Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Kysymys Joh. 3:16 tulkinnasta

    Joh 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32]
    ------------------------

    ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

    Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!?

    Onko kenties niin, että tarvitaan jotakin muuta (vl:n antama syntien päästö ?!)

    Miten tuota pienoisevankeliumin kohtaa tulkitaan vl-opetuksessa ?
    9716343
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 97

    Vanhimmat

    mielenkiinnolla vl-vastauksia...

    Äänestä

    • Herra Herra pelastu, on Raamatussa tästäkin ja siellä Puhutaan myös ahtaasta potista.
      Siellä on myös esim. kuningas Saulista, joka ei saanut syntejä anteeksi.

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      Herra Herra pelastu, on Raamatussa tästäkin ja siellä Puhutaan myös ahtaasta potista.
      Siellä on myös esim. kuningas Saulista, joka ei saanut syntejä anteeksi.

      Kerro, miten vl-opetus ja Joh.3:16 ovat linjassaan keskenään.

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      Herra Herra pelastu, on Raamatussa tästäkin ja siellä Puhutaan myös ahtaasta potista.
      Siellä on myös esim. kuningas Saulista, joka ei saanut syntejä anteeksi.

      mielestäsi uskovainen ? Uskoiko hän lupaukseen Vapahtajasta vai miten ajattelet ?

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      Herra Herra pelastu, on Raamatussa tästäkin ja siellä Puhutaan myös ahtaasta potista.
      Siellä on myös esim. kuningas Saulista, joka ei saanut syntejä anteeksi.

      Niin.. kerropas MISSÄ siellä sanotaan vl:stä jotain että vain he pelastuvat. Ei jokainen joka sanoo Herra, Herra.. et voi rajata kuka pääsee ja kuka ei pääse taivaaseen. Ja tuosta ahtaasta portista vielä, mistäs sinä sen tiedät kuinka monta pääsee taivaaseen, ahtaus on suhteellinen käsite? Esimerkkinä vain se että maailmassa voisi olla vaikka miljardi ateistia. Silloinkin portti olisi ahdas koska vain harvat siitä läpi menevät.

      Tässä vähän mietittävää.. nuo Raamatun jutut on aika suhteellisia käsitteitä, vl:t vaan väittävät tietävänsä ne "tarkat rajat" vaikka ei heistäkään siellä mitään puhuta. Ehkä he kuuluvat siihen ryhmään "ei jokainen joka sanoo Herra, Herra"? Enemmän kuin todennäköistä jos ihmisoppien pitäminen Raamatun oppeina jatkuu.

      Äänestä

    • Musta Lammas kirjoitti:

      Niin.. kerropas MISSÄ siellä sanotaan vl:stä jotain että vain he pelastuvat. Ei jokainen joka sanoo Herra, Herra.. et voi rajata kuka pääsee ja kuka ei pääse taivaaseen. Ja tuosta ahtaasta portista vielä, mistäs sinä sen tiedät kuinka monta pääsee taivaaseen, ahtaus on suhteellinen käsite? Esimerkkinä vain se että maailmassa voisi olla vaikka miljardi ateistia. Silloinkin portti olisi ahdas koska vain harvat siitä läpi menevät.

      Tässä vähän mietittävää.. nuo Raamatun jutut on aika suhteellisia käsitteitä, vl:t vaan väittävät tietävänsä ne "tarkat rajat" vaikka ei heistäkään siellä mitään puhuta. Ehkä he kuuluvat siihen ryhmään "ei jokainen joka sanoo Herra, Herra"? Enemmän kuin todennäköistä jos ihmisoppien pitäminen Raamatun oppeina jatkuu.

      mitä tuo ehdollinen kohta tuossa pienoisevankeliumissa voisi tarkoittaa. Siis siitähän saa sellaisen kuvan, että kaikki häneen (Jeesukseen Kristukseen) uskovat eivät pääsisikään iankaikkiseen elämään ?

      Voiko olla epätarkasta käännöksestä kenties kysymys ??!

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      mitä tuo ehdollinen kohta tuossa pienoisevankeliumissa voisi tarkoittaa. Siis siitähän saa sellaisen kuvan, että kaikki häneen (Jeesukseen Kristukseen) uskovat eivät pääsisikään iankaikkiseen elämään ?

      Voiko olla epätarkasta käännöksestä kenties kysymys ??!

      Ehkä en ole tähän paras henkilö vastaamaan mutta yritän kuitenkin :-)

      Itse uskon että pelastukseen riittää Usko. Että uskoo synnit olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden, eli synninpäästö ei siis ole autuuden ehtona. Aivan kuten luterilainen kirkko opettaa. Usko taas synnyttää halun tehdä hyviä tekoja, mutta hyvien tekojen tekeminen ei ole autuuden ehto. Ihmisluonto on tietenkin sellainen että niitä hyviä tekoja ei tule aina tehtyä, mutta kun uskoo ja luottaa tuohon evankeliumiin ja yrittää sitä elämässään noudattaa niin hyvä tulee :-)

      Btw, vl:ltä ei tästä kannata kysyä, kokemusta on. Olen ollut lapsuudesta asti tässä liikkeessä mukana ja parhaillaankin taistelen siitä irrottautuakseni. Ja voin sanoa että helppoa se ei todellakaan ole. Jos tämänkaltaiset kysymykset askarruttavat niin uskoisin että kirkon työntekijöiltä löytyvät ne oikeammat vastaukset. :)

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      mitä tuo ehdollinen kohta tuossa pienoisevankeliumissa voisi tarkoittaa. Siis siitähän saa sellaisen kuvan, että kaikki häneen (Jeesukseen Kristukseen) uskovat eivät pääsisikään iankaikkiseen elämään ?

      Voiko olla epätarkasta käännöksestä kenties kysymys ??!

      Se ehto vielä unohtui :D

      Eli ei tuossa mielestäni muuta koukkua ole kuin se, että jos et usko, niin taivaspaikkaa ei todennäköisesti ole tulossa.. Mutta se ei sitten todellakaan mene niinkuin vl:t väittävät.

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      Herra Herra pelastu, on Raamatussa tästäkin ja siellä Puhutaan myös ahtaasta potista.
      Siellä on myös esim. kuningas Saulista, joka ei saanut syntejä anteeksi.

      Mitäh, elikö Saul Uuden liiton Jeesuksen aikaan??? Hui.

      Missä sanotaan Uudessa testamentissa, että uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen?? Pane kaiken varalta Raamatun kohta.

      Äänestä

    • Musta Lammas kirjoitti:

      Ehkä en ole tähän paras henkilö vastaamaan mutta yritän kuitenkin :-)

      Itse uskon että pelastukseen riittää Usko. Että uskoo synnit olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden, eli synninpäästö ei siis ole autuuden ehtona. Aivan kuten luterilainen kirkko opettaa. Usko taas synnyttää halun tehdä hyviä tekoja, mutta hyvien tekojen tekeminen ei ole autuuden ehto. Ihmisluonto on tietenkin sellainen että niitä hyviä tekoja ei tule aina tehtyä, mutta kun uskoo ja luottaa tuohon evankeliumiin ja yrittää sitä elämässään noudattaa niin hyvä tulee :-)

      Btw, vl:ltä ei tästä kannata kysyä, kokemusta on. Olen ollut lapsuudesta asti tässä liikkeessä mukana ja parhaillaankin taistelen siitä irrottautuakseni. Ja voin sanoa että helppoa se ei todellakaan ole. Jos tämänkaltaiset kysymykset askarruttavat niin uskoisin että kirkon työntekijöiltä löytyvät ne oikeammat vastaukset. :)

      Ehkä en ole tähän paras henkilö vastaamaan mutta yritän kuitenkin :-) ** Luettuasi tekstin, huomaan, että et ole, eikä siihen pysty kukaan VL oikein vastaamaankaan.

      Itse uskon että pelastukseen riittää Usko. Että uskoo synnit olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden, eli synninpäästö ei siis ole autuuden ehtona.** Kerro missä kohti asia on Raamatussa?

      Aivan kuten luterilainen kirkko opettaa. Usko taas synnyttää halun tehdä hyviä tekoja, mutta hyvien tekojen tekeminen ei ole autuuden ehto. Ihmisluonto on tietenkin sellainen että niitä hyviä tekoja ei tule aina tehtyä, mutta kun uskoo ja luottaa tuohon evankeliumiin ja yrittää sitä elämässään noudattaa niin hyvä tulee :-) ** Miksi sitten VL naisten on suollettava lapsia kuolemaan asti, koska VL mantran mukaan sekin pelastaa, vai eikö ole pakko?

      Btw, vl:ltä ei tästä kannata kysyä, kokemusta on. Olen ollut lapsuudesta asti tässä liikkeessä mukana ja parhaillaankin taistelen siitä irrottautuakseni. Ja voin sanoa että helppoa se ei todellakaan ole. Jos tämänkaltaiset kysymykset askarruttavat niin uskoisin että kirkon työntekijöiltä löytyvät ne oikeammat vastaukset. :)** Irtaannu ihmeessä ja etsi Jeesus.

      Äänestä

    • Kempelainen kirjoitti:

      Ehkä en ole tähän paras henkilö vastaamaan mutta yritän kuitenkin :-) ** Luettuasi tekstin, huomaan, että et ole, eikä siihen pysty kukaan VL oikein vastaamaankaan.

      Itse uskon että pelastukseen riittää Usko. Että uskoo synnit olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden, eli synninpäästö ei siis ole autuuden ehtona.** Kerro missä kohti asia on Raamatussa?

      Aivan kuten luterilainen kirkko opettaa. Usko taas synnyttää halun tehdä hyviä tekoja, mutta hyvien tekojen tekeminen ei ole autuuden ehto. Ihmisluonto on tietenkin sellainen että niitä hyviä tekoja ei tule aina tehtyä, mutta kun uskoo ja luottaa tuohon evankeliumiin ja yrittää sitä elämässään noudattaa niin hyvä tulee :-) ** Miksi sitten VL naisten on suollettava lapsia kuolemaan asti, koska VL mantran mukaan sekin pelastaa, vai eikö ole pakko?

      Btw, vl:ltä ei tästä kannata kysyä, kokemusta on. Olen ollut lapsuudesta asti tässä liikkeessä mukana ja parhaillaankin taistelen siitä irrottautuakseni. Ja voin sanoa että helppoa se ei todellakaan ole. Jos tämänkaltaiset kysymykset askarruttavat niin uskoisin että kirkon työntekijöiltä löytyvät ne oikeammat vastaukset. :)** Irtaannu ihmeessä ja etsi Jeesus.

      Luettuasi tekstin, huomaan, että et ole, eikä siihen pysty kukaan VL oikein vastaamaankaan. **
      Ensinnäkin, en ole VL. Yritin vain vastata niillä perusteilla mitä luterilainen usko sanoo, ei vl-usko.

      Kerro missä kohti asia on Raamatussa? ** Monessakin kohtaa, mutta tässä kohtaa voin tunnustaa että en tarkkaan tiedä. Mutta mm. Hakomajassa olemme näitä kysymyksiä miettineet, ja sen perusteella yritin vastata. En tiedä käsitinkö oikein, mutta ilmeisesti yrität lytätä kirjoitukseni koska luulet minua vl:ksi. Sitä en todellakaan ole. Luen parhaillaan Raamattua läpi, ja jos haluat tietää enemmän, kysy Hulluinhuonelaiselta..


