Sen me kaikki ymmärrämme, että avaimella avataan ja lukitaan ovi. Jumalanhuoneeseen on vain yksi ovi, tai portti joksi uudempi käännös sen kuvaa: Joh. 10:9 ”Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen”.
Näistä avaimista, jolla portti avataan ja lukitaan, niistä on aina ollut kova kiistely, koska ihmiset ovat halunneet omia ne itselleen. Jeesus sanoo tästä: Matt. 11:12 ”Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen”. Ei yksin Paavi, vaan monet uskonsuunnat ovat halunneet avaimet itselleen ja se on hyvin ymmärrettävää! Jolla on avaimet, hänellä on maailmassa kaikkein suurin valta, valta joka ulottuu taivaisiin.
Jeesus antoi opetuslapsilleen ennen taivaisiin astumistaan ”avaimet”, vai antoiko? Luetaanpa: Joh. 23:21 ”Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Jos me nyt tähän jätetään raamatuntutkiminen, niin tämmöinen käsitys meille jää. Kyllä Jeesus antoi avaimet! Sitten meille tulee ajatus: Eivätkö opetuslapset saaneetkaan Pyhää Henkeä vaikka Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki”. Sillä Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina opetuslasten päälle: Ap.t. 2:1 ”Kun sitten koitti helluntaipäivä*, he olivat kaikki yhdessä koolla. 2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. 3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. 4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi”.
Kun Pyhä Henki ei ole avaamassa ymmärrystä, niin raamatun kirjoituksista tulee ristiriitaisia – käsittämättömiä! Katsokaapa esim. tätä. Ennen tätä lukittujen ovien takana tapahtunutta opetuslasten lähettämistä: Lähetti Jeesus 72 – opetuslasta saarnaamaan: Luuk. 10: 1 ”Tämän jälkeen Herra valitsi vielä seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta ja lähetti heidät kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän aikoi itse mennä. 2 Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. 3 "Menkää, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle”.
Nyt kun me tätä luemme, niin meille tulee mieleen, että eivätkö nämä opetuslapset olleet osallisia Pyhästä Hengestä? Lähettikö Jeesus heidät yksin? Eikö hän varustanutkaan heitä Pyhällä Hengellä? Jos me niin uskomme kuin ry:llä opetetaan, niin heillä ei ollut Pyhää Henkeä! Mutta tämä uskomus ei ole totta!
Jos me tarkasti luemme, niin raamatusta lukee, että opetuslapsille annettiin Pyhä Henki kahdesti. Ensin heille annettiin Pyhä Henki lukittujen ovien takana ja sitten toistamiseen helluntaina. Mutta minä vielä väitän, että opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä. Jo silloin kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta, eli silloin kun he uskoivat, että Jeesus on Jumalan Poika.
Jos uskoisimme, että uskovat eivät olleet osallisia Pyhästä Hengestä, ei ollut ennen kuin nämä kaksi tapahtumaa oli tapahtunut, menemme täysin ”metsään”! Jos näin olisi, miten kävisi raamatun todistusten, sillä raamattu todistaa, että jo vanhanliiton uskovat olivat osallisia Pyhästä Hengestä ja heissä vaikutti Pyhä Henki. Laita tähän linkin vanhaan kirjoitukseeni, jossa tätä pohdin: Kaikki valta on Jumalan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015239221#22000000015239221
Miksi sitten Jeesus toimi näin, eli näytti konkreettisesti opetuslapsilleen, kuinka Jumala on heidän kanssaan kuitenkin, on vaikka hän meneekin taivaisiin. Joh. 14:8 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne”. Jeesus on opetuslasten – uskovien kanssa Pyhän Hengen kautta, on uskovan kaikissa elämän vaiheissa. Niin kuin on nyt, oli silloinkin, opetuslasten uskoa vahvistettiin näkyvällä tavalla, että he olisivat jaksaneet suurien vääräuskoisten taholta tulevien paineiden edessä uskoa.
Minkälainen valta se sitten on uskovalla? Sanoisin, se on niin kuin itse Jeesus sanoo: Joh. 17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi”
Minkälainen sana oli jonka opetuslapset saivat Jeesukselta? Muistatteko, kun Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: ”Tahdotteko tekin mennä pois?” Joh. 6:68 ”Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat”. näistä sanoista apostoli kirjoittaa: Ap.t. 10:40 ”mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä - 41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. 42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Eli uskovalla, eikä seurakunnalla ole Taivaanvaltakunnan avaimia! On vain saarnavirka! Älkää menkö harhaan! Kenellä avaimet sitten on? Raamatussa todistetaan: Ilm. 3:7 "Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa”.
Avaimet on Jeesuksella, jolle Isä on antanut kaiken vallan, on ja pysyy! Voi tätä testata ja kokeilla onko avaimia, jos luulee avaimet omaavansa. Se joka näin uskoo, menköön ihmisten luokse avaamaan Taivaanvaltakunnan ovea, niin näkee ja kokee, ettei kukaan usko, ellei Jumala itse avaa ymmärrystä uskoa. Samoin on sideavaimen laita! Kuka ihminen kykenee toista estämään uskomasta ja jos yrittää estää, eikö silloin joudu itse armottoman palvelijan paikalle ja me muistamme, että hänelle kävi huonosti.
Miten sitten, pitääkö olla toinen ihminen saarnaamassa: ”Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä” ennen kuin voi saada syntinsä anteeksi”, eikö usko yksin riitä? Tästä tuli niin kamalan pitkä kirjoitus, että jos tähän vastaisin, ei kukaan jaksaisi lukea loppuun. Mutta jos syntyy keskustelua, niin kirjoitan tästä esim. miten käy jos joutuu autiolle saarelle, eikä ole ketään kuka sanoisi nuo kuuluisat sanat: ”Jeesuksen nimessä ja veressä on syntisi anteeksi”. Tätä sanamuotoa ei kyllä löydy raamatusta, vaikka ei ole väärin näin julistaa. Laitan vielä yhden linkin kirjoitukseeni tähän loppuun ja palaan keskustelemaan jos tarvitaan viikonlopun aikana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018974306#22000000018974306
Näistä avaimista, jolla portti avataan ja lukitaan, niistä on aina ollut kova kiistely, koska ihmiset ovat halunneet omia ne itselleen. Jeesus sanoo tästä: Matt. 11:12 ”Johannes Kastajan päivistä asti taivasten valtakunta on ollut murtautumassa esiin, ja jotkut yrittävät väkivalloin temmata sen itselleen”. Ei yksin Paavi, vaan monet uskonsuunnat ovat halunneet avaimet itselleen ja se on hyvin ymmärrettävää! Jolla on avaimet, hänellä on maailmassa kaikkein suurin valta, valta joka ulottuu taivaisiin.
Jeesus antoi opetuslapsilleen ennen taivaisiin astumistaan ”avaimet”, vai antoiko? Luetaanpa: Joh. 23:21 ”Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Jos me nyt tähän jätetään raamatuntutkiminen, niin tämmöinen käsitys meille jää. Kyllä Jeesus antoi avaimet! Sitten meille tulee ajatus: Eivätkö opetuslapset saaneetkaan Pyhää Henkeä vaikka Jeesus puhalsi heidän päälleen ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki”. Sillä Pyhä Henki vuodatettiin vasta helluntaina opetuslasten päälle: Ap.t. 2:1 ”Kun sitten koitti helluntaipäivä*, he olivat kaikki yhdessä koolla. 2 Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. 3 He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle. 4 He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi”.
Kun Pyhä Henki ei ole avaamassa ymmärrystä, niin raamatun kirjoituksista tulee ristiriitaisia – käsittämättömiä! Katsokaapa esim. tätä. Ennen tätä lukittujen ovien takana tapahtunutta opetuslasten lähettämistä: Lähetti Jeesus 72 – opetuslasta saarnaamaan: Luuk. 10: 1 ”Tämän jälkeen Herra valitsi vielä seitsemänkymmentäkaksi opetuslasta ja lähetti heidät kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja kylään, johon hän aikoi itse mennä. 2 Hän sanoi heille: "Satoa on paljon, mutta sadonkorjaajia vähän. Pyytäkää siis herraa, jolle sato kuuluu, lähettämään väkeä elonkorjuuseen. 3 "Menkää, minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle”.
Nyt kun me tätä luemme, niin meille tulee mieleen, että eivätkö nämä opetuslapset olleet osallisia Pyhästä Hengestä? Lähettikö Jeesus heidät yksin? Eikö hän varustanutkaan heitä Pyhällä Hengellä? Jos me niin uskomme kuin ry:llä opetetaan, niin heillä ei ollut Pyhää Henkeä! Mutta tämä uskomus ei ole totta!
Jos me tarkasti luemme, niin raamatusta lukee, että opetuslapsille annettiin Pyhä Henki kahdesti. Ensin heille annettiin Pyhä Henki lukittujen ovien takana ja sitten toistamiseen helluntaina. Mutta minä vielä väitän, että opetuslapset tulivat osalliseksi Pyhästä Hengestä. Jo silloin kun he lähtivät seuraamaan Jeesusta, eli silloin kun he uskoivat, että Jeesus on Jumalan Poika.
Jos uskoisimme, että uskovat eivät olleet osallisia Pyhästä Hengestä, ei ollut ennen kuin nämä kaksi tapahtumaa oli tapahtunut, menemme täysin ”metsään”! Jos näin olisi, miten kävisi raamatun todistusten, sillä raamattu todistaa, että jo vanhanliiton uskovat olivat osallisia Pyhästä Hengestä ja heissä vaikutti Pyhä Henki. Laita tähän linkin vanhaan kirjoitukseeni, jossa tätä pohdin: Kaikki valta on Jumalan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000015239221#22000000015239221
Miksi sitten Jeesus toimi näin, eli näytti konkreettisesti opetuslapsilleen, kuinka Jumala on heidän kanssaan kuitenkin, on vaikka hän meneekin taivaisiin. Joh. 14:8 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne”. Jeesus on opetuslasten – uskovien kanssa Pyhän Hengen kautta, on uskovan kaikissa elämän vaiheissa. Niin kuin on nyt, oli silloinkin, opetuslasten uskoa vahvistettiin näkyvällä tavalla, että he olisivat jaksaneet suurien vääräuskoisten taholta tulevien paineiden edessä uskoa.
Minkälainen valta se sitten on uskovalla? Sanoisin, se on niin kuin itse Jeesus sanoo: Joh. 17:6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi”
Minkälainen sana oli jonka opetuslapset saivat Jeesukselta? Muistatteko, kun Jeesus kysyi opetuslapsiltaan: ”Tahdotteko tekin mennä pois?” Joh. 6:68 ”Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen luo me menisimme? Sinulla on ikuisen elämän sanat”. näistä sanoista apostoli kirjoittaa: Ap.t. 10:40 ”mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä - 41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. 42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. 43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Eli uskovalla, eikä seurakunnalla ole Taivaanvaltakunnan avaimia! On vain saarnavirka! Älkää menkö harhaan! Kenellä avaimet sitten on? Raamatussa todistetaan: Ilm. 3:7 "Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa”.
