Nostanpa tämän ihan etusivulle, kun näytti niin moni uskovainen tämän ehkäisyasian kanssa kipuilevan...
Rakas uskonsisar/-veli, haluan vastata sinulle muutamalla sanalla. Tilanteesi ja ajatuksesi koskettavat, olenhan itse kipuillut samojen asioiden kanssa.
Kyllä se on niin, että KAIKKI ehkäisymenetelmät ovat kapinointia Jumalaa vastaan. Ei lapsi saa alkuaan äitinsä kohdussa Jumalan sitä tarkoittamatta. Ei Jumala luo uutta elämää "vahingossa" tai "huonoon aikaan". Jumala on Kaikkivaltias.
Taivaan Isä näkee kaikki vaivamme ja voimiemme rajat ja tietää tilanteemme paljon paremmin kuin me itse. Ihminen on lihassaan syntiin taipuvainen ja lapsiasiassakin sielunvihollinen on alituiseen kuiskailemassa: "Onko Jumala TODELLAKIN sanonut näin..?!"
Kuitenkin Raamatussa on turvalliset ohjeet uskon kilvoitukseen. Lapset OVAT Jumalan lahja.
Vanhan Liiton puolella Onanias kapinoi Jumalaa vastaan ja laski siemenensä maahan. Raamatun mukaan hänen "piti kuoleman". Uskovaisella parilla, joka lankeaa ehkäisemään, on vaara kuolla hengellisesti. Onneksi näissäkin asioissa armoevankeliumi parantaa ja antaa voimia kilvoitukseen!
Jrt
Rakas uskonsisar/-veli, haluan vastata sinulle muutamalla sanalla. Tilanteesi ja ajatuksesi koskettavat, olenhan itse kipuillut samojen asioiden kanssa.
Kyllä se on niin, että KAIKKI ehkäisymenetelmät ovat kapinointia Jumalaa vastaan. Ei lapsi saa alkuaan äitinsä kohdussa Jumalan sitä tarkoittamatta. Ei Jumala luo uutta elämää "vahingossa" tai "huonoon aikaan". Jumala on Kaikkivaltias.
Taivaan Isä näkee kaikki vaivamme ja voimiemme rajat ja tietää tilanteemme paljon paremmin kuin me itse. Ihminen on lihassaan syntiin taipuvainen ja lapsiasiassakin sielunvihollinen on alituiseen kuiskailemassa: "Onko Jumala TODELLAKIN sanonut näin..?!"
Kuitenkin Raamatussa on turvalliset ohjeet uskon kilvoitukseen. Lapset OVAT Jumalan lahja.
Vanhan Liiton puolella Onanias kapinoi Jumalaa vastaan ja laski siemenensä maahan. Raamatun mukaan hänen "piti kuoleman". Uskovaisella parilla, joka lankeaa ehkäisemään, on vaara kuolla hengellisesti. Onneksi näissäkin asioissa armoevankeliumi parantaa ja antaa voimia kilvoitukseen!
Jrt
Vastaukset 19
Vanhimmat
eikö tämän mukaan sitten myös hedelmöityshoidot ole syntiä??? jos annetaan-niin otetaan, jos ei anneta-otetaan väkisin??? eikö tämä ole vähän hassua???
Sekinhän on protestointua Jumalaa vastaan , eikä tyydytä siihen kuinka Jumala on asian järjestänyt.
Hänen jos kenen pitäisi tietää kenelle lapset sopii ja kenelle ei.
Onko niiden sairauksien hoitaminen syntiä, jotka aiheuttavat lapsettomuutta?
Aijaa jumalan mielestä lapset sopii sitten niille 13 kesäisille teinitytöille jotka kännipäissään naiskentelevat ja tuleva paksuksi. Jumalan mielestä kehitysmaissa eläville aliravituille ja köyhille äideille sopii lapset, raiskatut ovat soveliaita äideiksi raiskaajiensa lapsille, samoinnarkomaanit ovat soveliaita äideiksi.
Mutta sitten kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä, jotka haluavat lapsen eivät ole soveliaita vanhemmiksi.
Uskotteko itsekään tuota pötyä?
misä Jumalan sana kieltää ehkäisyn? Onanin tarina ei käy yleiseksi ehkäisykielloksi vaan Onan jätti täyttämättä Mooseksen lain eikä siittänyt veljensä leskeä. Ko tarina ei siis ole mikään tavallisen perheen ehkäisykielto.