      Miksi sitten VL naisten on suollettava lapsia kuolemaan asti, koska VL mantran mukaan sekin pelastaa, vai eikö ole pakko? ** Mm. ehkäisykysymystä olen miettinyt, ja tullut siihen tulokseen että vl-oppi on raamatunvastainen. Eli todellakaan ei ole pakko, tuo oppi on peruja 60 -ja 70-luvuilta. Myös monet muut opit ovat vl:ssa Raamatun vastaisia, niinkuin varmaan hyvin tiedät. Varmaan tuon kysymyksen minulle heitit, koska luulet että olen vl. :-) En tunnustaudu vl:ksi, vaikka virallisesti olen liikkeessä sisällä. Ympäröivä maailma tietää etten ole vl, vl:t eivät tiedä.

      Irtaannu ihmeessä ja etsi Jeesus. ** Sitä etsin, ja tiedän että sitä en ainakaan vl-liikkeestä löydä. Eri vaihtoehtoja punnitsen parhaillaankin.. ja ne eivät sitten mitään lahkoja ole, vaan virallisia kirkkoja.

      Äänestä

    • Kempelainen kirjoitti:

      Mitäh, elikö Saul Uuden liiton Jeesuksen aikaan??? Hui.

      Missä sanotaan Uudessa testamentissa, että uskomalla synnit anteeksi pääsee taivaaseen?? Pane kaiken varalta Raamatun kohta.

      Käsität ilmeisesti syntien anteeksi uskomisen vl-tavalla.

      Laitan tähän itse kirjoittamani tekstin Hakomaja.netin foorumeilta, toivottavasti selventää :)

      Vito Cortizone aka. Musta Lammas :

      "Luterilaisuudessa uskotaan, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ELI: riittää kun uskot syntiesi olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden.

      Vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, MUTTA ERO TULEE TÄSSÄ: Synnit eivät ole anteeksi, ennenkuin olet saanut synninpäästön, et voi siis uskoa että olet saanut syntisi anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden. Ja toinen harhaoppi on se, että sen päästäjän pitää olla VL. (Avainten valta -oppi)Kaiken lisäksi sinun pitää "uskoa se oikealla tavalla".

      Mielestäni synnit ovat anteeksi tasan silloin, kun tajuaa ja uskoo että on saanut syntinsä anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden. Myös synninpäästö on ihan käyttökelpoinen (= lupaus että synnit ovat anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden?), MUTTA se ei mene niin, että ennen et ole autuas ennenkuin jonkun tietyn seurakunnan jäsen on päästänyt sinut synneistäsi, tai että sinulta voitaisiin evätä autuus vain sillä perusteella, että jonkun tietyn seurakunnan jäsen ei anna sinulle syntejäsi anteeksi. Näin se ei todellakaan mene."

      Äänestä

    • Musta Lammas kirjoitti:

      Käsität ilmeisesti syntien anteeksi uskomisen vl-tavalla.

      Laitan tähän itse kirjoittamani tekstin Hakomaja.netin foorumeilta, toivottavasti selventää :)

      Vito Cortizone aka. Musta Lammas :

      "Luterilaisuudessa uskotaan, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ELI: riittää kun uskot syntiesi olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden.

      Vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, MUTTA ERO TULEE TÄSSÄ: Synnit eivät ole anteeksi, ennenkuin olet saanut synninpäästön, et voi siis uskoa että olet saanut syntisi anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden. Ja toinen harhaoppi on se, että sen päästäjän pitää olla VL. (Avainten valta -oppi)Kaiken lisäksi sinun pitää "uskoa se oikealla tavalla".

      Mielestäni synnit ovat anteeksi tasan silloin, kun tajuaa ja uskoo että on saanut syntinsä anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden. Myös synninpäästö on ihan käyttökelpoinen (= lupaus että synnit ovat anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden?), MUTTA se ei mene niin, että ennen et ole autuas ennenkuin jonkun tietyn seurakunnan jäsen on päästänyt sinut synneistäsi, tai että sinulta voitaisiin evätä autuus vain sillä perusteella, että jonkun tietyn seurakunnan jäsen ei anna sinulle syntejäsi anteeksi. Näin se ei todellakaan mene."

      Käsität ilmeisesti syntien anteeksi uskomisen vl-tavalla. ** En varmasti, se on täyttä humpuukia ja höpötystä. Raamatussa ei kerrota mitään sellaista.

      "Luterilaisuudessa uskotaan, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ELI: riittää kun uskot syntiesi olevan anteeksi Jeesuksen ristinkuoleman tähden. ** Kuuri näinhän se on. Mutta mitä hyötyä siitä pelastusta ajatellen on siitä, että synnit on anteeksi. ja toiseksi, Luterilaisuudessa ei ole mitään höpötyksiä siitä, että Jeesuksen nimessä ja veressä, se ei esiinny Raamatussa. Se on keksitty vain Pajalassa, istuen iltaa piippu suussa kannon nenässä.

      Vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan, että synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, MUTTA ERO TULEE TÄSSÄ: Synnit eivät ole anteeksi, ennenkuin olet saanut synninpäästön, et voi siis uskoa että olet saanut syntisi anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden. Ja toinen harhaoppi on se, että sen päästäjän pitää olla VL. (Avainten valta -oppi)Kaiken lisäksi sinun pitää "uskoa se oikealla tavalla". ** Samaa puppua koko selitys. Synnin sovitusta ei tarvitse selitellä, sen on Jeesus itse tehnyt 2000v. sitten, eikä Hän pannut sille ehtoja, mutta se ei vielä pelasta, AINOASTAAN USKOMINEN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN PEROONANAN JA HERRANA.

      Mielestäni synnit ovat anteeksi tasan silloin, kun tajuaa ja uskoo että on saanut syntinsä anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden. Myös synninpäästö on ihan käyttökelpoinen (= lupaus että synnit ovat anteeksi Jeesuksen kuoleman tähden?), MUTTA se ei mene niin, että ennen et ole autuas ennenkuin jonkun tietyn seurakunnan jäsen on päästänyt sinut synneistäsi, tai että sinulta voitaisiin evätä autuus vain sillä perusteella, että jonkun tietyn seurakunnan jäsen ei anna sinulle syntejäsi anteeksi. Näin se ei todellakaan mene."** Tuo synnin anteeksi saaminen on turhaa ja kerron esimerkin.

      Vl saarnaajan 20 vuotias poika hukkui, ja Isä valitti, että kun ei päässyt taivaaseen, kun joessa ei ollut sattumoisin uimassa yhtään Vl saarnaajaa, joka olisi saarnannut synnit anteeksi, joten helvettiin meni. Mutta Hän oli siitä iloinen, että jos helluntailaisen lapsi hukkuu, Hän pelastuu, koska uskoo Jeesukseen ja HÄNELLÄ ON KERTAKIKKINEN SOVITUS HERRASSA JEESUESSA, mutta kun pitää uskoa vain niin????

      Pidätkö sinä niin yksikertaisena Jumalaa ja Jeesusta, että Hän näin heikoille sovituksensa ja poikansa uhraamisen pani, että uimataidoton VL ei pääse taivaaseen, eikö tämä jo kerro, että etsi nyt pian Jeesus, ja Pyhä Henki avaa sinulle Sanana, tai kirjoita minulle postiini.

      Se miksi meidän on hyvä välillä pyytää lähimmäiseltä vahvistusta siihen, että Jeesus ON TODELLA NE JO SOVITTANUT GOLAGATALLA, helottaa vain matkantekoa. Meillä on repussamme aina kuitenkin tavaraa, joten hyvä se on joskus aina nollata, yksi mahdollisuus on ehtoollinen. Ehtoolliselle menoa edellyttää aina parannus, pyydä Veljeltäsi anteeksi ja mene sinne avoimin mielin, parannuksen jälkeen, Jeesus on siinä edessäsi, ruumiina ja verenä.

      Toinen mahdollisuus on ripittäytyä lähimmäiselle, ja käydä juttu läpi, HÄN EI VOI ANTAA SYNNINPÄÄSTÖÄ, MUTTA VOI KERTOA SEN LOHDUN, SINUT ON SOVITTTU KOKONAAN. Siinä sovitettiin syntisi ja sairastettiin sairautesi.

      Siunausta.

      Äänestä

    • Musta Lammas kirjoitti:

      Luettuasi tekstin, huomaan, että et ole, eikä siihen pysty kukaan VL oikein vastaamaankaan. **
      Ensinnäkin, en ole VL. Yritin vain vastata niillä perusteilla mitä luterilainen usko sanoo, ei vl-usko.

      Kerro missä kohti asia on Raamatussa? ** Monessakin kohtaa, mutta tässä kohtaa voin tunnustaa että en tarkkaan tiedä. Mutta mm. Hakomajassa olemme näitä kysymyksiä miettineet, ja sen perusteella yritin vastata. En tiedä käsitinkö oikein, mutta ilmeisesti yrität lytätä kirjoitukseni koska luulet minua vl:ksi. Sitä en todellakaan ole. Luen parhaillaan Raamattua läpi, ja jos haluat tietää enemmän, kysy Hulluinhuonelaiselta..


      Miksi sitten VL naisten on suollettava lapsia kuolemaan asti, koska VL mantran mukaan sekin pelastaa, vai eikö ole pakko? ** Mm. ehkäisykysymystä olen miettinyt, ja tullut siihen tulokseen että vl-oppi on raamatunvastainen. Eli todellakaan ei ole pakko, tuo oppi on peruja 60 -ja 70-luvuilta. Myös monet muut opit ovat vl:ssa Raamatun vastaisia, niinkuin varmaan hyvin tiedät. Varmaan tuon kysymyksen minulle heitit, koska luulet että olen vl. :-) En tunnustaudu vl:ksi, vaikka virallisesti olen liikkeessä sisällä. Ympäröivä maailma tietää etten ole vl, vl:t eivät tiedä.

      Irtaannu ihmeessä ja etsi Jeesus. ** Sitä etsin, ja tiedän että sitä en ainakaan vl-liikkeestä löydä. Eri vaihtoehtoja punnitsen parhaillaankin.. ja ne eivät sitten mitään lahkoja ole, vaan virallisia kirkkoja.

      Kertomuksesi on puhutteleva. On hienoa, että luet Raamattua, mutta pyydä aina ennen lukemistasi Pyhää Henkeä avuksi, se avautuu huomattavasti helpommin sitten.

      Tuo jo mitä kirjoitit, että pitää tehdä pelastumiseen, on Pyhän Hengen ansiota. Teot tulevat sitten uskon Hedelminä.

      Jos asut Oulun seudulla, aloitan vuoden vaihteen jälkeen 2 kertaa kuussa luentosarjan, Ilmestyskirja avaantuu.. joka kestää n. vuoden. Sen kirjan teemoilta tulee käsittelyä kirjoitukset, ennustukset ja evankeliumi, sekä lyhyet kirjeet.

      Jos kiinnostaa, kirjoita postiini.

      Kysyn, olemmehan ystäviä. Rauhaa, jussi

      Äänestä

    • Kempelainen kirjoitti:

      Kertomuksesi on puhutteleva. On hienoa, että luet Raamattua, mutta pyydä aina ennen lukemistasi Pyhää Henkeä avuksi, se avautuu huomattavasti helpommin sitten.

      Tuo jo mitä kirjoitit, että pitää tehdä pelastumiseen, on Pyhän Hengen ansiota. Teot tulevat sitten uskon Hedelminä.