Avaimet on Jeesuksella, jolle Isä on antanut kaiken vallan, on ja pysyy! Voi tätä testata ja kokeilla onko avaimia, jos luulee avaimet omaavansa. Se joka näin uskoo, menköön ihmisten luokse avaamaan Taivaanvaltakunnan ovea, niin näkee ja kokee, ettei kukaan usko, ellei Jumala itse avaa ymmärrystä uskoa. Samoin on sideavaimen laita! Kuka ihminen kykenee toista estämään uskomasta ja jos yrittää estää, eikö silloin joudu itse armottoman palvelijan paikalle ja me muistamme, että hänelle kävi huonosti.
Miten sitten, pitääkö olla toinen ihminen saarnaamassa: ”Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä” ennen kuin voi saada syntinsä anteeksi”, eikö usko yksin riitä? Tästä tuli niin kamalan pitkä kirjoitus, että jos tähän vastaisin, ei kukaan jaksaisi lukea loppuun. Mutta jos syntyy keskustelua, niin kirjoitan tästä esim. miten käy jos joutuu autiolle saarelle, eikä ole ketään kuka sanoisi nuo kuuluisat sanat: ”Jeesuksen nimessä ja veressä on syntisi anteeksi”. Tätä sanamuotoa ei kyllä löydy raamatusta, vaikka ei ole väärin näin julistaa. Laitan vielä yhden linkin kirjoitukseeni tähän loppuun ja palaan keskustelemaan jos tarvitaan viikonlopun aikana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000018974306#22000000018974306
Vastaukset 138
Vanhimmat
>Näistä avaimista, jolla portti avataan ja lukitaan, niistä on aina ollut kova kiistely, koska ihmiset ovat halunneet omia ne itselleen.
Näin varmaankin on. Erilaisissa lahkoissa on sisäänrakennettuna vallanhalu. Vanhoillislestadiolaiset kehuvat mielellään anastaneensa nämä avaimet mutta eivät halua kertoa edes lukumäärä.
>hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
Vanhoillislestadiolaiset kehua retosteleat mielellän, että heillä on Pyhä Henki. Mistä HE sen ovat ottaneet?
>Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.
Tässä kohden vanhoilislestadiolaiset mielellään sekoilevat synteihin *sitomisesta*. Kuten huomaamme Raamatun tekstistä, siitä ei ole lainkaan kyse.
>Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat. He näkivät tulenlieskoja, kuin kieliä, jotka jakautuivat ja laskeutuivat itse kunkin päälle.
Aika kiistattomasti havaittavia Pyhän Hengen saannin tunnusmerkkejä. Onko esim ry:illä dokumentoitu videokuvaamalla tällaista?
>He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
Onko ilmiö yleinen vl-piireissä? Keskittyykö puhuminen ain puhjiksi korotetuihin henkilöihin? Mikä on naisten asema tässä?
>opetuslapsille annettiin Pyhä Henki kahdesti
Mielenkiintoinen päättely! Montako kertaa keskimääräinen vanhoillislestadiolainen saa (tai ottaa) Pyhän hengen?
>Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa.
On siis kahden sortin avaimia?
>pitääkö olla toinen ihminen saarnaamassa: ”Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä” ennen kuin voi saada syntinsä anteeksi”, eikö usko yksin riitä?
Mikään ei tue tätä näkemystä. Ainoastaan uskon sanotaan Sanassa tulevan kuulemisesta. Äänilähde voi olla vaikka puhesyntetisaattori.
Nimimerkki Weha voisi aloittaa, mieluummin ei asian vierestä kirjoittaen.
Tunnunustuskirjoissa:
Avaimet tarkoittaa synninpäästöä eli rippiä. Rippiä ovat yleinen rippi ja yksityinen rippi.
Avaimet ovat yksi synninpäästön muoto, mutta ei ainoa. Eihän uskonpuhdistaja Luther muutoin sanoisi, että rippi on armoetu, jota ei saa päästää kirkosta häviämään.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html:
Lue Avaimet ja Rippi
Linkistä löytyy Raamatun paikat, joihin Luther selityksessään viittaa.
Selittääkö Luther avaimet eli synninpäästön palstalaisten mielestä Raamatun sanan mukaisesti, ja onko selitys oikea?
*Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata*
korjattuna.http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
Ei vaan näytä toimivan tuo linkki, joten vielä kerran: http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html
minen kapinoi ja kapinoi, kunnes kohtaa armottoman sanantuojan.
Olet Heino sisäistänyt Raamatun keskeisimmän sisällön mielestäni täysin oikein. Näin olen minäkin ajatellut sen olevan. Muutama kohta erityisesti lämmitti.
"Ei yksin Paavi, vaan monet uskonsuunnat ovat halunneet avaimet itselleen ja se on hyvin ymmärrettävää! Jolla on avaimet, hänellä on maailmassa kaikkein suurin valta, valta joka ulottuu taivaisiin."
Saman olen havainnut ja ihmetellytkin sitä usein, miksi joillekin on niin tärkeää pyrkiä käyttämään avainten valtaa lähimmäisiinsä ja erityisesti sitomismielessä. Näin on todelakin siksi, että tämän vallan avulla on mahdollista saada toinen ihminen täydellisesti hallintaansa.
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Tässä kohtaa epäilen olevan kirjoitusvirheen. Eka lause on ok, mutta toisen lauseen mielestäni kuuluisi olla: Jos kiellätte anteeksiannon, sitä syntiä ette saa anteeksi.
Näin siksi, että kyky, halu ja alttius antaa anteeksi on mielestäni eräs Raamatun keskeisimpiä opetuksia.
"Avaimet on Jeesuksella, jolle Isä on antanut kaiken vallan, on ja pysyy! Voi tätä testata ja kokeilla onko avaimia, jos luulee avaimet omaavansa. Se joka näin uskoo, menköön ihmisten luokse avaamaan Taivaanvaltakunnan ovea, niin näkee ja kokee, ettei kukaan usko, ellei Jumala itse avaa ymmärrystä uskoa. Samoin on sideavaimen laita! Kuka ihminen kykenee toista estämään uskomasta ja jos yrittää estää, eikö silloin joudu itse armottoman palvelijan paikalle ja me muistamme, että hänelle kävi huonosti."
Näin asia minunkin mielestäni on ja pitäisikin olla.
Pyhä Henki ei milloinkaan kehota käyttämään sideavaimia ja jos joku sideavaimia haluaa käyttää ja pyrkii käyttämään, se on varmin merkki siitä, että hänessä ei ole Pyhä Henki vaikuttamassa.
ei Pyhä Henki tullut vasta helluntaina, vaan se vuodatettiin näkyvällä tavalla.
Jo vanhassa testamentissa oli uskovaisella Pyhä Henki:
Ps.51:13. "Älä heitä minua pois kasvois edestä, ja älä minulta ota pois sinun Pyhää Henkeäs".
tähden, että hän sitoisi ihmisiä.
Päinvastoin.
Se annetaan sen tähden, että uskovalla olisi voi-
ma päästää ihmisiä siteistä evankeliumia julistamalla!
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte voi-
man,ja te tulette olemaan minun todistajiani, sek' Jerusalemissa, Juudeassa ja Samariassa ja aina
maan ääriin saakkaa."
Koska vl-läisillä ei ole Pyhää-Henekeä, he eivät
julista evankeliumia maailman ääriin saakka.
Siksi he korvaavat tottelemattomuutensa kuvittelemalla voivansa sitoa ihmiset täällä
omissa seuroissaan.
Ei suotta Jeesus sanonut heistä:
"He sitovat ihmisten kannettavaksi raskaita taak-
koja, mutta eivät tahdo sormellaankaan niitä
liikuttaa."
uskoja. Tämä ainoa oikea usko on nyt aikojen saatossa tullut Suomeenkin:
Näin olen siitä kuullut selitettävän:
Lainaus toisaalta:
"Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsian eteen".
Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.
Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"
Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.
Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.
Tuo näky löytyy kokonaisuudessaan Sakarja 6:1-8.
Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...".
Jumalan pilkkaa.
Pohjoismaathan elävät syvällä synnissä ja ovat luopuneet Raamatun opetuksista.
Ei suotta Jeremia kirjoita:
Jer 1:14
"Ja Herra sanoi minulle: Pohjoisesta on onnettomuus
purkautuva kaikkien maan asukasten ylitse."
Lisäksi täällä on vl-lahko, joka ei edes yritä le-
vittää evankeliumia maailman ääriin saakka vaikka
se OLI JEESUKSEN VIIMEINEN KÄSKY!!!
Yleensä viimeistä tahtoanoudatetaan, mutta vl-
lahko kiehuu omassa valheliemessään ja yrittää
epätoivoisesti sitoa ihmisten omiatuntoja.
Tuo ennustus sopii kyllä lestadiolaisuuteen:
"Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään."
Tuo kuvaa varmaan liikkeen hajoamista eri lahkoiksi ja vl-liike näkee kaiken
musta-valkoisena!
Kirjoitit varmaan päähäsi taottua tekstiä: "Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti."
Kannattaisi varmaan miettiä, missä Herran henki toimii, ei niinkään lepopaikkaa.
ettei Raamatussa ole kuin yksi oikea usko ja oppi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänki. Kaikki muut uskot ja opit ovat vääriä:
On tämä Jumalan valtakunnan rajakin hyvin selvä:
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Miten uskon ja Mistä tiedän, että sitten, että olen kongreettiseti tässä valtakunnassa ja yhdessä laumassa?.
Paimenet, eli seurakunnan kaitsijan opettavat oikein ja siten kuin toin kohtia tästä valtakunnasta.
Ulkopuolella on sekaoppiset ekunemiaa opettavat, sillä Raamattu sanoo, ettei Jumala ole sekaseuran Jumala ja hedelmistään puu tunnetaan. Kaikkinaiset sekahedelmäkeitot, tulee siten hyljätä, kuten ylläolevat Raamatun kohdat vakavasti varoittavat.
sananl.16:25. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".
Suomessa on tosi paljon elävää uskoa, vaikka kansa onkin luopunut PALJON.
Siis Vanhoillislestadiolaisuus on yhtenäinen seurakunta maassamme: Täällä opetetaan vain yhdellä tavalla, myös eri paikkakunnilla.
Tuo yksi ainoa oikea usko ON USKO HERRAAN JEESUK-
SEEN, joka teiltä puuttuu.
Teillä on vain usko SRK:hon!!!!!
Teiltä puuttuvat uskon hedelmätkin, lähimmäisen-
rakkaus, auttaminen ja heikoista huolehtiminen.
Sekin todistaa, että te olette luopuneet kauas
Jeesuksen rakkaudesta!
20. Ja opettakaat heitä pitämään KAIKKI, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Entäpä Ruotsi, Norja ja Islanti, jotka myös mainitsit? Miten siellä opetetaan yhdellä tavalla?
tavalla!!