Niin, missä Jumalan sana ehkäisyn kieltää? Kerrotko?
>>
Ei lapsi saa alkuaan äitinsä kohdussa Jumalan sitä tarkoittamatta. Ei Jumala luo uutta elämää "vahingossa" tai "huonoon aikaan". Jumala on Kaikkivaltias.
>>
Just Joo !! Eli Jumala on tarkoituksella luonut viattomia lapsia huorille äpäriksi, narkkareille, pedofiileille, alkoholisteille, raiskatuille, jne...
Melko kaamea tuo teidän jumalanne (huom. tässä tarkoituksella pieni j) kun luo viattomia pieniä lapsia olosuhteisiin, jotka vastaavat maanpäällistä helvettiä !! Ei ihme, että monet lestadiolaiset kieltävät uskonsa kokonaan, kun Jumalasta annetaan noin paska kuva. Mikäli Jumala olisi tuollainen, kuin kuvailit, se olisi saatana!!
>>
Taivaan Isä näkee kaikki vaivamme ja voimiemme rajat ja tietää tilanteemme paljon paremmin kuin me itse.
>>
Eli Jumala on tarkoituksella luonut ne tuhannet, ellei kymmenet tai sadat tuhannet narkkarien, alkoholistien, ymv. lapset tänne helvettiin kärsimään?? Ei kuulosta miltään hyvältä tuo teidän Jumalanne. Saaatanaa taidatte palvoa, jos noin on!
Minä en voi uskoa, että Jumala on tarkoituksella noin julma. EI !! Jumala on luonut luonnonlait, jotka toimmivat niin että kun mies ja nainen naivat, seurauksena on yleensä lapsi ennemmin tai myöhemmin! Ihmisille on annettu järki ymmärtää tämä. Joka muuta väittää selittäköön pienten viattomien lasten kärsimykset kelvottomien vanhempiensa johdosta. Tätä on turha laittaa ihmisten syyksi, sillä pointti oli nimenomaan se että Jumala ne lapset antaa, jos niin hyväksi näkee.
Ande
...useita jumalia? Onko sinun Jumalasi tai minun Jumalani eri? Miksi sinun jumalasi sallii tämän kaiken tapahtua mitä ympärillä näemme?
... on se syy, miksi pahuutta maailmassa on.
Jumala on antanut ihmisten nähdä tekojensa seuraukset ja suonut vapauden valita tekonsa.
Naimisen seuraukset ovat lapset. Mikäli näille lapsille ei kykene antamaan hyviä olosuhteita, joihin syntyä, on niiden tekeminen mielestäni syntiä!!
Todellisia Jumalia en usko olevan yhtä enempää. Tuo todellinen Jumala ei todellakaan vaadi ihmisiä lisääntymään niin paljon kuin suinkin kykenee välittämättä tekojensa seurauksesta sysäämällä ne Jumalalle.
Ande
Siinä aiheessa julman vl-jumalan kasvot paljastuvat, kun ihminen on jostain syystä joutunut voimavarojensa äärirajoille ja tarvitsisi apua ja lepoa. Ainakin jos rehellisesti haluaa katsoa tai jos ylipäätään näkökykyä siihen on!
On outoa, ettei ihminen itse saa omaa tilannettaan määritellä, tunnistaa eikä luottaa itsessään olevaan Pyhään Henkeen, vaan tarvitaan joku muu taho, joka ottaa vastuun ja tekee päätökset. Seurakunta tai lääkärit!
Kun ihminen on joutunut äärirajojensa toiselle puolelle, niin silloin kyllä saa käyttää jopa jumalattomia lääkäreitä apuna. Itse ei tarvitse silloinkaan kantaa vastuuta, vaan voi jatkaa hurskastelua ja muiden tuomitsemista. Toisethan tekivät "likaisen työn" auttaessaan ja ottivat veeällänkin "synnin" omille harteilleen, koska vl ei enää jaksanut luottaa jumalaansa.
...Tuo teidän ehkäisyopinne. Se on sellaista, mille ei löydy mitään tukea mistään kohtaa raamatusta.