      Jos asut Oulun seudulla, aloitan vuoden vaihteen jälkeen 2 kertaa kuussa luentosarjan, Ilmestyskirja avaantuu.. joka kestää n. vuoden. Sen kirjan teemoilta tulee käsittelyä kirjoitukset, ennustukset ja evankeliumi, sekä lyhyet kirjeet.

      Jos kiinnostaa, kirjoita postiini.

      Kysyn, olemmehan ystäviä. Rauhaa, jussi

      Joo ei mitään, välillä näitä yhteentörmäyksiä sattuu :)

      Äänestä

    • Musta Lammas kirjoitti:

      Niin.. kerropas MISSÄ siellä sanotaan vl:stä jotain että vain he pelastuvat. Ei jokainen joka sanoo Herra, Herra.. et voi rajata kuka pääsee ja kuka ei pääse taivaaseen. Ja tuosta ahtaasta portista vielä, mistäs sinä sen tiedät kuinka monta pääsee taivaaseen, ahtaus on suhteellinen käsite? Esimerkkinä vain se että maailmassa voisi olla vaikka miljardi ateistia. Silloinkin portti olisi ahdas koska vain harvat siitä läpi menevät.

      Tässä vähän mietittävää.. nuo Raamatun jutut on aika suhteellisia käsitteitä, vl:t vaan väittävät tietävänsä ne "tarkat rajat" vaikka ei heistäkään siellä mitään puhuta. Ehkä he kuuluvat siihen ryhmään "ei jokainen joka sanoo Herra, Herra"? Enemmän kuin todennäköistä jos ihmisoppien pitäminen Raamatun oppeina jatkuu.

      vaikeita, täytyis katsoa esim: Englanninkielisestä raamatusta miten siellä se on käännetty?
      Monta kertaa kääntäjä ei osaa asettua sille Hengelliselle tasolle, että osaisi ymmärtää perimmäisen, eli hengellisen ytimen.

      Ja pitäis taas olla hyvin englanninkielestä perillä
      jne. Täytyis kai sitten itse hiljentyä ja jos on uskovainen niin kysyy Jumalan mielenmukaista selvennystä tälle kohdalle Raamatusta.

      Äänestä
    • En ymmärrä

      Tahvo ! kirjoitti:

      mitä tuo ehdollinen kohta tuossa pienoisevankeliumissa voisi tarkoittaa. Siis siitähän saa sellaisen kuvan, että kaikki häneen (Jeesukseen Kristukseen) uskovat eivät pääsisikään iankaikkiseen elämään ?

      Voiko olla epätarkasta käännöksestä kenties kysymys ??!

      Äänestä

    tilille valehtelusta?

    Snl 30:

    "5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
    6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi."

    Äänestä

    Voiko tarkoitta sitä, että Jaakobib kirjeessä sanotaan, että - usko ilman tekoja on kuollut ?

    Uskoa siis seuraa (halu tehdä) hyviä, Jumalan tahdon mukaisia töitä (vaikka työt sinällään eivät pelastakaa ?!?

    Vai miten tuota pienoisevankeliumia pitäisi oikein tulkita ?

    Äänestä

    • täällä koskaan, mene seurohin kuuntelemaan

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      täällä koskaan, mene seurohin kuuntelemaan

      sen selitystä ?

      Olen kuunnellut satoja puheita, mutta en ole sattunut kuulevan tuota kohtaa selitettävän.

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      täällä koskaan, mene seurohin kuuntelemaan

      kommentti. :((

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      täällä koskaan, mene seurohin kuuntelemaan

      selitetään yhtä Raamatun ehdottomasti keskeisintä kohtaa, joka on saanut nimen "pienoisevankeliumi" eli Joh. 3:16? Kuinka usein?

      Äänestä

    • nykyinen VL kirjoitti:

      täällä koskaan, mene seurohin kuuntelemaan

      kun Raamatun totuudet alkavat pelottaa.

      Äänestä

    • vl-seuroissa kirjoitti:

      selitetään yhtä Raamatun ehdottomasti keskeisintä kohtaa, joka on saanut nimen "pienoisevankeliumi" eli Joh. 3:16? Kuinka usein?

      Varsinkaan maallikkopuhujien toimesta.

      Jotkut papit sen saattaa mainita, mutta eivät vahingossakaan jää sitä selostamaan.

      Äänestä

    • Miksi pienoisevankeliumi po... kirjoitti:

      Varsinkaan maallikkopuhujien toimesta.

      Jotkut papit sen saattaa mainita, mutta eivät vahingossakaan jää sitä selostamaan.

      niin vl-"vain me" -oppi kuolisi siihen paikkaan.

      Äänestä

    • Jaakobin sanat kuulostavat kovilta, mutta koska ne Raamattuun on kirjotettu, on ne otettava Raamatun Sanana.

      Itse haluasiin lähteä käsittelemään asiaa siltä puolelta, joka on "elävä." Siis kuolleen vastakohta. Elävä usko sydämellä ihminen haluaa toimia eri tavalla kuin kuollut usko sydämellä, vai olenko aivan hukassa?

      Miten elävässä uskossa oleva ihminen sitten käyttäytyy? Kerron omavaltaisesi omia tuntemuksiani. Ainakin siten, että haluaa herkemmällä korvalla kuunnella ja miettiä sitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tarkemmin haluaa selvittää, mikä seuraus on jollakin pienemmälläkin asialla. Mitä tapahtuu kun sanon näin toiselle? Mitä seuraa, kun teen näin?

      Sana Totuus nousee voimakkaasti esiin, kun ihminen joutuu punnitsemaan tällä tavalla tekemisisään ja tekemättä jättämisiään. Totuus ei kuitenkaan riitä. Ei alkuunkaan. Sen pariksi tulee välttämättömäksi tottakai Rakkaus. Ihminen siis punnitsee totuudessa omat ajatuksensa, työnsä ja tekonsa, ja tultuaan johonkin johtopäätökseen toteuttaa rakkaudessa sitä. En ollenkaan sano, että se olisi helppoa, ja etteikö sielunvihollinen pääsisi ihmistä hienoista ajatuksista huolimatta naruttamaan.

      Jos ihminen on palava rakkaudessa, hän tuntee sydämessään lähimmäisiään kohtaan sellaisia tunnetiloja, että haluaa pyyteettömästi auttaa, palvella, suojella, hoitaa, lohduttaa, jne. Siitä on pois itsekkyys, oman edun ja voiton tavoittelu, ahneus ja kateus toisen hyvinvoinnista. Eiköhän silloin Jaakobin kirjekin ole käynyt toteen.

      Äänestä

    • Sectori kirjoitti:

      Jaakobin sanat kuulostavat kovilta, mutta koska ne Raamattuun on kirjotettu, on ne otettava Raamatun Sanana.

      Itse haluasiin lähteä käsittelemään asiaa siltä puolelta, joka on "elävä." Siis kuolleen vastakohta. Elävä usko sydämellä ihminen haluaa toimia eri tavalla kuin kuollut usko sydämellä, vai olenko aivan hukassa?

      Miten elävässä uskossa oleva ihminen sitten käyttäytyy? Kerron omavaltaisesi omia tuntemuksiani. Ainakin siten, että haluaa herkemmällä korvalla kuunnella ja miettiä sitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tarkemmin haluaa selvittää, mikä seuraus on jollakin pienemmälläkin asialla. Mitä tapahtuu kun sanon näin toiselle? Mitä seuraa, kun teen näin?

      Sana Totuus nousee voimakkaasti esiin, kun ihminen joutuu punnitsemaan tällä tavalla tekemisisään ja tekemättä jättämisiään. Totuus ei kuitenkaan riitä. Ei alkuunkaan. Sen pariksi tulee välttämättömäksi tottakai Rakkaus. Ihminen siis punnitsee totuudessa omat ajatuksensa, työnsä ja tekonsa, ja tultuaan johonkin johtopäätökseen toteuttaa rakkaudessa sitä. En ollenkaan sano, että se olisi helppoa, ja etteikö sielunvihollinen pääsisi ihmistä hienoista ajatuksista huolimatta naruttamaan.

      Jos ihminen on palava rakkaudessa, hän tuntee sydämessään lähimmäisiään kohtaan sellaisia tunnetiloja, että haluaa pyyteettömästi auttaa, palvella, suojella, hoitaa, lohduttaa, jne. Siitä on pois itsekkyys, oman edun ja voiton tavoittelu, ahneus ja kateus toisen hyvinvoinnista. Eiköhän silloin Jaakobin kirjekin ole käynyt toteen.

      ..yritit sanoa, että elävä usko synnyttää oikeita hedelmiä kuten seuraavassa kohdassa sanotaan !?

      Joh. 15:8
      Siinä minun Isäni kirkkaus tulee julki, että te tuotatte runsaasti hedelmää ja niin osoitatte olevanne opetuslapsiani. [1. Kor. 6:20]

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      ..yritit sanoa, että elävä usko synnyttää oikeita hedelmiä kuten seuraavassa kohdassa sanotaan !?

      Joh. 15:8
      Siinä minun Isäni kirkkaus tulee julki, että te tuotatte runsaasti hedelmää ja niin osoitatte olevanne opetuslapsiani. [1. Kor. 6:20]

      Kyllä ymmärsit. Uskon hedelmät ovat sellaisia hedelmiä, ettei niitä voi "kasvattaa" omalla voimalla, vaikka miten olisi tahtoa. Inhimillisyys tulee aina vastaan. Oikeat hedelmät ovat seurausta uskosta, ja silloin ne ovat pyyteettömiä ja vilpittömiä, rakkaudesta lähteviä tekoja.

      Yritin nostaa sitä näkökulmaa esiin, että kun ihminen elää uskossa Kristukseen, hän herkemmin pysähtyy punnitsemaan sitä, mitä tekee ja puhuu. Ja ottaa myös vastuun tekemisistään ja puheistaan. En edelleenkään sano, että se on helppoa.

      Äänestä

    • Sectori kirjoitti:

      Kyllä ymmärsit. Uskon hedelmät ovat sellaisia hedelmiä, ettei niitä voi "kasvattaa" omalla voimalla, vaikka miten olisi tahtoa. Inhimillisyys tulee aina vastaan. Oikeat hedelmät ovat seurausta uskosta, ja silloin ne ovat pyyteettömiä ja vilpittömiä, rakkaudesta lähteviä tekoja.

      Yritin nostaa sitä näkökulmaa esiin, että kun ihminen elää uskossa Kristukseen, hän herkemmin pysähtyy punnitsemaan sitä, mitä tekee ja puhuu. Ja ottaa myös vastuun tekemisistään ja puheistaan. En edelleenkään sano, että se on helppoa.

      "Yritin nostaa sitä näkökulmaa esiin, että kun ihminen elää uskossa Kristukseen, hän herkemmin pysähtyy punnitsemaan sitä, mitä tekee ja puhuu. Ja ottaa myös vastuun tekemisistään ja puheistaan. En edelleenkään sano, että se on helppoa."

      Juuri tästä oli kysymys 70-luvun hoitokokouksissa. Heikki Saari vaati uskon tekoja, hän kiinnitti huomiota hedelmiin. Tuhannet ja taas tuhannet veeällät kokivat, että heidän hedelmänsä ovat huonoja. Ei siis oltu oikein uskomassa, vaan hengen vika tuotti huonoja hedelmiä.
      Saari ja Reinikainen kävivät valtataistelua 70-luvulla. Reinikainen korosti, etä jos alkaa etsimään hyviä hedelmiä, niitä ei löydy. Jos etsii huonoja hedelmiä, ne puolestaan löytyvät helposti. Ihminen joutuu täsä pohdiskelussa lain alle. Valtaosa vl-liikkeestä teki parannusta väärästä hengestä 70-luvun hoitokokouksissa ja niiden seurauksena.
      Todellisuudesa kukaan ei ole vielä pystynyt ratkaisemaan mitä tarkoittaa sanonta: usko ilman tekoja on kuollut.
      ikoinaan mm. Luther piti Jaakobin kirjettä ns. olkikirjeenä, mutta tämä kohta hänen opetuksesta mielellään ja vikkelästi unohdetaan.

