...keskusteltavaksi!
Olenko ymmärtänyt oikein, että Jumala on sinulle kirkastanut näitä asioita, joista olemme keskustelleet ja olet nyt Jumalan sanan totuutta tuomassa Hänen seurakuntaansa?
Olenko ymmärtänyt oikein, että Jumala on sinulle kirkastanut näitä asioita, joista olemme keskustelleet ja olet nyt Jumalan sanan totuutta tuomassa Hänen seurakuntaansa?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Provosoi, olisikpo sillä väliv kuinka, jos ne on totuuksia..
Niin oliisko ne valheita vain sen tähden, että "olisin" nyt Jumalan sanan totuutta tuomassa Hänen seurakuntaansa?
Vai mikä tekee totuudesta totuuden ja valheesta valheen, yksiomaanko se kenen kautta se ilmi tuodaan?.
...tässä ajan takaa, koska itse olet sanonut näiden asioiden tulleen sinulle kirkastettuna Jumalalta.
Olenko minä sitten ymmärtänyt aivan väärin. Jos olen niin olisit hyvä ja oikaisisit minua.
Että Jumala kirkastaa, Puhujille asioita, ja minullekko hän sitten ne pimentäisi..
Tätäkö tarkoitat, onko sinulla se käsitys että Jumala ei voi eikä Ilmoita minulle mitään.
...sitä, vaan jokaisella uskovaisella on Pyhän Hengen ääni, joka on Jumalan ääni ihmisessä.
En minäkään ole puhuja, joten eikö minulle kirkasteta siten mitään muuten kuin puhujien sanan jälkeen?
Pyhä henki opettaisi lorua, ei se kuule Pyhästä hengestä ole, Pyhä henki ei osaa opettaa väärin, eikä vahingossakaan valheita.
Ja mielestäsi siis vain Puhujien Pyhä henki on Pyhää henkeä, eivätkä he osaa opettaa kuin totuutta.
Olet hivenen naivehtunut, niinkuin puhujatkin.
PYHÄN HENGEN ääni, miksi et kule sitä ?.
Oletetaan ettei minulla ole Pyhää henkeä, ja sinulla on.
Niin miksei se tunnista totuutta sinun eikä muidenkaan seurakuntalaisten tykönä.
Paitsi lapset ja muutama hassu, mutta sinähän tietysti päättelet etti heilläkään ole Pyhää henkeä.
...Pyhän Hengen vaikuttavan jokaisessa uskovaisessa ja viimeinen lause oli kysymys ei toteamus. Siis kyssymys juuri siitä, että eikö Pyhä Henki minulle itselleni kirkasta sitten mitään?
...sellaista.
Miksi laitat valmiit päätelmät minulle, koska haluaisin ne tehdä itse ja siten saisit vastauksen minulta ennen omaa vastaustasi puolestani.
Eikö ole kirkastanut, muuten mitä tässä on tehty ihan urakalla ja usein. mutta sinähän päättelet edelleenkin ettei tuollaisessa miehessä voi olla Pyhää henkeä, no usein epäilen itsekkin, mutta Totuuttahan se ei muuta oli sen asian kanssa kuinka vain.
...itselläni olevan Pyhän Hengen äänen, enkä sitä sinultakaan ole kiistänyt missään vaiheessa, enkä kiistäkään.
Jos meille molemmille Pyhän Hengen ääni ilmoittaa asian eri tavalla, niin eikö silloin ole aika pattitilanne? Molemmat eivät voi olla oikeassa, vai mitä?
Minä en ole sanonut sinun olevan oikeassa tai väärässä, mutta olen itse kuuliainen oman sydämmen äänelle ja siten näkemykseni on erilainen kuin sinulla ja en sitä niin kauan muuta kuin sydämmeni sanoo näin.
Jos totean ykskantaan, että uskon näin, koska Pyhä Henki kirkastaa asian minulle näin. Jos tällöin olen väärässä niin minkä sinä voit sille, kun en usko sitä mitä sinä sanot minulle. Enkö minä ole silloin oman uskoni valvoja ja siitä vastaan aikanaan Tuomarin edessä.
Toinen meistä puhuu omiaan, tässä olemme samaa mieltä.
Olemme hivenen jo edistyneet, kun toinen meistä puhuu omiaan, no niin kuuntelet siis sydäntäsi enemmän,,, sanoisinko kuin Jumaslan ääntä Pyhän hengen ääntä.
Jos näin sanot että Pyhä henki kirkastaa,, akttos vaan kirkastaa sinulle, muttei minulle, no kuitenkaan Pyhä henki ei valheita kirkastele.
Sanoisainko tähän, onko uskoa maan päällä Kristuksen päivänä, vastaappa sinä, mitä Pyhä henki sinulle asiassa kirkastaa.