Uskotte itse rakentamiinne ihmisoppeihin, jolla on todella huonot hedelmät!! Pelkoa ja ahdistusta luotte!!
Onanias ei suostunut siittämään veljensä vaimolle lasta, kuten vt:n juutalaisten heimojumala määräsi. Monikohan lestadiolainen seuraisi tätä kehoitusta, jos veli sattuiskin kuolemaan lapsettomana?? Ei taida todellakaan puhua ehkäisystä yleensä tuo kohta. Lisäksi vt kieltää hiusten leikkuun ohimoilta, parran ajon ja sekoitekuituvaatteet, joten tarkastakaapa paitanne jos vt:n juutalaisten heimojumalaan uskotte.
Ande
...minä leikkasin ihan hiljattain kaljuksi ja partaakin on vähän jo kasvanut :))
täyttä potaskaa.
Muuta en halua tähän kommentoida, kuin että olen aloittajan kanssa aivan samaa mieltä.
Oikein. Hyvä nähdä oikeatakin asiaa palstalla.
Ihme mies(?) se Jumala ku antaa narkkareille, raiskatuille, köyhiin oloihin lapsia mutta sitten kunnollisille rakastaville vanhemmille ei. Ja paskat... Se on vaan tuuria (riippuen kuukautiskierrosta ja muista erinäisistä asioista) kuka milloinkin paksuksi pamahtaa, ei ole kyse Jumalan tahdosta. Mitä nyt olen muinoin uskonnon tunneilla kykkinyt ja raamattua selaillut niin Jumala on tarkoittanut seksin lasten tekoa varten, se on sitten tuuria milloin kukakin tulee raskaaksi. Yksikään kakara ei ole Jumalan kohtuun laittama eikä luoma ihme (Paitsi jeesus MUKA oikeasti kai vaan Marian synnyttämä äpärä joten hatusta veti koko jutun ja valehteli päin naamaa ihmisille) vaan tieteellisesti selitetty tapahtumasarja kun siittiö hedelmöitää oikeaan aikaan munasolun. Kai niitä lapsia siunaantuu teille vaikka 20 jos ilman ehkäisyä naiskentelette. Jumalalla ei ole siinä sormiaan pelissä... Eiköhän se jumala ole tarkoittanut niin, että lapsia tulee tehdä silloin kun sitä itse haluaa... Vaikka hän sanoi, että lisääntykää ja täyttäkää maa ei se toki tarkoita, että aina täytyisi olla lisääntymässä.
Mikäli mitään helvettiä tai taivasta ylipäätään on olemassa niin tuskinpa te helvettiin joudutte jos ukkosi vetää mulkkunsa päälle kumin yhdynnän ajaksi. Se on teidän lahkonne oma vääristetty sääntö, mitä ei muut tunne. Eikös teidän lahkonne kiellä seksin muissa kun lapsen teko aatteissa? Siinä teille ratkaisu jos ette ehkäisyyn suostu, jos todella haluatte olla kuuliaisia lestadiolaisia niin naikaa vain kun haluatte pentuja. Sillä muutoin olette tekopyhiä -Onko edellä mainittu muka pienempi synti kuin ehkäisy? Ei pitäisi olla! Mutta minkäs te lestaadiolaiseukot mahdatte kun ukkonne sanoo, että ei käytetä ehkäisyä- se on synti, mutta minuutin päästä on kinuamassa seksiä (viis siitä tuletko raskaaksi vai et, kunhan saa himonsa tyydytettyä) Tietääkseni jumala (mikäli kyseistä äijää on olemassakaan) ei seksiä tarkoittanut sitä varten että sitä naiskennellaan jotta saataisiin tyydytettyä himonsa.
lainauksia(pyydän anteeksi provosoivaa, ja keskustelua herättävää kommentointityyliäni):
"Kyllä se on niin, että KAIKKI ehkäisymenetelmät ovat kapinointia Jumalaa vastaan. Ei lapsi saa alkuaan äitinsä kohdussa Jumalan sitä tarkoittamatta. Ei Jumala luo uutta elämää "vahingossa" tai "huonoon aikaan". Jumala on Kaikkivaltias. "
Huomaa sana KAIKKIVALTIAS. Ei ihminen voi Jumalan suunnitelmia muuttaa, edes ehkäisemällä!