      Pölijä, ihan pölijä

         

      Äänestä

    • teemat esillä kirjoitti:

      "Yritin nostaa sitä näkökulmaa esiin, että kun ihminen elää uskossa Kristukseen, hän herkemmin pysähtyy punnitsemaan sitä, mitä tekee ja puhuu. Ja ottaa myös vastuun tekemisistään ja puheistaan. En edelleenkään sano, että se on helppoa."

      Juuri tästä oli kysymys 70-luvun hoitokokouksissa. Heikki Saari vaati uskon tekoja, hän kiinnitti huomiota hedelmiin. Tuhannet ja taas tuhannet veeällät kokivat, että heidän hedelmänsä ovat huonoja. Ei siis oltu oikein uskomassa, vaan hengen vika tuotti huonoja hedelmiä.
      Saari ja Reinikainen kävivät valtataistelua 70-luvulla. Reinikainen korosti, etä jos alkaa etsimään hyviä hedelmiä, niitä ei löydy. Jos etsii huonoja hedelmiä, ne puolestaan löytyvät helposti. Ihminen joutuu täsä pohdiskelussa lain alle. Valtaosa vl-liikkeestä teki parannusta väärästä hengestä 70-luvun hoitokokouksissa ja niiden seurauksena.
      Todellisuudesa kukaan ei ole vielä pystynyt ratkaisemaan mitä tarkoittaa sanonta: usko ilman tekoja on kuollut.
      ikoinaan mm. Luther piti Jaakobin kirjettä ns. olkikirjeenä, mutta tämä kohta hänen opetuksesta mielellään ja vikkelästi unohdetaan.

      Pölijä, ihan pölijä

         

      Eihän ihmisen pidä kysyä omien hedelmiensä perään. Silloin kun ihminen tekee jotakin rakkaudesta lähimmäiselle, hän tekee sen Jeesukselle Raamatun mukaan. Ei tässä ole mitään uutta. Mutta jos pitää alkaa kysellä, ovatko hedelmäni hyviä vai huonoja, on kysyjä jo aika metsässä. Hedelmät kyllä näkyvät, mutta niille joille ne annetaan.

      Jos luulet minun haihattelevan jotakin 70-luvun oppia, olet erehtynyt minusta pahan kerran. Olen kuitenkin edelleen tuon kirjoitukseni takana, jonka lainasit viestiisi. Perustin sen Matt 25:een. Lue se, ehkä muistatkin sen kohdan. Vanhurskas ihminen tekee laupeuden töitä, etsimättä niitä, tai kyselemättä niiden perään.

      Valtaosa vl-liikkeestä teki parannusta väärästä hengestä, koska oppi oli kiertynyt niin tiukkaan solmuun, ettei siitä ollut ulospääsyä. Kaikki ihmisethän joutuvat elämässään tekemään parannusta, Jeesuksen opetuksen mukaisesti: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi." Mutta keneltäkään ei voi ottaa armoa pois sillä perustella, ettei ole tiettyyn aikaan mennessä parannusta tehnyt. Luther halusi erottaa uskon ja rakkauden juuri siksi, ettei jäisi epäselväksi, kumpi niistä pelastaa.

      Mutta tutkipa Raamattua ja sydäntäsi, mikä on suurin voima maailmassa. Se on Rakkaus, siis Itse Jumala. Se on suurin aikaansaava voima, vaikka vihollinenkin aika paljon saa aikaan päinvastaisella työllä. Tässä tullaan siihen, että eivät usko ja rakkaus sulje toisiaan pois. Niillä on vain eri tehtävät. Ihminen voi pealstua elämänsä viimeisellä hetkellä tekemättä elämässään mitään hyvää, ottamalla uskon vastaan. Mutta ihminen voi tehdä paljon hyvää tuntiessaan Jumalan rakkauden voimaa. Sitä on helppo ammentaa silloin kun kokee itse saavansa paljon. Esimerkiksi kymmenentuhatta leiviskää. Silloin ei tee mieli pyytää omaa satastaan takaisin toiselta kurkusta kuristamalla. Luulenpa että hoitokokouksissa oli juuri tästä kyse.

      Äänestä

    • Sectori kirjoitti:

      Eihän ihmisen pidä kysyä omien hedelmiensä perään. Silloin kun ihminen tekee jotakin rakkaudesta lähimmäiselle, hän tekee sen Jeesukselle Raamatun mukaan. Ei tässä ole mitään uutta. Mutta jos pitää alkaa kysellä, ovatko hedelmäni hyviä vai huonoja, on kysyjä jo aika metsässä. Hedelmät kyllä näkyvät, mutta niille joille ne annetaan.

      Jos luulet minun haihattelevan jotakin 70-luvun oppia, olet erehtynyt minusta pahan kerran. Olen kuitenkin edelleen tuon kirjoitukseni takana, jonka lainasit viestiisi. Perustin sen Matt 25:een. Lue se, ehkä muistatkin sen kohdan. Vanhurskas ihminen tekee laupeuden töitä, etsimättä niitä, tai kyselemättä niiden perään.

      Valtaosa vl-liikkeestä teki parannusta väärästä hengestä, koska oppi oli kiertynyt niin tiukkaan solmuun, ettei siitä ollut ulospääsyä. Kaikki ihmisethän joutuvat elämässään tekemään parannusta, Jeesuksen opetuksen mukaisesti: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi." Mutta keneltäkään ei voi ottaa armoa pois sillä perustella, ettei ole tiettyyn aikaan mennessä parannusta tehnyt. Luther halusi erottaa uskon ja rakkauden juuri siksi, ettei jäisi epäselväksi, kumpi niistä pelastaa.

      Mutta tutkipa Raamattua ja sydäntäsi, mikä on suurin voima maailmassa. Se on Rakkaus, siis Itse Jumala. Se on suurin aikaansaava voima, vaikka vihollinenkin aika paljon saa aikaan päinvastaisella työllä. Tässä tullaan siihen, että eivät usko ja rakkaus sulje toisiaan pois. Niillä on vain eri tehtävät. Ihminen voi pealstua elämänsä viimeisellä hetkellä tekemättä elämässään mitään hyvää, ottamalla uskon vastaan. Mutta ihminen voi tehdä paljon hyvää tuntiessaan Jumalan rakkauden voimaa. Sitä on helppo ammentaa silloin kun kokee itse saavansa paljon. Esimerkiksi kymmenentuhatta leiviskää. Silloin ei tee mieli pyytää omaa satastaan takaisin toiselta kurkusta kuristamalla. Luulenpa että hoitokokouksissa oli juuri tästä kyse.

      Usko ilman tekoja on kuollut.
      Jos ihmisen ei pidä kysyä omien hedelmiensä perään, niin kuka sen sitten tekee? Hyvien hedelmien saajako?
      Kuka arvioi vanhurskaan ihmisen elikkä sen, tekeekö tämä laupeuden töitä etsimättä tai kyselemättä niitä? Miten arvionnnin tuloksista saa tietoa?
      Pölijä, ihan pölijä

      Äänestä

    • teot? kirjoitti:

      Usko ilman tekoja on kuollut.
      Jos ihmisen ei pidä kysyä omien hedelmiensä perään, niin kuka sen sitten tekee? Hyvien hedelmien saajako?
      Kuka arvioi vanhurskaan ihmisen elikkä sen, tekeekö tämä laupeuden töitä etsimättä tai kyselemättä niitä? Miten arvionnnin tuloksista saa tietoa?
      Pölijä, ihan pölijä

      ...Jumalan Poika ite, joka punnitsee. Pohdintasi on ihan aiheellista, mutta tiedät hyvin itsekin ettei puntaria ole maan päällä. Ja hyvä niin.

      Äänestä

    • Sectori kirjoitti:

      ...Jumalan Poika ite, joka punnitsee. Pohdintasi on ihan aiheellista, mutta tiedät hyvin itsekin ettei puntaria ole maan päällä. Ja hyvä niin.

      Kiitos.
      Sovellapa sitä veeällien oppiin. Onko maanpäällinen seurakunta erehtymätön? Onko jumalan huoneen hallitus erehtymätön? Onko vl-liike joskus erehtynyt, onko se liikkeenä erehtymätön?

      Äänestä

    • mitä halusinkin kirjoitti:

      Kiitos.
      Sovellapa sitä veeällien oppiin. Onko maanpäällinen seurakunta erehtymätön? Onko jumalan huoneen hallitus erehtymätön? Onko vl-liike joskus erehtynyt, onko se liikkeenä erehtymätön?

      Olit loistava! Olet ehkä palstan mahtavin.

      Sovellan virallinen VL-oppi:

      On
      On
      E-ei
      On

      Itse haluan myös epävirallisesti soveltaa:

      Ei
      Ei
      On
      Ei

      Voit verrata sovelluksia, ja tehdä niistä tutkielman. Jumala kirjoitetaan muuten isolla.

      Äänestä

    Joh. 3:36
    Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään. [Joh. 6:47, 20:31; 1. Joh. 5:11-13]


    Siis - Poikaan uskova ojentautuu koko elämänsä sen uskon mukaan ja tottelee Pojan ja Isän tahtoa, eli tekee uskonmukaisia hedelmiä;

    - rakastaa Jumalaa yli kaiken (ainakin pyrkii vaikkei pystykään)
    - rakastaa lähimmäistä kuten itseään,
    - tekee tai tukee Jeesuksen käskyn mukaista lähetystyötä: Menkää kaikkeen maailmaan jne.

    Äänestä

    selittävät vl-herätysliikkeen "vain me" -opin pienoisevankeliumin eli Joh.3:16 pohjalta?

    Äänestä

    • tuon minua oikeasti askarruttavan kohdan;

      ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

      Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!?

      Äänestä
    • Tämä kiinnostaa

      Tahvo! kirjoitti:

      tuon minua oikeasti askarruttavan kohdan;

      ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

      Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!?

      Äänestä

    • Tämä kiinnostaa kirjoitti:

      ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

      En voi sille mitään, että saan tuosta sen käsityksen, että kaikki jotka häneen (Jeesukseen Kristukseen) uskovat, eivät saisi iankaikkista elämää ?? Ymmärränkö jotakin nyt tuon lukemani täysin väärin ? Taidan tosiaan olla Tahvo !

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

      En voi sille mitään, että saan tuosta sen käsityksen, että kaikki jotka häneen (Jeesukseen Kristukseen) uskovat, eivät saisi iankaikkista elämää ?? Ymmärränkö jotakin nyt tuon lukemani täysin väärin ? Taidan tosiaan olla Tahvo !

      ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi...

      =

      ettei kukaan, joka Häneen uskoo hukkuisi...

      Äänestä

    • Tämä kiinnostaa kirjoitti:

      ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi...

      =

      ettei kukaan, joka Häneen uskoo hukkuisi...

      >ettei kukaan, joka Häneen uskoo hukkuisi... <

      siis jos uskoo Häneen, niin silti toivotaan, ettei kukaan heistä hukkuisi. Eikö siis ole vaara, että kaikki jotka uskoo eivät pelastuisikaan ?