Voit vastata sillä siinä on KYSYMYS ehkä näät sen eri tavalla, mutta kysymys se on.
Kun Jumalakin vastaa ennenkuin kysytkään.
...käydä keskustelua tästä Vakas vai eikö muuten kiinnosta jutella tästä asiasta?
Joka on suora provo minua kohtaan.
Jos keskustellaan niin mennäänpä asiallisesti eteenpäin, ja muuten mitä vikaa noissa muissa keskusteluaiheissa on, niitäkö sinä pelkäät!
...muissakaan aiheissa mitään vikaa ole, mutta jäin käsitykseen ehdotuksestasi jättään epariksi viikoksi lepäämään ja jatketaan sitten niistä lisää.
Tämä aloitus ei ollut todellakaan mikään provo, vaan todellakin haluan valaistusta siihen, että olen samassa käsityksessä kanssasi siitä, että nuo ajatukset eivät ole oman pääsi tuotantoa vaan ilmoitusta jostakin muualta kuten olet sanonut minulle.
Että juttu menee naapurin metikköön, jaa aattelin antaa sinulle aikaa rämpiä sieltä pois.
Jätä siis se viimeinen osa siitä pois. niin sitten jatketaan aivan samanarvoisina.
...silleen, että minä olen hiukan sinua alempiarvoisempi ;)
Ja naapurin metsästä puheen ollen, jos olen siellä niin vetäise ihmeessä minut sieltä pois, jotta en söisi sieltä herkullisia mustikoita liikaa.
No siellä mettässä valitettavasti kulkee tänä päivänä Moottoritie.
Tie kiista oli meillä, ja naapurin isäntä sanoi että siihen tulee sitten moottoritie, Silloin Isukilta paloi päreet ja pamautti nurkin pöytään, kyllä naapåuria vietiin.
Potki äitin kukat mennessään.
No se siitä, siellä tosiaan oli vähän mustikoitakin ja paljon puolukoita.
Naapurin emäntä oli tosi hyvä leipomaan, nam nam hän oli vieraan opin omaava mutta hyvä leipomaan.
Pulaa voisit häneltä kyllä saada ehkä vieläkin, jollei jo vanhuuden kangistama.
Keneltä muulta voisikaan viisaus olla kuin Korkeimmalta Jumalalta.
Olet varmaankin kanssani samaa mieltä, ja jos hän minulle on antanut niin mitä sinulla on siihen?
Ethän ajattele että olisit itse ollut paljon parempi asiaa viemään eteenpäin.
...jumalaa, että Häneltä ei ole tullut minulle mitään muuta tehtävää kuin olla toteuttamassa lähetyskäskyä, joka on jokaisen uskovaisen tasavertaienn käsky.
No viisaus on Jumalalta, mutta mistä tietää ketä uskoa, jos viisauksia sanoo saaneensa moni muukin? Eikä pelkästään lestadiolaisuudessa.
Jos kysyn, että miksi minun pitäisi uskoa sinua niin mitä siihen vastaat?
Uskot Jumalan sanasta muutakaan, kun et eroasiaakaan-.
...tilanne ja koitetaan päästä asiaan takas.
Kirkastetaanko minulle mitään, vaikka en olekaan puhuja vai onko kaikki mitä uskon puhujien jälkeen pähäni valtavirran iskostamaa?
Alkaa mukava vauhti tulemaan keskusteluun.
...tarkoitus pysäyttää keskustelua, vaan lähteä liikkeelle jostakin kohdasta, jotta minun suppea ajatuskin pysyisi mukana itseni kanssa.
Se vaimo joka asuu ja elää avoliiton kaltaisessa liitossa epäuskoisen miehen kanssa.
Meni avioon epäuskoisena, eronneen miehen kanssa, jolla ei ollut lupaa avioon, vaan oli eronnut muun kuin huoruuden tähden.
Ja seurakuntamme sitten kun nainen valittanut asiasta, SANONEET että sehän atpahtui epäuskoisessa sieluntilassa.
Niinkuin sillä olisi mitään merkitystä.
Olet varmaan kanssani samaa mieltä että kun Jumalan sana sanoo ei muun kuin HUORUUDEN tähden, niin eihän etes seurakunta vaikka Jeesuksen vetääkin sii´hen mukaan, voi eroittaa miestä VAIMOSTAAn, ja siunata tätä uutta "liittoa" avioliittohan se ei voi olla.
Siis he elävät vieläkin avoliiton kaltaisessa liitossa.
Silloin kun miehen vaimo eli, niin he huorasivat kaiken aikaa, ja seurakuntamme suosiollisella siunauksella.
...tekee epäuskossa sen tekee synnin luvallisuudessa. Jumalan armo on niin suuri, että ei ole niin suurta syntistä, jolle ei armoa riitä.
Kun parannus epäuskosta saadaan niin siitä hetestä saa siirtyä Jumalan mittaamattoman armon alle ja mennyt elämä jää. Lootin vaimo katsoi taakseen ja muuttui suolapatsaaksi. Armon alla, ei lain alla opettaa Jumalan sana. ei autuus ole teoissa, vaan siinä, että kilvoittelee uskossa uskon saaneena ja hylkää syntielämän.
Tässä en nyt tarkoitakkaan yksilöitä vaan sitä seurakuntaa joka on hyväksynyt heidän huoruutensa, ja VL yleisesti siunaa sellaisen.
...huoruuden siunaaminen sitä, että ei hyväksy ihmisen menneisyyttä.
Parannuksen saanut ihminen haluaa elää uskovaisen elämää ja teot on sen mukaisia. Esimerkiksi avoliitossa ei uskovainen halua asua, vaikka ennen parannusta olisikin asunut.
Tästä päivästä ja tästä hetkestä.
Synninhän saa anteeksi, jos vaimo huoraa ja mies päättää hänet hyljätä, niin hän tekee niinkuin Aabrahan (ainakin uskovainen mies) hakee vesileilin ja leipää, antaa vaimolleen erokirjan myötä ja laskee menemään tietänsä.
"Parannuksen saanut ihminen haluaa elää uskovaisen elämää "
Kyllä' näin on, hän haluaa elää uskovaisen elämää, juuri siitähän aihe tähänkin juttelutuokioon on.
"Esimerkiksi avoliitossa ei uskovainen halua "
Ei halua ei, mutta kuinka on jos luulee olevansa avioliitossa eikä kukaan sano ettei heihän liuittonsa ole kuin Papin papereissa, se ei ole ylösmerkattuna Jumalan tykönä taivaassa.
Ja siksi se tulee huoruudeksi, niin kauan kuin entinen elää, eikä muutu hänen kuollessaankaan, vaan se tulee purkaa ja mennä uudelleen Papin eteen, jotta avioliitto vahvistettaisiin.
Tidatko ymmärtää? kehoittaisin lukemaan hitaasti ja tarkkaavaisella mielellä.
...lyhyesti sanottuna, enkä haluakkaan ymmärtää asiaa noin monimutkaisena.
Mihin jää lapsen kaltaisen uskon sija tässä?
Minusta tuntuu, että sinä tunnet paljon huonompaa omaatuntoa heidän tähden kuin he itse tuntevat. Uskohan on hyvän omantunnon kilvoitusta ja puhtaana pitämistä.
Ei omaa tuntoa puhdisteta rituaalein tai kaavamaisin keinoin parnanuksen jälkeen, vaan siitä hetkestä kun parannus saadaan niin pannaan synti pois ja kuljetaan kaitaa tietä.
Yksinkertainen, mutta monitahoinen, jos niin voi sanoa.
Itse asia on tosi yksinkertainen, mutta siihen liittyy alaosastoja, joita ei ehkä hallittu ja niin mentiin väärin opettamaan jotta se olisi jotennkin näyttävä oikealta.
"Mihin jää lapsen kaltaisen uskon sija tässä?"
Tässä sinä sen sanoit, MIHIN se jää.
Ehkäpä tunnen heidän kanssaan sen vääryyden jota heille tehdään, sillä tiedäthän ettei se voi minulle synniksi tulla, vain omat tekoni jotka väärät ovat, tulee minulle syntinä tunnolle.
EWn sano etteikö syntiä tulisi, mutten sillä mene kerskaamaan se on jo itsessään niin häpeällistä että laitan sellaisety syntinä pois, jos Jumala suo. (ja ainakun hän niin suo) sillä sekin tulee Jumaslalta, että ajksaa laittaa tulenarat ainekset tunnolta pois.
"kuljetaan kaitaa tietä."
Meille se on kaidennettu, ja olen näkemässä että teille sen verran levennetty, kuin se meille on kapeampaa.
...teille?
Itselle riittää tämä lause avioliitosta ja erosta. "Minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako" Jos sen voi vielä yksinkertaisemmin sanoa niin sano.
Tästä en luovu, vaikka sata vuotta keskustellaan. Tämä on minulle uskonkysymys kuten moni muukin asia.
Mitä Paavali sanoo avioliitosta ja avioerosta?
Protestoit vastaan kun Jumala eroittaa?.
Mitä Jeesus sanoo avioerosta?.
"Tästä en luovu, vaikka sata vuotta keskustellaan. Tämä on minulle uskonkysymys kuten moni muukin asia."
Rakastat sitä vääryyden palkkaa, toki niin tekee moni muukin, sillä se ei olekkaan niin mitätön kuin joku luulisi.
Mutta mitä Jeesus sanoo TYYDY MINUN ARMOONI.