavat jälkensä, mutta nuoriso
    riehuu ja sotkee ylenmäärin, on kuin
    hupinäytelmästä.

    Siihen asti kun jaksoin tekstiäsi lukea,
    puhuit "vetoamisesta" eri asioihin ja ettei
    niistä mitään tulisi.

    -On se vaan kumma, miten muualla euroopassa on
    aivan mainiosti onnistunut, mutta suomessa kaikki
    onkin muka niin mahdotonta! tämä juuri on todiste
    siitä, että halua ongelman poistamiseen ei ole;
    on vain halu saada arvostella toisia ja olla
    katkera ja riidoissa, tyypilliseen suomalaiseen
    tyyliin.

    Äänestä

  • Kerää itse kirjoitti:

    En edes viitsinyt enää lukea juttuasi loppuun
    asti, kun toistat yhä asiattoman syyttelevään
    tyyliin samaa. Pointtinihan oli, että EN "vetoa
    oikeuteeni roskata jos muutkin roskaavat", vaan
    kaikkeen roskaamiseen on suhtauduttava
    YHTÄLÄISELLÄ voimalla, yhtä ankaralla rankaisulla
    ja roskahuoltoa on sitä mukaa parannettava, jotta
    roskien siivoaminen on jokaisessa kunnassa edes
    mahdollista, ennen siitä on turha edes säätää
    ankaraa lakia. -Vai onko "pakko kerätä vaikkei
    roskiksia ole"-ehdotukset asiallisia? Ehkä omalta
    kannalta, mutta ei heidän, jotka sen käytännössä
    joutuisivat tekemään, eli vetoaminen roskiksien
    puutteeseen on täysin aiheellista, muualla
    euroopassa roskiksia on saatu ja ongelma on hyvin
    yksinkertaisesti poistunut.

    Jos näet tämän muun euroopan mallin niin
    mahdottomana toteuttaa suomessa, se on sinun
    ongelmasi. Ehkäpä vain tahdot nähdä sen
    mahdottomana, jotta pääset laittamaan lyttyyn
    jokaisen ehdottamamme vaihtoehdon, mutta oikeasti
    ei voi olla mahdotonta, jos sama toimii jo
    muuallakin.

    Jos puhumme vain koirien ulosteista, kyseessä on
    vain tietyn roskaajaryhmän velvoittaminen
    vastuuseen, muilta ei vaadita vastuuta, muille ei
    kukaan ole pyytänyt ankarampia lakipykäliä tai
    tähtitieteellisiä veroja.

    Kyse on sortamisesta ja sitten vielä meitä
    arvostellaan, kun puolustaudumme.

    Yhtä lailla olisi sortamista, että pelkästään
    lasinsiruista tai tumpeista vaahdottaisiin ja
    unohdettaisiin koiranulosteet. Mutta niinhän ei
    tässä määrin tehdä; ei heitä haukuta kaikilla
    maailman kirosanoilla kaduilla ja kaikilla
    keskustelupalstoilla lehdissä ja netissä.
    Verrattuna heihin, koiralliset on pistetty
    varpaisilleen ja kiukkuisiksi.

    Siis: kyse ei ole siitä, että "me emme kerää
    koska muutkaan eivät kerää", vaan kerääminen on
    a) tehtävä ekaksi mahdolliseksi kuten muualla
    euroopassa tehtiin ja

    b) Suomen on ylipäänsä ryhdyttävä vaalimaan
    yleistä siisteyttä, eikä siihen saa velvoittaa
    ketään ryhmää ERITYISESTI, tai muita enemmän
    kuten nyt on.

    Vertaaminen koiria katalysaattoreihin on jo
    fanatismia, eikä tietosi maatuvista
    kakkapusseistakaan ole ajan tasalla; niidenkin
    VALMISTAMINEN on ympäristöhaitta, joten se toki
    liittyy asiaan. Ja kyllä ilmankin liittyisi, jos
    ei kerran ole mitään, mihin sen laittaisi, mikä
    sekin on siis täysin aiheellinen vetoomus.

    Mikä oikeus sinulla on sitten vedota
    katalysaattoreihin, AIDSiin, yms. jos meilläkään
    ei ole oikeutta vedota lasinsiruihin, eikä
    mihinkään muuhun? Miksi se niin päin saakin
    onnistua...?
    Syyllistyt siis itsekin ihan samaan vetoamiseen,
    josta meitä koiraihmisiä syytät. Jokainen
    vetoaminen puolin ja toisin on totta, mutta
    koiraihmisten vetoamiset ovat edes käytännön
    tasolla, kun taas vertaamiset AIDSiin ja
    katalysaattoreihin eivät liity aiheeseen
    jalankulkijoiden roskaaminen.
    Joten kyllä tässä koirapuolelta on pysytty
    enemmän asiassa, mutta mehän siitä jotain
    tiedämmekin kun se on meille jokapäiväistä
    käytäntöä.

    Samoin on ontuva vertaus keittiöjätteiden
    heittelystä puistoihin maatuvana kuten koiran
    uloste. En vieläkään ota syytä niskoilleni
    toisten koirien kasoista, itse siivoan puistoista
    kuten jo senkin pari kertaa sanoin, enkä edes
    tunne ketään joka antaisi koiransa hoidetulle
    alueelle pakeltaa, heitä ei loppujen lopuksi
    tavitse olla kuin yksi per piha.
    Kun se yksi ääliö siinä paskannuttaa piskinsä
    kaksi kertaa päivässä, jo viikossa kakkamäärä on
    sen näköistä, että koiralauma olisi tuotu
    paikalle asioimaan.

    Mutta vihaisia mulkoiluja saa silti jokainen
    koiranulkoiluttaja, vaikka kokemukseni mukaan
    koiria pidetään suomessa nykyään, kieltämättä,
    paremminkin kuin lapsia ja vanhuksia. Lapsien
    kasvatusta kukaan ei valvo ja saavat sotata
    mielin määrin, mutta sehän ei ole mikään ongelma
    vaan koirien ulosteet! ja tähänkin on aivan hyvä
    syy vedota, sillä miksi koirien pitää olla
    siistempiä kuin nuorison? Tilanne maasta, jossa
    koiraihmiset siivoavat jälkensä, mutta nuoriso
    riehuu ja sotkee ylenmäärin, on kuin
    hupinäytelmästä.

    Siihen asti kun jaksoin tekstiäsi lukea,
    puhuit "vetoamisesta" eri asioihin ja ettei
    niistä mitään tulisi.

    -On se vaan kumma, miten muualla euroopassa on
    aivan mainiosti onnistunut, mutta suomessa kaikki
    onkin muka niin mahdotonta! tämä juuri on todiste
    siitä, että halua ongelman poistamiseen ei ole;
    on vain halu saada arvostella toisia ja olla
    katkera ja riidoissa, tyypilliseen suomalaiseen
    tyyliin.

    Koiranomistajat voivat tietysti järjestää
    jätehuoltonsa aivan niin upeasti, kuin haluavat.
    Vaikka silkkihansikkaisiin sonnustatuneet
    lakeijat kulkemaan perässänne. Kunhan jotenkin
    järjestätte. Muilta ette voi sitä vaatia.

    Jos palataan kuitenkin alkuperäiseen aiheeseen.
    Kirjoittaja ei ymmärtynyt sitä logiikkaa, millä
    koiran kasojen siivoamattomuutta perustellaan
    lasinsirujen määrällä. Ei sitä mitenkään voi
    perustellakaan. Itse asiassa mikään esittämäsi
    perustelu ei toimi. Et mitenkään voi perustella
    ulostekasojen määrää lasinsiruilla. Et mitenkään.

    On minunkin autoissani katalysaattori,
    vaikka "epäoikeudenmukaisesti" joiltakin
    ihmisryhmiltä sitä ei vaaditakkaan.... Se ei siis
    ollut perustelua, vaan (toivoton) yritys saada
    sinutkin huomaamaan logiikkasi karikot.

    Jos koit tekstini jotenkin henkilökohtaisena
    moitteena, pyydän anteeksi. Enhän mitenkään voi
    arvostella toimintaasi sinua ja tapojasi
    tuntematta. Saatat käytännössä olla aivan
    asiallisimpia koiranomistajia. Ehkä kuulut
    lemmikkisi kanssa jopa vapaaehtoisen
    pelastuspalvelun koirayksiköihin, joita suuresti
    ihailen. (Jotenkin tuo asenteesi ei kyllä kuulu
    noiden hienojen koiraharrastajien joukkoon).

    Kakkipussien valmistamisen ympäristöhaitta on
    toistaiseksi paksuinta puppua, mitä ulosteiden
    puolustukseksi olen nähnyt. Oletkohan sittenkään
    aivan tosissasi? Oletko selvittänyt valmistuksen
    ympäristökuormituksen?

    Pyysit perusteluja asiattomuuksiisi, mutta et
    jaksa niitä lukea. Kirjoita jokainen asiattomuus
    omaksi viestikseen, niin tulee vähemmän
    palutettakin. Keskity vaikka perustelemaan, miten
    ne lasinsirut oikeuttavat jotkut koiranomistajat
    vaikkapa sotkemaan puistoja.

    Paras ratkaisu ulostekasoihin saadaan, jos
    koiranomistajat sen ratkaisevat. Jos taas muut
    joutuvat sen ratkaisemaan, lopputulos ei ehkä ole
    koirien kannalta oikein hyvä.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Koiranomistajat voivat tietysti järjestää
    jätehuoltonsa aivan niin upeasti, kuin haluavat.
    Vaikka silkkihansikkaisiin sonnustatuneet
    lakeijat kulkemaan perässänne. Kunhan jotenkin
    järjestätte. Muilta ette voi sitä vaatia.

    Jos palataan kuitenkin alkuperäiseen aiheeseen.
    Kirjoittaja ei ymmärtynyt sitä logiikkaa, millä
    koiran kasojen siivoamattomuutta perustellaan
    lasinsirujen määrällä. Ei sitä mitenkään voi
    perustellakaan. Itse asiassa mikään esittämäsi
    perustelu ei toimi. Et mitenkään voi perustella
    ulostekasojen määrää lasinsiruilla. Et mitenkään.

    On minunkin autoissani katalysaattori,
    vaikka "epäoikeudenmukaisesti" joiltakin
    ihmisryhmiltä sitä ei vaaditakkaan.... Se ei siis
    ollut perustelua, vaan (toivoton) yritys saada
    sinutkin huomaamaan logiikkasi karikot.

    Jos koit tekstini jotenkin henkilökohtaisena
    moitteena, pyydän anteeksi. Enhän mitenkään voi
    arvostella toimintaasi sinua ja tapojasi
    tuntematta. Saatat käytännössä olla aivan
    asiallisimpia koiranomistajia. Ehkä kuulut
    lemmikkisi kanssa jopa vapaaehtoisen
    pelastuspalvelun koirayksiköihin, joita suuresti
    ihailen. (Jotenkin tuo asenteesi ei kyllä kuulu
    noiden hienojen koiraharrastajien joukkoon).

    Kakkipussien valmistamisen ympäristöhaitta on
    toistaiseksi paksuinta puppua, mitä ulosteiden
    puolustukseksi olen nähnyt. Oletkohan sittenkään
    aivan tosissasi? Oletko selvittänyt valmistuksen
    ympäristökuormituksen?

    Pyysit perusteluja asiattomuuksiisi, mutta et
    jaksa niitä lukea. Kirjoita jokainen asiattomuus
    omaksi viestikseen, niin tulee vähemmän
    palutettakin. Keskity vaikka perustelemaan, miten
    ne lasinsirut oikeuttavat jotkut koiranomistajat
    vaikkapa sotkemaan puistoja.

    Paras ratkaisu ulostekasoihin saadaan, jos
    koiranomistajat sen ratkaisevat. Jos taas muut
    joutuvat sen ratkaisemaan, lopputulos ei ehkä ole
    koirien kannalta oikein hyvä.

    eivät minua ole kiinnostaneetkaan, vaan yleinen
    siisteys, mutta se taas ei sinua kiinnosta
    pätkääkään, vain koirien ulosteet.

    Naurettavaa, miten yrität väen väkisin tehdä
    ulosteista irrallista asiaa muuhun roskaamiseen
    verrattuna, tai sitten päinvastoin rinnastat sen
    maapalloa kaikkein eniten rasittaviin
    saasteisiin!!!??? koiranomistajien jätehuoltokin
    on mielestäsi koirallisten oma ongelma, ei muun
    yhteiskunnan! okei, minäkään en sitten halua
    osallistua mihinkään sellaiseen rahoitukseen,
    joka minusta ei ole yhteiskunnan velvollisuus,
    niitä on paljon.

    Ja katalysaattoreista olen samaa mieltä,
    autoilijat ovat koirien ohella yksi "sorretuin"
    ihmisryhmä, mutta se ei siis liity harmittomaan
    katuroskaamiseen, kuten vertaus lasinsiruista.

    Ulostekasojen määriä minun ei pitäisi joutua
    mitenkään perustelemaan, kun hoidan jo oman
    osuuteni, valistan myös muita koiraihmisiä samaan
    enkä muuta oikein toisten koiranpidolle voi! ja
    arvaa miltä tuntuu lukea uhkailujasi koirien
    kakkojen höystämisestä kastikkeella? jos minun
    koirani söisi yhdenkin vastaavanlaisen kasan,
    niin minä kyllä LOPETAN siihen kakkojen keruun ja
    ostan sen sijaan kuonokopan. Moiset kostokeinot
    eivät valitse vain vastuuttomien koiria, vaan
    myös meidän koirat, jotka JO siivoamme ja se on
    siis erittäin epämotivoivaa ja kiittämätöntä
    toimintaamme kohtaan. -Onko ihme, että tässä
    alkaa kiukustua, kun jatkuvasti saa kuulla
    vastaavaa ja minulla kuolikin vanha koira metsään
    levitettyyn myrkkyyn, vaikka siivoankin kasat! en
    itsekään ymmärrä mitä järkeä on siivota, kun
    jokatapauksessa rankaistaan ja nälvitään siitä
    ettei toiset siivoa; siinä sinulle perustelu!

    En ole samaa mieltä, etteikö voisi vedota siihen
    että Suomi on ylipäänsä verrattain epäsiisti maa;
    miksi ihmeessä pitäisi siisteys aloittaa juuri
    ulosteista ja aivan kylmiltään ilman
    toteuttamisen edellytyksiä (roskikset jne)?
    Ja kakkapusseista tiedän kertoa, että öljyä
    niihin käytetään valmistuksessa, vaikka
    lopputuloksena onkin luontoon
    hajoava "ympäristöystävällinen" pussi. Paras vain
    kestää se tosiasia, että ekologisin tapa hävittää
    uloste on antaa sen maatua maassa, mutta ei sitä
    silti tarvitse näkyville ja katujen sekä pihojen
    liepeille jättää. Sellaisista paikoista voisi
    yhtä hyvin kerätä pois, roskiskin on yleensä suht
    lähellä.

    Täysin hedelmätöntä takertua siihen kuka mihinkin
    vetoaa kun ongelma on kokonaisvaltainen, eikä
    koske vain yhtä ryhmää vaan koko suomen kansaa.
    Toisin sanottuna yhdelle ryhmälle vastuun
    sälyttäminen voidaan tulkita vain v**tuiluksi
    ja "asenteeni" ruusuilla koristeltuhin
    uhkailuihisi on siksi se mikä se on, eikä siis
    riitä minusta tehtävään luonneanalyysiin, mihin
    keskustelu aina siirtyy kun ei parempaa
    perustelua keksitä.. Viimeinen kappaleesi osoitti
    jälleen, miten sälytät vastuun siisteydestä
    koiranomistajille jopa uhkailevaan tyyliin.

    Mutta koiraihminen ei sellaisesta saa suuttua;
    heti ollaan fanaatikko ja asiaton kritiikkiä
    kestämätön sottapytty.

    Äänestä

  • kerää itse kirjoitti:

    eivät minua ole kiinnostaneetkaan, vaan yleinen
    siisteys, mutta se taas ei sinua kiinnosta
    pätkääkään, vain koirien ulosteet.

    Naurettavaa, miten yrität väen väkisin tehdä
    ulosteista irrallista asiaa muuhun roskaamiseen
    verrattuna, tai sitten päinvastoin rinnastat sen
    maapalloa kaikkein eniten rasittaviin
    saasteisiin!!!??? koiranomistajien jätehuoltokin
    on mielestäsi koirallisten oma ongelma, ei muun
    yhteiskunnan! okei, minäkään en sitten halua
    osallistua mihinkään sellaiseen rahoitukseen,
    joka minusta ei ole yhteiskunnan velvollisuus,
    niitä on paljon.

    Ja katalysaattoreista olen samaa mieltä,
    autoilijat ovat koirien ohella yksi "sorretuin"
    ihmisryhmä, mutta se ei siis liity harmittomaan
    katuroskaamiseen, kuten vertaus lasinsiruista.

    Ulostekasojen määriä minun ei pitäisi joutua
    mitenkään perustelemaan, kun hoidan jo oman
    osuuteni, valistan myös muita koiraihmisiä samaan
    enkä muuta oikein toisten koiranpidolle voi! ja
    arvaa miltä tuntuu lukea uhkailujasi koirien
    kakkojen höystämisestä kastikkeella? jos minun
    koirani söisi yhdenkin vastaavanlaisen kasan,
    niin minä kyllä LOPETAN siihen kakkojen keruun ja
    ostan sen sijaan kuonokopan. Moiset kostokeinot
    eivät valitse vain vastuuttomien koiria, vaan
    myös meidän koirat, jotka JO siivoamme ja se on
    siis erittäin epämotivoivaa ja kiittämätöntä
    toimintaamme kohtaan. -Onko ihme, että tässä
    alkaa kiukustua, kun jatkuvasti saa kuulla
    vastaavaa ja minulla kuolikin vanha koira metsään
    levitettyyn myrkkyyn, vaikka siivoankin kasat! en
    itsekään ymmärrä mitä järkeä on siivota, kun
    jokatapauksessa rankaistaan ja nälvitään siitä
    ettei toiset siivoa; siinä sinulle perustelu!

    En ole samaa mieltä, etteikö voisi vedota siihen
    että Suomi on ylipäänsä verrattain epäsiisti maa;
    miksi ihmeessä pitäisi siisteys aloittaa juuri
    ulosteista ja aivan kylmiltään ilman
    toteuttamisen edellytyksiä (roskikset jne)?
    Ja kakkapusseista tiedän kertoa, että öljyä
    niihin käytetään valmistuksessa, vaikka
    lopputuloksena onkin luontoon
    hajoava "ympäristöystävällinen" pussi. Paras vain
    kestää se tosiasia, että ekologisin tapa hävittää
    uloste on antaa sen maatua maassa, mutta ei sitä
    silti tarvitse näkyville ja katujen sekä pihojen
    liepeille jättää. Sellaisista paikoista voisi
    yhtä hyvin kerätä pois, roskiskin on yleensä suht
    lähellä.

    Täysin hedelmätöntä takertua siihen kuka mihinkin
    vetoaa kun ongelma on kokonaisvaltainen, eikä
    koske vain yhtä ryhmää vaan koko suomen kansaa.
    Toisin sanottuna yhdelle ryhmälle vastuun
    sälyttäminen voidaan tulkita vain v**tuiluksi
    ja "asenteeni" ruusuilla koristeltuhin
    uhkailuihisi on siksi se mikä se on, eikä siis
    riitä minusta tehtävään luonneanalyysiin, mihin
    keskustelu aina siirtyy kun ei parempaa
    perustelua keksitä.. Viimeinen kappaleesi osoitti
    jälleen, miten sälytät vastuun siisteydestä
    koiranomistajille jopa uhkailevaan tyyliin.

    Mutta koiraihminen ei sellaisesta saa suuttua;
    heti ollaan fanaatikko ja asiaton kritiikkiä
    kestämätön sottapytty.

    enää saarnata, ei tuollaisia metritekstejä kukaan
    muukaan enää jaksa lukea, kun samaa toistelette
    kumpikin!
    mutta kyllä olen enempi samaa mieltä sinun
    kanssasi..
    Jos puhutaan koirankasoista ja lasinsiruista,
    niin kyseessä on samaan aihepiiriin kuuluvat
    ongelmat: katuroskaaminen yleensä. Kuulutaan siis
    saman järjestyssääntötaulukon piiriin, kun taas
    autot ja lentokoneet ovat oma liikennetilansa,
    joille on omat pykälänsä, on asiatonta tuoda
    niitä katuroskaamisen keskusteluun mukaan.
    Ei siis ole niinkään kaukaa haettua jos
    koiraihminen vetoaa muuhun katuroskaamiseen, se
    ei toki oikeuta häntä sotkemaan, mutta ongelma ei
    ole yksin hänen vaan se yleinen siisteys ja
    siisteyden toteuttamisen vaikeus suomessa.
    Asiassa ollaan siis pysytty.

    Katusiisteys tulee parantaa kokonaisvaltaisella
    tasolla, ei vain koiranomistajien osalta, tätä
    varmasti koiraihmisetkin yrittävät kertoa.

    Äänestä

  • kerää itse kirjoitti:

    eivät minua ole kiinnostaneetkaan, vaan yleinen
    siisteys, mutta se taas ei sinua kiinnosta
    pätkääkään, vain koirien ulosteet.

    Naurettavaa, miten yrität väen väkisin tehdä
    ulosteista irrallista asiaa muuhun roskaamiseen
    verrattuna, tai sitten päinvastoin rinnastat sen
    maapalloa kaikkein eniten rasittaviin
    saasteisiin!!!??? koiranomistajien jätehuoltokin
    on mielestäsi koirallisten oma ongelma, ei muun
    yhteiskunnan! okei, minäkään en sitten halua
    osallistua mihinkään sellaiseen rahoitukseen,
    joka minusta ei ole yhteiskunnan velvollisuus,
    niitä on paljon.

    Ja katalysaattoreista olen samaa mieltä,
    autoilijat ovat koirien ohella yksi "sorretuin"
    ihmisryhmä, mutta se ei siis liity harmittomaan
    katuroskaamiseen, kuten vertaus lasinsiruista.

    Ulostekasojen määriä minun ei pitäisi joutua
    mitenkään perustelemaan, kun hoidan jo oman
    osuuteni, valistan myös muita koiraihmisiä samaan
    enkä muuta oikein toisten koiranpidolle voi! ja
    arvaa miltä tuntuu lukea uhkailujasi koirien
    kakkojen höystämisestä kastikkeella? jos minun
    koirani söisi yhdenkin vastaavanlaisen kasan,
    niin minä kyllä LOPETAN siihen kakkojen keruun ja
    ostan sen sijaan kuonokopan. Moiset kostokeinot
    eivät valitse vain vastuuttomien koiria, vaan
    myös meidän koirat, jotka JO siivoamme ja se on
    siis erittäin epämotivoivaa ja kiittämätöntä
    toimintaamme kohtaan. -Onko ihme, että tässä
    alkaa kiukustua, kun jatkuvasti saa kuulla
    vastaavaa ja minulla kuolikin vanha koira metsään
    levitettyyn myrkkyyn, vaikka siivoankin kasat! en
    itsekään ymmärrä mitä järkeä on siivota, kun
    jokatapauksessa rankaistaan ja nälvitään siitä
    ettei toiset siivoa; siinä sinulle perustelu!

    En ole samaa mieltä, etteikö voisi vedota siihen
    että Suomi on ylipäänsä verrattain epäsiisti maa;
    miksi ihmeessä pitäisi siisteys aloittaa juuri
    ulosteista ja aivan kylmiltään ilman
    toteuttamisen edellytyksiä (roskikset jne)?
    Ja kakkapusseista tiedän kertoa, että öljyä
    niihin käytetään valmistuksessa, vaikka
    lopputuloksena onkin luontoon
    hajoava "ympäristöystävällinen" pussi. Paras vain
    kestää se tosiasia, että ekologisin tapa hävittää
    uloste on antaa sen maatua maassa, mutta ei sitä
    silti tarvitse näkyville ja katujen sekä pihojen
    liepeille jättää. Sellaisista paikoista voisi
    yhtä hyvin kerätä pois, roskiskin on yleensä suht
    lähellä.

    Täysin hedelmätöntä takertua siihen kuka mihinkin
    vetoaa kun ongelma on kokonaisvaltainen, eikä
    koske vain yhtä ryhmää vaan koko suomen kansaa.
    Toisin sanottuna yhdelle ryhmälle vastuun
    sälyttäminen voidaan tulkita vain v**tuiluksi
    ja "asenteeni" ruusuilla koristeltuhin
    uhkailuihisi on siksi se mikä se on, eikä siis
    riitä minusta tehtävään luonneanalyysiin, mihin
    keskustelu aina siirtyy kun ei parempaa
    perustelua keksitä.. Viimeinen kappaleesi osoitti
    jälleen, miten sälytät vastuun siisteydestä
    koiranomistajille jopa uhkailevaan tyyliin.

    Mutta koiraihminen ei sellaisesta saa suuttua;
    heti ollaan fanaatikko ja asiaton kritiikkiä
    kestämätön sottapytty.

    "Taikatalkkari"-kastikkeesta ei ole koirallesi
    mitään vaaraa. Se maksaa kuitenkin sen verran,
    ettei sitä likaojien pohjille kannata levitellä.
    (Se pitää säästää vain törkeimpiin tapauksiin).
    Jos koirasi kuitenkin jossakin kastikkeella
    höystetyn kasan hotkaisee, syytä VAIN sitä
    koiranomistajaa joka läjän jätti. Tällä hetkellä
    jos näin käy, on ainakin kaksi koiraa kyllä
    erehtynyt aivan väärään paikkaan. Kastikkeessa on
    hiukan hyönteismyrkkyä, jottei se keräisi
    kärpäsiä. Siksi sitä ei voida hyväksyä
    eläinravinnoksi, ja on vastuukysymysten johdosta
    käytettävissä vain yksityisalueilla. Kuonokoppien
    yleistyminenkään ei ole huono asia. Uhkailet
    kuitenkin kostaa heti lopettamalla jälkiesi
    siivoamisen? Kenelle kosto? Ehkä joku taas kostaa
    rikkomalla pulloja reitillesi... Lopputulos voi
    olla todella huono. Tuosta saa jotenkin
    vaikutelman lapsekkaasta uhmasta.

    Kyllä minua yleinen siisteys kiinnostaa. Se ei
    ole tämän palstan aiheena. Koirakuri on kuitenkin
    oma alueensa ja keinot erilaisia. Miksi
    kinastella siitä, mistä pitää aloittaa ja mistä
    ei saa aloittaa? Onko jollakin jotakin sitä
    vastaan, että asuinympäristössämme ei ole
    koirankasoja? Olisiko kauheaa, jos kasat
    häviäisivät ennen jotakin muuta epäsiisteyttä?
    Eivätkö muut sotkut silloin tule paremmin esiin?
    (Olen huomannut, etten mielelläni kerää edes
    karkkipapereita mailtani, koska siellä on aina
    myös koirankasoja.) Eivätkö koiranomistajat vain
    yritä suojautua kritiikiltä "yleiseen
    epäsiisteyteen" vetoamalla?

    Jos tuollaisen pienen kakkipussin tuotanto tuhoaa
    maailman, miten sitten iso jätesäkki? Pitäisikö
    minun sittenkin irtisanoa jätehuoltosopimus ja
    etsiä sopiva likaoja talousjätteilleni? Läheltä,
    eihän minunkaan tarvitse kilometrikaupalla
    jätteitä raahata, olisi epäoikeudenmukaista vain
    minulta sitä vaatia...kiinteistöverotkin vielä ja
    pelkkää kiittämättömyyttä palkaksi....nyyh...

    Se "Taikatalkkari" -kastike taitaakin olla
    kaikkein ympäristöystävällisin ratkaisu ellet
    sitten ryhdy käyttämään vanhoja tuohivirsuja
    kakkipusseina. Koirahan on kokonaan eloperäistä,
    uusiutuvaa materiaalia ja näin jäte kulkee sen
    mukana aivan siististi takaisin kotiin, mihin
    kuuluukin.