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      >ettei kukaan, joka Häneen uskoo hukkuisi... <

      siis jos uskoo Häneen, niin silti toivotaan, ettei kukaan heistä hukkuisi. Eikö siis ole vaara, että kaikki jotka uskoo eivät pelastuisikaan ?

      mitään toivota vaan siinä vahvistetaan asia.

      Joh. 3:16

      "16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

      Äänestä

    • Tämä kiinnostaa kirjoitti:

      mitään toivota vaan siinä vahvistetaan asia.

      Joh. 3:16

      "16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

      vilkas mielikuvitukseni nähdä pienoisevankeliumi tekstissä sellaista mitä siellä ei ole.

      Siis yksin ja ainoastaan yksin usko Kristuksen sovitustyöhön riittää.

      Kiitokset vastauksistasi.

      Äänestä
    • Tämä kiinnostaa

      Tahvo ! kirjoitti:

      vilkas mielikuvitukseni nähdä pienoisevankeliumi tekstissä sellaista mitä siellä ei ole.

      Siis yksin ja ainoastaan yksin usko Kristuksen sovitustyöhön riittää.

      Kiitokset vastauksistasi.

      Äänestä

    ...

    Äänestä

    Joh 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32]
    ------------------------

    ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

    Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!?

    Onko kenties niin, että tarvitaan jotakin muuta (vl:n antama syntien päästö ?!)

    Miten tuota pienoisevankeliumin kohtaa tulkitaan vl-opetuksessa ?

    Se tarkoittaa mitä siinä lukee. >>Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.> Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.

    Äänestä

    • Ehkäpä luen sitten tuossa sellaista mitä siinä ei olekaan;

      >..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

      Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!? <

      Jostakin syystä on jäänyt askarruttamaan tuo kohta.

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      Ehkäpä luen sitten tuossa sellaista mitä siinä ei olekaan;

      >..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

      Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!? <

      Jostakin syystä on jäänyt askarruttamaan tuo kohta.

      >..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. ** Juuri näin, usko Jeesus Kristus Herraksi, vain pelastaa, muut hukkuu.

      Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!? < ** Miten se voi negatiivista tarkoittaa? Siinähän sanotaan, >>> Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, JOTTEI YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO, JOUTUISI KADOTUKSEEN, vaan SAISI IANKAIKKISEN elämän.

      Eli, jos uskot Jeesuksen Herraksi ja tunnustat sen ihmisille, pelastut.

      Se on sillä selvä.

      Rauhaa.

      Äänestä

    • Joka-sana viittaa tässä Jumalaan eikä Jeesukseen!
      "Joka häneen uskoo..." Jumala antoi vain poikansa osoittaakseen, miten paljon hän ihmisiä rakasti. Joka siis uskoo Jumalaan, pelastuu. Pääsana käsitetään väärin, jos sellaisena pidetään mainittua Jeesusta!

      Siinä teille lisää kaluttavaa!

      Äänestä

    • Moska kirjoitti:

      Joka-sana viittaa tässä Jumalaan eikä Jeesukseen!
      "Joka häneen uskoo..." Jumala antoi vain poikansa osoittaakseen, miten paljon hän ihmisiä rakasti. Joka siis uskoo Jumalaan, pelastuu. Pääsana käsitetään väärin, jos sellaisena pidetään mainittua Jeesusta!

      Siinä teille lisää kaluttavaa!

      näköjään suomenkielen perusasioita. Oletko venäläinen/virolainen?

      Äänestä

    noita muitten vastauksia joten vastaan vain niin kuin itse olen uskomassa.

    Ensinnäkin eiköhan suurin osa maailman ihmisistä usko että Jeesus on kerran ollut täällä maanpäällä historiallisena henkilönä, kuten mm. juutalaiset ja muslimit sekä kristilliset kirkot. Meidän ajanlaskummekin muistuttaa meitä jokaista tästä asiasta.
    Sitten tulee se vaikeampi kohta ihmiselle ymmärtää, hyväksyä ja uskoa. Se on Jeesuksen Jumalisuus kolmessa persoonassa: Isänä, Poikana ja Päyhänä Henkenä. Tämän tosiasian uskominen tänäkin päivänä aina viimeiseen päivään saakka on useimmille järellä ymmärtäville ihmisille mahdoton asia: että Jeesus Kristus hallitsee Valtakunnassaan lohduttavana ja kutsuvana omien lastensa kautta. Poika Herra Jeesus, maailman voittanut käy ihmisten keskellä, ihmisten tähden, etteivät ihmiset joituisi kadotukseen vaan saisivat ja perisivät iankaikkisen elämän.

    Äänestä

    • Tämän tosiasian uskominen tänäkin päivänä aina viimeiseen päivään saakka on useimmille järellä ymmärtäville ihmisille mahdoton asia: että Jeesus Kristus hallitsee Valtakunnassaan lohduttavana ja kutsuvana omien lastensa kautta.** Mitä sinä nyt puhut??? Luuletko, että Jeesus hallitsee jonkun ihmisen kautta, Häpeä, tai anna jokin paikka Raamatusta, missä se on??? Taidat puhua sitä VL puppua.

      Jeesus hallitsee yksi, ei edes Jumala hallitse, mutta sitten kun tulee tuhatvuotinen valtakunta, on hallitsijana Daavid. Se lukee Ilmestyskirjassa, mutta Daavid ei ole VL.

      Äänestä
    • Just just

      Äänestä

    tai uutta tietä taivaaseen Jeesus esitä. Kannattaa lukea vähän enemmän, että selviää kenelle ja missä yhteydessä ja mitä Jeesus puhui.

    Joh. 3
    4. Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
    5. Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
    6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
    7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän pitää uudesta syntymän.
    8. Tuuli puhaltaa, kussa hän tahtoo, ja sinä kuulet hänen humunsa, ja et tiedä, kusta hän tulee taikka kuhunka hän menee: näin on jokainen, joka Hengestä syntynyt on.
    9. Vastasi Nikodemus ja sanoi hänelle: kuinka ne taitavat tapahtua?
    10. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: sinä olet mestari Israelissa, ja et näitä tiedä!
    11. Totisesti, totisesti sanon minä sinulle: me puhumme, mitä me tiedämme, ja todistamme, mitä me näemme, ja ette ota vastaan meidän todistustamme.
    12. Jos minä maallisia teille sanoin, ja ette usko: kuinka te uskoisitte, jos minä taivaallisia teille sanoisin?
    13. Ei astu kenkään ylös taivaasen, vaan joka taivaasta astui alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
    14. Ja niinkuin Moses ylensi kärmeen korvessa, niin myös Ihmisen Poika pitää ylennettämän.
    15. Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
    16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.
    17. Sillä ei Jumala lälähettänyt Poikaansa maailmaan, tuomitsemaan maailmaa, mutta että maailma pitää hänen kauttansa vapahdettaman.
    18. Joka hänen päällensä uskoo, ei häntä tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu; sillä ei hän uskonut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle.
    19. Mutta tämä on tuomio: että valkeus tuli maailmaan, ja ihmiset rakastivat enemmin pimeyttä kuin valkeutta; sillä heidän työnsä olivat pahat.
    20. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, se vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen töitänsä pitäisi laitettaman.
    21. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen työnsä nähtäisiin; sillä ne ovat Jumalassa tehdyt.

    Jeesus puhui Nikodemukselle uudestisyntymisestä ja Jumalan valtakunnan näkemisestä ja sen uskomisesta, mitä opetuslapset ja Hän itse saarnasivat (saarnahan oli ”Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi”). Tässä yhteydessä Jeesus Nikodemukselle vielä kertaa evankeliumin ytimen ja Jumalan rakkauden ihmistä kohtaan ja vahvistaa, että jokainen joka uskoo Jumalan valtakunnan evankeliumin = ilosanoma Herrasta Jeesuksesta, saa iankaikkisen elämän.


    Apostoli Paavali kirjoittaa Rooman Jumalan lapsille mitä usko Herraan Jeesukseen on ja miten sellaisen uskon voi saada. Myös profeetta Jesaja saarnasi samalla tavalla aikanaan. Jesajan, eikä Jeesuksen, eikä Paavalin aikana, ei myös tänä aikana kaikki ole evankeliumille kuuliaiset eli usko sitä.

    Room. 10
    8. Vaan mitä hän sanoo? Se sana on juuri sinun tykönäs, nimittäin sinun suussas ja sydämessäs. Tämä on se sana uskosta, jota me saarnaamme.
    9. Sillä, jos sinä suullas tunnustat Herran Jesuksen ja uskot sydämessäs, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä tulet autuaaksi;
    10. Sillä sydämen uskolla me vanhurskaaksi tulemme, ja suun tunnustuksella me autuaaksi tulemme.
    11. Sillä Raamattu sanoo: jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä häpiään tuleman.
    12. Ei ole yhtään eroitusta Juudalaisen ja Grekiläisen välillä; sillä yksi on kaikkein Herra, rikas kaikkein kohtaan, jotka häntä rukoilevat.
    13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
    14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
    15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
    16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
    17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

    Ihminen ei siis itse voi vain päättää, että hän alkaa uskomaan Jeesukseen ja saisi siten iankaikkisen elämän.

    Äänestä

    Uskoo jeesukseen, se tarkoittaa että uskoo siihen mitä jeesus opetti ja sanoi!

    Äänestä

    • että usko Jeesukseen vie taivaaseen ja usko SRK:hon ja sen oppeihin vie helvettiin?

      Äänestä

    • raiskaavat SRK:n miehet ja vl-puhujat erään kerran saa oikeudenmukaisen palkan toiminnastaan varsinaiselta Palkanmaksajalta.

      Äänestä

    • kuten Jeesus teki ?

      Hänellähän ei ollut mitään omaisuutta, rahakukkarokin oli Juudaksella.

      Söi ja joi syntisten kanssa. Meni kaikkeen maahan ihmisten keskelle ja julisti evankeliumia.

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      kuten Jeesus teki ?

      Hänellähän ei ollut mitään omaisuutta, rahakukkarokin oli Juudaksella.

      Söi ja joi syntisten kanssa. Meni kaikkeen maahan ihmisten keskelle ja julisti evankeliumia.

      Voi Jeesuksen jalanjälkiin mennä, mutta voimme tehdä sitä kuin Jeesus käski meidän tehdä!

      Äänestä

    • Tilipussi kirjoitti:

      raiskaavat SRK:n miehet ja vl-puhujat erään kerran saa oikeudenmukaisen palkan toiminnastaan varsinaiselta Palkanmaksajalta.

      Saavat ja kaiketi hyvän miehen lisän kaupan päälle!

      Äänestä

    • Tältä se näyttää kirjoitti:

      että usko Jeesukseen vie taivaaseen ja usko SRK:hon ja sen oppeihin vie helvettiin?

      varsin luontevalta ratkaisulta.

      Äänestä

    • avakas kirjoitti:

      Saavat ja kaiketi hyvän miehen lisän kaupan päälle!

      tuskanlöylyihin kuin SRK:n edustajat ja vl-puhujat, jotka työkseen vääristelevät Raamattua?

      Äänestä

    • samarialainen ja lahjoittanut omaisuutesi köyhille? Sellaista uskoa Jeesus toivoi, ei mitään elämäntapasääntöjä.

      Äänestä

    vl-puhujat tuon selvääkin selvemmän kohdan vääntävät seuroissa kuulijoille, että "vain me" oppi saadaan pysymään voimassa?