"Taivaan Isä näkee kaikki vaivamme ja voimiemme rajat ja tietää tilanteemme paljon paremmin kuin me itse. Ihminen on lihassaan syntiin taipuvainen ja lapsiasiassakin sielunvihollinen on alituiseen kuiskailemassa: "Onko Jumala TODELLAKIN sanonut näin..?!" "
Aivan. Onko Jumala todellakin sanonut niin että esim. hedelmöityshoidot saa SRK sallia? Entä miten Jumala on todella sanonut ehkäisystä?
"Kuitenkin Raamatussa on turvalliset ohjeet uskon kilvoitukseen. Lapset OVAT Jumalan lahja. "
Lapset ovat lahja, eivät autuuden ehto.
"Vanhan Liiton puolella Onanias kapinoi Jumalaa vastaan ja laski siemenensä maahan. Raamatun mukaan hänen "piti kuoleman". Uskovaisella parilla, joka lankeaa ehkäisemään, on vaara kuolla hengellisesti."
Hänen piti kuoleman koska rikkoi Mooseksen lakia vastaan. Mooseksen lain mukaan hänen piti siittää lapsi kuolleen veljensä vaimolle: ("Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun...... 1 MOOS 38) Ei tuota voi yksiselitteisesti ehkäisykielloksi sanoa! Onan rikkoi Mooseksen lakia vastaan ja lain alta Jeesus on meidät vapauttanut.
"Onneksi näissäkin asioissa armoevankeliumi parantaa ja antaa voimia kilvoitukseen! "
Voi kun jaksaisikin pyytää evankeliumia! Mutta tiedän että niin kauan kuin en pidä ehkäisyäni vääränä, koska tiedän että se on liikkeen mukaan väärin! Elämäntilanteestani johtuva myönteinen ehkäisykantani on johtanut siihen, että en enää tiedä saanko edes pitää itseäni uskovaisena. Aika näyttää miten käy. Päivittäin tappelen itseni kanssa ja mietin mitä teen. Elämä potkii päähän.
Miksei sinulle riitä se, että saat kuulua Jeesukselle ja pääset taivaaseen? Onko ihan pakko kuulua myös lestadiolaisuuteen ja kelvata HEILLE. Jos niin miksi?
Jos sukulais- ja tuttavapiiri on 95% lestadiolaisia ja sosiaalinen kanssakäyminen on ollut lestadiolaisvaikutteista niin on aika luonnollista että haluaisi säilyttää tilanteen ennallaan ihan jo näiden em. asioiden vuoksi.
Olet ajatellut aika paljon tuota asiaa. Jatka vaan mietiskelyäsi rehellisesti. Se on oikea tie. Lue Raamattua itse ja mieti taas. Ja kuuntele avoimin korvin. Kysele Jumalan tahtoa ja tarkoitusta. Asia on tosi vaikea.
Vaikka itse rehellisesti oman ehkäisymyönteisen kantani seurakunnalle ilmoitin jo yli 20 vuotta sitten, yhä siitä kirjoittelen ihan kuin minua vielä haittaisi! Vl-kannaotot ja kasvatus on syöpynyt niin syvälle alitajuntaan, että se ei meinaa millään sieltä lähteä. Vaikka äly, tunne ja usko yrittävät kuinka todistaa veeällien julmaa opetusta vastaan, niin silti siihen ei voi neutraalisti suhtautua. Ei edes x-vl:nä.
Älä sielunvihollisen kiusaksi luovu uskostasi, vaan entistä enemmän luota Jumalaan ja Hänen armoonsa ja anteeksiantamukseensa oikeissa synneissä, joihin joudumme.
Minulla on ollut veeällistä poikkeava kanta niin kauan, että voin vakuuttaa, että se ei ole vienyt julkijumattomuuteen, vaikka ryhmän tuki onkin puuttunut. Tartu entistä tiukemmin rakastavan Jumalan lupauksiin, Hän ei sinua hylkää. Kyllä Sinä pärjäät! Ei Sinun yksin tarvitse taistella! Muista että meitä on muitakin, joiden vl-usko on ollut kyseenalainen ja kuten minunkin usko on julkisesti vääräksi tuomittu. Silti heikko usko sykkii kuitenkin sisimmässäni, enkä sitä ole koskaan halunnut kieltää.