Kirjoittanut: kysymyksiä 18.11.2008 klo 11.06
"Miksi tämä viestiketju on poistettu?"
Mielestäni tosi hyvä kysymys. Verrattuna näiden palstojen yleiseen tasoon ainakin tämä kysymysviesti on asiallisuudessaan huippuluokkaa.
"Kysymyksiä okiville:
1) Miten määrittelisit itsenäisen tieteenalan? Täyttyvätkö nämä ehdot parapsykologian kohdalla vai pitäisikö puhua enemmänkin monitieteellisestä tutkimusalasta?"
Itsenäisellä tieteenalalla on oma tutkimusalueensa ja oma tutkijayhteisönsä, joka julkaisee vertaisarvioituja aikakauslehtiä. Lisäksi sen tietenkin pitää käyttää yleisesti hyväksyttyjä tieteellisiä menetelmiä tutkimuksissaan.
Parapsykologiassa tarvitaan monien tieteiden erikoisosaamista, joten se tietenkin on monitieteellinen ala. Itse asiassa parapsykologialla tuskin on ainuttakaan vain sen omaa tutkimusmenetelmää. Parapsykologiassa tutkitaan psi-ilmiöitä kattavasti ja kokonaisvaltaisesti. Mikään muu tiede ei tee sellaista tutkimusta, joten en ymmärrä missä tämä "monitieteellisen tutkimusalan" ongelma piilee.
"2) Millä nimikkeellä kutsuisit rajatiedon kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee parapsykologiaa?"
Tulkinnanvarainen kysymys. Käytännössä rajatiedon edustajat eivät tunne parapsykologiaa eivätkä ole siitä kiinnostuneita, koska se monien kertoman mukaan ei ole riittävän henkistä. Rajatiedossa uskotaan vain auktoriteetteihin ja intuitioon ja jätetään kriittinen ajattelu hyllylle.
"3) Miten luokittelisit parapsykologiasta käytävän keskustelun täällä?"
Sitä tuskin esiintyy nimeksikään. Miten voisikaan, kun kirjoittajat eivät yleensä näytä ymmärtävän yksityiskohtien tarkistuksen tärkeyttä. Hyvät tarinat riittävät, niihin vain uskotaan tai ei uskota.
"4) Millä nimellä kutsuisit harrastelijoiden tekemää parapsykologian tutkimusta? Tiedettähän se ei ainakaan ole."
Nimestä viis, mutta eihän se tuota Suomessa minkäänlaisia tuloksia. Tutkijat julkaisevat tuloksiaan jossakin. Missäs näiden harrastelijoiden tutkimuksia on julkaistu?
"5) Minkälaisia nimikkeitä hyväksyisit näiden harrastajatutkijoiden käyttävän itsestään? Jos pitää erottautua jotenkin muista harrastajista, joka voi olla esimerkiksi alan kirjallisuuden lukemista tai seuratoimintaan osallistumista."
Harrastelija lienee sopiva nimitys. Toistan edelleen, että toiminta nimeltä tutkimus tuottaa tuloksia, jotka julkaistaan. Voihan sitä kirjoittaa pöytälaatikkoonsa vaikka miten paljon runoja.
"6) Miten kommentoisit väitettä, että parapsykologian piirissä esiintyy pseudotiedettä tai tutkimusta, joka ei ole tieteellistä?"
On valitettavan totta. Vertaisarviointi toimii huonosti parapsykologiassa. Mutta on siellä paljon hyviäkin tutkimuksia ja asiallista keskustelua.
"Esimerkiksi suomenkielisessä wikipediassa lukee: "Parapsykologia määritellään tavallisesti tutkimusalaksi, joka tutkii ihmisten ja eläinten väitettyjä paranormaaleja kykyjä sekä tällaisiin kykyihin viittaavia kokemuksia." Toisaalta taas englanninkielisessä vastineessaan parapsykologiasta puhutaan "tieteenhaarana", joka tutkii parapsykologisia ilmiöitä "tieteellisiä metodeita" hyväksikäyttäen.
Jos parapsykologia määritellään vain tutkimusalana, silloin siihen voidaan laskea myös harrastajatutkimus. Jos taas ei, silloin harrastajatutkimuksen kentästä pitää käyttää jotain muuta nimikettä kuten vaikkapa "parapsykologian tutkimus"."
Erikielisissä wikipedioissa esiintyy etupäässä skeptikkojen käsitys parapsykologiasta, ja se koskee varsinkin suomalaista versiota, joka on suorastaan humoristinen. Monet tietämättömät kuitenkin uskovat asioiden olevan niin kuin siellä sanotaan.
"Okivinkin lienee pakko myöntää, että parapsykologia ei ole niin yksiselitteinen käsite kuin vaikkapa fysiikka."
Parapsykologia on aivan riittävän yksikäsitteisesti määritelty, en näe siinä mitään ongelmaa. Rajatapauksia on aina olemassa kuten missä tieteessä hyvänsä, mutta ydinalue on selvä.
"Mitä tulee tämän keskustelufoorumin sisältöön, siinä näyttäisi olevan paljon kyse myös uskomuksista. Osuvampaakaan nimikettä tälle on vaikea löytää, koska tarkoitus on käsitellä parapsykologiaan liittyviä asioita, vaikka ei ainoastaan parapsykologiaa tieteenalana."
Olen osittain samaa mieltä. Mutta asiallisesti parapsykologia kuuluisi tieteen alueelle vähintään yhtä hyvin kuin skeptismi. Rajatiedon alueelta pitäisi jättää yleisnimitys "parapsykologia" pois ja käyttää otsikkoina vain parapsykologisen tutkimuksen osa-alueita (telepatia, kummittelu, ennustaminen jne.) kuten nyt jo onkin. Tällä muutoksella vähennettäisiin skeptismin aiheetonta suosimista, joka on nykyään joka puolella vallitsevana.
Vastauksia
4
427
Vastaukset
- ujmjkl
pari huomiota vaan.
Kyllä omasta mielestäni telepatia kuuluu parapsykologian piiriin jos sitä tutkitaan tieteellisesti asianmukaisen protokollan puitteissa. Arkipäivän anekdotallisella telepatialla ei tietenkään ole mitään tekemistä parapsykologian kanssa,mutta tieteellisesti laboratoriossa tutkittuna se mielestäni ilman muuta on osa PSI:n laajaa kenttää. Oletan että tarkoitit nimenomaan noita arkipäivän telepaattisia kokemuksia? Jos ei telepatian tieteellinen tutkimus ole osa parapsykologia laajempaa kenttää, niin minne sitten sijoittaisit sen siinä tapauksessa?
Asiassa löytyy ihan mielenkiintoista tieteellistä tutkimusta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000038005877
"2) Millä nimikkeellä kutsuisit rajatiedon kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee parapsykologiaa?"
Eihän tässä kysymyksessä ole mitään järkeä. Yhtä hyvin voisi kysyä millä nimellä kutsut psykologian kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee fysiikkaa.
"4) Millä nimellä kutsuisit harrastelijoiden tekemää parapsykologian tutkimusta? Tiedettähän se ei ainakaan ole."
"5) Minkälaisia nimikkeitä hyväksyisit näiden harrastajatutkijoiden käyttävän itsestään? Jos pitää erottautua jotenkin muista harrastajista, joka voi olla esimerkiksi alan kirjallisuuden lukemista tai seuratoimintaan osallistumista."
Skeptikoiden kanssa julkisesti pelatessa - the sceptical game - henk koht suosittelisin vain ja ainoastaan tiukkaa tieteellisiin tutkimuksiin ja niistä tehtyihin julkaisuihin pitäytymistä.Tässä pelissä on suositeltavaa sulkea harrastelijat suoralta kädeltä parapsykologian ulkopuolelle. Pätevää puhtaan tieteellistä tutkimusta kyllä löytyy huomattavan paljon, jos vaan viitsii perehtyä..."Kyllä omasta mielestäni telepatia kuuluu parapsykologian piiriin jos sitä tutkitaan tieteellisesti asianmukaisen protokollan puitteissa."
Ehdottomasti, sehän on yksi ESP:n osa-alue. Tarkoitus viestissäni oli sellainen, että mistä tahansa psi-tutkimuksen osa-alueesta pitää voida keskustella rajatiedon piirissä. Mutta kun otsikko "parapsykologia" poistettaisiin joukosta, niin käsitteellisen sekaannuksen vaara olennaisesti pienenisi.
"Arkipäivän anekdotallisella telepatialla ei tietenkään ole mitään tekemistä parapsykologian kanssa,mutta tieteellisesti laboratoriossa tutkittuna se mielestäni ilman muuta on osa PSI:n laajaa kenttää. Oletan että tarkoitit nimenomaan noita arkipäivän telepaattisia kokemuksia? Jos ei telepatian tieteellinen tutkimus ole osa parapsykologia laajempaa kenttää, niin minne sitten sijoittaisit sen siinä tapauksessa?"
Jokainen rajatiedon osiossa oleva paranormaali tarina voi aivan hyvin olla aidon psi-tapahtuman kuvaus ja sikäli tutkimisen arvoinen. Käytännössä siitä ei yleensä saada selvyyttä, koska kirjoitetaan nimimerkillä ilman jatkotutkimusmahdollisuutta ja tarina on ympäripyöreä koska se on riisuttu monista olennaisen tärkeistä yksityiskohdista.
""2) Millä nimikkeellä kutsuisit rajatiedon kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee parapsykologiaa?""
"Eihän tässä kysymyksessä ole mitään järkeä. Yhtä hyvin voisi kysyä millä nimellä kutsut psykologian kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee fysiikkaa."
Hyvin sanottu!
"Skeptikoiden kanssa julkisesti pelatessa - the sceptical game - henk koht suosittelisin vain ja ainoastaan tiukkaa tieteellisiin tutkimuksiin ja niistä tehtyihin julkaisuihin pitäytymistä.Tässä pelissä on suositeltavaa sulkea harrastelijat suoralta kädeltä parapsykologian ulkopuolelle. Pätevää puhtaan tieteellistä tutkimusta kyllä löytyy huomattavan paljon, jos vaan viitsii perehtyä..."
Muuten hyvä, mutta kymmenen vuoden kokemuksella voin kertoa, että skeptikoille ei mikään riitä todisteeksi. Aivan turha yrittääkään, koska he eivät ensinnäkään lue hyviä tutkimuksia, koska se heidän mielestään olisi ajan hukkaa. Jos joku kuitenkin sattumalta jotakin lukee, niin hän kompastuu lillukanvarsiin osaamatta ottaa huomioon artikkelin kokonaisuutta.- ujmjkl
okivi kirjoitti:
"Kyllä omasta mielestäni telepatia kuuluu parapsykologian piiriin jos sitä tutkitaan tieteellisesti asianmukaisen protokollan puitteissa."
Ehdottomasti, sehän on yksi ESP:n osa-alue. Tarkoitus viestissäni oli sellainen, että mistä tahansa psi-tutkimuksen osa-alueesta pitää voida keskustella rajatiedon piirissä. Mutta kun otsikko "parapsykologia" poistettaisiin joukosta, niin käsitteellisen sekaannuksen vaara olennaisesti pienenisi.
"Arkipäivän anekdotallisella telepatialla ei tietenkään ole mitään tekemistä parapsykologian kanssa,mutta tieteellisesti laboratoriossa tutkittuna se mielestäni ilman muuta on osa PSI:n laajaa kenttää. Oletan että tarkoitit nimenomaan noita arkipäivän telepaattisia kokemuksia? Jos ei telepatian tieteellinen tutkimus ole osa parapsykologia laajempaa kenttää, niin minne sitten sijoittaisit sen siinä tapauksessa?"
Jokainen rajatiedon osiossa oleva paranormaali tarina voi aivan hyvin olla aidon psi-tapahtuman kuvaus ja sikäli tutkimisen arvoinen. Käytännössä siitä ei yleensä saada selvyyttä, koska kirjoitetaan nimimerkillä ilman jatkotutkimusmahdollisuutta ja tarina on ympäripyöreä koska se on riisuttu monista olennaisen tärkeistä yksityiskohdista.
""2) Millä nimikkeellä kutsuisit rajatiedon kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee parapsykologiaa?""
"Eihän tässä kysymyksessä ole mitään järkeä. Yhtä hyvin voisi kysyä millä nimellä kutsut psykologian kirjallisuuden osa-aluetta, joka käsittelee fysiikkaa."
Hyvin sanottu!
"Skeptikoiden kanssa julkisesti pelatessa - the sceptical game - henk koht suosittelisin vain ja ainoastaan tiukkaa tieteellisiin tutkimuksiin ja niistä tehtyihin julkaisuihin pitäytymistä.Tässä pelissä on suositeltavaa sulkea harrastelijat suoralta kädeltä parapsykologian ulkopuolelle. Pätevää puhtaan tieteellistä tutkimusta kyllä löytyy huomattavan paljon, jos vaan viitsii perehtyä..."
Muuten hyvä, mutta kymmenen vuoden kokemuksella voin kertoa, että skeptikoille ei mikään riitä todisteeksi. Aivan turha yrittääkään, koska he eivät ensinnäkään lue hyviä tutkimuksia, koska se heidän mielestään olisi ajan hukkaa. Jos joku kuitenkin sattumalta jotakin lukee, niin hän kompastuu lillukanvarsiin osaamatta ottaa huomioon artikkelin kokonaisuutta."Ehdottomasti, sehän on yksi ESP:n osa-alue. Tarkoitus viestissäni oli sellainen, että mistä tahansa psi-tutkimuksen osa-alueesta pitää voida keskustella rajatiedon piirissä. Mutta kun otsikko "parapsykologia" poistettaisiin joukosta, niin käsitteellisen sekaannuksen vaara olennaisesti pienenisi."
Näin varmaan olisi parasta, eräänlainen kompromissi nykytilanteessa jossa kaikki on niin sekaisin kuin olla voi.
"Muuten hyvä, mutta kymmenen vuoden kokemuksella voin kertoa, että skeptikoille ei mikään riitä todisteeksi. Aivan turha yrittääkään, koska he eivät ensinnäkään lue hyviä tutkimuksia, koska se heidän mielestään olisi ajan hukkaa. Jos joku kuitenkin sattumalta jotakin lukee, niin hän kompastuu lillukanvarsiin osaamatta ottaa huomioon artikkelin kokonaisuutta."
No toden totta, tuo on kyllä tiedossa. Skeptikoiden käännyttämisessä ei olisi mitään järkeä, en ole sinänsä heistä millään muotoa kiinnostunut enkä varsinkaan kaipaa mitään peliä heidän kanssaan. Ongelmana on vain se kun he tunkevat häiriköimään vähän joka puolelle, tässä tuntuisi olevan järjestäytyneen toiminnan tai häiriköinnin piirteitä taholtansa . Olisi kova tarve toimivalle sivulle jossa näistä asioista voisi keskustella ilman jatkuvaa asian vierestä terrorisointia. Tämä tarkoittaisi viestien etukäteen moderointia. Tiedän kyllä ne pari jotka on, mutta nehän ovat täysin jähmettyneessä tilassa. Jotain uutta ja innovatiivista tarvittaisiin!
- Jani Lassila
Nimikkeellä "parapsykologia" viitataan ammattikäytössä näitä ilmiöitä ja niihin liittyviä kokemuksia tutkivaan tieteenalaan. Näin ollen tämäkin foorumi kuuluisi otsikon "tiede" alaisuuteen.
Koska näin tuskin tulee tapahtumaan, Rajatieto on siedettävissä oleva vaihtoehto. Kuitenkin suurin osa parapsykologiaa koskevasta keskustelusta, juuri tällaiset nettikeskustelut mukaan lukien, kuuluvat rajatietoon.
Tässä yhteydessä otsikolla siis viitataan siihen että täällä KÄSITELLÄÄN parapsykologiaa (ja siihen kuuluvia ilmiöitä), ei suinkaan siihen, että täällä HARJOITETTAISIIN parapsykologiaa. Jokainen sen varmasti sinänsä ymmärtää, mutta se voi aiheennuttaa sekaannusta, millä tavalla parapsykologiaa tällaisissa nettikeskusteluissa käsitellään - aiheesta ja itse käsitteestäkin voi siis syntyä ja syntyykin harhaanjohtava kuva.
En kuitenkaan usko, että asiaa auttaisi jos keskustelua käytäisiin jonkin muun nimikkeen alaisuudessa. Sanotaan vaikkapa nimikkeellä "psi-ilmiöt", koska käytännössä vaikka esittelyssä onkin painotuttu ilmiöihin, myös niiden tutkimusta väistämättä käsitellään - ja aina kun sitä käsitellään, on riski väärintulkinnoista.
Itse suosin termiä "paratutkimus" tai "paranormaalin tutkimus" silloin kun puhutaan laajemmasta käsitteestä kuin parapsykologia, sisältäen etenkin laajemman tutkimuskentän sekä muutkin kuin luonnontieteelliset lähestymistavat, mutta myös mahdollisuuden, ettei kaikki sen piirissä suoritettava tutkimus ole tieteellistä.
Silloin kun puhutaan yksinomaan parapsykologiaan kuuluvien ilmiöiden tutkimuksesta alan oman akateemisen tutkijayhteisön ulkopuolella (esimerkiksi maallikkojen toimesta tai muutoin ilman vertaisarviointia), suosin termejä "parapsykologian tutkimus" tai "psi-tutkimus", tapauksesta riippuen. Jälkimmäinen viittaa enemmänkin kokeelliseen lähestymistapaan kun taas ensimmäinen on verrannollinen laajempaan käsitteeseen "psychical research", jota käytetään englanninkielisissä maissa.
Maallikko, joka tutkii parapsykologiaa, on siis parapsykologian tutkija, mutta jos on käytettävä lyhempää ilmaisua, suosittelen suomenkielisessä ynpäristössä ennemmin "paratutkijaa" kuin "parapsykologia", vaikka jälkimmäistäkään ei voi suuremmin enää paheksua, koska sitä on niin laajasti maallikkopiireissäkin tittelinä käytetty ja olen itsekin joskus hivenen huolimattomasti sitä tullut käyttäneeksi. Englanniksi ehkä mielummin "psychical researcher" kuin "parapsychologist".
Edesmenneen parapsykologian professori Robert Morrisin määritelmä parapsykologialle implikoi, ettei ilmiöiden olemassaolo tai olemattomuus tee sinänsä siitä pseudotiedettä. On siis turha kyseenalaistaa parapsykologiaa tieteenalana muuten kuin sen menestyksen kannalta, joka ei ole suoraan riippuvaista siitä, onko joitakin tiettyjä ilmiöitä voitu todistaa, vaan yleisestikin sen tuloksekkuudesta ja edistyvyydestä - tulosten laadusta riippumatta.
Joka tapauksessa, parapsykologian käsite on niin epäselvä kansantajuisessa keskustelussa mitä tulee varsinkin akateemisen parapsykologian erottamiseen maallikkojen suorittamasta tutkimuksesta, että on suositeltavaa käyttää erikseen termiä "akateeminen parapsykologia" tai "tieteellinen parapsykologia", mikäli on vähänkin epäilystä ettei sanoma mene muuten oikealla tavalla perille.
Suomessa parapsykologian tutkimus on pääpainotteisesti ollut harrastuspohjaista sekä usein maallikkojen harteilla. Akateeminen parapsykologia on maassamme kaikessa vähäisyydessään pohjautunut ainoastaan käytännön ansioitumiseen, yhtäkään parapsykologiaan erikoistunutta akateemista tutkijaa ei Suomesta löydy. Tilanne on hyvin samankaltainen myös kansainvälisesti, akateeminen status pohjautuu verraten vähäiseen koulutettujen tai muutoin ansioituneiden tutkijoiden määrään - joskin sama on tilanne monilla hyväksytyimmilläkin tieteenaloilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.2936617Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652049- 1801790
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151257- 1191251
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691170Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71136RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j531037Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411021Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288972