    Äänestä

    • väärentämään tarvittaessa vaikka jokaisen jakeen Kirkkoraamatusta SRK:n valheraamatun mukaiseksi. Näin vl-harhaopit pysyvät voimassa vl-saarnoissa rauhanyhdistyksillä.

      Äänestä

    • Ei hätää kirjoitti:

      väärentämään tarvittaessa vaikka jokaisen jakeen Kirkkoraamatusta SRK:n valheraamatun mukaiseksi. Näin vl-harhaopit pysyvät voimassa vl-saarnoissa rauhanyhdistyksillä.

      saatana on valheen isä ja se on kouluttanut vl-puhujat taitaviksi tässä lajissa.

      Äänestä

    • Ei hätää kirjoitti:

      väärentämään tarvittaessa vaikka jokaisen jakeen Kirkkoraamatusta SRK:n valheraamatun mukaiseksi. Näin vl-harhaopit pysyvät voimassa vl-saarnoissa rauhanyhdistyksillä.

      jollaon korva se kuulkoon mitä henki seurakunnalle sanoo.. ja uskovaiset puhuu justiin niin kuin raamattu sanoo ja uskoo niin kuin on aina uskottu. mutta teille voi sanoo niin kuin virressäajat ja lainhe muuttavat..näin synnin mitat täyttävät piirittäin pyhäin leirin.. eivät ne uskoneet nooankaan aikana vain muutama pelastui,,

      Äänestä

    • aivannvv kirjoitti:

      jollaon korva se kuulkoon mitä henki seurakunnalle sanoo.. ja uskovaiset puhuu justiin niin kuin raamattu sanoo ja uskoo niin kuin on aina uskottu. mutta teille voi sanoo niin kuin virressäajat ja lainhe muuttavat..näin synnin mitat täyttävät piirittäin pyhäin leirin.. eivät ne uskoneet nooankaan aikana vain muutama pelastui,,

      hengelliset valehtelijat = vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnamiehet.

      Äänestä

    ei voi pelastuksen ydinsanomaa ilmaista kuin miten se on ilmaistu pienoisevankeliumissa Joh. 3:16 = Usko Jeesukseen pelastaa.
    Tämänkin SRK ja vl-puhujat saavat valehdeltua toisen sisältöiseksi, koska SRK:n "vain me" -valheoppi istuu huonosti pienoisevankeliumin sanomaan.

    Saatana on ovela.

    Äänestä

    todistajia.

    www.todistajat.net

    Äänestä

    • kuuluu?

      Äänestä

    Jt

    Lukuisia kertojahan tämä meille kaikille tuttu ja rakas Raamatun kohta on seuroissa selitetty. Ensinnäkään ei pidä nostaa yhtä jaetta esille vaan koko luku. Nikodeemus oli heränneellä tunnolla ja kyseli itse mestarilta mitä hänen tulisi tehdä jotta hän perisi iankaikkisen elämän. Jakeessa 3:me Jeesus toteaa, ettei ihminen joka ei ole uudestisyntynyt näe Jumalan valtakuntaa. Tämä tarkoittaa sitä että epäuskovaiselta ihmiseltä Jumalanvaltakunta on salattu, mutta parannuksen tehnyt ihminen voi sen nähdä.
    Nikodeemus ihmettelee kuinka uudestisyntyminen tapahtuu, hän ajattelee et fyysisesti pitäisi tulla vauvaksi uudestaan ja palata ajassa ikään kun taaksepäin jotta pääsisi takaisin äidin kohtuun. Tähän Jeesus toteaa jakeessa 5:si että vedestä ja Hengestä syntyminen riittää tässä tapauksessa. Mitä vettä ja Henkeä Jeesus tarkoittaa? Vesi on elämänlähteen, pohjattoman armonlähteen vesi jota jokainen uskovainen kantaa sydämessään ja Henki on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhähenki. Ilman näitä elävää vettä ja Pyhää Henkeä ei voi uudestisyntyä. Se mikä syntyy lihasta on lihaa ja lihana pysyy. Ihminen pysyy siis ihmisenä ja perisynti pysyy edelleen ihmisessä. Ihmisestä ei tule pyhä vaikka hän tekeekin parannuksen.
    Jakeessa 7 Jeesus edelleen toteaa ettei tule ihmetellä sitä et ylhäältä Pyhästä Hengestä täytyy uudelleen syntyä. Jumala valitsee omansa ja tekee työtään missä milloinkin parhaakseen näkee (jae 8). No mennäänpä eteenpäin Jeesus ihmettelee kun Nikodeemus ei tahdo ymmärtää asiaa. Sitten hän valoittaa tulevaa ja ottaa esille oman Taivaaseen astumisensa (jae14) Jakeessa 15 Jeesus toteaa että kaikki ne jotka ovat ottaneet vastaan veden ja Hengen antaman uudestisyntymisen on iankaikkinen elämä. Ja toistaa saman jakeessa 16. Todeten edelleen jakeessa 17, että hänen (Jeesuksen) tehtävänä on tulla pelastamaan maailma ei tuomitsemaan.
    Jakeessa 18 todetaan et se joka ei usko on jo tuomittu. Ei siis meidän täällä ajassa tarvitse ketään tuomita sillä jo aikojen alussa Jumala näki ja tiesi ketkä pelastuvat ketkä ei.
    Jakeessa 22 todetaan et Jeesus alkoi kastamaan myös. Tätä Johanneksen seuraajat ihmettelivät. Eli alkuseurakunnassa vallitsi hämmennys Jeesus kastoi ja opetti hieman erillä tavalla kun Johannes. (jae 25). Johannes toteaa ettei syytä huoleen hänen tuleekin väistyä (tiesi kuolemansa edeltä) ja toteaa edelleen et hänen ilonsa on nyt täydellinen kun Ylkä on ottanut sen roolin mikä Yljälle kuuluu.

    Jrt tuleva puhuja

    Alla teksti vanhan käännöksen 1938 (Seuraraamatun mukaisena)

    1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
    2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
    3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
    4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
    7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
    8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
    9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
    10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
    11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
    12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
    13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
    14 Ja niin kuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
    15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
    16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
    17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
    18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
    19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
    20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
    21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
    22 Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi.
    23 Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia, koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
    24 Sillä Johannesta ei vielä oltu heitetty vankeuteen.
    25 Niin Johanneksen opetuslapset rupesivat väittelemään erään juutalaisen kanssa puhdistuksesta.
    26 Ja he tulivat Johanneksen luo ja sanoivat hänelle: "Rabbi, se, joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella ja josta sinä olet todistanut, katso, hän kastaa, ja kaikki menevät hänen tykönsä".
    27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
    28 Te olette itse minun todistajani, että minä sanoin: en minä ole Kristus, vaan minä olen hänen edellänsä lähetetty.
    29 Jolla on morsian, se on ylkä; mutta yljän ystävä, joka seisoo ja kuuntelee häntä, iloitsee suuresti yljän äänestä. Tämä minun iloni on nyt tullut täydelliseksi.

    Äänestä

    • Nikodemus ei siis ymmärtänyt uudestisyntymistä, eikä hänelle eilmeisesti kirkastunut Jeesuksen Vaphtajuus ?!

      Jeesus sanoi;

      Joh. 3:3
      Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
      Joh. 3:5
      Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      Siis kun Jumala antaa ja avaa uskonymmärryksen Kristukseen syntien sovittajana ja ihminen sen uskoo, hän saa syntinsä anteeksi ja saa Pyhän Hengen sinetin sydämeensä vakuudeksi, joka todistaa hänen Jumalan lapseudesta - eikö niin ?

      Miten näet ns. lapsuudenuskossa olevan uudestisyntymishetken ? Onko se kasteessa vai onko se tullut ikäänkuin syntymälahjana.
      Vai miten näet ko. Jeesuksen opetuksen ?

      Joh. 3:5
      Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      Äänestä

    • Tahvo ! kirjoitti:

      Nikodemus ei siis ymmärtänyt uudestisyntymistä, eikä hänelle eilmeisesti kirkastunut Jeesuksen Vaphtajuus ?!

      Jeesus sanoi;

      Joh. 3:3
      Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
      Joh. 3:5
      Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      Siis kun Jumala antaa ja avaa uskonymmärryksen Kristukseen syntien sovittajana ja ihminen sen uskoo, hän saa syntinsä anteeksi ja saa Pyhän Hengen sinetin sydämeensä vakuudeksi, joka todistaa hänen Jumalan lapseudesta - eikö niin ?

      Miten näet ns. lapsuudenuskossa olevan uudestisyntymishetken ? Onko se kasteessa vai onko se tullut ikäänkuin syntymälahjana.
      Vai miten näet ko. Jeesuksen opetuksen ?

      Joh. 3:5
      Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

      >Nikodemus ei siis ymmärtänyt uudestisyntymistä, >eikä hänelle eilmeisesti kirkastunut Jeesuksen >Vaphtajuus ?!


      Jep Nikodeemukselle ei asia kirkastunut



      >Siis kun Jumala antaa ja avaa uskonymmärryksen >Kristukseen syntien sovittajana ja ihminen sen >uskoo, hän saa syntinsä anteeksi ja saa Pyhän >Hengen sinetin sydämeensä vakuudeksi, joka >todistaa hänen Jumalan lapseudesta - eikö >niin ?

      Jumala avaa ja antaa synnintunnon se on Lain virka ja tehtävä. Kun syntinen ihminen haluaa uskoa omalle kohdalleen synnit anteeksi evankeliumin suloisesta saarnasta saa hän Pyhänhengen sydämmeensä. Tuo liitto on Jumalanpuolelta rikkomaton mutta synti voi johtaa ihmisen sihen tilaan ettei hän jaksa säilyä uskomassa.

      >Miten näet ns. lapsuudenuskossa olevan >uudestisyntymishetken ? Onko se kasteessa vai >onko se tullut ikäänkuin syntymälahjana.
      >Vai miten näet ko. Jeesuksen opetuksen ?

      Lapsuuden uskossa säilyneen ihmisen ei tarvitse uudelleensyntiä sillä lapsuuden uskon saa jokainen lapsi jo äidin kohdussaan ennen syntymäänsä.
      Uudestisyntyneen Jumalanlaosen mieli tulee uskomisenasioiden suhteen lapsen kaltaiseksi, eli pieni vastasyntynyt lapsi ei itsessään voi eikä kykene tekemään syntiä, eikä mitään muutakaan vaan toimii luonnon vaistojen mukaan. Senkaltainen on usko silloin jos tai kun synti ei ole sitä turmelemassa, eikä meidän oma lihamme.
      Jeesus nosti hyvin näkyvästi lapsen uskon vertauskuvaksi, Sallikaa lasten tulla tyköni sillä, lasten kaltainen on Jumalanvaltakunta.

      Kaste on hyvän omantunnon liitto, jolla lapsi otetaan seurakuntaäidin Saaran hoiviin. Ensisijaisesti se on lasten vanhempien asia mutta ystävät ja kummit auttavat omien voimiensa ja lahjojensa mukaan lapsen kristillieseeä kasvatuksessa. Tällä kasteella ei ole mitään tekemistä sen kasaa onko uskomassa vai ei.
      Kasteen merkitys ei ole enää sama kuin alkuseurakunnassa Johannes kastajan aikana.

      Äänestä

    • tuleva puhuja kirjoitti:

      >Nikodemus ei siis ymmärtänyt uudestisyntymistä, >eikä hänelle eilmeisesti kirkastunut Jeesuksen >Vaphtajuus ?!