Oletkohan aivan järjissäsi?
Vl-läisyys on hajaantunut lukuisiksi eri lahkoiksi!
Vl-läisyys ei ensinkään ole seurakunta, joka toimii
itsenäisesti.
Se on vain kirkollinen lahko, joka joutuu toimimaan
kirkon holhouksessa!!!!!
lähetyskäskyn noudattamisen!!!
Ilman Pyhää-Henkeä ei nääs kukaan viitsi lähteä
lähetystyöhön.
Ei se usko SRK:honkaan riitä voimaksi!
se Raamatussakin hajaantu, nimittäin elävä usko ja oli eksyttäjiä.
Eriseurat ovatkin meistä lähteneet pois, eikä niitä meille päästetä opettamaan. Eikö millään mene jakeluun?
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
löytyy elävääkin uskoa vielä.
Mutta Pyhä Henki lepää siellä kuitenkin vähän kevyemmin kuin Suomen päällä, ei ihan koko painolla?
on ihan sama mitä sekaoppiset opettaa, koska maalaisjärkikin sanoo, että se kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Vai miksi lykkäät tänne jatkuvasti jotain näennäissuomea olevia tekstinpätkiä?
Tuo KAIKKI on tärkeä pointti. Opetuksessa tuppaa unohtumaan 'Menkää kaikkeen maailmaan ja tehkää kaiki kansat minun opetuslapsikseni'. Eikö vain?
.onhan niitä aikojensaatossa kerääntynyt, Raamatun alusta asti. Myös pienet kuolleet lapset ovat taivaassa.
Mutta, uskoa on vähän maanpäällä kun Jeesus tulee.
Matt.7:13. "Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät".
kohta?
En usko, sillä kyllä kova kuri ja viimeistään
hoitokokoukset palauttavat järjestyksen SRK:n
kontrolliin!
ei kirous sovi. Siis elävän uskon hedelmää On: "opettaa pitämään KAIKKI". Ekuneemikot ja Sekaopit siis tulee hylätä!
Eihän kaikkia kansoja ole ollut alusta asti.
pienet lapset ovat Vl-läisiä!!!!
Hah, hah, hah.
Käskikö Jeesus mennä laskemaan vastasyntyneitä?
EI, VAAN HÄN KÄSKI LÄHTEMÄÄN KAIKKEEN MAAILMAAN
SAARNAAMAAN EVANKELIUMIA KAIKILLE LUODUILLE!!!
Tätähän SRK ei tee.
Vl-läiset tyytyvät vain laskemaan vauvat!!!!
saakka sama elävä usko on tullut!
Vai pitääkö hylätä kaikki 18 lahkoa?
vaan on tätä samaa elävää uskoa: Suomessa tätä uskoa kutsutaan "Vanhoillislestadiolaisuudeksi", joka on myös yksi kansankirkossa toimiva herätysliike.
väärä tulee hylätä hengellisesti.
että kotisiionissani uskotaan ja opetetaan vain yhdellä tavalla, saarnanvirassa.
Jos ei näin olisi, niin uskomisen asia olisi höpö, höpö. Näin itse ainakin ajattelen ja uskon.
Lainaus toisaalta:
"Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla" ** Niin, Näin Hän kirjoitti minun esi- isilleni, jotka lähtivät Israelista 612 eKr pohjoiseen maahan, Meseckiin. Rusin maahan. Henki seuraa aina meitä Juutalaisa. Olet joskus aika naurettava Weha. Omit jo juutalaistenkin siunaukset SRK;lle.
Jumala näytti Sakarjalle paljon erilaisia ennustuksia ja näkyjä. Tässä yksi hänen näkemänsä näky. Näyssä on neljät vaunut joita vetävät eriväriset hevoset. Hevosia on neljää väriä: punaruskeat, mustat, valkoiset ja täplikkäät. Sakarja kysyy enkeliltä mitä vaunut ja hevoset ovat. Enkeli vastaa näin: "ne ovat neljä tuulta taivaan alla, jotka tulevat ulos, astumaan kaiken maan hallitsijan eteen".** Nämä oli sitä aikaa, jonka löydät Ilmestyskirjasta, ja koskee meitä. Väitätkö todella, että Sakarja kirjoitti SRK;lle??? Hevosien väritkin ovat kolmeen kertaan muuttuneet käännöksien mukaan.
Vaunut lähtevät eri suuntiin. Mustat ja valkoiset hevoset lähtevät pohjoiseen ja täplikkäät etelään. Vaunut vaelsivat pitkin maata.
Lopuksi enkeli sanoo Sakarjalle: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."** Niin, me, joka on mainittu, ei SRK???
Vanhassa käännöksessä lukee näin: "katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla"** Teidän käännöksenne, ei Raamatun.
Ilmeisesti tuo ennustuksen tuuli tarkoittaa samaa mistä Jeesus puhuu myöhemmin näin: "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt" (Joh. 3:8 ). Tuuli lienee eräänlaisen etsikonajan ja Herran hengen vertauskuva.** Juuri samasta Hengestä on kysymys, mutta älä sekoita Jumalan omaisuuskansaa juutalaisia SRK;hon.
Herran henki näyttää tosiaan lepäävän pohjoisessa maassa. Pohjoiset maat ovat luterilaisia: Suomi, Ruotsi, Norja ja Islanti. Kansankirkkojen sisältä löytyy Raamatun mukaisesti uskova Pyhäin yhteinen seurakunta, vaikka suuri osa kirkon jäsenistä on maallistunut. Raamatun mukaista uskoa ei löydy hirveästi Pohjoismaiden ulkopuolelta. Idässä vaikuttaa Ortodoksinen kirkko, etelässä Katolinen kirkko, Afrikassa on luonnonuskonnot ja islam, Aasiassa on omat idän uskonnot ja Amerikassa paljon uudestikastajia ja karismaattisia liikkeitä.** Miten voit olla noin naivi, Weha. Olen todella huolestunut sinusta.
Sakarjan kirjan esipuheessa tuosta ennustuksesta on kirjoitettu näin: "...ennustaa hän Kristuksen evankeliumista ja hengellisen templin rakentamisesta, että juudalaiset myös hänen kielsivät ja hylkäsivät...".*** Tulihan se sieltä.
tässä hommassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039478802
Mitä vl-herätysliike kirkossa tekee? Eikö liike pärjää omillaan, erehtymättömyydellään ja omalla oikeassaolemisellaan? Miksi siihen niin monessa erehtynyt kirkko pitää sotkea? Eikö se ole silloin sinun lanseeraamasi sekahedelmäkeitto ja ekunemia?
poikennut kauas Jumalan sanasta.
Sehän on farisealainen lahko!
joka on lähtenyt pois kirkon opista ja yhteydestä.
Eikö mene jakeluun?
viimeistään silloin, kun naiset tajuavat, että he
eivät ole synnytyskoneita!
Raamatussa sanotaan?
uskoa tavallamme ja uso sie tavallasi...
niinkuin Raamatussa sanotaan ja uskovaisia on suomessa paljon.
Miten se Raamatussa sanottiinkaan?
Totuushan on, että ihmiset oppivatkin eri tavoin. Kun yhdelle riittää pelkkä kaava, toinen tarvitsee käytännönläheistä valaistumista. Opetettava asia voi silti olla tismalleen sama!
Käytössäsi on varmaan luettelo niistä asioista, joita suomentapaisessa esityksessäsi referoit. Laitapa se tiivistetty pitämisluettelo tännekin!
Selität itse asian kiertäen, ettei uskovaisen suuhun kirous sovi. En tiedä, onko tuo todettu Raamatussa vai ei, mutta kaipaisin määrittelyä, mikä on kirous.
Mielestäni kiroilet jatkuvasti käyttämällä sanoja 'ekunemia' ja 'sekaoppi'.
Veeällät ymmärtävät, että pohjan maa(Sak. 6:8) on maan äärissä. Evankeliumi on kierrellyt ja kaarrellut maailman ympäri ja tullut tänne maan ääriin pohjan maalle nyt aikojen lopulla.
Päinvastoin.
Evankeliumi on saarnattava kaikille kansoille,
eikä siitä tule mitään kiertolaista!!
Tuo Sakarian ennustus koskee Israelin kansaa ja
sen pohjoispuolella olevaa maata, joka kääntyy
Herran puoleen, ja auttaa temppelin rakentamisessa Sak 6:12
Siinä ei puhuta mitään vl-läisistä!
Tottakai uskovaiset opettaa, että vain yksin Jeesus on uskon kohde ja hänessä yksin on syntien anteeksiantamus. On myös niin, että Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa kautta. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle, kuten myös Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa.
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät".
22. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".
Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Siis tässäkin on Pyhän Hengen virka:
Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.
1.Tes.1:5. "Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme".
Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä sekaoppinen vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi.
Nämä tunnustukselliset puhuvat, että kaikkialla pelastuu, josta he käyttävät termiä "Onnellisesti epäjohdonmukaisia".
Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).
Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.
Luther opettaa Isossa katekismuksessaan, sen kolmannessa uskonkappaleessa:
"Pyhä Henki saattaa meidät ensiksi pyhien yhteyteen, seurakunnan helmaan, jonka välityksellä hän meille saarnaa ja vie meidät Kristuksen tykö. Me emme näe, et sinä, etkä minä, totisesti Kristuksesta tietää emmekä häneen uskoa ja häntä Herraksemme saada, ellei Pyhä Henki sitä evankeliumin saarnan kautta tarjoaisi ja helmaamme lahjana laskisi. Työ on tapahtunut ja täytetty: Onhan Kristus meille aarteen kärsimyksellään, kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan hankkinut ja ansainnut.Jos tämä teko jäisi salaan, kenenkään tietoon tulematta, se olisi turha ja hyödytön; mutta Jumala on, ettei aarre jäisi haudatuksi, vaan joutuisi käyttöön ja nautittavaksi, antanut sanan tulla esiin, julistettavaksi, antanut Pyhän Hengen siinä tuomaan ja omistamaan meille tuon lunastusaarteen. Pyhitys onkin siis yksinkertaisesti vain saarnaamista Herran Kristuksen tykö ja tätä hyvyyttä saamaan. Mutta tähän emme voi itsestämme päästä.
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.
`Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan
"Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle, kuten myös Raamattu....opettaa"
vl-valhetta.
Usko Kristukseen synnyttää Jumalan lapsia. Näin Raamattu opettaa.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Apt. 16:
"25. Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26. Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
"30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
----------
Sanooko Joh, 3:16, että vain seurakunnassa voit uskoa? Ei sano.
Sanooko Paavali vanginvartijalle, että mene seurakuntaan, niin siellä voit pelastua? Ei sano.
Miksi SRK ja vl-saarnamiehet opettavat Raamatun vastaisia valheoppeja?
Raamattu ei sido syntien anteeksisaamista mihinkään
virkaan, vaan:
"Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."
Ap 10:43.
