Olen suunnitellut tekeväni talon lamellihirrestä ja suunnitelma on seuraava.
130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
kivivilla 150mm 50mm tai 150mm 100mm,
kosteussulkupaperi paroc,
hirsipaneli 22mm
Nykyohjeiden mukaan hirsitalotkin olisi tehtävä tiiviiksi ja hallittava oikealla ilmastoinilla. (myös sisäkosteudet ja muut epäpuhtaudet.)
Talon pitäisi täyttää matalaenergia vaatimukset ja ilmastointi esilämmityksellä ja talteenotolla
Mitä pitäisi huomioida ja missä menee metsään, vai menenkö ollenkaan...
Vastaa
130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
kivivilla 150mm 50mm tai 150mm 100mm,
kosteussulkupaperi paroc,
hirsipaneli 22mm
Nykyohjeiden mukaan hirsitalotkin olisi tehtävä tiiviiksi ja hallittava oikealla ilmastoinilla. (myös sisäkosteudet ja muut epäpuhtaudet.)
Talon pitäisi täyttää matalaenergia vaatimukset ja ilmastointi esilämmityksellä ja talteenotolla
Mitä pitäisi huomioida ja missä menee metsään, vai menenkö ollenkaan...
Vastaa
Vastaukset 17
Vanhimmat
Minusta tuossa ei mene mikään metsään, mutta kannattaa tietysti varmistaa vielä LVI-asiantuntijalta. Kosteussulkupaperi pitäisi riittää hyvin tiiveytensä puolesta, kunhan saumat on huolella teipattu.
Tuossa jokin aika sitten oli hyvä ja vähän kiihkeäkin keskustelu "hengittävästä rakenteesta", kannattaa lukea. Minun mielestä "hengittävä" voi hyvin olla "tiivis" ja energiataloudellinen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000001416853
Terve,
Eli se paperi on luultavasti ILMANsulkupaperi?
Ja hirsirakentajana voisin kommentoida, että tuollainen 130mm hirsi sopii esim. autotalliin ja oikea hirsitalo on tehty kunnon tavarasta....
linjoilla täälläkin ja niitä kaiken maailman ekohirsi rakenteita ei missään nimessä saisi kutsua hirsitaloksi, jos hirren paksuus on saman verran kuin ruodelauta niin oikeampi nimi olisi esim. hirsipaneelitalo.
Jos teet ilman muovia, niin käytä kosteutta sitomaan/ssiirtämään kykeneviä eristeitä. Pellava, puukuituvilla tai selluvilla ovat sellaisia. Silloin rakenne toimii kokonaisuutena. Kivillan kanssa taas kannattaa käyttää muovia.
teepäs nyt ensin hanke- ja rahoitussuunnitelma ja jonkinsortin huonetilaohjelma,(luettelo).
Niin sitten voit otsikoida että: "Suunnitelma on seuraava."
Älä nyt ihmeessä rupea kehittelemään omatekemiä seinärakenteita, näitä asioita on tehty ja tutkittu korkeakouluissa, ja Sinun ehdotelmasi (kaikella kunnioituksella) päin pee:tä.
Toisinsanoen "metsään menee", mutta mene Sinä keväällä metsään ja kaada ne tarvittavat puut!
Siihen ammattitaitosi ja voimasi kai riittävät.
Kaikkitietävä itseensä tyytymätön työtön osoitti inhimillisyytensä hyvin älykkäällä ja kannustavalla vastauksella. Voi voi, säälix käy...
... näille palstoille ilmaantuu niin typeriä aloituksia, ettei tiedä ovatko ihmiset tosissaan , vai ovatko kysymykset ja ehdotukset vain provoja?
Ehdotankin, että hätäsimmät kirjoittajat ennen ajattelemattomia hökäisyjään katsoisivat edes rakentajakoulun sivut osoitteessa: www.rakentajan.suorakanava.fi
Suomasi titteli (lyhennettynä) KITT ei oikein tämänhetkiseen eikä aikaisempiin kuvioihini istu, älykkyyttä (tutkittu) ja kannustavuutta (tiimityö) kyllä piisaa.
Jos projektin aloitus on tosiaan noin pielessä, on kai parempi, että se tyrmätään täällä, kuin rakennusvalvonnassa; ja varsinkin jos rahaa on palanut ja tuhansia "suunnitteluun"!
Jos vielä vertailu IDOLS -ohjelmaan sallitaan, niin kuten huomaat, jotkut luottavat omiin kykyihinsä tolkuttomasti, niin että television tuoma julkisuus ja asiantuntijoiden kritiikki ei pysty päätä kääntämään!
"Mä osaan laulaa!"
No, hyvä niin? Suomalaisella sisulla, joka niemen notkoon ja saarelmaan...!
Tuollaiset sääntönatsit pitäisi ensin kuivattaa orsilla ja sitten käyttää hakevoimalassa polttoaineena.
Hei ja Huomenta!
Jyskyttääkö päässä? Ei onko niinsanotusti jysäri?
Katsos nyt, mitä ääliömäisyyksiä lauantai-iltana juovuspäissäsi tänne osastolle kirjoitit!
Osta viikolla itsellesi isäpäivälahjaksi osuuskaupan tarjouksesta (59.90) promillemittari, ja puhaltele siihen sellaiset lukemat, että pystyt kirjoittamaan!
Saatat Sinä olla kyllä sellainen tyyppi, jolla on hyvä olla mittari aina mukana.
Biltemassa on myynnissä myös avaimenperämalli. Tilaa!
...mainostaa ja suosittelee yhteistyökumppaninensa tuotteita ja ratkaisuja, ei niitä mitkä ovat kuhunkin tarkoitukseen sopivimmat. Ei siis mikään puolueeton pulju.
Melkein törkeetä.
Suunnitelma SEINÄRAKENTEESTA on muuttunut, kävisikö tämä myös tietäjälle...
Eka suunnitelma...
130mm lamellihirsi (kuusi),
tuulensuojapaperi,
kivivilla 150mm 50mm tai 150mm 100mm,
kosteussulkupaperi paroc,
hirsipaneli 22mm
Muutokset...
130mm lamellihirsi
vuorauspaperi
kivivilla tai ewonawool 150mm
ilmansulkupaperi
kivivilla tai ewonawool 50 tai 100mm
sisäverhouspaneli 22mm
Korjaavia ehdotuksia tai kommentteja...
Hyvä täsmennys, muutta ...
Katsopas tästä ensin kaupallinen versio:
http://www.rantasalmi.com/finland.htm
Ja sitten oma ehdotelmasi!
Muutetussakaan rakenteessa ei ole pystyrunkoa, eli mihin aiot kiinnittää sisäverhouspaneelin, ja sen ratkaistuasi (pystypuulla?) onkin ongelmana tuon ulkopuoleisen hirsi(rungon?) painuminen sekä mikä kinnitetään (huom! ei naulata) mihinkin.
Rantasalmen mallissa, ja muissakin "lämpöhirsiseinissä" on tavallaan myönnetty hirsirakenteen heikkous (painuminen) ja tehty reilusti napakka pystypuurunko!
"Hirret" ovat vain sisä- ja ulkopuolisia pintarakenteita. (kulissi mikä kulissi!)
Ja muuten:
Nimimerkissäni painottaisin yhtäpaljon tuota "tekijä" -osaa.
Jo 50- luvun lopussa, yksi tuttu kaikenkokenut timpuri virkki aina hauskasti uutta hommaa aloittaessaan: "Yks´kös näitä on tehty!"
Siinä esimerkkiä.
Siis miten kiinnittää sisäpaneli? Olet tietäjä ja et tiedä liukukoolauksesta? Totta hemmetissä hirsiseinään pitää tehdä liukukoolaus ja ottaa painuminen huomioon monessa asiassa, kuten ikkunoiden ja ovien yläpuolella oltava painumavara jne. Sekä muiden ei painumattomien seinien ja rakenteiden osalta, kuten piippu, palomuurit, uunit, kylpyhuoneen seinät, viemäri/vesiputket, terassin tolpat jne.
Tuollainen normaali lisäeristetty hirsiseinähän on kuin tiiliverhouksellinen seinä, mutta tietty hirsivuorauksella. Ja yleensähän moni hirsitalon ulkoseinä on hirttä tasavarviin saakka ja päätykolmiot ovat hirsipanelia.
Olen asentamassa hirrestä tekemääni autotalliini nosto-ovea. No nosto-oven pystykiskoja ei voi kiinnittaa suoraan seinään painumisen vuoksi, joten oviaukkoon sisäpuolelle pitää tehdä myöskin pystykoolaus, johon nosto-oven kiskot voidaan kiinnittää. Ainoa ongelma on kattoon tulevat vaakakiskot, jotka kiinnitän kattotuolin alapintaan ja kattotuolithan laskeutuvat hirsikehikon mukana, joten kattokiskoihin pitää laittaa säätö painumista varten....
... mutta ne pojat (alkup. rakentajat)
Olenpa jopa itse tehnyt, mutta kysynpä vaan maitnittinko alkuperäisissä teksteissä näitä tärkeitä ja osin konstikkaita osasia? No? Samankaltaisia ovat muuten nämä "höyrysuluttomien" talojen tekijät; jättävät rakenteiden luettelemisen kipsilevyyn, ja "unohtavat", että pintaan tulee (muovi) -sidostasoite kahteen kertaan, muovilla vahvistettu liisteri ja muovipintainen tapetti!
Tässä loppukesästä filmasin erään huvilan (jossa olen sattumalta pääsuunnittelija) näitä rakenteeseen piiloon jääviä, mutta ehdottoman tärkeitä "rensseleitä". Tämä huvila vaan on tehty oikein kunnon hirrestä.
Kyllä siinä riittä isännälle puuhaa sekä muistamista, kun kiertelee ja kierittelee kaikki kierretappien mutterit oikeisiin korkoihin vuosien mittaan. Ja onhan noissa läpivienneissäkin tarkkailtavaa. Huoltokirja on todella tarpeen, varsinkin jos torppa hetipian vaihtaa omistajaa. Jos seurailet tämän palstan kysymyksiä, huomaat pian, ettei tavallisesta "tahvosta tai jopa tainasta" ole hirsitalonpitäjäksi!
En ole vielä keksinyt mikä etevyys on tämänkaltaisessa sisältä eristetyssä hirsitalossa.
Ennenvanhaan hirsitalot = köyhyys ... häveliäästi verhoiltiin lautapaneelein ulkopuolelta. Ja sitäpaitsi, jos tarvitaan pystyrakenne = koolaus eli normaalisti kakkosnelonen, niin miksi ei se voisi olla SE kunnollinen ja painumaton rakenne, jolloin säästytään tokuttomalta konstikkuudelta ja hinnakkailta liukuheloilta? (irtonaisista koirankauloista puhumattakaan, niitäkin markkinoidaan)
Selitä se? Minä en pärjännyt alkuunkaan suulalle myyntimiehelle, ja talon rouva oli asian päättänyt messuilla mallitalon nähtyään, "se kun oli niin ihana!" Kaikkeen sitä sekaantuukin? Mutta jeesustellen, yritystä oli, ja lopullinen ratkaisu ja vastuu on rakennushankkeeseen ryhtyneellä.
lamellihirsi ilman lisäeristystä?
Miksi 130mm "lamellihirsi" tuon tyyppisessä rakenteessa, jossa tuo "hirsi" eli paksu lauta on ainoastaan ulkonäön vuoksi. Tee mieluummin samantien pystyrunkoinen eristeillä eristetty
talo jonka voit sitten vuorata hirsipanelilla.
Jos tehdään hirsitalo niine erinomaisine ominaisuuksinen jotka se tuo tullessansa, tehdään se 200-250mm paksusta hirrestä joka riittää erinomaisesti ympärivuotiseenkin asumiseen ilman energian tuhlausta toisin kuin erilaisten koneiden ja muovien markkinoijat yrittävät väittää. Pellavaa hirsien väliin, kunnolliset salvokset, ylä- ja alapohjan (rossipohja siis) eristys selluvillalla. Pidä kaikki parocit, lasivillat ja muovit mahdollisimman kaukana tontistasi. Niistä ei synny muuta kuin tuhoa ja haittaa. Tuulensuojat eristeen ulkopuolelle puukuitulevyin, sisäpuolelle paperi. Älä maalaa tai lakkaa ulkoseiniä sisältä tai ulkoa! Ei edes kattoa.
Kun vielä sopiva määrä tulipesiä (talon koosta riippuen) kuten leivinuuni, takka ym joita sitten myös käytetään (!!!) et tarvitse kallista, pölyä ja punkkeja levittävää ja meluavaa ilmanvaihtokonetta. Älä kuitenkaan laita saunaa keskelle asuintiloja. (Et kai asenna suihkua sänkyysi?) Sauna kuitenkin puulämmitteinen.
Muista kuitenkin, etteivät yksittäiset ratkaisut tai yksityiskohdat takaa onnistumista. Talossa ja siinä asumisessa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kokonaisuus ja kaikkien eri osien yhteensopivuus tärkeintä. Tätä eivät vaan valitettavasti ketkään materiaalitoimittajat, laitevalmistajat tai rautakaupan myyjät osaa eivätkä edes halua ymmärtää. Samankaltainen tajuntapuutos on todettu useimmilla rakennusalan hinnakkaillakin ammattilaisilla ml valitettavasti monet eri järjestöjen ja yhdistysten neuvojat.