      Jep Nikodeemukselle ei asia kirkastunut



      >Siis kun Jumala antaa ja avaa uskonymmärryksen >Kristukseen syntien sovittajana ja ihminen sen >uskoo, hän saa syntinsä anteeksi ja saa Pyhän >Hengen sinetin sydämeensä vakuudeksi, joka >todistaa hänen Jumalan lapseudesta - eikö >niin ?

      Jumala avaa ja antaa synnintunnon se on Lain virka ja tehtävä. Kun syntinen ihminen haluaa uskoa omalle kohdalleen synnit anteeksi evankeliumin suloisesta saarnasta saa hän Pyhänhengen sydämmeensä. Tuo liitto on Jumalanpuolelta rikkomaton mutta synti voi johtaa ihmisen sihen tilaan ettei hän jaksa säilyä uskomassa.

      >Miten näet ns. lapsuudenuskossa olevan >uudestisyntymishetken ? Onko se kasteessa vai >onko se tullut ikäänkuin syntymälahjana.
      >Vai miten näet ko. Jeesuksen opetuksen ?

      Lapsuuden uskossa säilyneen ihmisen ei tarvitse uudelleensyntiä sillä lapsuuden uskon saa jokainen lapsi jo äidin kohdussaan ennen syntymäänsä.
      Uudestisyntyneen Jumalanlaosen mieli tulee uskomisenasioiden suhteen lapsen kaltaiseksi, eli pieni vastasyntynyt lapsi ei itsessään voi eikä kykene tekemään syntiä, eikä mitään muutakaan vaan toimii luonnon vaistojen mukaan. Senkaltainen on usko silloin jos tai kun synti ei ole sitä turmelemassa, eikä meidän oma lihamme.
      Jeesus nosti hyvin näkyvästi lapsen uskon vertauskuvaksi, Sallikaa lasten tulla tyköni sillä, lasten kaltainen on Jumalanvaltakunta.

      Kaste on hyvän omantunnon liitto, jolla lapsi otetaan seurakuntaäidin Saaran hoiviin. Ensisijaisesti se on lasten vanhempien asia mutta ystävät ja kummit auttavat omien voimiensa ja lahjojensa mukaan lapsen kristillieseeä kasvatuksessa. Tällä kasteella ei ole mitään tekemistä sen kasaa onko uskomassa vai ei.
      Kasteen merkitys ei ole enää sama kuin alkuseurakunnassa Johannes kastajan aikana.

      JOKALIHASTA ON SYNTYNYT ON LIHA RAAMATUN MUKAAN , EIKÄ MIKÄÄN LIHA PERI TAIVASTEN VALTAKUNTAA ,VAAN JOKA SYNTYY UUDESTI HEGESTÄ SIITÄ TULEE JUMALAN LAPSI JUMALAN LAPSEUTTA EI SAADA PERINTÖNÄ EIKÄ LAPSIKASTEESSA .

      JUMALAN LAPSEUS ON
      SIIHEN SAAKKA ETT HÄN ALKAA YMMÄRTÄÄ MIKÄ ON OIKEA JA MIKÄ VASEN .SEN JÄLKEEN HÄNEN ON SYNNYTTÄVÄ UUDESTI HENGESTÄ JA VEDESTÄ .

      Äänestä

    • niinköhän kirjoitti:

      JOKALIHASTA ON SYNTYNYT ON LIHA RAAMATUN MUKAAN , EIKÄ MIKÄÄN LIHA PERI TAIVASTEN VALTAKUNTAA ,VAAN JOKA SYNTYY UUDESTI HEGESTÄ SIITÄ TULEE JUMALAN LAPSI JUMALAN LAPSEUTTA EI SAADA PERINTÖNÄ EIKÄ LAPSIKASTEESSA .

      JUMALAN LAPSEUS ON
      SIIHEN SAAKKA ETT HÄN ALKAA YMMÄRTÄÄ MIKÄ ON OIKEA JA MIKÄ VASEN .SEN JÄLKEEN HÄNEN ON SYNNYTTÄVÄ UUDESTI HENGESTÄ JA VEDESTÄ .

      Poika ei kannata opetaa isääsi kuselle!
      Tai sitten sinun on vaikea ymmärtää lukemaasi. Ei tietenkään kukaan peri isältään tai äidiltään tai ei saa kasteessaan Jumalan lapseutta.
      Lapsi syntyy Jumalan lapsena ja jos pienokainen kuolee pääsee hän Taivaankotiin. Ei liha sitä Taivastenvaltakuntaa peri ei edes viattoman vauvan liha, vaan hänkin saa uuden ruumiin viimeisenä päivänä, mutta vauvan selu perii Taivaan vaikka ei ole uudestisyntynyt. Lapsuuden usko säilyy paljon pidenmään kuin se et lapsi tietää mikä on oikea ja vasen. Se säilyy niin kauan et lapsi varmuudella tietää tekevänsä omatuntoaan vastaan, tämä ikä saavutettanee nykyisessä länsimaisessa yhteiskunnassa noin 6 vuoden ikäisenä.

      Lapsuuden uskossa säilyneen EI tarvitse uudestisyntyä periäkseen Taivaan. Totta kai hän syntisenä ihmisenä saa ja joutuu tekemään parannusta, mutta hänen ei koskaan tarvitse läpikäydä samaa prosessia kuin tuhlaajapojan.
      Tällä tarkoitan prosessia jossa laki herättää omantunnon ja se ei anna rauhaa ennenkuin ihminen saa parannuksen armoen, eli hänelle saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

      Äänestä

    • tuleva puhuja kirjoitti:

      Poika ei kannata opetaa isääsi kuselle!
      Tai sitten sinun on vaikea ymmärtää lukemaasi. Ei tietenkään kukaan peri isältään tai äidiltään tai ei saa kasteessaan Jumalan lapseutta.
      Lapsi syntyy Jumalan lapsena ja jos pienokainen kuolee pääsee hän Taivaankotiin. Ei liha sitä Taivastenvaltakuntaa peri ei edes viattoman vauvan liha, vaan hänkin saa uuden ruumiin viimeisenä päivänä, mutta vauvan selu perii Taivaan vaikka ei ole uudestisyntynyt. Lapsuuden usko säilyy paljon pidenmään kuin se et lapsi tietää mikä on oikea ja vasen. Se säilyy niin kauan et lapsi varmuudella tietää tekevänsä omatuntoaan vastaan, tämä ikä saavutettanee nykyisessä länsimaisessa yhteiskunnassa noin 6 vuoden ikäisenä.

      Lapsuuden uskossa säilyneen EI tarvitse uudestisyntyä periäkseen Taivaan. Totta kai hän syntisenä ihmisenä saa ja joutuu tekemään parannusta, mutta hänen ei koskaan tarvitse läpikäydä samaa prosessia kuin tuhlaajapojan.
      Tällä tarkoitan prosessia jossa laki herättää omantunnon ja se ei anna rauhaa ennenkuin ihminen saa parannuksen armoen, eli hänelle saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

      vl-harhasaarnaajaksi?

      Äänestä
    • Vain ihminen

      tuleva puhuja kirjoitti:

      Poika ei kannata opetaa isääsi kuselle!
      Tai sitten sinun on vaikea ymmärtää lukemaasi. Ei tietenkään kukaan peri isältään tai äidiltään tai ei saa kasteessaan Jumalan lapseutta.
      Lapsi syntyy Jumalan lapsena ja jos pienokainen kuolee pääsee hän Taivaankotiin. Ei liha sitä Taivastenvaltakuntaa peri ei edes viattoman vauvan liha, vaan hänkin saa uuden ruumiin viimeisenä päivänä, mutta vauvan selu perii Taivaan vaikka ei ole uudestisyntynyt. Lapsuuden usko säilyy paljon pidenmään kuin se et lapsi tietää mikä on oikea ja vasen. Se säilyy niin kauan et lapsi varmuudella tietää tekevänsä omatuntoaan vastaan, tämä ikä saavutettanee nykyisessä länsimaisessa yhteiskunnassa noin 6 vuoden ikäisenä.

      Lapsuuden uskossa säilyneen EI tarvitse uudestisyntyä periäkseen Taivaan. Totta kai hän syntisenä ihmisenä saa ja joutuu tekemään parannusta, mutta hänen ei koskaan tarvitse läpikäydä samaa prosessia kuin tuhlaajapojan.
      Tällä tarkoitan prosessia jossa laki herättää omantunnon ja se ei anna rauhaa ennenkuin ihminen saa parannuksen armoen, eli hänelle saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

      Äänestä

    • tuleva puhuja kirjoitti:

      Poika ei kannata opetaa isääsi kuselle!
      Tai sitten sinun on vaikea ymmärtää lukemaasi. Ei tietenkään kukaan peri isältään tai äidiltään tai ei saa kasteessaan Jumalan lapseutta.
      Lapsi syntyy Jumalan lapsena ja jos pienokainen kuolee pääsee hän Taivaankotiin. Ei liha sitä Taivastenvaltakuntaa peri ei edes viattoman vauvan liha, vaan hänkin saa uuden ruumiin viimeisenä päivänä, mutta vauvan selu perii Taivaan vaikka ei ole uudestisyntynyt. Lapsuuden usko säilyy paljon pidenmään kuin se et lapsi tietää mikä on oikea ja vasen. Se säilyy niin kauan et lapsi varmuudella tietää tekevänsä omatuntoaan vastaan, tämä ikä saavutettanee nykyisessä länsimaisessa yhteiskunnassa noin 6 vuoden ikäisenä.

      Lapsuuden uskossa säilyneen EI tarvitse uudestisyntyä periäkseen Taivaan. Totta kai hän syntisenä ihmisenä saa ja joutuu tekemään parannusta, mutta hänen ei koskaan tarvitse läpikäydä samaa prosessia kuin tuhlaajapojan.
      Tällä tarkoitan prosessia jossa laki herättää omantunnon ja se ei anna rauhaa ennenkuin ihminen saa parannuksen armoen, eli hänelle saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

      AIKA RUMAA PUHETTA USKOVAN SUUSTA JA SITÄPAITSI OLEN 30V. USKOSSA OLLUT NAINEN . JOKU MUUKIN ON SAANU KÄSITYKSEN ETTÄ EI VL. TARVII UUDESTISYNTYÄ . SE ON SELVÄÄ ET PIENI LAPSI ON TAIVASKELPOINEN , MUTTA KYLLÄ JOS HÄN ALKAA YMMÄRTÄÄ MIKÄ ON OIKEIN JAMIKÄ VÄÄRIN TULEE TEHDÄ PARANNUS MILLÄ TERMILLÄ NYT SITÄ KUTSUTTEKAAN .OTA ITSE SELVÄÄ USKON ASIOISTA RUKOILLEN RAAMATUSTA .SIUNAUSTA SINULLE JA TAIVASSA TAVATAAN ...

      Äänestä

    • Vain ihminen kirjoitti:

      ÄLÄ HYVÄ YSTÄVÄ TUOMITSE MITÄÄN USKON SUUNTAA VOIT TEHDÄ ELÄMÄSI VIRHEEN . EN OLE VL. NEN MUTTA USKOSSA JEESUKSEEN SE ON NIIN ETTÄ USKOVAISIA HEKIN ON VAAN EI OLE KAIKILLA SAMA KÄSITYS NÄISSÄ USKON ASIOISSA .MILLÄ TUOMIOOLLA TE TUOMITSETTE SILLÄ TEDÄTKIN TUOMITAAN SANOO PYHÄ KIRJA . MIÈTI TÄTÄ !