Vl-oppi halveksii Jumalan kaikkivaltiutta ja pilk-
kaa Jumalan sanaa, kuvitellen, että Jumala olisi
riippuvainen heistä.
Kun vanginvartija kysyi:
Mitä meidän pitää tehdä, että pelastuisimme", niin
Paavali vastasi hänelle:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Ap 16:31.
Ei siinäkään tarvittu mitään virkaa, vaan ainoas-
taa usko Jeesukseen.
Vl-läisethän eivät uskalla tunnustaa, että Jee-
sus Kristus on heidän Herransa.
Tämäkin todistaa, että heidän herransa on saata-
na, joka ei tunnusta Jeesuksen nimeä!
nimenomaan seurakuntalainen/laiset julisti Jumalan sanaa.
Näinhän Paavali sanoo myös toisaalla:
1,kor.4:15. "Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi".
helvetissä on ihan oma osasto niille onnettomille, jotka uskovat SRK:n Raamattua raiskaaviin oppeihin.
tukevat sitä mitä uskovaisten seuroissa on opetettu:
Apt.10:43. "Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat".
Kun vanginvartija kysyi:
Mitä meidän pitää tehdä, että pelastuisimme", niin
Paavali vastasi hänelle:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Ap 16:31.
Aina siis tarvitaan toinen uskovainen, sillä Jumalan vanhurskaus, siirtyy uskosta, uskoon:
Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
Pimeä ---> pimeämpi ---> weha
noin Raamatussa sanotaan?
siirtävät uskonsa toisiin, mutta tuo usko ei ole
uskoa Jeesukseen, vaan uskoa SRK:hon.
Lestadiolaisuushan on kasvatuskristillisyyttä,
jossa ei tarvita Pyhää-Henkeä, vaan kova kuri ja
naisten alistaminen synnytyskoneiksi.
Oikea usko tulee Jumalalta:
"Usko jonka JUMALA vaikuttaa."
Ei mikään toinen vl-läinen!!
Ap 26:18
"Että he saisivat USKOMALLA MINUUN synnit anteeksi."
EI MINKÄÄN SYNNINPÄÄSTÖN KAUTTA!
ei tarvitse ajatella. Joillekin ehkä riittää uskonelämäksi se, että opettelee ulkoa tärkeimmät fraasit. :-(
ole mielestäni esitetty oikein mitään vastinetta!
Nekin vähät mitä on, on aika kepposia ja vääriä ajatuksia. Näin ajattelan ja uskon.
Ei tuossa vaiheessa ollut vielä seurakuntaa!!!!!
Opetuslapset olivat vasta täyttyneet Pyhällä-Hengellä!
Seurakunta muodostui tuon JÄLKEEN, kun 3000 teki
parannuksen ja otti sen jälkeen kasteen!!!!!!
Eikä tuolloin kastettu vauvoja, vaan ainoastaan
niitä, jotka antoivat kastaa ITSENSÄ!!!!!
ja suorastaan Jumalan sanan vastaisia!
Olet papukaijakristitty!
Et osaa ajatella omilla aivoillasi vaan toistat
ulkoaopittuja fraseja!
on siis Raamattua.
Tosin sanotaan näinkin:
Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli".
13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
suljeta, vaan kutsutaan kaikkia:
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Maailman henki jyrää ja eriseuraiset lahkot vain kasvavat.
Tässä hieman Raamattua:
Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Eikö suljeta? Tämä palsta on ilmielävä todiste sulkemisista. Ja samalla vl-opin fariselaisesta erehtymättömyydestä.
hoitokokouksissa!!!
Miksi et lukenut tuota Room 10:9
"Jos sinä suullasi tunnustat Jeesuksen Herraksi, ja
uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista
herättänyt, NIIN SINÄ PELASTUT."
Puhuttiinko tuossa avaimista?????
Vl-läisiähän tuo ei koske, sillä te ette tunnusta,
että Jeesus Kristus on Herra!!!!
keskusteluista häntä koipien välissä viimeistään
silloin, kun sinulta loppuvat fraasit.
Vieläkö fraasivarastossa on paukkuja?
ottakai uskovaiset opettaa, että vain yksin Jeesus on uskon kohde ja hänessä yksin on syntien anteeksiantamus. On myös niin, että Jumala vanhurskauttaa omansa vain seurakuntansa kautta. Seurakunta on se äiti, joka synnyttää lapsia Jumalalle, kuten myös Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa.** Missä koti Raamatussa sanotaan, että seurakunta vanhurskauttaa, tai on jokin välttämättömyys.
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät".
22. "Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".
Eli se on Pyhän Hengen virka, joka ihmisestä tekee Jumalan lapsen. Pelkkä sananvirka, ei sitä saa aikaan:
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Siis tässäkin on Pyhän Hengen virka: ** Ei se ollut Pyhän hengen virka, vaan se oli puolustaja Pyhä Henki. Miten sinä sen sitten selität, kun väität etteä PH on jokin virkamies, kun Raamatussa sanotaan, PYHÄ HENKI ANTAA ARMOLAHJOJA NIILLE, MILLE ISTE SEN HALUAA, ja siksi teillä niitä ei olekaan. Pyhä Henki on Persoona, joka tekee itse ratkaisunsa, niin että Jeesus kirkastuu.
Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).** Jos luet tarkemmin, virka tarkoittaa sanan levityksen virkaa >>Kun meillä Jumalan armosta on tällainen palveluvirka, me emme lannistu.>>Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka. Me kiitämme aina Jumalaa teistä kaikista, kun muistamme teitä rukouksissamme. 3 Jumalamme ja Isämme edessä me lakkaamatta muistelemme sitä, kuinka usko on saanut teidät toimimaan ja rakkaus näkemään vaivaa ja kuinka kärsivällisesti te panette toivonne Herraamme Jeesukseen. 4 Mehän tiedämme, te Jumalalle rakkaat veljet, että hän on teidät valinnut, 5 sillä evankeliumi ei tullut teidän luoksenne vain sanoina vaan myös Pyhän Hengen voimana, kun me täynnä varmuutta sitä julistimme. Tiedättehän itsekin, miten me toimimme teidän luonanne, teidän parhaaksenne. *** Meni juttusi juuri toisin päin.
Maassamme on myös pieniä ns. "tunnustuksellisia luterilaisia kirkkoja". Kaikki nämä vakuuttavat oikeessa olemistaan. Todellisuudessa niissä on luppujenlopuksi sama väärä sekaoppinen vanhurskauttamisoppi, kuin muissakin selkeemmissä väärissä hengellisyyksssä. Hehän nimittäin opettavat ja puhuvat myös "sekahedelmäkeitoista", väittäen esim. helluntailaisuuden joukossa olevan Jumalan lapsia. Hehän vievät omalta kirkoltaan pohjan, väittäen, että aivan eriuskoisessa yhteisössä olisi Jumalan lapsia. Miksi ihmeessä tulisi kuulua sitten pieneen tunnustukselliseen kirkkoon, jos esim. helluntailaisuudessa pelastuisi, joka on paljon viihteellisempi ja menevämpi seurakunta ja tilaisuuksia järjestetään enempi.** Nämä lukevat kuitenkin Raamattua, eikä mitään mantroja, heillä on kuitenkin jotain mahdollisuuksia löytää Jeesus.
Raamattu ei opeta tuollaista, vaan sanoo selvästi, että uskovaisilla on omat luotettavat paimenet, eikä hänen omansa vääriä kuule, koska ei tunne niiden ääniä, vaan pakenevat niitä (Joh.10).** Paimen on Jeesus eikä saarnamies, eikä seurakunta. Teillä se on seurakunta, lahko nimeltä SRK.
Pyhä Henki ei opeta monella tavalla ja on rakkauden henki, joka johtaa omansa aina yhteen. On kyllä Raamatun mukaan totta, että kaikki pienet lapset pelastuvat, jos kuolevat, oli kastettu tai ei. Kaikki lapsethan syntyvät kaksiosaisina maailmaan (Room.518; Matt.18:6). Näin lapsen uskossa kuolevat myös mieleltään vammaiset. Näistä asioista keskustelimme tuon puhuja-veljen luona.** Ei teillä ole Henkeä, ja jos olisi, oli siitä näyttö, Pyhän Hengen armolahjat, kerro mitä sinulla on?
Pyhällä Hengellä on näet ensiksi maailmassa erikoinen seurakunta. Tämä on se äiti, joka synnyttää ja kantaa jokaisen kristityn Jumalan sanalla. Tätä sanaa hän ilmoittaa ja harjoittaa ja hän valaisee ja sytyttää sydämet, niin että he sen käsittävät, omistavat, siinä riippuvat ja pysyvät.** Puhut Lutherista, mutta näytä paikka Raamatusta.
Ellei näet saarnata Kristuksesta, ei ole ensinkään Pyhää Henkeä perustamassa, kutsumassa ja kokoamassa kristillistä seurakuntaa, JONKA AVUTTA EI VOI TULLA KRISTUKSEN LUO.** Milloin SRK on Kiristuesta alkanut saarnamaan, voihan Vitalis. Vain me hengestä ja Jumalasta siellä saarnataan.
Minä uskon, että maanpäällä on pelkkien pyhien pyhä, pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään, Kristuksen alaisena, Pyhän Hengen kokoon kutsumana. Se on samassa uskossa, mielessä ja käsityksessä; sillä on monenlaisia lahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, vailla ryhmittymisiä ja jakaantumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen, sen omistamista rikkauksista osallinne. Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liittänyt siten, että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa. Juuri tämä on siihen tulemisen alku. Ennen siihen tulemistamme me olimme kokonaan perkeleen omia, Jumalasta ja Kristuksesta kerrassaan tietämättöminä. Näin Pyhä Henki viimmeiseen päivään asti pysyy pyhän seurakunnan eli kristikunnan tykönä. Sen välityksellä hän meitä saattelee, sitä hän käyttää sanan julistamiseen ja harjoittamiseen ja tämän välityksellä hän saa aikaan ja lisää pyhitystä. Näin se päivittäin yhä kasvaa ja vahvistuu uskossa ja sen hedelmissä, jotka hän saa aikaan ** Nyt puhuta ajasta, kun Pyhät ovat jo temmattu ylös…. Täällä todella on vain jäljellä vuohet ja VL;t. Me olemme kirkkaudessa. Tässä olet oikeassa, eihän teillä ole edes tuhat vuotista valtakuntaa, eikä vaivan seitsemää vuotta.
Olet aivan ””metsässä””.
mies sanoisin sinulle pahasti!
Tuo on vain joutavaa sananhelinää mitä harrastat puskista!
kuin mitä olet jo sanonut.
Nimittäin, että muka vain te olette oikeassa uskossa!!!!!
Tuo on solvaamista ja Jumalan sanan halveksimista!
Raamattu sanoo:
Herra tuntee omansa!
"Herra tuntee omansa".
Raamattu opettaa, että uskoa on vain yhdenlaista:
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Otsikko on saatanan puhetta, joka tulee ulos vl-saarnamiesten suusta ja tässä tapauksessa wehan näppäimistöstä.
Eipä ole kauaakaan siitä, kun kuolasit, ettei'kotisiioniisi' päästetä vääriä opettajia. Kumminkos päin asia nyt todellisuudessa on?
Hulluinhuonelaisen tuomassa Lutherin tekstissä ilmaistaan ihan suoraan, että avainten valta tarkoittaa uskovaisille annettua valtaa sitoa ja päästää toistensa syntejä. Sinä väität, että se tarkoittaa pelkkää saarnavirkaa.
Jos se tarkoittaisi saarnavirkaa, miksi Jeesus olisi sanonut:
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
ainakin tuossa tekstinpätkässään uskovaisten vallasta sitoa ja päästää vain toistensa, siis jo uskossa olevien, syntejä.
Hän ei puhu mitään siitä, miten ihminen saa Pyhän Hengen eli tulee uskoon.
Sinä taas käsittelit asiaa lähinnä siltä kannalta, miten ihminen saa Pyhän Hengen, vai ymmärsinkö väärin?
Vl-uskossa nuo kaksi asiaa menevät niin iloisesti sekaisin, ettei tiedä, kummasta on puhe. Heidän mielestään kun molempiin tarvitaan sitä avainten valtaa.
Nämä asiat ovat niin sekavia, etten ainakaan itse saa niistä selvää.
Tulkitseeko kirkko tuon avainten vallan Lutherin tavalla? Ja onko uskovaisella, jonka synnit ovat sidotut, silti edelleen Pyhä Henki? Eihän hänen uskoaan siinä ole sidottu, synnit vain.
Millä sinä päästät tai pdätät kenetkään synnistä. Lähdet vääristämään tuota kohtaa. Väitääkö Luther jossain kohdassa että ihminen voi vastoin Jumalan sanaa tai tahtoa päästää ihmisen synneistä. Tai väitääkö Luther jossain että ihminen voi vastoin Jumalan sanaa pidätää/sitoa ihmisen synteihinsä?
Että Jumalan tahto on riipuvainen ihmisen tahdosta? Ettäs ihmiminen voi määrätä Jumalaa minkä Jumala on velvollinen päästämään tai pidättämään.
Kyllse se niin on tuossa HH lainauskessakin ettei ihminen pässtä ei kä pidätä eikä sido. Eikä Heinon väite siitä eroa piirunkaan vertaa.
Milläs sinä syntejä annata ja vakuutat toiselle ihmiselle anteeksi tai milläs sinä ihmiset sidot.
Sinulle on annettu saarna virka saarnata Jumalan sanaa. Ja jos sinä todella JUmalan sanaa puhut niin se joko sitoo tai päästää ihmisen synneistä. Ei siihen sinun tuomioioita tarvita.
Saarna virka todella - usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta. Onko kyse ajallisesta vai hengellisestä kuulemisesta.
Se joka otta uskolla vastaan sanoman Kristuksesta ylösnousesta vapahtajasta kuulee sanan ja otaa sen vastaan. Ja se että ihminen tulee käsittämään sydämmestään saakka olevansa armahdettu syntinen se on alusta lopuun asti Jumalan teko.
Sinulla ei ole oikeuta arvioida toisen ihmisen seilun tilaa ja tuomita eläviä ja kuolleita. Vai oletko sinä "kristus".
Ihminen ei voi antaa toiselle Pyhää Henkeä ei voi vaikka vl näin opettavat. Vaan Pyhä Henki on Jumalan Henki jonka Jumala antaa.
Jos ihmisellä olisi valta sitoa ihmisen synnit niin jokainen meistä olisi sidottu aina ja iankaikkisesti. Koska kaikki synti on saman arvoista JUmalan edessä eikä meistä kukaan ole synnitön.
Synnit sidottiin... Sitoa ihminen synteihinsä koska ihminen ei nöyrry parannukseen.
Syntiä on se mikä eroitaa Jumalasta. Onko? Ja jos ihminen rikoo Jumalan tahtoa vastaan eikä halua nähdä siinä mitään väärää ei vaikka hän Jumalan sanalla tulee puhutelluksi (Huomaa tämä). On hän väinpitämätön sille Jumalan sanalle ja ennen pitkää tulee välinpitämättömäksi sen tuomiosta.
Jumalan sana jätää hänet tilanteeseen jossa ihminen ei ole antanut sovitaa itseään Jumalan kanssa.
Lue ensin, mitä toinen kirjoittaa, ja ala sitten vasta vaahdota!
En sanonut sanallakaan, että Luther väittäisi ihmisen voivan käyttää sideavaimia vastoin Jumalan sanaa. Sanoin vain, että Lutherin mielestä uskovaisille on annettu valta niitä käyttää. Sille tosiasialle et mahda mitään, että hän on uskonut niin.
Omista käsityksistäni en puhunut mitään. Sinä sen sijaan väität, että olen sitä ja sitä mieltä. Häpeä!
Sanoin, että L:n mukaan uskovaisilla on valta sitoa ja päästää toistensa eli uskovaisten syntejä. Sinä taas puhut siitä, miten ihminen saa uskon, siis aivan eri asiasta.
Yritä pysyä asiassa, äläkä söhellä mitä sattuu.
kun et lue, mitä toinen kirjoittaa, vaan puhut aivan puuta heinää. Olet loukkaava.
Hulluinhuonelaisen aloitusta, oli niin kova "punnerrus tuo kirjoitus, etten katellut aloituksia, eli sitä kuka niitä oli tehnyt. Tämä aloitukseni olisi voinut aivan hyvin laittaa hänen aloitukseensa.
Hän minut tähän "liriin" laittoikin, toinen on nimimerkki hyshys. He ovat sikeitä kirjoittajia - minä tämmöinen laiskanlainen. Hyshys näyttää sinulle jo vastanneen, minä en tämän enempää tänään jouda ja huomennakin on pakollisia menoja, mutta tulee se viikonloppu meille kaikille.
Kuitenkin sanon, että Lutherin saarnoja ja kirjoituksia ei pidä pitää raamattuna, sillä se ei sitä ole. Emmekä usko Lutherin päälle, vaan Jumalansanan päälle. Vaikka Luther on uskonpuhdistaja ja häntä olen paljon tutkinut, niin silti myös hän on oman aikansa ”lapsi”, eikä ole erehtymätön, kuten emme mekään.
Toivottavasti nimimerkki ”Hullujenhuonelaisen” aloitus saa olla edes muutaman päivän, että kerkeän sen lukea. Hyvää illanjatkoa sinulle, keskustelkaa, tulen mukaan myöhemmin jos tarvitaan.
ihmisellä on velvollisuus osoitaa julki-jumallattomuudessa rypevälle ihmiselle ettei hänen elämänsä ole Jumalan sanan mukaista. Ja siihen hänen oikeutensa päätyy.
Ja uskovainen on velvollinen tekemään sen siksi että tuo julki-jumalattomuus pahentaa mailmassa saakka. Koska jo mailmakin tietää ettei uskovainen voi elää julki-jumalattomasti.
Ja jos hän ei sinua kuule puhutella muutaman veljen kanssa ...
Koska totuus on se että julki-jumalaton elämä jossa Jumalan sanaa ei pidetä yhtään missään arvossa johtaa siihen että synti ennen pitkää vieroitaa Jumalsta. Se että olaan piitaamattomia Jumalan tahdolle.
Sinun avainten valtasi rajoituu tasan tarkaan siihen että sinä osoitat ihmiselle mitä Jumalan sana ilmoitaa... Vaikka ettei voi olla oikein että sinä hakaat vaimoasi... Ajatelsi että sinun olisi ymmärrettävä ettei se ole Jumalan sanan mukaista ja olettaisi että sinulle tämä Jumlan sanan kautta kirkastuisi. Etten enää vaimoasi hakkaisi.
Mutta voihan olla ettäs kuitekin katsoisit että se on oikein ja kohtuullista ettäs vaimoasi hakaamista jatkat. Johtaisi se siihen ennen pitkään etten minä sinua uskovaisena pitäisi. Siksi ettei sinulle Jumalalan sana ole rakas että sen kehoituksen jälkeen eläisit.
laitoin sinulle tuon linkin...
Ja sinä pyytämättä lupasit :) kiitos
En ole kysynyt sinun mutu-tulkintojasi asian vierestä, vaan ihmettelin vain, kun Heino näytti olevan toista mieltä kuin Luther.
Vl ovat luterilaisia mutta monessa kohdassa opettavat toisin kuin Luther.
Avainten valtaan astoin Lutheria vl sisällyttävät ajatuksen että ihminen voi ajallisella ymmärykselään evätä ihiseltä synnin päästön koska ei pidä ihmisen katumusta riittävänä.
Tälläistä ajatusta Luther ei tue enkä usko Heinonkaan tukevan..
Toisalta Luther myös ajatelee niin ettei synnin päästö jonka ihminen antaa ole ihmisen puhetta vaan Jumalan puhetta. Että Jumala ihmisen kautta/suulla vakuutaa ihmiselle että hänen syntinsä ovat anteeksi.
Kuitenkin on niin että ellei Jumala avaa ymmärystä uskomaan tuota synin päästöä eli ottamaan sitä uskolla vastaan Jumalan sanan mukaisesti. Se ei vaikuta tuon ihmsen autuuteen yhtään millään tavalla.
Ja taas toisaalta vaikka ihminen vastoin Jumlan sanaa sitoo ihmisen synteihin ihmisen voimalla ja viisaudella ei se sido uskovaista joka on vapaa Jumalalta. Ei sido vaikka vl kovin mielelään Lutheria näin tulkitseekin.
Olen vähän ymmälläni tämän asian kanssa, enkä tiedä, mitä siitä pitäisi ajatella. Yksi selittää sen yhdellä, toinen toisella ja kolmas kolmannella tavalla. Tulkintakysymys siis.
Varsinkin meille vl-liikkeestä erkaantuneille tämä on epäselvä asia, kun vl-opissa se selitetään ihan omalla tavallaan. Kirkon piirissä sitä ei kai pidetä ainakaan käytännössä kovin tärkeänä asiana.
"ainakin tuossa tekstinpätkässään uskovaisten vallasta sitoa ja päästää vain toistensa, siis jo uskossa olevien, syntejä."
Ihminen ei sido eikä päästä... ei uskovaisten eikä uskottomien ihmisten syntejä.
Jos en aivan väärin muista Luther sanoo että ihminen vakutaa niin kuin itse Jumala puhuisi ... tuon synnin päästön. Ettei sitä tule epäillä.
Viimekädessä usko kuitenkin on se joka avaa ihmien ymmärtämään tuon synnin päästön.
MInä luoin kirjoituksesi ja pidän epätotena että avainten valta olisi ihmisen käyttmää valtaa. Ei uskovien keksken kuin muutenkaan.
paitsi että eivät vl:t ajattele, että ihminen ajallisella ymmärryksellään voi evätä synninpäästön, jos ei pidä katumusta riittävänä.
Kyllä he uskovat, että Pyhä Henki sen heille kertoo.
Ihmettelin Heinon ja Lutherin näkemysten eroja ja myös sitä, miksi Heino sivuutti nämä Jeesuksen sanat:
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Mutta en jaksa jankuttaa tästä enempää. Hyvää jatkoa!
"paitsi että eivät vl:t ajattele, että ihminen ajallisella ymmärryksellään voi evätä synninpäästön, jos ei pidä katumusta riittävänä."
Eivät ajatele mutta kuitenkin tekvät niin. Eli jos ihinen ei nöyrry parannukseen ihmsten ymmärryksen edessä häneltä ei ehkä evätä synnin päästöä mutta takana päin kuintenkin annetaan todistus - hän ei ole oikein uskomassa.
Ja koska ihmisellä pitää olla todistus että hänen sielunsa kelpasi Jumalalla tälläinen ihminen tuskin tulee saamaan tuoto tositusta siltä ajalliselta seurakunalta joka ei pitänyt häntä oikein uskomassa.
"Kyllä he uskovat, että Pyhä Henki sen heille kertoo."
Ai että kuka on oikeutettu anteeksiantoo ja keneltä se evätään?
Et jaksa jankutaa :) eikö voitaisi kydä tämä kekstelu nyt loppuun ettei minun tarvitse tunta että käytätä verketta päästäksesi pois tästä keskustelusta?
Minten Heino sivuutaa nuo Jeesuksen sanat. Jeesus itse sanoo niin kuin isä lähtetti minut minä lähetän teidät.
Eikä Jeesus sano joilta te kiellätte anteeksi annon. Vaan Jeesus sanoon joilta te pidätätte.
Asiaa voidaan tarkastella toisinkin. Ei Jeesus missään kohtaa väitä että ihminen joka ei usko pelastuu siltikään vaikka hän on syntynyt lunastettuun sukukuntaan.
Siinä on sinulle kielto - jos et usko et pelastu etkä ole osallinen anteeksiannosta. Jeesus kyllä täytti lain ja lunasti jokaisen ihmisen mutta jos tuo nimi ei velkakirjaan kelpaa niin varmaa on ettei velka Jumalan edessä tule maksetuksi.
Jeesuksen sanat voidaan otta niin kuin sinä ne otat. Kirjaimellisena oikeutena käytää valtaa joka ulotuu taivaaseen asti.
Minä jo yhdesti kysyin että niinkö ihminen määrää mitä Jumala ataa anteeksi ja mitä hän pidätää?
MIssä raamatun paikkassa Jumala antaa ihmiselle okieuden tuomita eläviä ja kuolleita.
Tai missä raamatun paikassa Pyhä Henki ilmoitetaan tuomion hengeksi. JOlla iminen erotaa jyvät akanoista.
Minua hämmästyttää väiteesi että Heino ohitaa nuo Jeesuksen sanat - koska se joka on oppinut tuntemaan totuuden puhuu siitä mitä on sydän täynnä - armoa ja toutuutta.
Huomasin edellisessä että siinä oli ajatus virhe, tai ennemminkin kirjoitus virhe... Mutta kertaan tuon ajatuksen udelleen niin että se menee oikien.
Jumala avaa ymmärryksen uskomaan anteeksiannon tai osoitaa ja avaa ihmisen ymmärtää ettei ihminen tuossa tilanteessa kelpaa Jumalalle. Sanamuodolla ei ole merkitystä eikä se ihminen joka saarnaa ole mitenkään osallinen tuossa tilanteessa. Usko on Jumalan teko. Niin kuin Luther sanoo - niin kuin itse Jumala ...
Ja jokainen jolle tuo ymmärrys on auvennut että itse Jumala antaa uskon ja avaa ihmisen ymmärtämäään ei yritä väitää että anteeeksi anto tai sen pidättäminen olisi ihmisen teko tai että ihminen olisi siinä osallisena. Ei ole vaikka haluamme näin ajatella.
KUn luemme vaikka siitä faaraosta niin vaikka olisi minkälaisia ihmietä tehty jos Jumala evää ihmisen ja sulkee hänen mielensä ei hän kuule sitä jonka Jumala valitsi.
Amen.
Siunusta sinulle, sillä sinä olet rohkea Kristuksessa, jolla on ne avaimet.
Olet siunattu. jussi
Jeesus on se ovi, joka vie taivaaseen:
"Minä olen ovi..."
Ja Hän on jättänyt oven auki, niin että kuka ikinä
tahtoo tulla, voi käydä sisälle!
Ja avaimet ovat myös Hänellä, Ilm 1:18
"Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
Kenelläkään ihmisellä ole ole taivaan valtakunnan avaimia, ONNEKSI!!!!!
Joh.20:21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Jeesus on se ovi, joka vie taivaaseen:
"Minä olen ovi..."** Juuri näin olen ymmärtänyt ja opettanut.
Ja Hän on jättänyt oven auki, niin että kuka ikinä
tahtoo tulla, voi käydä sisälle!** Tulla ja mennä, juuri näin.
Ja avaimet ovat myös Hänellä, Ilm 1:18
"Minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet." ** Amen.
Kenelläkään ihmisellä ole ole taivaan valtakunnan avaimia, ONNEKSI!!!!!** Ei eikä anneta, ennen kuin Daavid tulee kuninkaaksi ja hallitsijaksi, saaneeko Hänkään.
Olimme joko väärin ymmärtäneet, tai muuten, mutta hyvä, että tarkastit.
Siunausta.
"Jeesus antoi avaimet omilleen" on
harhaanjohtava ilmaus.
Avaimia EI annettu henkilöille, vaan niille, jotka julistavat sanomaa Kristuksesta.
Siis kaikki, jotka julistavat Kristusta katuvalle ja parannuksessa kilvoittelevalle
ihmiselle, käyttävät avainten valtaa.
Näin opettaa M. Luther ja L.L.Laestadius.
Matt.18:17. "Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa".
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
Sinä et voi avata kenenkään ihmisen ymmärrystä uskomaan syntejä anteeksi tai avata ihmistä ymmätämään että hän on sidottu synteihinsä eikä siinä tilassa pelstu.
Ei vaikka sinä noita avaimia niin mieleläsi kilistelisit.
VT faaraolle näytetiin jos jonkinlaisia tekoja ja kuitenkin Jumala oli sulkenut hänen mielensä käsittämästä niitä.
Joten sinä et voi otaa Jumalan kädestä ymmärystä ja antaa sitä toiselle ihmiselle jos Jumala ei ole kanssasi. Ja se ei ole todistus siitä että Jumala on kassasi jos sinä sanot niin..
Vaan Jumala todistaa itse itsetään ...
Jumala antoi omileen avaimen joka ON JUMALAN SANA - menkää kaikein mailmaan ...
:)
"Miksi sitten Jeesus toimi näin, eli näytti konkreettisesti opetuslapsilleen, kuinka Jumala on heidän kanssaan kuitenkin, on vaikka hän meneekin taivaisiin. Joh. 14:8 "En minä jätä teitä orvoiksi, vaan tulen luoksenne”. Jeesus on opetuslasten – uskovien kanssa Pyhän Hengen kautta, on uskovan kaikissa elämän vaiheissa. Niin kuin on nyt, oli silloinkin, opetuslasten uskoa vahvistettiin näkyvällä tavalla, että he olisivat jaksaneet suurien vääräuskoisten taholta tulevien paineiden edessä uskoa."
Ja kuitenkin juuri tämä näkyvällä tavalla. MInäkin olen valmis väittämään että Kristus on yhtä lailla täällä nähtävissä näkyvällä tavalla.
Josta toisin vl opettavat että tämä näkyminen on se näkyvä ajallinen seurakunta...
MInä väitän kuitenkin ettei niin ole. Vaan konkreetisella tavalla uskovaiselle näytetään se ettei meitä ole jätety yksin eikä orvoikis.
Minusta tuntuu että Kristus joka oli uuuden liiton aikan konkreetisella tavalla nähtävissä oli yhtä käsittämätön silloin kuin se on nyt. Kristus on samallla tavalla nähtävissä ja kuitenkin järki ei sitä käsitä.
JA tuosta avainten vallasta jos jollakin olisi nuo avaimet hänellä olisi valta joka ulottuu taivaisiin. Niin se valta on Jumalan sanassa avata sydän ymmärtämään sanoma Kristuksesta. Jumalansana ja sanoma Kristuksesta joko päästää tai sitoo.
Ei ihminen voi ottaa pois sitä minkä Jumala antaa. Ei usko ole ihmisen kädestä otettavissa eikä annettavissa eikä pois otettavissa.
Nousee mileen Iisakin sanat - se siunaus on ja pysyy. Se jonka on Jumala lunastanut sitä ei voi myydä eikä ostaa ihmisjärjellä ja ymmärryksellä. Ei voi vaihtaa eikä osaa tai myydä. Siitä jonka Jumala on lunastanut siitä hän myös itse antaa todistuksen hänen velka on maksettu. Ja myös velalliselle hän antaa sen sanan armahdettu ja sovitettu.
QAi onks toi Weha TAAS vl?
yks vanha täti vaan, joka oli tämän ketjun avaajan tavoin jäänyt myös seurakunnan ulkopuolelle-
Ja jota ei saanut myös mistään koskaan kiinni, koska hän osas niin hyvin Raamatun.
Mutta kun Jumala riisui tämän ihmisen ja järki meni, niin ne omat evääkin loppui. Ja sen jälkeen se Evankeliumin saarnakin Jumalan Valtakunnasta kelpasi.
Ja Ry:llä laulettin muistvirsi tälle mummolle, kun se kuoli.
osaa!!!
kicki, että heinolta kanssa menisi järki, tulsi vaekka dementia. Niin eiköhän kelepaisi rauhanyhistyksen oppi, kun ei älyäisi mittään, ei aenakaan muistaesi raamattua. Näehän se kävi sille mummullekkin! Alotettanko heti rukkoelemmaan?
Vaan, että Jumala avaisi ymmärrksen ja antaisi mielenmuutoksen.
tää uskomisen asia kyllä tulisi mennä kaikkien edelle. Onhan se kaikista tärkein asia, että saa olla uskomassa...
En minä voi kriittisesti suhtatua tähän joukkoon. Täällä on minun veljet ja sisaret ja äitini. Mihin sanaan minä uskoisin jos näitä ei olisi mulla ? Täällä on iankaikkisen elämän sanat ja Hyvän Paimenen ääni. On ihan turha ihmisen kuvitella että voi rakastaa näkemätöntä Jumalaa. Isä ja Poika ovat PH kautta niitten tykönä jotka pitävät Hänen sanansa ja käskyt ja he kaikki ovat yhtä. Ei ole Isää taivaassa ellei ole Poikaa maan päällä ja Poikaa ei ole ellei ole elävää seurakuntaa joka on "raamatun näköinen".
Luuk..8:19. Niin tulivat hänen äitinsä ja veljensä hänen tykönsä, eikä saaneet häntä puhutella kansalta.
20. Ja se ilmoitettiin hänelle, sanoen: sinun äitis ja veljes seisovat ulkona ja tahtovat sinua nähdä.
21. Niin hän vastasi ja sanoi heille: minun äitini ja veljeni ovat ne, jotka Jumalan sanan kuulevat ja tekevät sen.
tavalla.
Sinäkin luovuit vl:stä mutta sitten kun sinulta
meni järki, palasit SRK:n yhteyteen.
Wehalla ei järkeä ole ollutkaan. Hän toimii magne-
tofoonin virassa, joka kelaa samaa nauhaa.
Minusta tuntuu että olen sanut Heinon kiini monta kertaa sinä aikana kun olen hänet tuntenut. Ja tämäkin on väärin sanottu. Jumala on ottanut Heinon kiini monta kertaa sanojeni alla sinä aikana kun olen hänet tuntenut.
Mutta ei kuitenkinaa siitä että armojärjestys ja se kuinka ihminen tulee vanhurkaaksi olisi koskaan hämärtynyt.
On Kicki Jumalan sanan vastaista nöyrtyä parannukseen ja ottaa vastaa muuta kuin Jumalan sanan mukainen evankeliumi.
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
2. Korinttolaiskirje 10
5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
Se joka ei ole oppinut tuntemaan Kirstusta ei tunne sitä joka hänet lähetti.
on tivattu monta kertaa, uskovatko he, että Jeesus
Kristus on Herra, mutta HE EIVÄT PYSTY SITÄ TUN-
NUSTAMAAN!!!!
Jeesus sanoi: "Joka kieltää minut ihmisten edessä,
sen minäkin kiellän Isäni edessä joka on taivaassa"!
On valitettavaa, että he esiintyvät "uskovaisena", mutta eivät tunne Jeesusta.
Heidän "oikea uskonsa" kohdistuu SRK:hon ja sen
vääriin opetuksiin, EIKÄ KRISTUKSEEN!
>>>> On Kicki Jumalan sanan vastaista nöyrtyä parannukseen ja ottaa vastaa muuta kuin Jumalan sanan mukainen evankeliumi. >>>>
Ei ole vara ottaa vastaan toisenlaista
vankeliumia, sillä olenkin tässä uskossa.
Vaikka niitä myrskyjä tulee ja sotia henkivaltoja vastaan, usko ei ole silti väärä.
Mutta tältä palstlata voit luke että millä tavalla täällä voidaan vastata,kun oikea uskonhenki ei ole ohjaamassa.
Ja ne on sitäpaitsi vanhoja asioita, mitä täällä nostetaan esille.
Mitä se siihen kuuluu, mitä ennen on ollut.
Nyt on nyt, ja sitä pitäis elää tätä päivää.
"Ei ole vara ottaa vastaan toisenlaista
vankeliumia, sillä olenkin tässä uskossa."
Sillä sinä oletkin siinä uskossa vaikka seurakunta äiti alentuisi käytmään minkälaista mielivaltaa tahansa. Ajatukseni siitä että uskon kohde tulee olla oikea ei muutu.
Eikä myöskään näkemys siitä mikä on uskon kode jos otan vastaan sen evankeliumin irvikuvan jota minulle on jumalan valtakunnaksi itseään kutsuvalta taholta tarjottu.
Eikö oikea uskon henki ole ohjaamassa sinua ja niitä muita vl uskovaisia niin täällä kuin ajassakin? Ajatelisi että niin olisi ja vastauksen ovat täysin tuon uskon mukaisia mutta se ei muuta näkemystäni siitä ettei uskon kohde ole oikea.
Vanhoja asoita. Minun asiat tuskin ovat vielä hapantuneet eivätkä ne miksikään muutu. Ei vaikka niistä kuluu vuosikymmeniä.
Se mitä on ennen ollut kuuluu tähän päivään siinä mielessä ettei tunkionpäällä voi uskoa vaikka se vihertäisisin kauniisti.
JOs opillisia erheitä ei korjata se tarkoitaa sitä että hiljasella hyväksynnällä seisotaan vääryyden puolella totuutta vastaan. Ei Jumalan valtakunnassa ole koskaan neuvottu niin tekemään.
"Nyt kun me tätä luemme, niin meille tulee mieleen, että eivätkö nämä opetuslapset olleet osallisia Pyhästä Hengestä? Lähettikö Jeesus heidät yksin? Eikö hän varustanutkaan heitä Pyhällä Hengellä? Jos me niin uskomme kuin ry:llä opetetaan, niin heillä ei ollut Pyhää Henkeä! Mutta tämä uskomus ei ole totta!"
Ei pidä paikkaansa. Vl-kristillisyydessä ei ole koskaan opetettu, että Jeesuksen opetuslapset olisivat saarnanneet ilman Pyhää Henkeä Jumalan valtakunnan evankeliumia.
Olet aivan oikeassa! ” Ei pidä paikkaansa. Vl-kristillisyydessä ei ole koskaan opetettu, että Jeesuksen opetuslapset olisivat saarnanneet ilman Pyhää Henkeä Jumalan valtakunnan evankeliumia”.
Laitoin väittämän aivan tarkoituksellisesti, että näkisin sen, lukeeko tätä avausta joku uskova joka on selvillä opista pitemmältä ajalta, eikä vain tämän päivän opetuksesta. Joten yhdyn sinun oikaisuun.
Ry:n uskovista täällä kirjoittaa Kicki ja Weha, mutta kumpainenkin puolustaa ”yhdistysuskoa” kaikin voimin! Tarkoitan tällä sitä, että yritetään selittää kaikki niin kuin Luther neuvoo: ”Parhain päin”. Tämä Lutherin neuvo ei kuitenkaan koske opillisia asioita, eli tarkoitan sitä, että vaikka kuka menee ja opettaa ilmisääntöjä, niitä ei pidä pitää Jumalansanan neuvoina, ei vaikka neuvojana olisi yhdistys.
Luin Kickin kirjoituksen, sen miten he olivat ”hoitaneet” mummoa niin kovasti, että mummo oli psyykkisesti sairastunut, eli niin kuin kicki sanoo ”järki meni”. Tämän jälkeen seurakunta kiitollisena veisasi virttä voitonhuumassa, ”saatiinpa alistettua seurakuntaa tottelemaan”. Näin ne seurakunnan ”pienimmät” ylistää yhdistystä Jumalanvaltakuntana! Weha tekee ihan samoin, vaikkei sitä itse huomaa!
Se opin kohta, joka on noussut ry:n opetuksen keskeiseksi opinkohdaksi, on syntien anteeksi antaminen. Joosua kirjoittaa hyvin: ”Tässä kohtaa epäilen olevan kirjoitusvirheen. Eka lause on ok, mutta toisen lauseen mielestäni kuuluisi olla: Jos kiellätte anteeksiannon, sitä syntiä ette saa anteeksi.
Näin siksi, että kyky, halu ja alttius antaa anteeksi ovat mielestäni eräs Raamatun keskeisimpiä opetuksia”.
Otapa kantaa tähän kohtaa lähetyskäskyä ja vielä siihen opetukseen jonka kuulee Ry:n seuroissa toistuvasti ja joka erotetaan muusta raamatun ilmoituksesta erilleen: ”usko tulee kuulosta”. Kerro miten nykyään Ry:llä opetetaan, eli voiko usko syntyä vain kuuloaistin kautta? Minä tulen keskustelemaan iltapäivällä ja kerron sen, miten ennen uskottiin. Keskustelkaa, tämä on niitä keskeisimpiä uskon asioita ja hyvin tärkeä.
Kyllä olen itse kuullut että on opetettu että opetuslapset saivat Pyhän Hengen vasta helluntaina. Jos ei ole koskaan opetettu miksi kuitenkin kuulen vl kristillisyydessä näin opetettavan.
NÄIN ON OPETETTU ilmna että optukseen puututaan millän lailla.
On jopa opetettu että vasta helluntaina opetuslapset tulivat ymmärtämään kaiken sen mitä olivt käyneet lävitse Jeesuksen aikana.
On opetettu että opetuslasten piti saada Pyhä Henki Jeesuskelta ja näin pitää nytkin olla että ihminen saa Pyhän Hengen toiselta uskovaiselta ihmiseltä että Pyhä Henki siiryyy uskoivaisesta parannuksen kautta epäuskoiseen tehdän hänestä uskovaisen. Ja että tämä on katkeamaton ketju joka on jatkunut aina näihin päiviin saakka.
Eli miten voit väitää ettei näin opeteta kuin näin kuitenkin opetetaan! Missä on se raamatun mukainen usko jos näin optetaan????
Minä tideän että Heino on oikeassa siinä ettei vl opetus tässä kohtaa kestä tarkastelua.
Optetaanhan siellä myös että Iisak saarnasi Jaakobille synnit anteeksi ja että se oli se siunaus jonka Jaakob sai. Mielenkiintoista vain on se että kun Eesau kysyy yksikö sinulla vian on siunaus Iisak olisi evännyt anteeksiannon häneltä?
Pitkästi tosin, en jakanut lukea kokonaan.
>palaan keskustelemaan jos tarvitaan viikonlopun aikana.
Varmasti tarvitaan, palstalla on paljon SRK-opin sokaisemia, joille selkeä Raamatun sana tekee hyvää.
"avainten valtaa" sillä tavalla, että olisivat
evänneet joltain katuvalta syntiseltä pääsyn tai-
vasten valtatkuntaan??
EI KOSKAAN!!!!!
Aina, missä joku halusi pelastua, oli ovi auki Ju-
lan valtakuntaan.
Jeesus itse sanoi:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Kun ensimmäisenä helluntaina ihmiset kysyivät:
"Mitä meidän pitää tekemän?" ei Pietari alkanut
julistaa heille synninpäästöä, vaan sanoi selvästi:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Eikä edes Paavali ollut kateellinen, kun joku
saarnasi evankeliumia heistä erillään, vaan sa-
noi:
"Väliäkö sillä on, kunhan vain evankeliumia julistetaan."
Ei hänkään ominut mitään "avainten valtaa" itsel-
leen, vaan hän tiesi, että Jumalan sana sitoo tai päästää.
SRK on ottanut itselleen Jumalan vallan kuvi-
tellessaan, että vain heillä on oikeus sitoa tai
päästää ihminen synneistään. Se on saatanalta
saatu valta ja vie ihmiset harhaan!
Vallanhimo pyrkii joskus esiintymään hurskauden
kaavussa!
Jeesus jätti sen sitomisen vallan opetuslapsille.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039465936
Vanhoillislestadiolaiset paasaajat tulkitsevat raamatunkorvikkeensa tekstiä omista tarpeistaan lähtien. Edes siinä ei puhuta synteihin sitomisesta, vaan syntien sitomisesta. Siinä on vissi ero!
koetellaan aikanaan, mutta sen takia ei ole vara vaihtaa uskoa.
Ei usko opeta sanomaan mitä sattuu toislle ja loukkaamaan toista tämän maailman tavoin, vaikka kaikki ei meniskään oman mielen mukaan.
Kuten tällä palstalla nimitellään vaikka miksi. Eikä ole vara edes nöyrtyä pyytämään sanojaan anteeksi.
Sitä tässä todella ihmettelen, koska ei minulla olis varaa sa noa toiselle näin rumasti, ja jos vahingossa tuli väärin sanottua, kyllä se omatunto sairastaa.
Ja sitä ainakin toivoo sydämessä, että jaksais pyytää ne huonot sanat anteeksi.
Toinen asia, että ei sillä tule autaaksi vaikka kuina osais Raamatun ulkoa, jos ei ole oikeaa uskoa sydämellä.
>Ei usko opeta sanomaan mitä sattuu toislle ja loukkaamaan toista tämän maailman tavoin, vaikka kaikki ei meniskään oman mielen mukaan. <
MIksi juuri noin teet.
Halveksit ja solvaat muita. Teet valtavasti hallaa vl-liikeelle. MIksi Kicki ?
Missä Kicki hetken sielää riita ja tora - miksi Kicki ?
Kickillä ei ole ainakaan hempeä henki - ennemminkin räyhä henki.
toimii kuten tämän vertauksen armoton palvelija.
>>>> Vertaus armottomasta palvelijasta
Matt.18: 21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?" [18:21,22: Luuk. 17:4]
22 "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
23 "Taivasten valtakunta on kuin kuningas, joka vaati palvelijoiltaan tilitykset.
24 Kun hän alkoi tarkastaa niitä, hänen eteensä tuotiin palvelija, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta talenttia*. [18:24,28: Talentti oli tuon ajan suurin rahayksikkö. Se vastasi] [18:24-27: Luuk. 7:41,42]
25 Miehellä ei ollut, millä maksaa, ja niin kuningas määräsi, että hänet, hänen vaimonsa ja lapsensa ja koko hänen omaisuutensa oli myytävä ja velka maksettava.
26 Silloin palvelija heittäytyi maahan hänen eteensä ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Minä maksan sinulle kyllä kaiken.'
27 Kuninkaan tuli sääli palvelijaansa, ja hän päästi miehen menemään ja antoi velan anteeksi.
28 "Mutta kun palvelija meni ulos, hän tapasi toisen palvelijan, joka oli hänelle velkaa sata denaaria*. Hän kävi mieheen käsiksi, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, mitä olet velkaa!'
29 Mies heittäytyi maahan ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Kyllä minä maksan sinulle.'
30 Mutta toinen ei suostunut siihen. Hän meni ja toimitti työtoverinsa vankilaan, kunnes tämä maksaisi velkansa.
31 "Muut palvelijat näkivät, mitä tapahtui, ja panivat sen pahakseen. He menivät kuninkaan luo ja kertoivat hänelle kaiken.
32 Silloin kuningas kutsutti palvelijan luokseen ja sanoi: 'Sinä kelvoton! Minä annoin sinulle anteeksi koko velan, kun sitä minulta pyysit.
33 Eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa työtoveriasi, niin kuin minä armahdin sinua?' [Matt. 6:12; Ef. 4:32; Kol. 3:13]
34 Vihoissaan kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan. [Matt. 5:25,26]
35 "Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi." [Sananl. 21:13; Sir. 28:2-5; Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13] >>>>>
Ei syntisellä ihmisellä tämän vertauksen luettuaan pitäisi olla anteeksiantamisesta mitään epäselvyyttä, ja jos synnit sidotaan, niin kenelle jää vastuu, kysynpä vaan.
kun et uskalla tunnustaa, että Jeesus Kristus on Herra.
Tämä on se oikea usko, eikä mikään SRK:hon uskominen.
Et voi nöyrtyä tunnustamaan Jeesuksen Herruutta!
Etkö todella tajua tätä?
että se sitoisi naisten synnytyselimet niin, etteivät vl-naiset olisi joka hetki raskaana!
http://groups.msn.com/lars-leevi/general.msnw
täällä :)
----Sitä tässä todella ihmettelen, koska ei minulla olis varaa sa noa toiselle näin rumasti, ja jos vahingossa tuli väärin sanottua, kyllä se omatunto sairastaa.
Ja sitä ainakin toivoo sydämessä, että jaksais pyytää ne huonot sanat anteeksi. ------
Onko sinulla kicki toinen persoona,joka saattaa sanoa toiselle vaikka kuinka pahasti? Tunnontuskia sinulle ei ole niistä tullut??? Näillä palstoilla on paljon sinun kirjoituksiasi joissa loukkaat ja puhut pahaa.
Omatuntosi on ilmeisesti niin paatunut, ettet edes tajua kuinka loukkaat toisia.
on asiatonta? Poistopyyntö siitä kuitenkin näkyy tehdyn http://keskustelu.suomi24.fi/complaint.cgi?complaint=1&category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039511103
ketähän loukkasin? Ei ole tähän mennessä yhtään kirjoitustani poistettu ja sitä olen ihmetellyt. Sillä palstalta poistuu paljonkin ihan asiallisia kirjoituksia. Kerran kicki poisti oman viestinsä ja siinä samassa lähti minun kaksi kirjoitustani – nuhtelin kickiä, hän pyysi anteeksi.
En oikein usko, että kicki olisi nyt poistopyynnön takana. Vaikka ei sitä tiedä, voi olla, että onkin. Häneltä ”lipsahti” vakava hoitokokousasia, miten rauhanyhdistyksillä ”hoidetaan” uskovaisia mummoja niin ”hartaasti”, että sairastuvat psyykkisesti. Kicki ei varmasti tässä kerro ”satua”, vaan totta.
Tuolla mummolla ei ollut syytä miksi ”hoitaa”, jos syyksi ei oteta raamatuntuntemusta. Tämä jos olisi minun lapsuudessani ollut hoitosyy, olisipa hoitotarvetta ollut paljon! Raamattua luettiin paljon, raamattu oli ”turvasatama” arjen puutteen keskellä. Tunsin monia mummoja/pappoja jotka osasivat ulkoa monet raamatun kertomukset. Äitini sisko Riika muisti kaikki Paavalin kirjeet ulkoa.
Siihen aikaan, joka oli sodanjälkeistä aikaa, oli kaikesta puutetta, sota oli tuonut paljon surua, mutta myös puutteen elämän monista tarpeista. Vaikka olisi ollut rahaa, ei kaupoissa ollut tavaraa ja se mitä oli, oli kuponkioston takana, piti olla ostolupa.
Hyshys näyttää vieneen aloituksen Hakomajaan, hyvä niin. Ainakin minulla on kirjoitukseni tekemisessä melkoinen työ ja tämän takia ei haluaisi, että kirjoitus poistettaisiin. Minulla on mahdollisuus poistoon, jos kirjoitan rekisteröidyn nimimerkkini kanssa. Sekin poisto tulisi tarkasti harkita, sillä mukana voi lähteä monen kirjoittajan viestit ja tämä voi loukata lähimmäistämme. Kyllä lähimmäisiämme ovat myös toiset palstalaiset! Miten Jeesus käskikään heitä kohdella: ”Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi”.
Kannattaakohan minun tähän aloitukseen enää kirjoittaa, harmittaa jos se kuitenkin poistetaan – menee kaikki työ turhaan. Mietitään mitä voitaisiin tehdä näiden poistojen kanssa. Eikös uutisissa juuri kerrottu jostain ”joukkokanteesta” oikeuteen, kävisikö semmoinen? Hyvää viikonloppua teille kaikille kirjoittajille/lukijoille. t. Heino
vanhalla sopimuksellamme kun se näkyy olevan poistouhan alla.
On ollut todella mielenkiintoista vertailla sinun ja Lutherin kirjoituksia avaimista.
En ole vielä varma, sisältävätkö ne olennaisia tulkintaeroja ;-)
Lutheria, mutta pitää muistaa, että se mikä on uskon kannalta tärkein ilmoitus meille, se on raamattu. Lutherin saarnoja tutkiessa pitää huomioida se, mikä taho on ne suomentanut. Myös huomioi, että Lutherkin on oman aikansa ”lapsi”, eli hänen mielipiteisiin on vaikuttanut sen ajan yleinen ajattelumalli, esim. suhtautuminen Juutalaisiin ja Turkkilaisiin, joita Luther nimittää ”ruskeiksi Turkkilaisiksi”.
Minä tutkin nuorena hyvinkin ahkerasti Lutherin saarnoja ja havaitsin hyvin suuria ristiriitaisuuksia eri julkaisutahojen julkaisuissa. Lopuksi päädyin, että luen kirkkopostillaa, sillä mielestäni niissä ei Luther puhu itseään vastaan, joten pystyin luottamaan, ettei kääntäjä ole laittanut omia tulkintojaan sekaan. Kirkkopostillassa piisaa tutkimista, kun lukee syys ja kevätpuolen.
En muista, että minulla olisi erilainen käsitys Lutherin kanssa ”avaimista”. Usein on niin, että ihmiset sekoittavat synninpäästön ja ripin. Kummassakin kyllä käytetään ”avaimia”, mutta ripissä tunnustamme ne synnit mitkä mieltämme painavat rippi-isälle, niin kuin Jumalalle ja otamme synninpäästön häneltä, ihan kuin itse Jumalalta. Kun, taasen Jumalalle tunnustamme nekin synnit jotka me ymmärtämättömyyttämme teemme. Pitää vain muistaa, että parannuksen tekemällä ei päästä taivaaseen! Taivaaseen pääsee vain yksin uskon kautta! Taivaallinen Isä siunatkoon sinun elämääsi. Nyt on alkamassa uusi päivä, uusi armon päivä. t. Heino
Onhan Luther oman aikansa lapsi, kuten sinäkin. Mutta te molemmat olette kuitenkin Raamattunne lukeneet, joten teillä on miettimisen arvoista sanottavaa minulle, joka Kirjan tunnen huonommin.
Koetan tehdä sitä, mihin Paavali kehotti; Koetella kaikkea ja pitää se, mikä on hyvää.
Minulla on käytettävissäni lähestulkoon kaikki Lutherin tuotanto. En ollut noita käännösongelmia juurikaan pohtinut... Keskitynpä sitten Kirkkopostillaan.
Hyvä kirjoitus.
Ei ihme, että SRK-hapatteen imeneitä raivostuttaa.
uusi lahko kristus uskoinen. heinohan pyrki puhujaksi vl seurakuntaan. kun ei päässyt meni herne nokkaan ja alkoi kaikenlainen juttujen keksiminen.
kirjoituksessa ei ole Raamatullista ?
Siihenpä heilä ei vastausta ole.
avaintenvalta taivaaseen, joilla on Jeesus Kristus sydämessä, elämänsä Herrana ja parhaana Puolustajana joskus viimeisellä tuomiolla.