    Jos ei vastuu koirankasoista kuulu
    koiranomistajille, niin kenelle sitten?
    Yhteiskunnalle? Minulle? Tuskin aivan tosissasi
    vierität vastuuta muille. Kiukkuakin voisit vähän
    vielä suunnata itseäsi huonompiin
    koiranomistajiin. Hehän ovat saaneet yleisön
    vihat kaikkien päälle. Raivoa heille, jos
    koiraharrastuksesi joutuu vaikeuksiin.

    Jollen työ- ja harrastuskuvioistani tuntisi niin
    paljon hienoja koiraperheitä, saattaisin minäkin
    syyllistyä kohtuuttomiin yleistyksiin. Nämä
    koirat palvelevat omilla erikoisominaisuuksillaan
    yhteiskuntaa ja omistajatkin panostavat tähän
    paljon rahaa ja aikaansa. Koirat saavat purkaa
    kaiken toimintatarmonsa harjoitteluun ja
    tositoimiinkin. Omistajatkin ovat aivan kuin eri
    planeetalta, kuin jotkut kyllästyneenä sadan
    metrin kakkakierroksia raihnaisen koiransa kanssa
    tekevät sotkijat. (En nytkään tarkoittanut sinua,
    siisti koiranomistaja!)

    Keskustelun tärkein anti voisi olla lista syistä,
    miksi koirankasoja elinympäristössämme on. Lisää
    tähän puuttuvat syyt ja aseta ne omaan
    järjestykseesi! (Nyt ei tarvitse perustella,
    lista voidaan sitten esittää aina, kun keskustelu
    kääntyy koirien ulosteisiin; ne tuntuvat
    toistuvan, mutta aina unohtuu jotakin)

    --------------------------------------

    En kerää koirani kasoja, koska:

    1. Suomi on muutenkin epäsiisti maa

    1.1 Lasinsirujakin on kaikkialla
    1.2 Etäisyys roska-astialle on liian suuri
    1.3 Tupakoitsijatkin jättävät tumpit kadulle
    1.4 Puliukotkin tekevät tarpeensa mihin sattuu
    1.5 On epäoikeudenmukaista sitä minulta vaatia

    2. Kakan kerääminen on ympäristölle haitallista

    2.1 Kakkipussien valmistamiseen käytetään öljyä
    2.2 Uloste maatuu parhaiten tekopaikalla

    3. Koirani ulostaa vain harmittomiin paikkoihin

    3.1 Metsään, missä kukaan ei kävele
    3.2 Likaojiin, missä kukaan ei voi kävellä
    (3.3 Joskus, salaa, salaojiin...)

    4. Olen maksanut koiraveroa

    5. Kasoista ei ole kenellekään mitään haittaa

    5.1 Sotkeutuneet kengät voi helposti pestä
    5.2 Uloste tarttuu korkeintaan kengänpohjiin
    5.3 Vaatteet eivät koskaan sotkeennu
    5.4 Pitää katsoa mihin astuu! (huom. lasinsirut)
    5.5 Pienet lapset ovat täysin turvassa kasoilta
    5.6 Sade huuhtelee ne pois
    5.7 Lasinsiruista on enemmän haittaa

    6. Ei kannata siivota

    6.1 Siivoamisesta seuraa vain kiittämättömyyttä
    6.2 Kostan näin uhkailuja
    6.3 Kostan näin lasinsirut

    -----------------------------------------------

    Koiranomistajien kekseliäisyys paranee, sitä
    mukaa kuin kritiikki kovenee.
    Tällainen valmis lista on kätevä. Sen voi vaikka
    monistaa ja lyödä kouraan, jos joku ryhtyy
    tuoreesta kasasta meuhkaamaan. Kun vielä lisäät
    puuttuvat syyt, jää kyllä tavallinen
    pullikoitsija sanattomaksi. Perustelemalla lista
    vain vesittyisi.

    En muuten ole kovin fanaattinen tässäkään
    asiassa. Minua ei yhtään hetkauta ulkoilualueille
    jäävät kasat ryteiköistä puhumattakaan.
    Puistotkin olen jo luovuttanut kokonaan koirille.
    Vasta aivan lähiympäristöni sotkut suututtavat.
    Omaan pihaani tunkevat koirat sitten jo nostavat
    verenpainettakin, mutta toistaiseksi olen
    tyytynyt vain ystävällisiin huomautuksiin. Hiukan
    olen kyllä hukassa, kun tontilleni juuri läjän
    jättänyt laiskimus kehtaa väittää vastaan. Joskus
    olen päättänyt asettaa muutaman myrkyllä
    höystetyn makkaranpätkän pihaani. Rauhallisesta
    luonteestani johtuen eineksessä ei kuitenkaan
    mitään myrkkyä tulisi olemaan. Koiranomistaja
    kyllä säikähtää aivan tarpeeksi, kun huomaa
    lemmikkinsä mutustelevan epäilyttävän näköistä
    makkaranpalaa... Ehkäpä säikähdys on tasapainossa
    suuttumukseni kanssa. Kun mitään vakavaa ei
    koiralle satukaan, ehkä säikähdys haihtuu
    yhtäaikaa minun suuttumukseni kanssa. Olisiko
    sillä mitään myönteistä vaikutusta?

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    "Taikatalkkari"-kastikkeesta ei ole koirallesi
    mitään vaaraa. Se maksaa kuitenkin sen verran,
    ettei sitä likaojien pohjille kannata levitellä.
    (Se pitää säästää vain törkeimpiin tapauksiin).
    Jos koirasi kuitenkin jossakin kastikkeella
    höystetyn kasan hotkaisee, syytä VAIN sitä
    koiranomistajaa joka läjän jätti. Tällä hetkellä
    jos näin käy, on ainakin kaksi koiraa kyllä
    erehtynyt aivan väärään paikkaan. Kastikkeessa on
    hiukan hyönteismyrkkyä, jottei se keräisi
    kärpäsiä. Siksi sitä ei voida hyväksyä
    eläinravinnoksi, ja on vastuukysymysten johdosta
    käytettävissä vain yksityisalueilla. Kuonokoppien
    yleistyminenkään ei ole huono asia. Uhkailet
    kuitenkin kostaa heti lopettamalla jälkiesi
    siivoamisen? Kenelle kosto? Ehkä joku taas kostaa
    rikkomalla pulloja reitillesi... Lopputulos voi
    olla todella huono. Tuosta saa jotenkin
    vaikutelman lapsekkaasta uhmasta.

    Kyllä minua yleinen siisteys kiinnostaa. Se ei
    ole tämän palstan aiheena. Koirakuri on kuitenkin
    oma alueensa ja keinot erilaisia. Miksi
    kinastella siitä, mistä pitää aloittaa ja mistä
    ei saa aloittaa? Onko jollakin jotakin sitä
    vastaan, että asuinympäristössämme ei ole
    koirankasoja? Olisiko kauheaa, jos kasat
    häviäisivät ennen jotakin muuta epäsiisteyttä?
    Eivätkö muut sotkut silloin tule paremmin esiin?
    (Olen huomannut, etten mielelläni kerää edes
    karkkipapereita mailtani, koska siellä on aina
    myös koirankasoja.) Eivätkö koiranomistajat vain
    yritä suojautua kritiikiltä "yleiseen
    epäsiisteyteen" vetoamalla?

    Jos tuollaisen pienen kakkipussin tuotanto tuhoaa
    maailman, miten sitten iso jätesäkki? Pitäisikö
    minun sittenkin irtisanoa jätehuoltosopimus ja
    etsiä sopiva likaoja talousjätteilleni? Läheltä,
    eihän minunkaan tarvitse kilometrikaupalla
    jätteitä raahata, olisi epäoikeudenmukaista vain
    minulta sitä vaatia...kiinteistöverotkin vielä ja
    pelkkää kiittämättömyyttä palkaksi....nyyh...

    Se "Taikatalkkari" -kastike taitaakin olla
    kaikkein ympäristöystävällisin ratkaisu ellet
    sitten ryhdy käyttämään vanhoja tuohivirsuja
    kakkipusseina. Koirahan on kokonaan eloperäistä,
    uusiutuvaa materiaalia ja näin jäte kulkee sen
    mukana aivan siististi takaisin kotiin, mihin
    kuuluukin.

    Jos ei vastuu koirankasoista kuulu
    koiranomistajille, niin kenelle sitten?
    Yhteiskunnalle? Minulle? Tuskin aivan tosissasi
    vierität vastuuta muille. Kiukkuakin voisit vähän
    vielä suunnata itseäsi huonompiin
    koiranomistajiin. Hehän ovat saaneet yleisön
    vihat kaikkien päälle. Raivoa heille, jos
    koiraharrastuksesi joutuu vaikeuksiin.

    Jollen työ- ja harrastuskuvioistani tuntisi niin
    paljon hienoja koiraperheitä, saattaisin minäkin
    syyllistyä kohtuuttomiin yleistyksiin. Nämä
    koirat palvelevat omilla erikoisominaisuuksillaan
    yhteiskuntaa ja omistajatkin panostavat tähän
    paljon rahaa ja aikaansa. Koirat saavat purkaa
    kaiken toimintatarmonsa harjoitteluun ja
    tositoimiinkin. Omistajatkin ovat aivan kuin eri
    planeetalta, kuin jotkut kyllästyneenä sadan
    metrin kakkakierroksia raihnaisen koiransa kanssa
    tekevät sotkijat. (En nytkään tarkoittanut sinua,
    siisti koiranomistaja!)

    Keskustelun tärkein anti voisi olla lista syistä,
    miksi koirankasoja elinympäristössämme on. Lisää
    tähän puuttuvat syyt ja aseta ne omaan
    järjestykseesi! (Nyt ei tarvitse perustella,
    lista voidaan sitten esittää aina, kun keskustelu
    kääntyy koirien ulosteisiin; ne tuntuvat
    toistuvan, mutta aina unohtuu jotakin)

    --------------------------------------

    En kerää koirani kasoja, koska:

    1. Suomi on muutenkin epäsiisti maa

    1.1 Lasinsirujakin on kaikkialla
    1.2 Etäisyys roska-astialle on liian suuri
    1.3 Tupakoitsijatkin jättävät tumpit kadulle
    1.4 Puliukotkin tekevät tarpeensa mihin sattuu
    1.5 On epäoikeudenmukaista sitä minulta vaatia

    2. Kakan kerääminen on ympäristölle haitallista

    2.1 Kakkipussien valmistamiseen käytetään öljyä
    2.2 Uloste maatuu parhaiten tekopaikalla

    3. Koirani ulostaa vain harmittomiin paikkoihin

    3.1 Metsään, missä kukaan ei kävele
    3.2 Likaojiin, missä kukaan ei voi kävellä
    (3.3 Joskus, salaa, salaojiin...)

    4. Olen maksanut koiraveroa

    5. Kasoista ei ole kenellekään mitään haittaa

    5.1 Sotkeutuneet kengät voi helposti pestä
    5.2 Uloste tarttuu korkeintaan kengänpohjiin
    5.3 Vaatteet eivät koskaan sotkeennu
    5.4 Pitää katsoa mihin astuu! (huom. lasinsirut)
    5.5 Pienet lapset ovat täysin turvassa kasoilta
    5.6 Sade huuhtelee ne pois
    5.7 Lasinsiruista on enemmän haittaa

    6. Ei kannata siivota

    6.1 Siivoamisesta seuraa vain kiittämättömyyttä
    6.2 Kostan näin uhkailuja
    6.3 Kostan näin lasinsirut

    -----------------------------------------------

    Koiranomistajien kekseliäisyys paranee, sitä
    mukaa kuin kritiikki kovenee.
    Tällainen valmis lista on kätevä. Sen voi vaikka
    monistaa ja lyödä kouraan, jos joku ryhtyy
    tuoreesta kasasta meuhkaamaan. Kun vielä lisäät
    puuttuvat syyt, jää kyllä tavallinen
    pullikoitsija sanattomaksi. Perustelemalla lista
    vain vesittyisi.

    En muuten ole kovin fanaattinen tässäkään
    asiassa. Minua ei yhtään hetkauta ulkoilualueille
    jäävät kasat ryteiköistä puhumattakaan.
    Puistotkin olen jo luovuttanut kokonaan koirille.
    Vasta aivan lähiympäristöni sotkut suututtavat.
    Omaan pihaani tunkevat koirat sitten jo nostavat
    verenpainettakin, mutta toistaiseksi olen
    tyytynyt vain ystävällisiin huomautuksiin. Hiukan
    olen kyllä hukassa, kun tontilleni juuri läjän
    jättänyt laiskimus kehtaa väittää vastaan. Joskus
    olen päättänyt asettaa muutaman myrkyllä
    höystetyn makkaranpätkän pihaani. Rauhallisesta
    luonteestani johtuen eineksessä ei kuitenkaan
    mitään myrkkyä tulisi olemaan. Koiranomistaja
    kyllä säikähtää aivan tarpeeksi, kun huomaa
    lemmikkinsä mutustelevan epäilyttävän näköistä
    makkaranpalaa... Ehkäpä säikähdys on tasapainossa
    suuttumukseni kanssa. Kun mitään vakavaa ei
    koiralle satukaan, ehkä säikähdys haihtuu
    yhtäaikaa minun suuttumukseni kanssa. Olisiko
    sillä mitään myönteistä vaikutusta?

    Puolueelliselta kannaltasi katsoen nuo esittämäsi
    syyt ovat varmasti vain tekosyitä, mutta mistä
    tahansa saa "vain tekosyyn", jos sitä niin haluaa
    ajatella.

    Sinulle esim. ei kelpaa MIKÄÄN "selitys", ei
    vaikka ne ovat aivan järkeenkäypiä ja totta.
    Kyllä nuo meille koirallisille ovat aivan selviä
    syitä kieltäytyä, koska meillä se koira on ja
    meidän elämäämme ne seikat hankaloittavat, ei
    sinun, joten sinulle ne eivät myöskään merkitse
    yhtään mitään muuta kuin selitystä selityksen
    perään. Niinhän sitä rakastunut parikin ymmärtää
    toisiaan alkuhuumassaan täydellisesti, mutta kas
    kummaa, muutaman vuoden kuluttua toista ei
    ymmärrä enää lainkaan ja kaikki vain ärsyttää
    hänessä, näin aika tyypillisesti.. Tunteet ovat
    vääristävä keino tarkastella ongelmia, niin
    koirallisten kuin koirattomienkin puolelta tämän
    huomaa jatkuvasti.

    Ja miksi vedät aina asiat maailman ääriin asti?
    Jos vetoaa kärpäseen, sinä vetoat härkäseen.

    Osa selityksistä ei tosiaankaan kestä, mutta osa
    on aivan selkeitä ongelmia käytännön toteutuksen
    alkamiselle.

    On todella katkeraa kerätä listaa selityksistä
    joita et kelpuuta, vaikka niissä mitä sanottaisi
    koska sen asenteen olet päättänyt ottaa.

    Ja lista ei päde jokaiseen koiranomistajaan, vaan
    se on "kootut selitykset".
    Sitä ei siis voi soveltaa jokaiseen vaan siinä on
    monen ihmisen mielipide ja määrästä huomaa, miten
    vaikea asia on (vaikka moni onkin huono selitys).
    Minä esim. en todellakaan samaistu jokaiseen
    listasi selitykseen, mutta mielipiteensä
    kullakin.. Olet myös muotoillut selitykset
    enemmän omaa kantaasi tukeviksi (typeryyksiltä
    kuulostaviksi), minä voisin taas muovata ne
    omaani sopiviksi ja lisätä omia sulkulauseita,
    jolloin ne olisivat enimmäkseen oikeinkin hyviä..

    -Mutta en sitä tee, asia ei kuitenkaan parane
    sillä, että esitellään listaa tosiasioista tai
    huonoista selityksistä, ja sitten tapellaan että
    kumpaa ne lopulta on. Eikä parane silläkään että
    niistä asioista monet jo riitelevät keskenään.

    Jälleen totean että tarvitaan käytännön toimia
    ja niihin ei yksin koiranomistajat pysty
    vaikuttamaan, vaikka mielelläsi haluat kaataa
    vastuun yksin heille.
    Niin ei ole toimittu muuallakaan, eikä toimita
    täälläkään, niin se vaan on.

    Tämän ymmärtävät jopa päättäjät ja siksi mitään
    erikseen koirallisia varten säädettyä ankaraa
    lakia ei ole vieläkään tehty; ongelmahan ei ole
    yksin koirat vaan yleensä maamme siisteys ja sen
    muuttaminen kokonaisvaltaisesti olisi hyvin
    kallista. Päättäjätkin tietävät, että
    koirankakkaongelman poistaminen tarkoittaisi koko
    yleiseen roskaamiseen puuttumista ja sitä he
    eivät kustannussyistä halua. Tätä ovat vaatineet
    niin koirattomat kuin koiralliset ja jossakin
    vaiheessa suomenkin on alettava toimenpiteisiin
    siisteyden hyväksi.

    Ongelma ei ole yksin koiranomistajien, koirat
    ovat osa yhteiskuntaa; ne palvelevat ihmisiä,
    niistä maksetaan veroa ja ne ovat ihmisen ohella
    osa katuroskaamiskulttuuria, eivät erillinen osa.
    Siinä missä koira kakkaa kadulle, sen omistaja
    nakkaa tupakka-askinsa kadulle ja lopuksi vielä
    tumpin, tätä näkyä olen useinkin todistanut.
    Kyllä koiraihmiset osaavat siinä missä muutkin
    rikkoa lasipulloja ja heitellä roskia, muutakin
    kuin vain koirankakkaa.

    -Mikään ei tietenkään estä meitä pyrkimästä
    siisteyteen oma-aloitteisesti, ilman
    keskieuroopan ankaria roskaamispykälöitä, mutta
    roskat olisi sitten vain laitettava toisten
    taloyhtiöiden roskiksiin.. Lisäksi voisimme
    vaatia kouluihin pakollisiksi roskienkeruu-
    talkoot (itselläni oli ala-asteella; säkki
    kouraan, hanska käteen ja joka ikinen tumppikin
    kerättävä, tätä tehdään nykyään harvassa
    koulussa, mutta se jos mikä pistää viestin
    perille ja olisi vielä tärkeämpää YLÄ-ASTEELLA!).
    Siisteyden on alettava kasvatuksesta, mutta
    aikuisethan sitä on vaikeampi saada tajuamaan..

    Mutta tärkeää on, ettei aloiteta tämänkaltaista
    keskustelua, että "koirankakoista aloitettava ja
    ne aivan erillinen asia kuin muu
    katuroskaaminen". Sellainen ei tuota kuin lisää
    kiukkuisuutta, eikä takuulla poista itse ongelmaa.

    Siisteyden parantaminen on jokaisen ongelma, ei
    yksin koiranulkoiluttajien. Ja lasinsirut ja
    koirankakat ovat samanveroista sottaamista,
    vaikkei uloste olekaan yhtä vaarallista, mutta
    väärässä paikassa yhtä lailla vandalismia. Mutta
    joku raja silti noille likaojille, sieltä nyt on
    älytöntä kerätä kakkaa, saati metsistä yms.

    Äänestä

  • kerää itse kirjoitti:

    Puolueelliselta kannaltasi katsoen nuo esittämäsi
    syyt ovat varmasti vain tekosyitä, mutta mistä
    tahansa saa "vain tekosyyn", jos sitä niin haluaa
    ajatella.

    Sinulle esim. ei kelpaa MIKÄÄN "selitys", ei
    vaikka ne ovat aivan järkeenkäypiä ja totta.
    Kyllä nuo meille koirallisille ovat aivan selviä
    syitä kieltäytyä, koska meillä se koira on ja
    meidän elämäämme ne seikat hankaloittavat, ei
    sinun, joten sinulle ne eivät myöskään merkitse
    yhtään mitään muuta kuin selitystä selityksen
    perään. Niinhän sitä rakastunut parikin ymmärtää
    toisiaan alkuhuumassaan täydellisesti, mutta kas
    kummaa, muutaman vuoden kuluttua toista ei
    ymmärrä enää lainkaan ja kaikki vain ärsyttää
    hänessä, näin aika tyypillisesti.. Tunteet ovat
    vääristävä keino tarkastella ongelmia, niin
    koirallisten kuin koirattomienkin puolelta tämän
    huomaa jatkuvasti.

    Ja miksi vedät aina asiat maailman ääriin asti?
    Jos vetoaa kärpäseen, sinä vetoat härkäseen.

    Osa selityksistä ei tosiaankaan kestä, mutta osa
    on aivan selkeitä ongelmia käytännön toteutuksen
    alkamiselle.

    On todella katkeraa kerätä listaa selityksistä
    joita et kelpuuta, vaikka niissä mitä sanottaisi
    koska sen asenteen olet päättänyt ottaa.

    Ja lista ei päde jokaiseen koiranomistajaan, vaan
    se on "kootut selitykset".
    Sitä ei siis voi soveltaa jokaiseen vaan siinä on
    monen ihmisen mielipide ja määrästä huomaa, miten
    vaikea asia on (vaikka moni onkin huono selitys).
    Minä esim. en todellakaan samaistu jokaiseen
    listasi selitykseen, mutta mielipiteensä
    kullakin.. Olet myös muotoillut selitykset
    enemmän omaa kantaasi tukeviksi (typeryyksiltä
    kuulostaviksi), minä voisin taas muovata ne
    omaani sopiviksi ja lisätä omia sulkulauseita,
    jolloin ne olisivat enimmäkseen oikeinkin hyviä..

    -Mutta en sitä tee, asia ei kuitenkaan parane
    sillä, että esitellään listaa tosiasioista tai
    huonoista selityksistä, ja sitten tapellaan että
    kumpaa ne lopulta on. Eikä parane silläkään että
    niistä asioista monet jo riitelevät keskenään.

    Jälleen totean että tarvitaan käytännön toimia
    ja niihin ei yksin koiranomistajat pysty
    vaikuttamaan, vaikka mielelläsi haluat kaataa
    vastuun yksin heille.
    Niin ei ole toimittu muuallakaan, eikä toimita
    täälläkään, niin se vaan on.

    Tämän ymmärtävät jopa päättäjät ja siksi mitään
    erikseen koirallisia varten säädettyä ankaraa
    lakia ei ole vieläkään tehty; ongelmahan ei ole
    yksin koirat vaan yleensä maamme siisteys ja sen
    muuttaminen kokonaisvaltaisesti olisi hyvin
    kallista. Päättäjätkin tietävät, että
    koirankakkaongelman poistaminen tarkoittaisi koko
    yleiseen roskaamiseen puuttumista ja sitä he
    eivät kustannussyistä halua. Tätä ovat vaatineet
    niin koirattomat kuin koiralliset ja jossakin
    vaiheessa suomenkin on alettava toimenpiteisiin
    siisteyden hyväksi.

    Ongelma ei ole yksin koiranomistajien, koirat
    ovat osa yhteiskuntaa; ne palvelevat ihmisiä,
    niistä maksetaan veroa ja ne ovat ihmisen ohella
    osa katuroskaamiskulttuuria, eivät erillinen osa.
    Siinä missä koira kakkaa kadulle, sen omistaja
    nakkaa tupakka-askinsa kadulle ja lopuksi vielä
    tumpin, tätä näkyä olen useinkin todistanut.
    Kyllä koiraihmiset osaavat siinä missä muutkin
    rikkoa lasipulloja ja heitellä roskia, muutakin
    kuin vain koirankakkaa.

    -Mikään ei tietenkään estä meitä pyrkimästä
    siisteyteen oma-aloitteisesti, ilman
    keskieuroopan ankaria roskaamispykälöitä, mutta
    roskat olisi sitten vain laitettava toisten
    taloyhtiöiden roskiksiin.. Lisäksi voisimme
    vaatia kouluihin pakollisiksi roskienkeruu-
    talkoot (itselläni oli ala-asteella; säkki
    kouraan, hanska käteen ja joka ikinen tumppikin
    kerättävä, tätä tehdään nykyään harvassa
    koulussa, mutta se jos mikä pistää viestin
    perille ja olisi vielä tärkeämpää YLÄ-ASTEELLA!).
    Siisteyden on alettava kasvatuksesta, mutta
    aikuisethan sitä on vaikeampi saada tajuamaan..

    Mutta tärkeää on, ettei aloiteta tämänkaltaista
    keskustelua, että "koirankakoista aloitettava ja
    ne aivan erillinen asia kuin muu
    katuroskaaminen". Sellainen ei tuota kuin lisää
    kiukkuisuutta, eikä takuulla poista itse ongelmaa.

    Siisteyden parantaminen on jokaisen ongelma, ei
    yksin koiranulkoiluttajien. Ja lasinsirut ja
    koirankakat ovat samanveroista sottaamista,
    vaikkei uloste olekaan yhtä vaarallista, mutta
    väärässä paikassa yhtä lailla vandalismia. Mutta
    joku raja silti noille likaojille, sieltä nyt on
    älytöntä kerätä kakkaa, saati metsistä yms.

    Kiitos rakentavasta viestistä.

    Kun kirjasin listaa, ei ollut tarkoitukseni
    liittää siihen mitään perusteluja eikä
    kannanottoja. Jos olisin siinä onnistunut,
    olisimme kumpikin voineet sen hyväksyä ikäänkuin
    riitaisen yhtiökokouksen asiallisen pöytäkirjan.
    Parhaimmillaan lista palvelisi monessa paikassa.
    Se voisi olla Suomi24-palvelimella viitteen
    takana, jottei keskusteluissa tarvisisi kuin
    viitata johonkin pykälään. Samoin
    kaupunginvaltuusto ja virkamiehet voisivat siitä
    tutkia koiramaailman ongelmakenttää. Mahdollisten
    valtuustoaloitteiden liiteenä sillä olisi
    painoarvoakin, koska se on todellisen
    haastattelututkimuksen tulos. Kun ei ole
    perusteluja, ei voi riidelläkään. Kaikkien
    kohtien pitäisi tietysti olla sellaisia, että
    ainakin joku pitää juuri sitä siivottomuuden
    perusteluna. Siis yksittäisen kansalaisen
    mielipide on riittävä perustelu listaamiseen.
    Kunnanvaltuutetun silmissä listan moni kohta
    aiheuttaa piston sydämmessä: onko meillä tuokin
    noin hoitamatta? Kaavoittajankin kannattaisi
    työssään katsoa lista läpi.

    Yksittäisellä koiranomistajallakin voisi olla
    virallinen lista mukanaan, ja valittajille voi
    sitten antaa kopion, jossa kulloinenkin syy on
    rastitettuna.

    Minulle kelpaa varmasti jokainen syy, jonka itse
    koet merkitseväksi. Lupaan olla kritisoimatta,
    jos vakuutat juuri niin tuntevasi. (Sehän on
    silloin se tosiasiallinen syy siivoamattomuuteen,
    onhan minun se hyväksyttävä. Toisaalta sinunkin
    on tietysti kelpuutettava toisten
    koiranulkoiluttajien syitä mukaan.) Ei sillä ole
    mitään väliä, kuinka hyvä tai ontuva kunkin syyn
    perustelu on. Syy kuin syy, jäljet ovat kaikkien
    nähtävissä.

    Hyvä kun otit tunteet esiin. Kun lemmikin valinta
    ja hoito on voimakkaasti tunnetason asia, ei
    niitä olisi saanut tällaisessa käytännön
    asiassakaan unohtaa. Kun oma eläinystävä on
    vähintäänkin perheenjäsen, välittyy kaikki
    kritiikki ikäänkuin perheen arvosteluksi.
    Tällaisia epämiellyttäviä tuntemuksia en
    kenellekään halua aiheuttaa, olen ollut
    varomaton, anteeksi! Kunpa osaisin kirjoittaa
    vain asiasta, ilman tunteisiin vetoavia
    koukkuja...

    Hiukan minua on ärsyttänyt tuo "kerää itse, minä
    jo maksan" nimimerkkisi. Vaaditko todella minun
    ryhtyvän kasoja keräämään?

    Nykyisessä lainsäädännössä ei ole mitään
    oleellisia siisteyteen liittyviä puutteita. Vain
    vastuullisuutta puuttuu. Vastuun puuttuminen
    paljastaa valvonnan puuttumisen.

    Pysyvimpiä ovat sellaiset ongelmat, joita niiden
    aiheuttajat eivät koe ongelmaksi. Siistimisen
    työjärjestyksessä on vain yksi toimiva
    vaihtoehto: jokainen aloittaa omalta osaltaan.

    Korjaile toki listaa mielesi mukaan. Poista se
    suluissa oleva. Jotenkin aistin, ettei tässä nyt
    aivan tiukkapipoisia olla kummallaakaan puolen,
    ja pistin sanaleikin sekaan.

    Keskustelu sai mielestäni hyvän käänteen, kun
    luovutimme perusteluiden sorvaamisen turhana.
    Minun ei tarvitse listattuja syitä
    allekirjoittaa, kaikki todella asiaan vaikuttavat
    syyt kirjaan mielelläni suoraan, lyhyesti, kylmän
    asiallisesti. Olisi mukavaa, jos viitsisit
    lyhyesti kirjata omat syysi.
    Jättäkäämme "puolueellisuus" kylmästi sivuun,
    kunnes asioista äänestetään.

    Hauskaa hellepäivää sinullekin!

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Kiitos rakentavasta viestistä.

    Kun kirjasin listaa, ei ollut tarkoitukseni
    liittää siihen mitään perusteluja eikä
    kannanottoja. Jos olisin siinä onnistunut,
    olisimme kumpikin voineet sen hyväksyä ikäänkuin
    riitaisen yhtiökokouksen asiallisen pöytäkirjan.
    Parhaimmillaan lista palvelisi monessa paikassa.
    Se voisi olla Suomi24-palvelimella viitteen
    takana, jottei keskusteluissa tarvisisi kuin
    viitata johonkin pykälään. Samoin
    kaupunginvaltuusto ja virkamiehet voisivat siitä
    tutkia koiramaailman ongelmakenttää. Mahdollisten
    valtuustoaloitteiden liiteenä sillä olisi
    painoarvoakin, koska se on todellisen
    haastattelututkimuksen tulos. Kun ei ole
    perusteluja, ei voi riidelläkään. Kaikkien
    kohtien pitäisi tietysti olla sellaisia, että
    ainakin joku pitää juuri sitä siivottomuuden
    perusteluna. Siis yksittäisen kansalaisen
    mielipide on riittävä perustelu listaamiseen.
    Kunnanvaltuutetun silmissä listan moni kohta
    aiheuttaa piston sydämmessä: onko meillä tuokin
    noin hoitamatta? Kaavoittajankin kannattaisi
    työssään katsoa lista läpi.

    Yksittäisellä koiranomistajallakin voisi olla
    virallinen lista mukanaan, ja valittajille voi
    sitten antaa kopion, jossa kulloinenkin syy on
    rastitettuna.

    Minulle kelpaa varmasti jokainen syy, jonka itse
    koet merkitseväksi. Lupaan olla kritisoimatta,
    jos vakuutat juuri niin tuntevasi. (Sehän on
    silloin se tosiasiallinen syy siivoamattomuuteen,
    onhan minun se hyväksyttävä. Toisaalta sinunkin
    on tietysti kelpuutettava toisten
    koiranulkoiluttajien syitä mukaan.) Ei sillä ole
    mitään väliä, kuinka hyvä tai ontuva kunkin syyn
    perustelu on. Syy kuin syy, jäljet ovat kaikkien
    nähtävissä.

    Hyvä kun otit tunteet esiin. Kun lemmikin valinta
    ja hoito on voimakkaasti tunnetason asia, ei
    niitä olisi saanut tällaisessa käytännön
    asiassakaan unohtaa. Kun oma eläinystävä on
    vähintäänkin perheenjäsen, välittyy kaikki
    kritiikki ikäänkuin perheen arvosteluksi.
    Tällaisia epämiellyttäviä tuntemuksia en
    kenellekään halua aiheuttaa, olen ollut
    varomaton, anteeksi! Kunpa osaisin kirjoittaa
    vain asiasta, ilman tunteisiin vetoavia
    koukkuja...

    Hiukan minua on ärsyttänyt tuo "kerää itse, minä
    jo maksan" nimimerkkisi. Vaaditko todella minun
    ryhtyvän kasoja keräämään?

    Nykyisessä lainsäädännössä ei ole mitään
    oleellisia siisteyteen liittyviä puutteita. Vain
    vastuullisuutta puuttuu. Vastuun puuttuminen
    paljastaa valvonnan puuttumisen.

    Pysyvimpiä ovat sellaiset ongelmat, joita niiden
    aiheuttajat eivät koe ongelmaksi. Siistimisen
    työjärjestyksessä on vain yksi toimiva
    vaihtoehto: jokainen aloittaa omalta osaltaan.

    Korjaile toki listaa mielesi mukaan. Poista se
    suluissa oleva. Jotenkin aistin, ettei tässä nyt
    aivan tiukkapipoisia olla kummallaakaan puolen,
    ja pistin sanaleikin sekaan.

    Keskustelu sai mielestäni hyvän käänteen, kun
    luovutimme perusteluiden sorvaamisen turhana.
    Minun ei tarvitse listattuja syitä
    allekirjoittaa, kaikki todella asiaan vaikuttavat
    syyt kirjaan mielelläni suoraan, lyhyesti, kylmän
    asiallisesti. Olisi mukavaa, jos viitsisit
    lyhyesti kirjata omat syysi.
    Jättäkäämme "puolueellisuus" kylmästi sivuun,
    kunnes asioista äänestetään.

    Hauskaa hellepäivää sinullekin!

    En itsekään tiedä, miksi otin alussa sen
    nimimerkin minkä otin, aloin sitä pian katua,
    mutta milläs sitä nyt keskenkaiken
    muuttamaankaan.. Olin vain automaattisesti piikit
    pystyssä jo heti alussa, sillä meillä
    koiranomistajilla ei todellakaan ole helppoa kun
    saa kuunnella kaikenlaista. Siksi usein itsekin
    syyllistymme asiattomuuksiin, kun on vaikea
    arvata että jollakin olisi oikeasti asiallisempaa
    kerrottavaa, kuin taas sitä samaa nälvimistä..
    Huomasin myös tähän liittyen etten oikeasti edes
    sitä mieltä ole, että jonkun muun pitäisi koirani
    kasat kerätä (ja itsehän ne jo keräänkin), joten
    sekin taisi olla vain tunteilla
    ajattelua; "hyökkäys on paras puolustus"..

    Koetan ehtiä lähiaikoina arvioida listaasi omalta
    kannaltani (muutto edessä, omakotitalosta
    kerrostaloon, jaiks..), mutta muutkin kyllä
    saisivat osallistua enemmän keskusteluun kuin
    sanomalla "samaa mieltä" toiselle.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Kiitos rakentavasta viestistä.

    Kun kirjasin listaa, ei ollut tarkoitukseni
    liittää siihen mitään perusteluja eikä
    kannanottoja. Jos olisin siinä onnistunut,
    olisimme kumpikin voineet sen hyväksyä ikäänkuin
    riitaisen yhtiökokouksen asiallisen pöytäkirjan.
    Parhaimmillaan lista palvelisi monessa paikassa.
    Se voisi olla Suomi24-palvelimella viitteen
    takana, jottei keskusteluissa tarvisisi kuin
    viitata johonkin pykälään. Samoin
    kaupunginvaltuusto ja virkamiehet voisivat siitä
    tutkia koiramaailman ongelmakenttää. Mahdollisten
    valtuustoaloitteiden liiteenä sillä olisi
    painoarvoakin, koska se on todellisen
    haastattelututkimuksen tulos. Kun ei ole
    perusteluja, ei voi riidelläkään. Kaikkien
    kohtien pitäisi tietysti olla sellaisia, että
    ainakin joku pitää juuri sitä siivottomuuden
    perusteluna. Siis yksittäisen kansalaisen
    mielipide on riittävä perustelu listaamiseen.
    Kunnanvaltuutetun silmissä listan moni kohta
    aiheuttaa piston sydämmessä: onko meillä tuokin
    noin hoitamatta? Kaavoittajankin kannattaisi
    työssään katsoa lista läpi.

    Yksittäisellä koiranomistajallakin voisi olla
    virallinen lista mukanaan, ja valittajille voi
    sitten antaa kopion, jossa kulloinenkin syy on
    rastitettuna.

    Minulle kelpaa varmasti jokainen syy, jonka itse
    koet merkitseväksi. Lupaan olla kritisoimatta,
    jos vakuutat juuri niin tuntevasi. (Sehän on
    silloin se tosiasiallinen syy siivoamattomuuteen,
    onhan minun se hyväksyttävä. Toisaalta sinunkin
    on tietysti kelpuutettava toisten
    koiranulkoiluttajien syitä mukaan.) Ei sillä ole
    mitään väliä, kuinka hyvä tai ontuva kunkin syyn
    perustelu on. Syy kuin syy, jäljet ovat kaikkien
    nähtävissä.

    Hyvä kun otit tunteet esiin. Kun lemmikin valinta
    ja hoito on voimakkaasti tunnetason asia, ei
    niitä olisi saanut tällaisessa käytännön
    asiassakaan unohtaa. Kun oma eläinystävä on
    vähintäänkin perheenjäsen, välittyy kaikki
    kritiikki ikäänkuin perheen arvosteluksi.
    Tällaisia epämiellyttäviä tuntemuksia en
    kenellekään halua aiheuttaa, olen ollut
    varomaton, anteeksi! Kunpa osaisin kirjoittaa
    vain asiasta, ilman tunteisiin vetoavia
    koukkuja...

    Hiukan minua on ärsyttänyt tuo "kerää itse, minä
    jo maksan" nimimerkkisi. Vaaditko todella minun
    ryhtyvän kasoja keräämään?

    Nykyisessä lainsäädännössä ei ole mitään
    oleellisia siisteyteen liittyviä puutteita. Vain
    vastuullisuutta puuttuu. Vastuun puuttuminen
    paljastaa valvonnan puuttumisen.

    Pysyvimpiä ovat sellaiset ongelmat, joita niiden
    aiheuttajat eivät koe ongelmaksi. Siistimisen
    työjärjestyksessä on vain yksi toimiva
    vaihtoehto: jokainen aloittaa omalta osaltaan.

    Korjaile toki listaa mielesi mukaan. Poista se
    suluissa oleva. Jotenkin aistin, ettei tässä nyt
    aivan tiukkapipoisia olla kummallaakaan puolen,
    ja pistin sanaleikin sekaan.

    Keskustelu sai mielestäni hyvän käänteen, kun
    luovutimme perusteluiden sorvaamisen turhana.
    Minun ei tarvitse listattuja syitä
    allekirjoittaa, kaikki todella asiaan vaikuttavat
    syyt kirjaan mielelläni suoraan, lyhyesti, kylmän
    asiallisesti. Olisi mukavaa, jos viitsisit
    lyhyesti kirjata omat syysi.
    Jättäkäämme "puolueellisuus" kylmästi sivuun,
    kunnes asioista äänestetään.

    Hauskaa hellepäivää sinullekin!

    tuli mieleen, että "kootut selityksetkin" ovat
    osaltaan sitä; keneltä tuntuu miltäkin.
    Kuvitellaanpa vanha mummo pienen
    räksyttäjäbuudelinsa kanssa. Hänen nuoruudessaan
    oli hevosenlantaa jokapuolella keskellä
    kävelyteitä, mutta nyt nuoret remuavat ja
    lasinsiruja on kaikkialla. Hän ei voi mitenkään
    käsittää, miksi hänen fifinsä pieni kikkara
    nurmikon reunalla olisi paha asia, kun fifi
    sentään saa lasinsirujakin tassuunsa.. Niin
    väärin kuin se onkin, niin ihmiset eivät arvosta
    siisteyttä ilman vertailukohtia. Siksikin olisi
    tärkeää siistiä suomi kokonaisvaltaisesti; jos ei
    muitakaan roskia niin paljon ole, niin
    koiranomistajillekin alkaa tulla huono omatunto
    kakattaa koiriaan virheettömän siistillä
    nurmikolla. Herää kysymys, "miksi MUUT roskat
    olisi poistettava ennen koirankakkoja", mutta
    koiralliset taas ajattelevat loukkaavana jos
    vihjaillaan päinvastoin, senhän jo kerroin..
    Tunteet sivuun ja pussi kouraan jokainen, mutta
    mikään "selitys" ja lakipykälä ei auta, ellei ole
    mitään mihin roskat kerätään. Ei roskiksia silti
    tarvita 5 metrin välein, edes siellä täällä
    ripoteltuna ne ovat osoittaneet tarkoituksensa,
    siellä missä asiaan on ylipäänsä viitsitty
    paneutua..

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Asennan autooni katalysaattorin heti kun kaikissa
    lentokoneissakin sellainen on. Vetoaminen
    johonkin muuhun ongelmaan omien tekemisten
    arvostelussa on toki inhimillistä....

    Pitääkö Suomen kaikki lasinsirut ja karkkipaperit
    kerätä pois ennenkuin suostut siivoamaan omia
    jälkiäsi. Riittääkö sirujen kerääminen maastosta,
    vai pitääkö myös järvet ja meret perata?

    Sensijaan, että siivoamme mitään, voimmekin
    keskittyä kiistelemään roskien top 10 -listasta.
    Kukaan ei siivoa mitään, ennenkuin olemme täysin
    yksimielisiä roskien arvojärjestyksestä.

    Täten kiellän KAIKEN roskaamisen yhtä suurella
    ankaruudella!

    No niin, nyt haluamasi tasavertainen
    roskaamiskielto on annettu. Joko nyt loppuu
    ulosteiden levitys asuinympäristöömme?

    Tyypillisiä asiattomuuksia ulosteasioissa ovat
    mm.:

    vetoaminen ulosteiden maatuvuuteen (emmehän me
    keittiöjätteitäkään heittele puistoihin)

    vetoaminen muovipussin ympäristöhaittoihin (sillä
    ei ole mitään tekemistä koko aiheen kanssa, käytä
    maatuvaa pussia)

    vetoaminen muuhun roskaamiseen (tämä oli jo
    keskustelun aloittaneen viestin pointti)

    vetoaminen roskisten puuttumiseen (puoli
    miljoonaa roskista pääkaupunkiseudulle ja
    organisaatio niiden tyhjentämiseen? -olisiko
    sittenkin halvempaa tuoda sotkunsa omaan
    roskikseen...)

    vetoaminen koiraveroon (jos maksan autoverot,
    saanko mättää jäteöljyt maastoon?)

    vetoaminen "likaojiin ja metsiin" ulostaviin
    koiriin (jos tosiaan kaikki koiranulosteet
    joutuvat "likaojiin", niitä joudutaan ruoppaamaan
    jatkuvasti, seuraavaksi voit vedota siihen, että
    ojia ei ole tarpeeksi...)

    vetoaminen oman koiranulkoilutuksen
    asiallisuuteen voi tietysti olla osittain
    perusteltuakin, mutta käytännössä liian
    harvinaista.

    "Suomi ei muutenkaan ole mikään siisti maa"; -
    näin voit perustella aivan mitä tahansa.

    Oikeastaan tällaisella syyttelyllä ei päästä
    mihinkään. Siisteys voi lähteä vain meistä
    itsestämme. Joihinkin ongelmiin täytyy kuitenkin
    pian puuttua lainsäädännön keinoin. Pulloja
    rikkovat häiriköt eivät koe lasinsiruja
    ongelmaksi. Niistä täytyy tehdä heille ongelma.
    Asuinympäristöämme sotkevat koiranomistajat eivät
    koe ainakaan oman koiransa kasoja ongelmaksi.
    Niistä pitää tehdä heille ongelma. Lasinsirut,
    graffitit ja koiranulosteet ovat varmasti
    aivan "tasa-arvoisina" listalla. Monenlaiset
    ratkaisut ovat mahdollisia. Jos koiravero on se
    ratkaisu, pitää vero tietysti kolminkertaistaa
    joka vuosi niin kauan, kunnes ei enää ole
    kasoja "likaojien" ulkopuolella... Sitten
    lasketaan veroa, kunnes kasoja taas näkyy.
    Samoin yleisimmin siruja aiheuttavien pullojen
    panttimaksua pitäisi korottaa, kunnes ongelma on
    hallinnassa.

    Mainio ratkaisu kaupunkikiinteistöjen
    siistimiseen on "Taikatalkkari" -liuos. Se on
    sellaista herkkukastiketta, että kun sitä kaataa
    tuoreen koirankasan päälle, seuraava paikalle
    tuleva koira hotkaisee kasan ja nuolee vielä
    nurmikonkin puhtaaksi.
    Lasinsiruille saattaa löytyä samantapainen
    ratkaisu. Siruille ruiskutetaan liuosta, jolla ne
    jäähtyvät voimakkaasti. Lasi karkaistuu, ja
    terävät reunat murenevat ryyneiksi.

    Ratkaisuja on monia, mutta muihin ongelmiin
    vetoaminen ratkaisun sijasta on ... asiatonta.

    Muuttuuko se kastike lihaksi koiran sisällä? Vai
    eikö koira muka paskanna kaksin verroin enemmän,
    jos syö vielä toistenkin koirien paskat? Siihen
    taas tarvitaan kaksin verroin enemmän
    kakkapusseja ja kaksin verroin enemmän
    viitseliäisyyttä jota ei vieläkään ole
    tarpeeksi..
    Ja turha luulla että siinä ratkaisu paskojen
    määrään, ainoa ratkaisu on: jokin astia mihin ne
    paskat voi kerätä. Ja aika paksua väitteesi, että
    likaojat tulisivat liian täyteen, jos kaikki
    koirat paskotettaisiin siellä! eiköhän ne sitä
    mukaa maadu kun tulee lisääkin ja johan suurin
    osa (vaikkei paskojen määrästä kyllä uskoisi)
    kakkattaa koiransa ryteiköissä, sillä ei kukaan
    täysjärkinen tieten tahtoen levittele paskaa
    ympäriinsä. Valitettavasti ne jotka sitä
    harrastavat, aiheuttavat kyllä sitäkin näkyvämpää
    jälkeä, mutta sellaisen sotkun aiheuttamiseen ei
    tarvita montaakaan koiraa..

    Äänestä

  • Moona kirjoitti:

    Muuttuuko se kastike lihaksi koiran sisällä? Vai
    eikö koira muka paskanna kaksin verroin enemmän,
    jos syö vielä toistenkin koirien paskat? Siihen
    taas tarvitaan kaksin verroin enemmän
    kakkapusseja ja kaksin verroin enemmän
    viitseliäisyyttä jota ei vieläkään ole
    tarpeeksi..
    Ja turha luulla että siinä ratkaisu paskojen
    määrään, ainoa ratkaisu on: jokin astia mihin ne
    paskat voi kerätä. Ja aika paksua väitteesi, että
    likaojat tulisivat liian täyteen, jos kaikki
    koirat paskotettaisiin siellä! eiköhän ne sitä
    mukaa maadu kun tulee lisääkin ja johan suurin
    osa (vaikkei paskojen määrästä kyllä uskoisi)
    kakkattaa koiransa ryteiköissä, sillä ei kukaan
    täysjärkinen tieten tahtoen levittele paskaa
    ympäriinsä. Valitettavasti ne jotka sitä
    harrastavat, aiheuttavat kyllä sitäkin näkyvämpää
    jälkeä, mutta sellaisen sotkun aiheuttamiseen ei
    tarvita montaakaan koiraa..

    Ei kastikkeen tarkoitus ole tehdä koiran
    ravintoketjusta suljettua lenkkiä. Tehokkaammin
    se toimii jonkinlaisena pelotteena. Koiraa ei
    uskalla laskea sinne, missä kasat joutuvat
    höystettyinä takaisin alkulähteilleen.

    Itse asiassa olen kehityskokeiluihin ehdottanut
    lisättäväksi kirkkaan sinisen huomiovärin.
    Silloin liuos toimii myös varoitusmerkkinä,
    kunnes kasa tulee korjatuksi.
    Keskustakiinteistöissä huoltohenkilö voi vaikka
    aamulla näin ensin merkitä kasat, ettei kukaan
    astu niihin. Kun sitten kiinteistöhuollon siivous
    tulee paikalle, on helppo havaita ne kasat, joita
    ohikulkevat koirat eivät ole ehtineet hotkaista.
    Liuoksen aktiivinen käyttö varmasti vähentää
    tontin ulostekuormitusta.
    Eräs keskusta-alueen laitamilla toimiva
    huoltoyritys on suorastaan rukoillut saada
    kanisterillisen liuosta kokeilukäyttöön. Jos sen
    hyönteiskarkotteen jättäisi pois, ehkä sitä voisi
    vähän antaakin. Siellä missä kärpäsistä ei ole
    haittaa, voivat hyönteiset nopeuttaakin jäljelle
    jääneiden kasojen maatumista.

    "Taikatalkkari/taikuritalkkari" -työnimellä
    kehitettävä liuos vain kääntää kakkaongelman
    sinne, mihin se kuuluukin. Koiranomistajien
    valistuneisuus on kuitenkin selvästi
    lisääntymässä. Muutama viikko sitten sain
    ensimmäsen näköhavainnon kasojaan keräävästä
    koiranulkoiluttajasta. Paras ratkaisu!

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    "Taikatalkkari"-kastikkeesta ei ole koirallesi
    mitään vaaraa. Se maksaa kuitenkin sen verran,
    ettei sitä likaojien pohjille kannata levitellä.
    (Se pitää säästää vain törkeimpiin tapauksiin).
    Jos koirasi kuitenkin jossakin kastikkeella
    höystetyn kasan hotkaisee, syytä VAIN sitä
    koiranomistajaa joka läjän jätti. Tällä hetkellä
    jos näin käy, on ainakin kaksi koiraa kyllä
    erehtynyt aivan väärään paikkaan. Kastikkeessa on
    hiukan hyönteismyrkkyä, jottei se keräisi
    kärpäsiä. Siksi sitä ei voida hyväksyä
    eläinravinnoksi, ja on vastuukysymysten johdosta
    käytettävissä vain yksityisalueilla. Kuonokoppien
    yleistyminenkään ei ole huono asia. Uhkailet
    kuitenkin kostaa heti lopettamalla jälkiesi
    siivoamisen? Kenelle kosto? Ehkä joku taas kostaa
    rikkomalla pulloja reitillesi... Lopputulos voi
    olla todella huono. Tuosta saa jotenkin
    vaikutelman lapsekkaasta uhmasta.

    Kyllä minua yleinen siisteys kiinnostaa. Se ei
    ole tämän palstan aiheena. Koirakuri on kuitenkin
    oma alueensa ja keinot erilaisia. Miksi
    kinastella siitä, mistä pitää aloittaa ja mistä
    ei saa aloittaa? Onko jollakin jotakin sitä
    vastaan, että asuinympäristössämme ei ole
    koirankasoja? Olisiko kauheaa, jos kasat
    häviäisivät ennen jotakin muuta epäsiisteyttä?
    Eivätkö muut sotkut silloin tule paremmin esiin?
    (Olen huomannut, etten mielelläni kerää edes
    karkkipapereita mailtani, koska siellä on aina
    myös koirankasoja.) Eivätkö koiranomistajat vain
    yritä suojautua kritiikiltä "yleiseen
    epäsiisteyteen" vetoamalla?

    Jos tuollaisen pienen kakkipussin tuotanto tuhoaa
    maailman, miten sitten iso jätesäkki? Pitäisikö
    minun sittenkin irtisanoa jätehuoltosopimus ja
    etsiä sopiva likaoja talousjätteilleni? Läheltä,
    eihän minunkaan tarvitse kilometrikaupalla
    jätteitä raahata, olisi epäoikeudenmukaista vain
    minulta sitä vaatia...kiinteistöverotkin vielä ja
    pelkkää kiittämättömyyttä palkaksi....nyyh...

    Se "Taikatalkkari" -kastike taitaakin olla
    kaikkein ympäristöystävällisin ratkaisu ellet
    sitten ryhdy käyttämään vanhoja tuohivirsuja
    kakkipusseina. Koirahan on kokonaan eloperäistä,
    uusiutuvaa materiaalia ja näin jäte kulkee sen
    mukana aivan siististi takaisin kotiin, mihin
    kuuluukin.

    Jos ei vastuu koirankasoista kuulu
    koiranomistajille, niin kenelle sitten?
    Yhteiskunnalle? Minulle? Tuskin aivan tosissasi
    vierität vastuuta muille. Kiukkuakin voisit vähän
    vielä suunnata itseäsi huonompiin
    koiranomistajiin. Hehän ovat saaneet yleisön
    vihat kaikkien päälle. Raivoa heille, jos
    koiraharrastuksesi joutuu vaikeuksiin.

    Jollen työ- ja harrastuskuvioistani tuntisi niin
    paljon hienoja koiraperheitä, saattaisin minäkin
    syyllistyä kohtuuttomiin yleistyksiin. Nämä
    koirat palvelevat omilla erikoisominaisuuksillaan
    yhteiskuntaa ja omistajatkin panostavat tähän
    paljon rahaa ja aikaansa. Koirat saavat purkaa
    kaiken toimintatarmonsa harjoitteluun ja
    tositoimiinkin. Omistajatkin ovat aivan kuin eri
    planeetalta, kuin jotkut kyllästyneenä sadan
    metrin kakkakierroksia raihnaisen koiransa kanssa
    tekevät sotkijat. (En nytkään tarkoittanut sinua,
    siisti koiranomistaja!)

    Keskustelun tärkein anti voisi olla lista syistä,
    miksi koirankasoja elinympäristössämme on. Lisää
    tähän puuttuvat syyt ja aseta ne omaan
    järjestykseesi! (Nyt ei tarvitse perustella,
    lista voidaan sitten esittää aina, kun keskustelu
    kääntyy koirien ulosteisiin; ne tuntuvat
    toistuvan, mutta aina unohtuu jotakin)

    --------------------------------------

    En kerää koirani kasoja, koska:

    1. Suomi on muutenkin epäsiisti maa

    1.1 Lasinsirujakin on kaikkialla
    1.2 Etäisyys roska-astialle on liian suuri
    1.3 Tupakoitsijatkin jättävät tumpit kadulle
    1.4 Puliukotkin tekevät tarpeensa mihin sattuu
    1.5 On epäoikeudenmukaista sitä minulta vaatia

    2. Kakan kerääminen on ympäristölle haitallista

    2.1 Kakkipussien valmistamiseen käytetään öljyä
    2.2 Uloste maatuu parhaiten tekopaikalla

    3. Koirani ulostaa vain harmittomiin paikkoihin

    3.1 Metsään, missä kukaan ei kävele
    3.2 Likaojiin, missä kukaan ei voi kävellä
    (3.3 Joskus, salaa, salaojiin...)

    4. Olen maksanut koiraveroa

    5. Kasoista ei ole kenellekään mitään haittaa

    5.1 Sotkeutuneet kengät voi helposti pestä
    5.2 Uloste tarttuu korkeintaan kengänpohjiin
    5.3 Vaatteet eivät koskaan sotkeennu
    5.4 Pitää katsoa mihin astuu! (huom. lasinsirut)
    5.5 Pienet lapset ovat täysin turvassa kasoilta
    5.6 Sade huuhtelee ne pois
    5.7 Lasinsiruista on enemmän haittaa

    6. Ei kannata siivota

    6.1 Siivoamisesta seuraa vain kiittämättömyyttä
    6.2 Kostan näin uhkailuja
    6.3 Kostan näin lasinsirut

    -----------------------------------------------

    Koiranomistajien kekseliäisyys paranee, sitä
    mukaa kuin kritiikki kovenee.
    Tällainen valmis lista on kätevä. Sen voi vaikka
    monistaa ja lyödä kouraan, jos joku ryhtyy
    tuoreesta kasasta meuhkaamaan. Kun vielä lisäät
    puuttuvat syyt, jää kyllä tavallinen
    pullikoitsija sanattomaksi. Perustelemalla lista
    vain vesittyisi.

    En muuten ole kovin fanaattinen tässäkään
    asiassa. Minua ei yhtään hetkauta ulkoilualueille
    jäävät kasat ryteiköistä puhumattakaan.
    Puistotkin olen jo luovuttanut kokonaan koirille.
    Vasta aivan lähiympäristöni sotkut suututtavat.
    Omaan pihaani tunkevat koirat sitten jo nostavat
    verenpainettakin, mutta toistaiseksi olen
    tyytynyt vain ystävällisiin huomautuksiin. Hiukan
    olen kyllä hukassa, kun tontilleni juuri läjän
    jättänyt laiskimus kehtaa väittää vastaan. Joskus
    olen päättänyt asettaa muutaman myrkyllä
    höystetyn makkaranpätkän pihaani. Rauhallisesta
    luonteestani johtuen eineksessä ei kuitenkaan
    mitään myrkkyä tulisi olemaan. Koiranomistaja
    kyllä säikähtää aivan tarpeeksi, kun huomaa
    lemmikkinsä mutustelevan epäilyttävän näköistä
    makkaranpalaa... Ehkäpä säikähdys on tasapainossa
    suuttumukseni kanssa. Kun mitään vakavaa ei
    koiralle satukaan, ehkä säikähdys haihtuu
    yhtäaikaa minun suuttumukseni kanssa. Olisiko
    sillä mitään myönteistä vaikutusta?

    On siinä, että monia koiraihmisiä on alkanut
    hämmentää tämän "paskakeskustelun" laajuus ja
    suhteettomuus. Koiranpaskasta on varmasti
    keskusteltu ja kirjoitettu enempi, kuin
    Harrisburgin & Tshernobylin onnettomuuksista
    yhteensä, toisin kuin lasinrikkojista yms. Ja
    ainakin omasta mielestäni, kun astun olen astunut
    koiranpaskaan, niin olen vain astunut
    koiranpaskaan, eikä se ole kyllä ollut mikään
    kauhean vakava asia, toisin kuin se että olen
    astunut pullonpohjaan, siitä sentään joutui
    sairaslomalle. Suhteellisuutta vain toivoisi
    ihmisiltä. Auttoiko nyt ymmärtämään yhtään
    paremmin koiranomistajia?

    Äänestä

  • Wuh kirjoitti:

    On siinä, että monia koiraihmisiä on alkanut
    hämmentää tämän "paskakeskustelun" laajuus ja
    suhteettomuus. Koiranpaskasta on varmasti
    keskusteltu ja kirjoitettu enempi, kuin
    Harrisburgin & Tshernobylin onnettomuuksista
    yhteensä, toisin kuin lasinrikkojista yms. Ja
    ainakin omasta mielestäni, kun astun olen astunut
    koiranpaskaan, niin olen vain astunut
    koiranpaskaan, eikä se ole kyllä ollut mikään
    kauhean vakava asia, toisin kuin se että olen
    astunut pullonpohjaan, siitä sentään joutui
    sairaslomalle. Suhteellisuutta vain toivoisi
    ihmisiltä. Auttoiko nyt ymmärtämään yhtään
    paremmin koiranomistajia?

    Näinhän me toimimme. Katsomme omia ongelmiamme
    kiikarit väärinpäin. Näin ne näyttävät
    olemattoman pieniltä. Toisten ongelmia sitten
    tiiraamme kiikarit oikeinpäin ja suuriltahan ne
    silloin näyttävätkin.

    Kun sitten oman ongelman viereen tuo jonkun muun
    vitsauksen, kuten ilkeän risan pullonpohjan
    koirankasan rinnalle, voi taas vähätellä omaansa.
    Jos ei sekään riitä, pamautetaan vielä yksi
    ydinvoimala samaan kasaan. Silloin kyllä läjä
    katoaa?

    Ymmärtämystä alkaa löytyä. Keskustelun määrää ei
    kannata säikähtää. Laatua taas voi jokainen
    nostaa. Kun viestitys näyttää asettuvan
    rauhallisempiin sävyihin, asettuvat ongelmatkin
    oikeisiin mittasuhteisiin.
    Mitä enemmän liiottelemme, sitä voimakkaammin
    vastapuoli vähättelee ja päinvastoin. Naapurini
    mielestä hänen tontilleni tuomansa ulosteet eivät
    ole mikään mainittava haitta, kun minä taas olen
    kasasta vihainen ja hänen asenteestaan
    raivoissani. Ongelmatilanteen ratkaiseminen ilman
    väkivaltaa ei onnistu näin. Jos naapuri taas
    myöntää haitan, se asettuu minunkin skaalassani
    oikeaan suuruusluokkaan. Silloin kommunikaatiolla
    on edes mahdollisuus johtaa ratkaisuun.

    Äänestä

Mielummin katselen teiden varsilla koiran
jätöksiä, kuin tallaan lasinsiruihin. Mieti
itsekin, jos lemmikkkisi tai itse kävelet
lasinsirun päälle?! Jos pahasti käy, niin menet
lääkäriin, joka tekee, mitä tekee, mutta jos
tallaat tai lemmikkisi tallaa koiran paskan
päälle, niin pitää vain pestä jalka, ei siinä sen
kummempaa.

Äänestä
  • Onko sinulta jossakin kysytty: mihin mieluummin
    astut, koirankasaan vai rikkinäiseen
    pullonpohjaan? Valitsitko koirankasan? Siksikö
    niitä koirankasoja on niin paljon? Onkohan joku
    muu valinnut lasinsirun? Siksikö on niin paljon
    lasia?

    Valitettavasti emme voi valita, mihin lemmikkimme
    tai itse satumme astumaan. Alkuperäinen
    kirjoittaja yritti viestittää, että nämä
    vitsaukset eivät riipu toisistaan. Pahimmassa
    tapauksessa saamme ulostetta tuoreeseen haavaan!

    Uskokaa nyt! Ulostekasoja ei mitenkään voi
    perustella lasinsirujen esiintymistiheydellä. Ei
    mitenkään!

    Jos joku ottaa mieluummin luunmurtuman kuin
    AIDSin, ei se oikeuta aiheuttamaan hänelle
    luunmurtumaa....

    Äänestä

Ei se mikään peruste olekkaan,ei puolin eikä
toisin!
Mutta yksi ja sama asia kuitenkin. Sillä erolla
että koiran jätökset ei suoranaisesti vahingoita
ketään,ainoastaan inhottaa.
Nämä ihmisten(ei pelkästään nuorten)jätteet
esim.lasinkappaleet ja huumeneulat ym. saattaa
aiheuttaa todella vaarallisia tilanteita,
ja kyllä nekin inhottaa.

Äänestä
  • Tuosta Keski-Euroopassa vallitsevasta
    siisteydestä ovat kertoneet meidänkin
    kasvattajat, jotka käyvät näyttelymatkoilla. Ja
    siellä kyllä saa sakkoja KAIKESTA roskaamisesta,
    mutta niinpä on roskiksiakin joka puolella, ettei
    tarvitse roskia/koirankakkapusseja kotiin asti
    kuljettaa.
    Niin että eiköhän tämä ole se syy Suomen
    roskaisuuteen, kun suurin osa
    kaupungeista/kunnista ei halua roskisten määrää
    lisätä. Poikkeuksiakin löytyy, Savonlinnassa on
    suositulla järven ympäri menevällä lenkillä
    roskiksia tosi paljon ja ei siellä näy
    lasinsiruja eikä koirankakkoja, hyvin on siistin
    näköistä!
    Tästä saisivat muutkin ottaa oppia!

    Äänestä

  • Remu kirjoitti:

    Tuosta Keski-Euroopassa vallitsevasta
    siisteydestä ovat kertoneet meidänkin
    kasvattajat, jotka käyvät näyttelymatkoilla. Ja
    siellä kyllä saa sakkoja KAIKESTA roskaamisesta,
    mutta niinpä on roskiksiakin joka puolella, ettei
    tarvitse roskia/koirankakkapusseja kotiin asti
    kuljettaa.
    Niin että eiköhän tämä ole se syy Suomen
    roskaisuuteen, kun suurin osa
    kaupungeista/kunnista ei halua roskisten määrää
    lisätä. Poikkeuksiakin löytyy, Savonlinnassa on
    suositulla järven ympäri menevällä lenkillä
    roskiksia tosi paljon ja ei siellä näy
    lasinsiruja eikä koirankakkoja, hyvin on siistin
    näköistä!
    Tästä saisivat muutkin ottaa oppia!

    Roskisten puute on minuakin usein vaivannut.
    Korjaisin varmasti kakat, jos ei tarvitsisi
    sitten paskapussia ulkoiluttaa kilometritolkulla.

    Äänestä

  • Remu kirjoitti:

    Tuosta Keski-Euroopassa vallitsevasta
    siisteydestä ovat kertoneet meidänkin
    kasvattajat, jotka käyvät näyttelymatkoilla. Ja
    siellä kyllä saa sakkoja KAIKESTA roskaamisesta,
    mutta niinpä on roskiksiakin joka puolella, ettei
    tarvitse roskia/koirankakkapusseja kotiin asti
    kuljettaa.
    Niin että eiköhän tämä ole se syy Suomen
    roskaisuuteen, kun suurin osa
    kaupungeista/kunnista ei halua roskisten määrää
    lisätä. Poikkeuksiakin löytyy, Savonlinnassa on
    suositulla järven ympäri menevällä lenkillä
    roskiksia tosi paljon ja ei siellä näy
    lasinsiruja eikä koirankakkoja, hyvin on siistin
    näköistä!
    Tästä saisivat muutkin ottaa oppia!

    vaan euroopassa on paljon ihan koiravessojakin,
    hämmästelin saksassa, että jopa metsäpolulla oli
    koira WC.. Se ehkä menee vähän yli, mutta
    roskiksia kyllä oli jokapuolella, sillä laki
    karkkipaperin heittämisestäkin on todella ankara.
    Niinpä jokainen siivoaa omat jälkensä sulassa
    sovussa ja mukisematta, lapsetkin opetetaan
    siisteyteen pienestä pitäen ja koirat hyväksytään
    kaikkialle. On se vaan kumma ettei suomessa
    sellaiseenkaan kyetä, täällä roskiksia jopa EI
    HALUTA, vaan roskia PITÄÄ olla, mutta ei
    koirankasoja, vaan ne kyllä pitää kerätä
    likaojistakin ja kantaa vaikka kilometrien
    päähän..
    Koiravihaajat; matkustakaa saksaan ja huomaatte,
    miten siistiä voi olla, kun jokainen hoitaa
    osansa ja on yhtäläinen roskalaki ja roskahuolto
    kunnossa. Sieltä palattuanne ymmärrätte, miten
    naurettavia olette vaahdotessanne vain
    koirankakoista, kun ongelma on
    kokonaisvaltaisempi!

    Äänestä

  • Oi suomenmaa.. kirjoitti:

    vaan euroopassa on paljon ihan koiravessojakin,
    hämmästelin saksassa, että jopa metsäpolulla oli
    koira WC.. Se ehkä menee vähän yli, mutta
    roskiksia kyllä oli jokapuolella, sillä laki
    karkkipaperin heittämisestäkin on todella ankara.
    Niinpä jokainen siivoaa omat jälkensä sulassa
    sovussa ja mukisematta, lapsetkin opetetaan
    siisteyteen pienestä pitäen ja koirat hyväksytään
    kaikkialle. On se vaan kumma ettei suomessa
    sellaiseenkaan kyetä, täällä roskiksia jopa EI
    HALUTA, vaan roskia PITÄÄ olla, mutta ei
    koirankasoja, vaan ne kyllä pitää kerätä
    likaojistakin ja kantaa vaikka kilometrien
    päähän..
    Koiravihaajat; matkustakaa saksaan ja huomaatte,
    miten siistiä voi olla, kun jokainen hoitaa
    osansa ja on yhtäläinen roskalaki ja roskahuolto
    kunnossa. Sieltä palattuanne ymmärrätte, miten
    naurettavia olette vaahdotessanne vain
    koirankakoista, kun ongelma on
    kokonaisvaltaisempi!

    Kuinka paljon pitää vaahdota roskista, ennenkuin
    saa sanoa mitään koirankasoista? ..jottei ole
    naurettava? Vai saako koirankasoista sanoa
    missään oloissa mitään?

    Ei Suomi kuitenkaan aivan takapajula ole. Vähän
    etelämpänä kylät vilisevät kulkukoiria ja -
    kissoja. Viemäröintikin saattaa kulkea katuojien
    kautta.

    Asenteissa olet kyllä täsmälleen oikeassa.
    Jotenkin kaupunkiasumiseen on päässyt sellainen
    aivan yleinen tapa, että karkkikääre, tupakka,
    purkka tai mitä tahansa voidaan tiputtaa mihin
    tahansa. Jopa liikkuvasta autosta saattaa lentää
    tuhkakupillinen tielle. Aika masentavaa.
    Minun nuoruudessani Helsigissä kanssaihmiset
    olisivat kyllä puuttuneet roskaamiseen heti, jos
    joku olisi pudotellut vaikka papereita kadulle.
    Kaikkialla oli vielä erityisen ärhäköitä
    talonmiehiäkin. Munkkiniemessä eräskin talkkari
    järjesti sakot katualuettaan sotkevalle
    koiranomistajalle. Poliisi valvoi katualueen
    siisteyttä. Huomautukset annettiin talonmiehelle
    ja tämä tietysti vahti alueensa sotkijoita.

    Suomessa oli koiravessakokeilu kauan sitten.
    Nehän olivat vain pieniä pömpeleitä, joista
    sitten puiston puhtaanapidon piti säännöllisesti
    kerätä jätökset. Kokeilu epäonnistui surkeasti.
    Kun kasat kertyivät pienelle alueelle, oli
    hajuhaitta melkoinen. Viimeksi muistan näitä
    nähneeni Tampereella. Niiden ohi piti päästä
    nopeasti. Hyvää tarkoittavat koiranomistajat
    toivat koiriaan näihin vastenmielisiin
    pömpeleihin ja kiitokseksi saivat vihat päälleen
    kovista hajuista.

    Kun monilla kunnilla on nyt talous hyvässä
    kunnossa, voitaisiin kyllä vähän panostaa
    yleiseen siisteyteenkin. Ainakin suosituimpien
    kävelyreittien varsiin pitäisi saada toimivat
    roska-astiat. Ei kai niitä voi kukaan vastustaa,
    paitsi ehkä kunnan talousjohtaja.... Myös
    kompostoinnista tiedetään nykyään paljon enemmän.
    Ehkä siitäkin olisi joku toimiva ratkaisu
    suosituimmille ulkoilualueille.

    Se saksalaisten ympäristötietoisuus on kyllä aika
    kaksinaamaista. He saattavat keskittyä
    rakentamaan pelkistä uusiutuvista
    luonnonmateriaaleista, lakkojen sijasta käytetään
    mehiläisvahaa jne., mutta sitten heidän tehtaansa
    levittävät rajusti saasteitaan pitkillä
    savupiipuillaan kaikkialle Eurooppaan.

    Todellisia koiranvihaajia ei taida ollakaan.
    Suuttumus pitää tietysti kohdistaa
    välinpitämättömiin koiranomistajiin eikä
    ärtymystä saa liiotella. Minulle riittäisi hyvin,
    jos reitti bussipysäkille, postilaatikolle ja
    joku lenkkipolku olisi koirankasoista vapaa.
    Muut alueet olen jo kauan sitten luokitellut
    koirapuistoiksi. Omaa tonttiani aion puolustaa
    kaikin tarvittavin keinoin.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Kuinka paljon pitää vaahdota roskista, ennenkuin
    saa sanoa mitään koirankasoista? ..jottei ole
    naurettava? Vai saako koirankasoista sanoa
    missään oloissa mitään?

    Ei Suomi kuitenkaan aivan takapajula ole. Vähän
    etelämpänä kylät vilisevät kulkukoiria ja -
    kissoja. Viemäröintikin saattaa kulkea katuojien
    kautta.

    Asenteissa olet kyllä täsmälleen oikeassa.
    Jotenkin kaupunkiasumiseen on päässyt sellainen
    aivan yleinen tapa, että karkkikääre, tupakka,
    purkka tai mitä tahansa voidaan tiputtaa mihin
    tahansa. Jopa liikkuvasta autosta saattaa lentää
    tuhkakupillinen tielle. Aika masentavaa.
    Minun nuoruudessani Helsigissä kanssaihmiset
    olisivat kyllä puuttuneet roskaamiseen heti, jos
    joku olisi pudotellut vaikka papereita kadulle.
    Kaikkialla oli vielä erityisen ärhäköitä
    talonmiehiäkin. Munkkiniemessä eräskin talkkari
    järjesti sakot katualuettaan sotkevalle
    koiranomistajalle. Poliisi valvoi katualueen
    siisteyttä. Huomautukset annettiin talonmiehelle
    ja tämä tietysti vahti alueensa sotkijoita.

    Suomessa oli koiravessakokeilu kauan sitten.
    Nehän olivat vain pieniä pömpeleitä, joista
    sitten puiston puhtaanapidon piti säännöllisesti
    kerätä jätökset. Kokeilu epäonnistui surkeasti.
    Kun kasat kertyivät pienelle alueelle, oli
    hajuhaitta melkoinen. Viimeksi muistan näitä
    nähneeni Tampereella. Niiden ohi piti päästä
    nopeasti. Hyvää tarkoittavat koiranomistajat
    toivat koiriaan näihin vastenmielisiin
    pömpeleihin ja kiitokseksi saivat vihat päälleen
    kovista hajuista.

    Kun monilla kunnilla on nyt talous hyvässä
    kunnossa, voitaisiin kyllä vähän panostaa
    yleiseen siisteyteenkin. Ainakin suosituimpien
    kävelyreittien varsiin pitäisi saada toimivat
    roska-astiat. Ei kai niitä voi kukaan vastustaa,
    paitsi ehkä kunnan talousjohtaja.... Myös
    kompostoinnista tiedetään nykyään paljon enemmän.
    Ehkä siitäkin olisi joku toimiva ratkaisu
    suosituimmille ulkoilualueille.

    Se saksalaisten ympäristötietoisuus on kyllä aika
    kaksinaamaista. He saattavat keskittyä
    rakentamaan pelkistä uusiutuvista
    luonnonmateriaaleista, lakkojen sijasta käytetään
    mehiläisvahaa jne., mutta sitten heidän tehtaansa
    levittävät rajusti saasteitaan pitkillä
    savupiipuillaan kaikkialle Eurooppaan.

    Todellisia koiranvihaajia ei taida ollakaan.
    Suuttumus pitää tietysti kohdistaa
    välinpitämättömiin koiranomistajiin eikä
    ärtymystä saa liiotella. Minulle riittäisi hyvin,
    jos reitti bussipysäkille, postilaatikolle ja
    joku lenkkipolku olisi koirankasoista vapaa.
    Muut alueet olen jo kauan sitten luokitellut
    koirapuistoiksi. Omaa tonttiani aion puolustaa
    kaikin tarvittavin keinoin.

    RAKASTAMME KOIRANPASKAA!!! oi, mikäs sen
    ihanampaa, kuin ihastella päiväkakkaroita
    ulkoillessaan. Tyhmiä te, jotka ette tajua miten
    rakastettavaa on löyhkäävä paska.

    -Kyllä koiranpaskasta saa puhua ja vaahdota
    vaikka kuinka paljon,mutta ne eivät katukuvasta
    poistu ilman käytännön järjestelyjä. Kyllä meitä
    koirallisiakin ne paskat haittaa, vielä paljon
    enemmän kuin koirattomia, kas kun moni koira
    kierii pitkillä karvoillaan toisten koirien
    kasoissa ja vielä useampi syö paskaa! et tiedä
    kuinka paljon se ottaa päähän.

    Äänestä

  • Extra kirjoitti:

    Kuinka paljon pitää vaahdota roskista, ennenkuin
    saa sanoa mitään koirankasoista? ..jottei ole
    naurettava? Vai saako koirankasoista sanoa
    missään oloissa mitään?

    Ei Suomi kuitenkaan aivan takapajula ole. Vähän
    etelämpänä kylät vilisevät kulkukoiria ja -
    kissoja. Viemäröintikin saattaa kulkea katuojien
    kautta.

    Asenteissa olet kyllä täsmälleen oikeassa.
    Jotenkin kaupunkiasumiseen on päässyt sellainen
    aivan yleinen tapa, että karkkikääre, tupakka,
    purkka tai mitä tahansa voidaan tiputtaa mihin
    tahansa. Jopa liikkuvasta autosta saattaa lentää
    tuhkakupillinen tielle. Aika masentavaa.
    Minun nuoruudessani Helsigissä kanssaihmiset
    olisivat kyllä puuttuneet roskaamiseen heti, jos
    joku olisi pudotellut vaikka papereita kadulle.
    Kaikkialla oli vielä erityisen ärhäköitä
    talonmiehiäkin. Munkkiniemessä eräskin talkkari
    järjesti sakot katualuettaan sotkevalle
    koiranomistajalle. Poliisi valvoi katualueen
    siisteyttä. Huomautukset annettiin talonmiehelle
    ja tämä tietysti vahti alueensa sotkijoita.

    Suomessa oli koiravessakokeilu kauan sitten.
    Nehän olivat vain pieniä pömpeleitä, joista
    sitten puiston puhtaanapidon piti säännöllisesti
    kerätä jätökset. Kokeilu epäonnistui surkeasti.
    Kun kasat kertyivät pienelle alueelle, oli
    hajuhaitta melkoinen. Viimeksi muistan näitä
    nähneeni Tampereella. Niiden ohi piti päästä
    nopeasti. Hyvää tarkoittavat koiranomistajat
    toivat koiriaan näihin vastenmielisiin
    pömpeleihin ja kiitokseksi saivat vihat päälleen
    kovista hajuista.

    Kun monilla kunnilla on nyt talous hyvässä
    kunnossa, voitaisiin kyllä vähän panostaa
    yleiseen siisteyteenkin. Ainakin suosituimpien
    kävelyreittien varsiin pitäisi saada toimivat
    roska-astiat. Ei kai niitä voi kukaan vastustaa,
    paitsi ehkä kunnan talousjohtaja.... Myös
    kompostoinnista tiedetään nykyään paljon enemmän.
    Ehkä siitäkin olisi joku toimiva ratkaisu
    suosituimmille ulkoilualueille.

    Se saksalaisten ympäristötietoisuus on kyllä aika
    kaksinaamaista. He saattavat keskittyä
    rakentamaan pelkistä uusiutuvista
    luonnonmateriaaleista, lakkojen sijasta käytetään
    mehiläisvahaa jne., mutta sitten heidän tehtaansa
    levittävät rajusti saasteitaan pitkillä
    savupiipuillaan kaikkialle Eurooppaan.

    Todellisia koiranvihaajia ei taida ollakaan.
    Suuttumus pitää tietysti kohdistaa
    välinpitämättömiin koiranomistajiin eikä
    ärtymystä saa liiotella. Minulle riittäisi hyvin,
    jos reitti bussipysäkille, postilaatikolle ja
    joku lenkkipolku olisi koirankasoista vapaa.
    Muut alueet olen jo kauan sitten luokitellut
    koirapuistoiksi. Omaa tonttiani aion puolustaa
    kaikin tarvittavin keinoin.

    Et ole koko keskustelussa osannut pysyä itsekään
    asiassa, vaan kiellät toisilta isompiin ongelmiin
    vetoamisen kokonaan, mutta itse kyllä
    mielivaltaisesti vetoat suurimpiin
    saasteongelmiin, tällä kertaa saksan tehtaiden
    saasteisiin.. Liittyy tosi hyvin koirankakkaan...?

    Kukaan ei ole pyytänyt meille saksan
    tehdastuotannon käytäntöä, vain katuroskaamisen
    järjestelyt. Kyllä sinä olet ihan itse ne
    korkealentoisimmat vetoamisesi täällä esittänyt,
    koiraihmiset sentään osaavat pysyä asiassa!

    koiravessoja muuten on yhä vieläkin suomessa,
    turussa esim. on ainakin yksi joka tuli parisen
    vuotta sitten, eikä siitä kukaan ole valittanut,
    päinvastoin, itse käytän sitä lähes päivittäin.

    Äänestä

  • j kirjoitti:

    Et ole koko keskustelussa osannut pysyä itsekään
    asiassa, vaan kiellät toisilta isompiin ongelmiin
    vetoamisen kokonaan, mutta itse kyllä
    mielivaltaisesti vetoat suurimpiin
    saasteongelmiin, tällä kertaa saksan tehtaiden
    saasteisiin.. Liittyy tosi hyvin koirankakkaan...?

    Kukaan ei ole pyytänyt meille saksan
    tehdastuotannon käytäntöä, vain katuroskaamisen
    järjestelyt. Kyllä sinä olet ihan itse ne
    korkealentoisimmat vetoamisesi täällä esittänyt,
    koiraihmiset sentään osaavat pysyä asiassa!

    koiravessoja muuten on yhä vieläkin suomessa,
    turussa esim. on ainakin yksi joka tuli parisen
    vuotta sitten, eikä siitä kukaan ole valittanut,
    päinvastoin, itse käytän sitä lähes päivittäin.

    Koko asia oli keskustelun ensimmäisessä
    viestissä: koiran jätösten siivoamatta jättämistä
    ei voi perustella lasinsiruilla.

    Jotkut eivät voineet tätäkään yksinkertaista
    totuutta hyväksyä, vaan mukaan tulivat ympäristö,
    koiravero ja kaikki muu asiaan kuulumaton. Siitä
    sitten keskustelun tapaan aiheet riistäytyivät.
    Inhimillistä. (En muuten usko, että ne kaikki
    villit perustelut olivat aivan vilpittömiä...) En
    minä Saksaa esiin tuonut...

    Äänestä

Vastatakseni tähän varsinaiseen aloitukseen: ei
voidakaan perustella, mutta asia on aika
tulkinnanvarainen. Lasinsirut ovat AINA
vandalismia, oli ne sitten kävelytiellä tai
ojanpohjassa, jossa kenenkään ei luulisi niitä
saavan jalkaansa. Mutta sielläkin se on yhä
ympäristöön hajoamaton.
Koirankakka taas on vandalismia vain paikalla,
jossa se on todella törkeää, yleensä siis
hoidetut alueet ja kävelytiet, mutta ojan
pohjalla ja metsässä rämpijä voi syyttää itseään,
jos sinne on mennyt hienoilla kengillä rämpimään.

Jos siis keskellä tietä on lasinsiruja ja
koirankakkaa, ne voitaneen kumpikin katsoa
yhtäläisesti roskaamiseksi, eikö tästä sentään
olla samaa mieltä? -Joten kyseessä EI OLE kaksi
täysin toisiinsa kuulumatonta asiaa, vaan
sottaamistahan kumpikin on. Tuntuu oudolta, että
juuri koiravastaiset väittävät muuta...?

Jos siis koiraansa ojanpohjalla paskottava antaa
tuon selityksen, se jokseenkin mielestäni
välttää, mutta jos hän paskottaa koiraa keskellä
tietä, niin siinä ei selitykset auta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Markus setä kirjoitti:

En ymmärrä miksi koiranjätöksiä ja niiden
korjaamattomuutta perustellaan sillä etteivät
nuoretkaan jotka rikkovat pulloja korjaa
jälkiään! Minusta siinä on kyseessä kaksi eri
asiaa. Toivoisin asiallisia ja kiihkottomia
mielipiteitä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu