Riippumattomien tutkijoiden mukaan, vähintään 30% tyypillisen länsimaisen yhteiskunnan asukkaista on kofeiiniriippuvaisia, 10-20% kaikista käyttäjistä saa jonkinasteisia oireita, 50% ahdistuneisuushäiriöisistä pääsisi oireistaan pidättäytymälllä täysin kofeiinista, ja 40 prosentilla mielenterveyden laitospotilaista kofeiinilla on merkittävä vaikutus oireisiin. Itse arvelen, että kofeiinin aiheuttava osuus masennuksessa voi olla niinkin korkea kuin 50-75%. Perustana arvelulleni on masennuksen ja kortisolin liikaerityksen tunnettu korrelaatio ja kofeiinin vaikutus kortisolin tasoon.
Jos saat psyykkisiä oireita kofeiinista ja menet lääkärille, saat automaattisesti psyykendiagnoosin vaikka psyyke oireilee kofeiinin vuoksi. Joku valveutuneempi lääkäri saattaa huomauttaa, että kofeiini voi pahentaa oireita, mutta diagnoosiin se ei vaikuta. Koska myrkytyksestä ei tiedetä, sitä ei myöskään katkaista, vaan lääkitään oireita psyykenlääkkeillä. Tänä päivänä se tarkoittaa mielialalääkkeitä, joiden kerrotaan tasoittavan mieltä.
Lääke ehkä vaikuttaa sinulla, ehkä ei. Vaikutukset ovat laadultaan hyödyllisiä tai haitallisia, sellaista laatua kuin “sivu”, ei ole olemassa. “Sivuvaikutus” ja “lopetusoireet” ovat eufemismeja oikeille termeille “haittavaikutus” ja “vieroitusoireet”, niiden tarkoitus on välttää liittämästä lääkkeeseen negatiivista arvosisältöä, joka saattaisi vaikuttaa epäedullisesti lääkkeen myyntiin, tieteellistä perustetta niille ei ole.
Jos lääke sopii sinulle, et joudu psykoosiin, tee itsemurhaa, tai saa muita pahoja haittoja, sinun ei tarvitse ryhtyä lääkekokeilusirkukseen vaan saat jatkaa samoilla napeilla niin kauan kuin ne sinulla toimivat. Kun kofeiinin heikentämä stressinsietokykysi puoskaroidaan kestävään kuntoon, olet jälleen tuottava yksikkö yhteiskunnassa, sinut on sopeutettu kemiallisesti kestämään toksista ja psyykkistä stressiä.
Mikäli olet jo syrjäytynyt työ- ja sosiaalisesta elämästä, voit keskittyä katselemaan kulutusjuhlaa televisiosta odotellessasi vanhuutta ja kuolemaa, muuhun sinulla ei työttömänä tai eläkeläisenä ole varaa, eikä psykotoksiinien raiskaama mielesi enää juuri muuhun pystyisikään.
olen posliinibuddha
alkemistin lasittama henki
istun hymyillen hyllyllä
osaan olla tarpeeton
ainoan elämäni
Jos saat psyykkisiä oireita kofeiinista ja menet lääkärille, saat automaattisesti psyykendiagnoosin vaikka psyyke oireilee kofeiinin vuoksi. Joku valveutuneempi lääkäri saattaa huomauttaa, että kofeiini voi pahentaa oireita, mutta diagnoosiin se ei vaikuta. Koska myrkytyksestä ei tiedetä, sitä ei myöskään katkaista, vaan lääkitään oireita psyykenlääkkeillä. Tänä päivänä se tarkoittaa mielialalääkkeitä, joiden kerrotaan tasoittavan mieltä.
Lääke ehkä vaikuttaa sinulla, ehkä ei. Vaikutukset ovat laadultaan hyödyllisiä tai haitallisia, sellaista laatua kuin “sivu”, ei ole olemassa. “Sivuvaikutus” ja “lopetusoireet” ovat eufemismeja oikeille termeille “haittavaikutus” ja “vieroitusoireet”, niiden tarkoitus on välttää liittämästä lääkkeeseen negatiivista arvosisältöä, joka saattaisi vaikuttaa epäedullisesti lääkkeen myyntiin, tieteellistä perustetta niille ei ole.
Jos lääke sopii sinulle, et joudu psykoosiin, tee itsemurhaa, tai saa muita pahoja haittoja, sinun ei tarvitse ryhtyä lääkekokeilusirkukseen vaan saat jatkaa samoilla napeilla niin kauan kuin ne sinulla toimivat. Kun kofeiinin heikentämä stressinsietokykysi puoskaroidaan kestävään kuntoon, olet jälleen tuottava yksikkö yhteiskunnassa, sinut on sopeutettu kemiallisesti kestämään toksista ja psyykkistä stressiä.
Mikäli olet jo syrjäytynyt työ- ja sosiaalisesta elämästä, voit keskittyä katselemaan kulutusjuhlaa televisiosta odotellessasi vanhuutta ja kuolemaa, muuhun sinulla ei työttömänä tai eläkeläisenä ole varaa, eikä psykotoksiinien raiskaama mielesi enää juuri muuhun pystyisikään.
olen posliinibuddha
alkemistin lasittama henki
istun hymyillen hyllyllä
osaan olla tarpeeton
ainoan elämäni
Vastaukset 17
Vanhimmat
.."asia" sen sijaan sitä samaa... "Itse arvelen, että kofeiinin aiheuttava osuus masennuksessa voi olla niinkin korkea kuin 50-75%." Hmm....
Psykoosit ja itsemurhat lisääntyisivät räjähdysmäisesti, jos psyykelääkkeiden määrääminen lopetettaisiin.
Toinen fakta: moni muu tekijä lisää kortisolin eritystä paljon voimakkaammin kuin kofeiini.
T: kofeiinia käyttämätön masentunut ja ahdistunut
"Psykoosit ja itsemurhat lisääntyisivät räjähdysmäisesti, jos psyykelääkkeiden määrääminen lopetettaisiin."
Jos psykoottisuutta ja itsetuhoisuutta aiheuttava kofeiinimyrkytys hoidettaisiin asianmukaisesti, ei tarvittaisi psykooseja ja itsetuhoisuutta aiheuttavia mielialalääkkeitä.
"Toinen fakta: moni muu tekijä lisää kortisolin eritystä paljon voimakkaammin kuin kofeiini."
Laitapa lista näistä aineista, siitä olisi minulle apua.
-
"Rev.McMoon" kirjoitti:
"Jos psykoottisuutta ja itsetuhoisuutta aiheuttava kofeiinimyrkytys hoidettaisiin asianmukaisesti, ei tarvittaisi psykooseja ja itsetuhoisuutta aiheuttavia mielialalääkkeitä."
Höpö höpö! Mistäköhän pelkäämäsi kofeiinimyrkytys syntyy kaikille niille psykoottisille, masentuneille ja/tai ahdistuneille jotka eivät kahvia, teetä tai kolajuomia käytä?
"... Laitapa lista näistä aineista, siitä olisi minulle apua."
Ei kyse ole välttämättä aineista, pelkkä stressi vaikuttaa kortisolin eritystä lisäävästi.
sanonut kofeiinin aiheuttavan näitä oireita, en ole sanonut, että se aiheuttaa niitä jokaiselle, vaan nimenomaan painottanut sitä, että 10-20% käyttäjistä oirehtii, kuten kansainväliset riippumattomat asiantuntijat ovat ilmaisseet.
En ole myöskään väittänyt että jokainen tapaus johtuu kofeiinista, vain 50-75%. Yrityksesi panna sanoja suuhuni, kertoo vain keskustelukyvyttömyydestäsi, riidanhalustasi ja taipumuksestasi vääristellä toisten puheita.
Olen myös tuonut hyvin selkeästi esille kofeiinin kohottaman kortisolitason ja psyyken kohottaman kortisolitason yhteisvaikutuksen, siitähän paniikkihäiriö syntyy useimmiten.
Sinulla näkyy olevan voimakas taipumus riitelyyn, niin voimakas, että se estää keskustelun kanssasi.
-
"Rev.McMoon" kirjoitti:
"Olen kerta toisensa jälkeen sanonut kofeiinin aiheuttavan näitä oireita, en ole sanonut, että se aiheuttaa niitä jokaiselle, vaan nimenomaan painottanut sitä, että 10-20% käyttäjistä oirehtii, kuten kansainväliset riippumattomat asiantuntijat ovat ilmaisseet."
1. Kas tässä lainaus aloitusviestistäsi: "... Itse arvelen, että kofeiinin aiheuttava osuus masennuksessa voi olla niinkin korkea kuin 50-75%."
Ja tuon väitteesi olen sanonut olevan hölynpölyä.
"... Yrityksesi panna sanoja suuhuni, kertoo vain keskustelukyvyttömyydestäsi, riidanhalustasi ja taipumuksestasi vääristellä toisten puheita..."
En ole laittanut sinun suuhusi yhtään mitään. En myöskään ole vääristellyt sinun tai kenenkään muunkaan puheita ja hyökkäyksesi kertookin selkeää kieltä siitä, ettet sinä pysty väitteitäsi perustelemaan lainkaan ja siksi ryhdyt heittelemään perusteettomia syytöksiäsi.
"... Olen myös tuonut hyvin selkeästi esille kofeiinin kohottaman kortisolitason ja psyyken kohottaman kortisolitason yhteisvaikutuksen, siitähän paniikkihäiriö syntyy useimmiten..."
Et ole "tuonut hyvin selkeästi esille" yhtään mitään. Oletpahan vain saarnannut sitä, että kofeiini on syypää suureen osaan masennus, ahdistus ja psykoositapauksista. Mitään todisteita asian puolesta et ole esittänyt.
"... Sinulla näkyy olevan voimakas taipumus riitelyyn, niin voimakas, että se estää keskustelun kanssasi."
Höpö höpö. Minun puolestani saat välttää kofeiinia vaikka lopun ikäsi jos se sinua auttaa, mutta huuhaa-väitteiden (kofeiinin aiheuttava osuus masennuksessa voi olla niinkin korkea kuin 50-75%) levittäminen ja masennuslääkkeiden haittavaikutuksilla pelotteleminen on aivan toinen juttu.
Kommentoimatta sen kummemmin väitteitä kofeiinin ja masennuksen yhteydestä muistutan vain, että masennuksen taustalta voi löytyä useita tekijöitä. Esim. alihoidetun tai vielä diagnosoimattoman kilpirauhasen vajaatoiminnan oirekuvaan kuuluu myös masennus, samoin ahdistus- & paniikkioireita ilmenee usein. Nykyisillä väljillä viiterajoilla moni hypotyreoosia sairastava saattaa joutua odottamaan pitkänkin aikaa oikeata diagnoosia -- ja sillä aikaa syömään masennuslääkkeitä, jotka eivät välttämättä edes auta, saattavatpa jopa pahentaa hypotyreoosin oireita.
Yleisin masennuksen yhteydessä havaittu endokriininen häiriö, on kortisolin liikaeritys, sitä esiintyy noin 50-75% masennustapauksista.
Kofeiini lienee tunnetuin kortisolitasoa nostava psykoaktiivinen aine.
Lisäksi kofeiini estää hippokampuksen neurogeneesiä ja aiheuttaa tunnetusti solukuolemaa aivoissa, hippokampuksen solukato on myös masennukseen kuuluva löydös.
Perusteluja löytyisi lisää vaikka millä mitalla mutta en aio ryhtyä käymään läpi 22000 kofeiinitutkimusta sinun mieliksesi.
En voi esittää todisteita, koska toistaiseksi suoria todisteita ei ole, olenhan myös kertonut tämän olevan täysin uutta tietoa lääketieteelle.
Jos maltat odottaa ensi kevääseen niin tutkimustietoakin alkaa löytyä kun Kansanterveyslaitos saa valmiiksi potilaskokeet, joita parhaillaan suunnitellaan laatimieni esitysten pohjalta.
-
"Rev.McMoon" kirjoitti:
"Yleisin masennuksen yhteydessä havaittu endokriininen häiriö, on kortisolin liikaeritys, sitä esiintyy noin 50-75% masennustapauksista.
Kofeiini lienee tunnetuin kortisolitasoa nostava psykoaktiivinen aine."
Asiat eivät ole noin yksinkertaisia. Kukaan ei edes tiedä onko kortisolierityksen lisääntyminen muna vai kana.
Kofeiini-intoilusi ei selitä niitä lukuisia ahdistus-, masennus-, paniikkihäiriö- tai psykoositapauksia jotka eivät edes käytä kofeiinia.
"... Jos maltat odottaa ensi kevääseen niin ..."
Tuskin maltan odottaa. Ainakaan en pidättele hengitystäni.
"... tutkimustietoakin alkaa löytyä kun Kansanterveyslaitos saa valmiiksi potilaskokeet, joita parhaillaan suunnitellaan laatimieni esitysten pohjalta."
Nythän sinä vitsin murjaisit!
En oikein tiedä miten käsittää tuo mainintasi "munasta ja kanasta", mutta oletan, että tarkoitat ehkä masennuksen aiheuttavan kortisolin liikaeritystä.
Jos masennus kohottaisi kortisolitasoa, se kohottaisi sitä kaikilla, aivan kuten kofeiinikin tekee.
On paras, että menet lukemaan itse niitä tukimuksia, joissa kofeiinin kortisolia kohottava mekanismi on selitetty.
En puhuisi mistään intoilusta, ainakin minulle viime viikolla soittanut professori sanoi esitykseni olevan niin vakuuttava, että Kansanterveyslaitoksen on pakko tutkia asia.
Onko sinun mielestäsi paha tai tuomittava asia yrittää auttaa levittämällä tietoa näin vakavasta asiasta? Kofeiini kuitenkin aiheuttaa valtavasti kurjuutta ja kärsimystä masennuksen ja muiden mielenterveyden ongelmien muodossa.
Jos minun ja ulkomaisten asiantuntijoiden arviot pitävät paikkansa, putoaa masennuksen takia eläköityneiden määrä neljästä tuhannesta kahteen tuhanteen, itsemurhat vähenevät sadoilla ja verovaroja säästyy jo pelkästään masennustapausten vähentymisen myötä 250 miljoonaa euroa.
Lisäsäästöä tulee sellaisten myrkytystapausten osalta, jotka ovat saaneet neurologisen diagnoosin, kaikille ei välttämättä tule kofeiinista psyykkisiä oireita.
pitkään kestäneeltä eläkkeeltäsi työelämään kun kaikki johtuikin vain kofeiinista ja olet nyt tervehtynyt? Miksi sitä suotta sitten terveenä enää elääkkeellä on, etkös kirjoittanut että olet ollut parisenkymmentä vuotta eläkkeellä psyyk.syistä?
Eläkkeen kun voi laittaa lepäämäänkin.
"Jos minun ja ulkomaisten asiantuntijoiden arviot pitävät paikkansa, putoaa masennuksen takia eläköityneiden määrä neljästä tuhannesta kahteen tuhanteen, itsemurhat vähenevät sadoilla ja verovaroja säästyy jo pelkästään masennustapausten vähentymisen myötä 250 miljoonaa euroa." Ihanlo vakavissasi sinä näitä postailet?????????
-
Rev.McMoon kirjoitti:
"Jos masennus kohottaisi kortisolitasoa, se kohottaisi sitä kaikilla, aivan kuten kofeiinikin tekee."
Tuokaan asia ei ole noin yksinkertainen kuin luulet. "Kaikkia" ihmisiä ei ole kummankaan ilmiön/asian suhteen tutkittu, etkä siis voi väittää että kofeiini kohottaisi kaikkien kortisolitasoa. Et myöskään voi väittää, etteikö masennus voisi kohottaa kortisolitasoa.
"... On paras, että menet lukemaan itse niitä tukimuksia, joissa kofeiinin kortisolia kohottava mekanismi on selitetty..."
Ei, vaan parasta olisi se, että sinä menisit ja ottaisit selvää siitä mitä kaikkea tutkimukseen ja koejärjestelyihin liittyy, ja mitkä ovat johtopäätösten tekemisen perusedellytykset.
"... En puhuisi mistään intoilusta, ainakin minulle viime viikolla soittanut professori sanoi esitykseni olevan niin vakuuttava, että Kansanterveyslaitoksen on pakko tutkia asia..."
Vai niin, no jään sitten odottelemaan niitä tuloksia.
"... Onko sinun mielestäsi paha tai tuomittava asia yrittää auttaa levittämällä tietoa näin vakavasta asiasta? Kofeiini kuitenkin aiheuttaa valtavasti kurjuutta ja kärsimystä masennuksen ja muiden mielenterveyden ongelmien muodossa..."
Ikävä asia julistuksissasi on se, ettet sinä tiedä mistä puhut. Sinä ehkä olet saanut apua kofeiinin karttamisesta, mutta kyse voi varsin hyvin olla plaseboilmiöstä, eivätkä ilmoittamasi luvut kofeiinin merkityksestä masennuksen, ahdistuksen, psykoosin tai paniikkihäiriön synnystä kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua.
takaisin työelämään kun on ollut 22 vuotta eläkkeellä, oletko tärähtänyt? Kaikki kivut eivät ole poistuneet täysin, eikä vieroitus ole vielä läheskään ohi. Sekä kroppa, että psyyke vaativat pitkän toipumisajan, eiköä lopputulos ole varma kun ei tiedä mitä kaikkea aivoissa on laskupään lisäksi vaurioitunut.
"Viime vuonna masennuksesta aiheutui sairauspoissaolo- ja työkyvyttömyyseläkemenoina yli 500 miljoonan euron kustannukset, Hyssälä totesi"
Eikö 50% tuosta ole 250 miljoonaa? Sen lisäksi tulevat sitten muut kuin masennukseksi diagnosoidut myrkytykset, esim ahdistuneisuushäiriö, multippeliskleroosi, jne.
Olen ollut todella ahdistunut pitkän aikaa ja tuntui että mitään ukospääsyä ei ollut. Söin mielialalääkkeita ja ei mitään apua.
Eräs päivä otin sattumalta energia juoman ja hetki sen jälkeen tuli aivan kamala ahdistuskohtaus, ette arvaa miten mukava tunne se oli kun ajelin autolla ja tuntui että kuolen just siihen paikkaan. No onneksi otin tämän juoman, koska muuten en olisi tajunnut ahdistuksen johtuvan kofeiinista.
Nyt olen ollut juomatta kofeiinia 2 kuukautta ja olo on aivan ihana ei ahdistusta tai masennusta. Jätin kahvin, colat yms... samantien kun huomasin mistä pahaoloni johtui ja onneksi ei ole mitään vieroitusoireita tullut.
Toki Pakkohan kahvia on saada joka päivä, mutta ilman kofeiinia.
ennen kuin lopetit. Kuinka pitkään käytit, paljonko päivässä? Oliko sinulla paniikkioireita, huimausta hengenahdistusta jne... entä lihasjäykkyyttä, lihasten nykimistä ja lihaskipuja, erikoisia tuntohäiriöitä, puutumista pistelyä?
Onneksi olkoon selviämisesi johdosta, itse löysin vaivojeni aiheuttajan samalla tavalla sattumalta kun vähensin kahvinjuonnin minimiin ja sitten satuin juomaan muutaman kupin liikaa. se ahdistuskohtaus oli todella suoraan helvetistä.
Yli 90 prosentilla masennuspotilaista on kortisoli hormooni koholla.
Kahvin kofeiini kohottaa sitä edelleen lisää eli kahvin jättäminen pois vähentää oireita.
Minä olin masentunut yli 20 vuotta, ja vain 6 viimeistä vuotta käytin kahvia. Kahvi ei ole koskaan vaikuttanut masennukseeni sinne eikä tänne. Ei ainakaan niin voimakkaasti kuin kahvinvastaisesti puhuva henkilö kuvaa. Sen sijaan aloin jokunen aika sitten käyttää erästä adaptogeenia eli ruusujuurta, koska tunsin itseni vieläkin saamattomaksi ja se oli ratkaisu siihen :) Nyt vointi on aivan loistava, kuin ennen vanhaan, ennen kun sairastuin. Jo kaksi vuotta sitten jäi siis varsinainen masennus pois, milläpä muullakaan kuin kilpirauhaslääkityksellä, mutta pieni osa minua oli edelleen vähän saamaton. Mietin, että jotenkin se voisi liittyä lisämunuaisiin ja sitä kautta kortisoliin, vain se oli epävarmaa, onko minulla kortisolia liikaa vai liian vähän?
Kuulin ihan vastikään, että kohonnut kortisoli voi vaikuttaa sokerinsietoa heikentävästi ja minulla on aina ollut ongelmia siinä, vaikka diabetesta ei ole, se on tutkittu.
Joten minulla on saattanut olla kohonnut kortisoli (olen myös omenavatsainen) ja se on ehkäpä ollut osa masennusvyyhteäni. Mutta kahvi ei ollut mikään ratkaiseva tekijä minullakaan. On totta, että kahvi lievästi ahdistaa minuakin, MUTTA juon sitä silti töissä edelleen 1 kupin päivässä ja vain kotona kofeiinitonta ja vointi on oikein hyvä. Kofeiinittomaan siirryin, kun vajaa vuosi sitten huomasin olevani ahdistunut ilman syytä ja mieleeni tuli kahvi syyllisenä. Kuitenkin kahdenkymmenen masennusvuoteni aikana EN käyttänyt ensimmäisinä 14 vuotena kahvia ja paranin masennuksesta kilpirauhashoidolla vielä kahvia juodessani. Minullakin oli kilpirauhasarvot viiterajoissa, siksi jäin hoitamatta.