      Äänestä
    • Hmmmm

      TULEVALLE PUHUJALLE kirjoitti:

      AIKA RUMAA PUHETTA USKOVAN SUUSTA JA SITÄPAITSI OLEN 30V. USKOSSA OLLUT NAINEN . JOKU MUUKIN ON SAANU KÄSITYKSEN ETTÄ EI VL. TARVII UUDESTISYNTYÄ . SE ON SELVÄÄ ET PIENI LAPSI ON TAIVASKELPOINEN , MUTTA KYLLÄ JOS HÄN ALKAA YMMÄRTÄÄ MIKÄ ON OIKEIN JAMIKÄ VÄÄRIN TULEE TEHDÄ PARANNUS MILLÄ TERMILLÄ NYT SITÄ KUTSUTTEKAAN .OTA ITSE SELVÄÄ USKON ASIOISTA RUKOILLEN RAAMATUSTA .SIUNAUSTA SINULLE JA TAIVASSA TAVATAAN ...

      Äänestä

    • Hmmmm kirjoitti:

      ..jotakin Korkeimmalle ja Oikeudenmukaiselle tuomarille - vai mitä Mellu ?

      Äänestä

    • Hmmmm kirjoitti:

      joh. 3.16 josta tämä keskustelu on alkanut pätee mutt he saavat tekojensa mukaan niinkuin muutkin jos eivät ymmärrä koska heitä ragaistaan muutamalla lyönnillä viimeisellä tuomiolla joka tekee syntiä tietämätään . lue se raamatusta . ei ne muusta ymmärrä joten EI TUOMITA .JOS PYHÄHENKI EI AVAA SANAA NIIN ...USKON VAKAASTI ETTÄ JOKA SUUNNASTA MENNÄÄN TAIVAASEEN .

      Äänestä

    En ole vl.

    Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että MURHASI ainosyntyisen poikansa.

    Monistisesti ajatellen, Jumala on se yksi ainoa, joka uskoo ja pelastuu.

    Äänestä

    Joh 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32]

    Itse olen aina ajatellut tämän (rationalistisesti?) tarkoittavan: Jumala ei halua kenenkään jäävän paitsi uskosta ja sitä kautta pelastuksesta, joten hän antoi Jeesuksen tuomaan uskon kaikille tasapuolisesti. Eli ei uskosta Jeesukseen, vaan uskosta Jumalaan.
    Kyllä jäi lukematta tarkempaan tuo loppukeskustelu, kun oli niin pitkä...Mutta mielenkiintoista että niin moni kuitenkin ajattelee lauseen tarkoittavan sitä kuinka aloittaja sen tuo esille. (Tämä tulkintahan tarkoittaa juuri sitä, että "vain kristinusko on ainoa oikea".) Hienoa, että ihmisiä jaksaa kiinnostaa edelleen - tästä on varmaankin puhuttu lähemmäs 2000 vuotta...
    Vielä aloittajan kysymykseen, että en ole vl mutta pidän itsekin tärkeänä "ilmaista uskoa ulkoisesti" - sehän tarkoittaa sitä, että usko tulee ilmi hyvinä tekoina, hyvänä elämänä, ei ainoastaan suullisena vakuutuksena: "kyllä minä uskon..."

    Äänestä

    No niin, asia on kait vilpittömästi niin, että: Pelastuminen ikuiseen elämään Taivaallisen Isän, Jumalan, luokse ei onnistu sitten millaan muulla ilveellä, kuin tunnustamalla syntisyytensä ihmisenä ja hyväksymällä se tosiasia (raamatun ilmoituksen mukaisesti), että sovitusta tarvitaan aivan jokaisen meidän kohdalla. Tuon sovitustyön on suorittanut Jumalan Poika Jeesus Golgatan ristillä ja hänen kauttaan on ovi Taivasten Valtakuntaan avoinna. Uskoontulostahan tässä silloin puhutaan eli kuten Jeesus itse asia ilmaisi Hän puhui uudestisyntymisestä. Kaikessa tässä on kuitenkin kyse Jumalan Pyhän Hengen työstä, mutta ei sinne Taivaaseen väkisin kukaan joudu, ellei halua...kadotukseen puolella ei tahdon ilmaisuja sitten kyselläkään. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut. Siunaten P.R

    Äänestä

    • kaiken olennaisen. Kiitos siitä !

      Äänestä

    Laura Schlesiger on yhdysvaltalainen radioesiintyjä, joka jakaa
    ohjeita ihmisille, jotka soittavat hänen ohjelmaansa. Taannoin hän
    sanoi, että homoseksuaalisuus on iljetys viitaten 3. Mooseksen kirjaan
    (3. Moos. 18:22) eikä sitä voi missään tapauksessa hyväksyä.
    Seuraavassa avoin kirje, jonka Tri Laura sai eräältä kuulijaltaan:

    "Hyvä tohtori Laura,
    Kiitos siitä, että teet niin paljon opettaaksesi ihmisille Jumalan
    lakia. Olen oppinut paljon ohjelmastasi, ja pyrkinyt myös jakamaan
    tietoni niin monelle ihmiselle kuin mahdollista. Aina kun joku yrittää
    puolustella homoseksuaalien elämäntapaa, yksinkertaisesti viittaan 3.
    Mooseksen kirjaan (3. Moos. 18.22), jossa selkeästi tuomitaan se
    iljetyksenä. Keskustelu loppuu siihen. Tarvitsisin kuitenkin neuvoasi
    muutaman muun lain suhteen.

    a) Kun poltan alttarilla polttouhria, tiedän, että siitä syntyy
    Herralle mieluisa tuoksuva tuliuhri. (3. Moos. 1:9). Ongelmana ovat
    naapurit. Heidän mielestään tuoksu ei ole mieluisa. Pitäisikä minun
    kirota heidät?

    b) Haluaisin myydä tyttäreni orjaksi, mikä 2. Mooseksen kirjassa
    hyväksytään. (2. Moos. 21:7). Nykypäivänä, mikä mielestäsi olisi
    sopiva hintahaitari?

    c) 3. Mooseksen kirjassa (3. Moos. 25:44) todellakin sanotaan, että
    voin omistaa orjia, sekä mies- että naispuolisia, sillä ehdolla, että
    he ovat naapurikansojen edustajia. Eräs ystäväni on sitä mieltä, että
    tämä pätee meksikolaisiin, mutta ei kanadalaisiin. Voitko selventää?
    Miksi en saisi omistaa kanadalaisia?

    d) Minulla on naapuri, joka jatkuvasti työskentelee sapattina. 2.
    Mooseksen kirja (2 Moos. 35:2) selkeästi määrää, että hänet olisi
    surmattava. Onko minulla moraalinen velvollisuus tappaa hänet itse?

    e) Eräs ystäväni on sitä mieltä, että vaikka simpukoiden syöminen on
    iljetys (3. Moos. 11:10), se on kuitenkin vähemmän iljettävää kuin
    homoseksuaalisuus. Olen eri mieltä. Voisitko selventää tämän asian?

    f) 3. Mooseksen kirjan (3. Moos. 21:20) mukaan en saa lähestyä Jumalan
    alttaria, jos minulla on näössä vikaa. Myönnän, että käytän
    lukulaseja. Pitääkö näköni olla virheetön, vai voiko tätä jotenkin
    kiertää?

    g) Useimmat miespuoliset ystäväni antavat leikata hiuksensa, mukaan
    lukien myös ohimolta, vaikka tämä on ehdottomasti kielletty 3.
    Mooseksen kirjassa (3. Moos. 19:27). Kuinka heidän tulisi kuolla?

    h) Olen oppinut 3. Mooseksen kirjasta (3. Moos. 11:6-8 ) että kuolleen
    sian koskettaminen tekee minusta saastaisen. Voinko kuitenkin pelata
    amerikkalaista jalkapalloa (siannahkaa), jos käytän käsineitä?

    i) Sedälläni on maatila. Hän rikkoo 3. Mooseksen kirjan lakia (3.
    Moos. 19:19) kylvämällä samaan peltoon kahta eri siementä. Samoin
    hänen vaimonsa rikkoo käyttämällä vaatteita, joiden valmistuksessa on
    käytetty kahdenlaista kuitua (puuvilla-polyester -sekoitetta). Hän
    myös kiroilee paljon. Onko todellakin tarpeellista nähdä vaiva kutsua
    koko kaupungin väki kivittämään heitä? (3. Moos. 24:10-16). Emmekö
    voisi vain polttaa heidät perhepiirissä niin kuin teemme ihmisille,
    jotka makaavat puolisonsa perheenjäsenten kanssa? (3. Moos. 20:14)

    Tiedän, että olet tutkinut näitä asioita laajasti, joten olen varma,
    että voit auttaa. Kiitos taas kerran, että muistutit meitä siitä, että
    Jumalan sana on ikuinen ja muuttumaton. Uskollinen kuulijasi ja
    palvova ihailijasi

    Sean Hayes"

    Äänestä

    satu kirjasta, mutta valitettavasti joudut helvettiin... On se jäännää tuo elämä, T:Ateisti joka uskoo rahaan.

    Äänestä

    Siis selkeää tekstiä vanhassa käännöksessä:
    3:16 SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman.

    ......................
    1938 käännös:

    Joh 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32]
    .........
    Selkeämpi käännös olisi:

    Joh 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, JOUDU kadotukseen, vaan SAA iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32]

    ....................

    Eikö niin ?

    Äänestä

    Ihmittelen kuinka tärkeää tuo on. Eli tässäpä sulle tekstiä tulkittavaksi. Ei saa riidellä!

    Äänestä

    ... ei voi kuin ihmetellä tätä ja vastaavia keskusteluja. Täällä te lainailette raamatun lauseita ja kinaatte siitä, että kenen tulkinta mistäkin lauseesta tai sanasta on oikein. Kuuntelette saarnamiehiä ja vaaditte heitä vastuuseen, jos heidän julistuksensa eivät ole pilkulleen oikein. MISSÄ ON OMIEN AIVOJEN KÄYTTÖ ? Raamattu on vuosisatojen aikana kirjoitettu "satukirja", jonka tekstejä on muokattu kulloisenkiin aikaan sopivaksi, sillä kirkon pääasiallinen tarkoitushan on saada rahaa ja valtaa.

    Äänestä

    Hiekoitin polun ettei kukaan kaatuisi...
    Kieliopin mukaan lause käsittää kaikki. Jumala antoi poikansa ettei yksikään...hukkuisi (vanha käänn)...

    Suomalaiset eivät enää osa suomen kieltä.

    Äänestä

    opettavat, että Joh. 3:16 on väärässä muodossa Raamatussa. Usko Jeesukseen ei anna ihmiselle iankaikkisen elämän toivoa. Sen antaa vain vl-herätysliikkeen jäsenyys.

    Äänestä

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Tahvo ! kirjoitti:

    Joh 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän. [Room. 5:8, 8:32]
    ------------------------

    ..jottei yksikään joka häneen (Jeesukseen Kristukseen)uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

    Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki vaikka uskovatkin Jeesukseen Kristukseen eivät pääse iankaikkisen elämän osallisuuteen ?!?

    Onko kenties niin, että tarvitaan jotakin muuta (vl:n antama syntien päästö ?!)

    Miten tuota pienoisevankeliumin kohtaa tulkitaan vl-opetuksessa ?

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu