Tuli vaihdettua uusi kone loppuunkuluneen tilalle, mutta ongelmana on että uudella koneella vanhalla taittolapaisella potkurilla tyhjäkäyntikierroksilla vene kulkee ihan pirusti - eli noin 2,5s. Veto päällä kone ei sitten jaksa ottaa täysiä kierroksia.
Oma maalaisarvioni on että potkuri on liian jyrkkä ja pitäisi vaihtaa loivempi nousuiset lavat. Mutta miten mitata tuo nousu?
Vetolaite on VP 110 ja koneena Nanni Kubota 10.
Ei - lavoissa ei ole mitään merkintöjä...
Oma maalaisarvioni on että potkuri on liian jyrkkä ja pitäisi vaihtaa loivempi nousuiset lavat. Mutta miten mitata tuo nousu?
Vetolaite on VP 110 ja koneena Nanni Kubota 10.
Ei - lavoissa ei ole mitään merkintöjä...
Vastaukset 16
Vanhimmat
Mittaat ensin potkurin halkaisijan ihan vaikka rullamitalla (kutsutaan tätä nyt A:ksi). Tämän jälkeen otat vaikka astelevyn ja mittaan kuinka monta astetta lapa on vinossa verrattuna akselin kohtisuoraan (tämä on sitten vaikka x). Tässä kannattaa olla melkoisen tarkka, koska jo asteen heitto vaikuttaa melkoisesti. Helpoiten saat tämän kun otat potkuri irti ja laitat sen vaikka keittiön pöydälle vaakatasoon. Jos lavan nousu on erilainen eri kohdissa lapaa, niin mittaa lavan keskipisteen ja ulkokehän välistä. Nyt nousun saa seuraavasti:
Nousu = (tan x)*pii*A
Esim. Jos halkaisija on 15" ja kulma 12 astetta
Nousu = (tan 12)*pii*15 = 10"
Kaikissa kunnon potkureissa kulma muuttuu (loivenee) kärkeä lähestyttäessä. Jotta nousun saa oikein, pitää mitata säde/halkaisija samaan kohtaan kuin kulmamittaus.
Tässä mun 14"x8" taittolavan mittoja:
Säde R, kulma alfa
0.045, 31
0.1, 17
0.13, 13.5
0.15, 11
0.17, 10
0.1778, 10
Noista laskemalla P=2*PI*R*tan(alfa) saa nousuksi 0,17-0,2 m, useimmista n. 0,19 m eli 7,5". Kulma on mitattu tasaista painepuolta (osoittaa taaksepäin) pitkin. Kaikissa potkureissa painepuoli ei suinkaan ole tasainen ja painepuolta pitkin ei saa mitattua tarkasti "oikeaa nousua", jolle ei itseasiassa ole täsmällistä määrittelyä.
Ilmeisesti uuden koneesi vaihteessa on erilainen välitys kuin edellisessä, jos koneteho oli samaa luokkaa kuin entinen. Potkurisi nousu (tai läpimitta) on liiallinen, jos kone ei ota lähellekään maksimikierroksia (kenties pukkasi mustaa savuakin kun yritit?). Optimi olisi varmaankin 100-200 rpm alle maksimin.
Yleensähän potkurin läpimitta x nousu on stanssattu lavan tyveen tai potkurin napaan, mutta sitä ei ole välttämättä helppo huomata maalin tai töhnän alta.
Vaikka saatkin mittaamalla selville nykyisen potkurisi mitat, pitäisi sinun arvioida myös uuden potkurin mitat. Ne voit selvittää taulukoista, mutta mitäpä jos kysyisit alan ammattilaisilta? Jos meinaat ostaa uuden potkurin, kysy neuvoa potkurifirmasta.
Tee-se-itse-menetelmässä on se pieni riski, että uusi potkurikaan ei ole optimikokoinen.
Jos moottori ottaa noin 90 % ilmoitetuista maksimikieroksistaan, potkuri on ihan Ok. (Jos moottorin kierrokset vedossa yltävät ilmoitettuihin max-kierroksiin, potkuri on turhan pieni ja moottorista ei saada täyttä tehoa ulos.)
Nykyään purjeveneisiin laitetaan paljon aiempaa suurempia koneita ja seurauksena on juuri tuo kova vauhti jo tyhjäkäyntikierroksilla. Toisaalta se suuri teho antaa lisävoimaa kovan tuulen satamaoperaatioihin yms eikä moottori normaalioloissa kuormitu täyteen, silloin melutasokin on siedettävä.
Jos vetolaite ja potkuri ovat samat, täytyy "vika" olla koneessa. Onko siinä eri tyhjäkäynti rpm, max rpm ja/tai teho kuin edellisessä. Mitkä ne ovat molemmille koneille? Mikä on huippunopeus ja kierrosluku molemmilla koneilla? Mikä on vetolaitteen välitys?
Onko käytettävissä tarkkaa rpm ja nopeus paria selvästi alle maksiminopeuden. Tuolloin luisto on pientä (5-10%) ja nousun voi laskea yhtä luotettavasti kuin kotona mitata.
Oma veneeni kulkee 1,9 kn 770 rpm tyhjäkäynnillä vastaavankokoisella koneella ja ottaa lähes täydet kierrokset 6,4-6,5 kn huipuilla.
eli VP MD5 7,5hp vaihtui 10hp Kubotaan.
VP:n huippukierrokset ovat 2500 ja Kubotan taas 3000. Vetolaitteen välityksestä ei ole mitään käsitystä, niinkuin ei tietoa tarkasta huippukierroksista veto päällä uudella moottorilla. Melko alhaisiksi kuitenkin jäävät korvakuulolla.
Jos tehot pitävät paikkansa, pitäisi Kubotan jaksaa pyörittää potkuria n. 10% suuremmalla kierrosluvulla (tehontarve kasvaa kierrosluvun kolmannessa potenssissa). Nousua olisi siis syytä tiputtaa ~10%, jotta koko 20% ero kierrosluvussa toteutuisi OLETTAEN, että potkuri oli OK vanhalla koneella. Toisaalta, jos ennen kiersi 2500 ja nyt 2750 rpm ei tilanne ole alkuunkaan huono.
Ensiksi kannattaisi nyt selvittää se todellinen kierrosluku, välitys ja potkuri. Väityksenkin voi mitata, jos ei muuten selviä. Kierrosluvun voi taas mitata äänestäkin, korvakuuloon en juuri luottaisi ellei satu olemaan paljon kokemusta tuollaisista moottoreista.
Oletko varma, ettei potkurissa tosiaan ole edes sarjanumeroa?
Itse vaihdoin VP MD 5:n tilalle 13.5 hp Kubotan. Vanha potkuri oli S 110 vetolaitteessa 15 x 9. Tilalle myyjä laski 14 x 8 potkurin (radice, taittolapa). Tämäkään potkuri ei ole ihan passeli, kone ottaa mittarin mukaan n. 3150 kierrosta kaasu pohjassa, kun varaa olisi 3600 kierrokseen. Vastaavalla koneella olevaan vastaavaan veneeseen (3 tn, 27 ft) kuulin laitetun pykälää pienemmän, 14 x 7 potkurin. Ennen kuin lasketat uutta potkuria tsekkaa vetolaitteen valmistusnumero. S 110 välitykset riippuvat iästä.
ihan turhan vaikeaa, vaikkakin oikeilla kaavoilla.
Asia on paljon yksinkertaisempi. Jos potkuri sekä vetolaite ovat todellakin pysyneet samoina, kulkee vene ihan yhtä kovaa/hitaasti samoilla kierroksilla kuin vanhallakin koneella. Syyhän on siinä, ettei se potkuri tiedä mikä sitä pyörittää, eikä työntövoima näin mitenkään voi riippua koneesta lainkaan !
Jos siis jotain todellista eroa tyhjäkäynnillä on, niin joko tyhjäkäynti kierrokset koneissa on erilaiset, tai sitten veneesi kulkuvastus on pienentynyt, minkä lähinnä pitäisi ilahduttaa kysyjää !
että koska kulkuvastus tuskin on muuttunut,
on syynä entistä suuremmat kierrokset tyhjäkäynnillä. Jos ne ovat suuremmat kuin niiden pitäisi olla, on vika koneen säädöissä. Siinä se.
Tokihan pienemmästä nousustakin on apua, mutta järkevää olisi kuitenkin korjauttaa mahdollinen vikakin , siis jos sellainen on, varsinkin jos saa sen vielä takuuseenkin.
V-P:n tyhjäkäyntikierrokset ovat välillä 550-650, kun taas Nannissa 1050. Suurimmat kierrokset vastaavasti 2500 ja 3300. Nannilta suurimman tehon kierrosluvuksi on myös kerrottu eräässä lähteessä 3600. On siis jokseenkin järkeenkäypää, että jos potkuri pyörii udella tyhjäkäynnillä 1,75 kertaisella nopeudella, myös venevauhti kasvaa. Ja viimeistään runkonopeuden tullessa vastaan kulkuvastus rökittää hankitun tehoeron, eivätkä kierrokset täyty vanhalla huiskalla.
Nannia ostaessani Tapimerilta kysyttiin vanhaa konetta ja vetolaitetta ja kerrottiin sopivien potkurin puutteesta 14 hevosvoimaisen version kohdalla. Ilmeisesti tuo 3600 on juuri "tehoversion" kierrosluku.
Uusi Nanni Kubota 10 hv:
Max-kierrokset 3000
Volvo-Penta MD 2001, 9 hv:
Max-kierrokset 3200
Jos veneessä oli vielä vanhempi Volvo MD5B, 7,5 hv niin sen max-kierrokset tosiaan ovat vain 2500
Varmistin nuo kierrokset omistajan käsikirjasta. Oma koneeni on viime vuodelta, ja käsikirja viime talvena maahantuojalta postitettu päivitys.
Ja jos vetolaitteena on 110S, koneen tuskin voi olettaa olevan 2001. Vai?
Mutta kiva se on koettaa tärkeillä:)
Eikös tuon koneen huippukierrokset sitten ole 3000 rpm, kuten alkuperäinen kysyjä on kertonut ja kuten Tapimerin sivuilla sanotaan. 14 hv versio sitten erikseen.
http://epaper01.mmd.net/reader/?issue=898;f2c5e7d0e136d0b2da6b201852459c61
Onko tuossakin versiossa tosiaan noin korkea tyhjäkäynti? Miksi?
Käyttöohjemoniste, 02/07, A:
Nimelliskierrosluku: 3000
Joutokäynti: 1050
Maksimikierrosluku: 3300
Ajokierrosluvuksi suositellaan 200 tai yli alle nimelliskierrosluvun.
Ohjekirja, engl. 09/06 vastaavasti:
3000
900 - 1000
3250
ja sama enintään 2800
Tyhjäkäynti siis alhaisempi, kuin kotomaassa. Tuskin syyttä nostettu?
3600 maksimit olivat luultavasti maahantuojan painoerhe heidän lähettämässään aineistossa.
Alkuperäiselle kysyjälle sanoisin, että täydellisyyttä hipovaa potkuria tuskin 110S sopivana kenenkään hyllystä löytyy. Jos löydät, kerro ihmeessä!
Maksimikierrosluku viitannee suurimpaan saavutettavissa olevaan kierroslukuun (ilman kuormaa) eli on governorin säätöarvo. Se ei ole kovinkaan oleellinen tieto. Kaasu pohjassa olisi varmaankin syytä saavuttaa ainakin 2700 rpm ja enintään hiukan yli 3000 rpm, jotta potkuri olisi sopiva.
Ainakin Volvolta löytyy 2-lapaisen taittolavan lapasarjoja 6" nousuun saakka. Pitäisi olla tarpeeksi loiva, vaikka välitys olisi 1:1.66, mikä lienee pienin mahdollinen:
http://www.marinepartseurope.com/fi/volvo-penta-rajaytyskuva-7742080-04C-04C,,,0075.aspx
Itse asiassa vaihdoin keväällä mulla olleet 6" varalavat 8" lapoihin henkilön kanssa, joka taisi olla saman pulman kanssa tekemisissä. Sovimme, että saa halutessaan vaihtaa takaisin, mutta ei halunnut.