otetaanpa galluppia ivf/icsi

onko onnistumisia,monesko kerta tärppäs ja mikä on alkuperäinen lapsettomuuden syy...itse aloittelemassa ivf seuraavaksi ja ikäneito olen,hieman mietityttää onnistuukohan ja mitkähän on prosentit onnistua?????
143371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

kaksi tärppiä takana ivf(vuosi sitten, tosin tuulimuna), ja nyt icsi rv5 6 menossa(huomenna varhaisultra), meillä miehen simpoissa vikaa, (vasta-aineet ja alhainen testotaso), tosin epäilen itsessäniki olevan jotai ku kummalaakaan kerralla ei 13:sta muniksesta ole saatu kuin häthätään yksi tai kaksi siirrettävää, ja nekin ns suht kelvollisia.. Mutta kuten näkyy niin huonoillakin voi jopa onnistua ja tuossa ivf/icsi hoidossahan ne prosentit ovat ihan huippu hyviä kuitenkin, lykkyä hoitoihin teille :)

Äänestä
  • onnea kovasti,on varmaan ihana tunne en voi edes kuvitella..missä olet hoidossa yksityinen vai julkinen ja minkä ikäinen jos saan udella???
    yksi inssi ja pari clomi-kuuria takana ja 4 vuotta yritystä,ns.vikaa ei ole löytynyt molemmissakaan ukon simpat hyviä ja itsellä kaikki toimii,ovikset sun muut...mutta ikäni pelottaa että peli menetetty 38 vee täytin ja julkiseen ivf jonossa ensi vuoden puolella varmaan aloitetaan ja ensin laihdutan muutaman kilon pois..

    Äänestä

  • ikäneitonenko kirjoitti:

    onnea kovasti,on varmaan ihana tunne en voi edes kuvitella..missä olet hoidossa yksityinen vai julkinen ja minkä ikäinen jos saan udella???
    yksi inssi ja pari clomi-kuuria takana ja 4 vuotta yritystä,ns.vikaa ei ole löytynyt molemmissakaan ukon simpat hyviä ja itsellä kaikki toimii,ovikset sun muut...mutta ikäni pelottaa että peli menetetty 38 vee täytin ja julkiseen ivf jonossa ensi vuoden puolella varmaan aloitetaan ja ensin laihdutan muutaman kilon pois..

    eli ikää on 26 vuotta, miehellä 35, eikä se ikä todellakaan ole mikään rajoite, ei todellakaan :) Olemme oysissa hoidossa, eli siis julkisella ihan just tuon rahapolitiikan takia, hidasta vaan aina odottaa jos alusta täytyy kaikki aloittaa, mut muuten ei valittamista :) Teillähän on vallan loistavasti kuitenkin asiat koska ei varsinaisesti mitään vikaa ole löytynyt, yleensä viimeistään nämä hoidot sit tuottaa tulosta (eli juuri ivf/icsi).
    Jos sattuu käymään niin että menee käteen tää homma niin jatkamme sen 8kk clomeilla, käyttämättömät reseptit kaapissa miehelle ja mulle, ei vaan keretty käyttää ku tuli aika tänne icsi hoitoon

    Äänestä

en huomannutkaan,, en taida ihan tähän ikähaarukkaan kuulua, pahoittelen , mutta tulipa kuitenkin laitettua hieman omaa historiaa

Äänestä
  • tuo ikähaarukkasi mukava kuulla onnistumisiasi...
    olen niin paljon lukenut näitä sivuja ja kaikki negaa toinen toisen perään paljon vähemmän onnistumisia,jotenkin niin pessimisti että miksi minulle voisi käydä hyvin ei voi olla mahollista ei millään..
    ne ovat kamalia kertomuksia kun selittämätön lapsettomuus ja mikään hoito eo kuitenkaan tuota tulosta..hui kauhea olen niiiin varma että olen yksi heistä..kiitos kun saan purkaa ahdistustani

    Äänestä

Hei vaan. Ihan en ikähaarukkaasi osu minäkään, tänä vuonna täytän vielä 34 v. Mutta jotta kuulisit myös onnistumisista, kerron meidän tarinamme.

Kärsimme selittämättömästä lapsettomuudesta ja kolmannen IVF:n tuloksena tuossa vieressä tuhisee pieni poika (2,5 kk).

Hoitohistoriamme:
3 inssiä -> negaa
1. IVF, tuoresiirto PAS -> nega
2. IVF, tuoresiirto -> plussa, mutta kohdun ulkopuolinen.
2. IVF, PAS -> nega
3. IVF, tuoresiirto -> plussa ja raskaus jatkui menestyksekkäästi loppuun asti.

Meillä IVF:ssä tuli aina hyvin alkioita, ongelmana oli alkion kiinnittyminen. Alkiot selvisivät myös huonosti sulatuksesta, siksi molemmilla kerroilla päästiin tekemään vain yksi PAS. 3. IVF:ssä tehtiin alkioille pitkä viljely, joka siis meidän kohdalla oli onnistunut ratkaisu.

Teillä on ihan hyvät mahikset onnistua, riippuu tietysti vähän siitä, mikä on lapsettomuuden syy. Kannattaa kuitenkin käydä hoidot läpi, niin tietää sitten ainakin yrittäneensä kaikkensa.
Me aloitettiin hoidot julkisella, mutta siirryttiin ekan IVF:n jälkeen yksityiselle, kun hoidot olisivat edenneet julkisella puolella pitkien lomien takia niin hitaasti.

Äänestä
  • on se kumma kun tekin selittämättömiä eikä luomusti millään mitään tapahdu,tuota en voi käsittää..
    me kanssa selittämättömiä paitsi tuo ikäni 38 vee,mutta vuosia taottu lasta enemmän ja vähemmän ikinä ei plussan plussaa ei edes menkat koskaan myöhässä näiden vuosien aikana..nyt ollaan hesan väestöllä yksityinen siis ja kaksi clomikiertoa ja yksi inssi ja rahan puutteen vuoksi lähete naistenklinikalle ja puolivuotta odotusta ivf:ään mutta mun kohdalla ei haittaa kun painoa pitää viä tämän kaiken päälle viä pudottaa..on se varmaan ihana tunne kun vihdoin sinua tai teitä lykästi aivan ihanaa olen itse niin pessimisti ja pelkään ettei hoidotkaan meitä auta,ja kun tuota en käsitä miksi ei ole napannut kun mitään konkreettista vikaa ei ole löytynyt,mutta ehkä ivf meno jotakin kertoo jospa mun munikset jo vanhoja ja peli menetetty kokonaan???? missä olit jos saan kysyä hoidot julkinen ja yksityinen ja siirrettiinkö sinulle yksi vai kaksi alkiota kerralla? ja missä vaiheessa tuo ikävä kohdun ulkopuolinen huomattiin ja millaisia oireita oli,jos edes haluat muistella?? mikä siinä sitten on ettei alkiot selviä sulatuksesta ja vielä kysyn tuota pitkää viljelyä mikä se on ja tekeekö julkinen samoja hoitoja kun yksityinen vai tekeekö ne vaan sallituissa rajoissa siis esim.tuon pitkän viljelyn..sekavasti nyt kyselen mutta kovasti on niin ihana lukea toisten kertomuksia ja varsinkin onnistumisia,jäikö muuten pakkaseen teillä viä jotain jos myöhemmin haluaa lisää veitikoita? kiitos

    Äänestä

  • pienen pojan johdosta kirjoitti:

    on se kumma kun tekin selittämättömiä eikä luomusti millään mitään tapahdu,tuota en voi käsittää..
    me kanssa selittämättömiä paitsi tuo ikäni 38 vee,mutta vuosia taottu lasta enemmän ja vähemmän ikinä ei plussan plussaa ei edes menkat koskaan myöhässä näiden vuosien aikana..nyt ollaan hesan väestöllä yksityinen siis ja kaksi clomikiertoa ja yksi inssi ja rahan puutteen vuoksi lähete naistenklinikalle ja puolivuotta odotusta ivf:ään mutta mun kohdalla ei haittaa kun painoa pitää viä tämän kaiken päälle viä pudottaa..on se varmaan ihana tunne kun vihdoin sinua tai teitä lykästi aivan ihanaa olen itse niin pessimisti ja pelkään ettei hoidotkaan meitä auta,ja kun tuota en käsitä miksi ei ole napannut kun mitään konkreettista vikaa ei ole löytynyt,mutta ehkä ivf meno jotakin kertoo jospa mun munikset jo vanhoja ja peli menetetty kokonaan???? missä olit jos saan kysyä hoidot julkinen ja yksityinen ja siirrettiinkö sinulle yksi vai kaksi alkiota kerralla? ja missä vaiheessa tuo ikävä kohdun ulkopuolinen huomattiin ja millaisia oireita oli,jos edes haluat muistella?? mikä siinä sitten on ettei alkiot selviä sulatuksesta ja vielä kysyn tuota pitkää viljelyä mikä se on ja tekeekö julkinen samoja hoitoja kun yksityinen vai tekeekö ne vaan sallituissa rajoissa siis esim.tuon pitkän viljelyn..sekavasti nyt kyselen mutta kovasti on niin ihana lukea toisten kertomuksia ja varsinkin onnistumisia,jäikö muuten pakkaseen teillä viä jotain jos myöhemmin haluaa lisää veitikoita? kiitos

    Meillä myös 4 ivf.ää takana ja kaikki tehty yksityisellä , joka kerta nega..
    Ikää on nyt 38 , mutta ehkäsyn lopetin 16 vuotta sitten ja ei ikinä tärpppiä...eli tuskin oli iästä kiinni aikasemmin..
    Nyt sitten mietitään kokeillaanko vielä vai pitäiskö lopettaa. Meillä myös aika julkiselle ens vuoden alussa, kun alkaa eurot loppuun tehdä näitä hoitoja yksityisellä.
    Meillä muuten parissa hoidossa siirrettiin kaksi alkiota ja kahdessa yksi. Ei koskaan mitään merkkiä kiinnittymisestä ja meillä syynä selittämätön lapsettomuus!!!!!!
    Saatu joka kerralla aikas vähän munasoluja ja loppuun asti selvinnyt yks tai kaks , ei koskaan pakkaseen..
    Eli tällästä meillä ja tsemppiä hoitoihin ja toivotaan että tärppää...

    Äänestä

  • Iita37 kirjoitti:

    Meillä myös 4 ivf.ää takana ja kaikki tehty yksityisellä , joka kerta nega..
    Ikää on nyt 38 , mutta ehkäsyn lopetin 16 vuotta sitten ja ei ikinä tärpppiä...eli tuskin oli iästä kiinni aikasemmin..
    Nyt sitten mietitään kokeillaanko vielä vai pitäiskö lopettaa. Meillä myös aika julkiselle ens vuoden alussa, kun alkaa eurot loppuun tehdä näitä hoitoja yksityisellä.
    Meillä muuten parissa hoidossa siirrettiin kaksi alkiota ja kahdessa yksi. Ei koskaan mitään merkkiä kiinnittymisestä ja meillä syynä selittämätön lapsettomuus!!!!!!
    Saatu joka kerralla aikas vähän munasoluja ja loppuun asti selvinnyt yks tai kaks , ei koskaan pakkaseen..
    Eli tällästä meillä ja tsemppiä hoitoihin ja toivotaan että tärppää...

    3 inssiä takana, ja ensimmäisestä IVF:stä joka meni nyt kesken. Hirveä miettiminen missä meni vikaan, koska omasta mielestäni elin kuin malliodottaja. Pakkaseen jäi 8 alkiota ja menossa uuteen IVF hoitoon tammikuussa. Mitään selkeetä syytä ei ole lapsettomuutemme löytynyt, paitsi minulta poistettu vas.munasarjat kystan vuoksi. Mutta voihan sitä kuulema toimia yhdelläkin.

    Äänestä

  • Iita37 kirjoitti:

    Meillä myös 4 ivf.ää takana ja kaikki tehty yksityisellä , joka kerta nega..
    Ikää on nyt 38 , mutta ehkäsyn lopetin 16 vuotta sitten ja ei ikinä tärpppiä...eli tuskin oli iästä kiinni aikasemmin..
    Nyt sitten mietitään kokeillaanko vielä vai pitäiskö lopettaa. Meillä myös aika julkiselle ens vuoden alussa, kun alkaa eurot loppuun tehdä näitä hoitoja yksityisellä.
    Meillä muuten parissa hoidossa siirrettiin kaksi alkiota ja kahdessa yksi. Ei koskaan mitään merkkiä kiinnittymisestä ja meillä syynä selittämätön lapsettomuus!!!!!!
    Saatu joka kerralla aikas vähän munasoluja ja loppuun asti selvinnyt yks tai kaks , ei koskaan pakkaseen..
    Eli tällästä meillä ja tsemppiä hoitoihin ja toivotaan että tärppää...

    siis selittämättömiä ja ei mitään,ei en voi käsittää eikä lääkärit ole mitään sanonut mikä mättää,entäs jos munikset huono laatuisia entäs luovutetut teidän kohdalla..itse olen jo niin pitkällä ajatuksissa että otan varmasti luovutetun munasolun jos tarve vaatii,mulla olisikin jo luovuttaja,ystävä,31 vee viiden lapsen äiti ja tietty terve olemme jo läpikäyneet asian njäin alkuun jos näin minulle käy..voi minulla tuli niin paha mieli puoloestasi ja en voi kerta kaikkiaan käsittää miksi terveet ihmiset ei saa lasta mutta luulen että tai pakkohan se on joskus onnistua pakko

    Äänestä

  • ikäneitoko++ kirjoitti:

    siis selittämättömiä ja ei mitään,ei en voi käsittää eikä lääkärit ole mitään sanonut mikä mättää,entäs jos munikset huono laatuisia entäs luovutetut teidän kohdalla..itse olen jo niin pitkällä ajatuksissa että otan varmasti luovutetun munasolun jos tarve vaatii,mulla olisikin jo luovuttaja,ystävä,31 vee viiden lapsen äiti ja tietty terve olemme jo läpikäyneet asian njäin alkuun jos näin minulle käy..voi minulla tuli niin paha mieli puoloestasi ja en voi kerta kaikkiaan käsittää miksi terveet ihmiset ei saa lasta mutta luulen että tai pakkohan se on joskus onnistua pakko

    välillä niin väärin..siis kun kysyit onko munasolut huonoja niin samaan tulokseen olen tullut minäkin, mutta sitä ei oikeen pysty tutkiin ja lääkäri ei vielä ainakaan suosittele lahjoittajaa kun omia muniksia kuitenkin tulee...
    Laitoin silti meidät lahjasolujonoon , mutta tuo hinta on päätä huimaava yksityisellä ( 4500e)ja mitään takeita ei ole että onnistuuko...
    Meillä ei ole ketään tuttua joka suostuis luovuttaan, ja mä haluankin joltain tuntemattomalta jos siis mennään siihen hoitoon..
    Kattellaan vuoden alussa että mitä julkisella puolella sanotaan, suositteleeko lahjasolua vai vielä omilla(mikä tuntuu kyllä aikas turhauttavalta)

    Äänestä

  • Iita37 kirjoitti:

    välillä niin väärin..siis kun kysyit onko munasolut huonoja niin samaan tulokseen olen tullut minäkin, mutta sitä ei oikeen pysty tutkiin ja lääkäri ei vielä ainakaan suosittele lahjoittajaa kun omia muniksia kuitenkin tulee...
    Laitoin silti meidät lahjasolujonoon , mutta tuo hinta on päätä huimaava yksityisellä ( 4500e)ja mitään takeita ei ole että onnistuuko...
    Meillä ei ole ketään tuttua joka suostuis luovuttaan, ja mä haluankin joltain tuntemattomalta jos siis mennään siihen hoitoon..
    Kattellaan vuoden alussa että mitä julkisella puolella sanotaan, suositteleeko lahjasolua vai vielä omilla(mikä tuntuu kyllä aikas turhauttavalta)

    Minäkin pääsin lasta yrittämään vasta lähempänä 40v ja raskauksia kyllä alkoi 5 kertaa omilla munasoluilla.Kaikki meni heti kesken.IVF:ssä tuli tosi vähän munasoluja ja huono laatuisia, jonka takia siirryttiin lahja soluihin.Lahjoistusmunasolu hoidolla saatiin terve suloinen vauva.Olemme enemmän kuin onnellisia.Rahaa paloi kyllä tosi paljon,emmekä saaneet viimeisimmästä hoidosta edes kelasta mitään takaisin.Me onneksi miehen kanssa tienataan ihan hyvin, joten rahoitus ei tullut esteeksi.Minun mielestäni tällaiset hoidot pitäisi verovaroista kustantaa, ainakin ensimmäisen lapsen kohdalla.Näyttää vaan tämä yhteiskunta eriarvoistuvan, jos kerran varallisuus ratkaisee kuka pääsee minkäkin tasoiseen hoitoon ja millä aikataululla.Yksityisen puolen lapsettomuushoidot olivat huomattavasti tehokkaammat ja monella tavalla hoito parempaa kuin julkisella puolella.
    Onnea kaikille hoitoihin!

    Äänestä

  • Iita37 kirjoitti:

    välillä niin väärin..siis kun kysyit onko munasolut huonoja niin samaan tulokseen olen tullut minäkin, mutta sitä ei oikeen pysty tutkiin ja lääkäri ei vielä ainakaan suosittele lahjoittajaa kun omia muniksia kuitenkin tulee...
    Laitoin silti meidät lahjasolujonoon , mutta tuo hinta on päätä huimaava yksityisellä ( 4500e)ja mitään takeita ei ole että onnistuuko...
    Meillä ei ole ketään tuttua joka suostuis luovuttaan, ja mä haluankin joltain tuntemattomalta jos siis mennään siihen hoitoon..
    Kattellaan vuoden alussa että mitä julkisella puolella sanotaan, suositteleeko lahjasolua vai vielä omilla(mikä tuntuu kyllä aikas turhauttavalta)

    kyllä se jotenkin tuntuu mahdottomalta onnistua hoidoilla jos luomuna ei ole tapahtunut mitään,jotenkin usko menny ennen kun mitään suurempaa olemme edes kokeilleet ja tuo raha on meijän tapauksessa pahin kun sitä meillä ei tosiaankaan ole liikaa..en haluaisi no ei varmaan kukaan mut kuitenkin rahat menee tyhjyyteen suuria summia kuntakeet niin pienet ja olemattomat onnistua..huh huh jos nyt ne julkisen hoidot ns.ilmaseksi ja sit ystävän munikset..näin ajattelen meitin kohdalla,on kyllä hurja hinta tuo luovutus hinta ja tosiaan ei mitään takeita...

    Äänestä

  • pienen pojan johdosta kirjoitti:

    on se kumma kun tekin selittämättömiä eikä luomusti millään mitään tapahdu,tuota en voi käsittää..
    me kanssa selittämättömiä paitsi tuo ikäni 38 vee,mutta vuosia taottu lasta enemmän ja vähemmän ikinä ei plussan plussaa ei edes menkat koskaan myöhässä näiden vuosien aikana..nyt ollaan hesan väestöllä yksityinen siis ja kaksi clomikiertoa ja yksi inssi ja rahan puutteen vuoksi lähete naistenklinikalle ja puolivuotta odotusta ivf:ään mutta mun kohdalla ei haittaa kun painoa pitää viä tämän kaiken päälle viä pudottaa..on se varmaan ihana tunne kun vihdoin sinua tai teitä lykästi aivan ihanaa olen itse niin pessimisti ja pelkään ettei hoidotkaan meitä auta,ja kun tuota en käsitä miksi ei ole napannut kun mitään konkreettista vikaa ei ole löytynyt,mutta ehkä ivf meno jotakin kertoo jospa mun munikset jo vanhoja ja peli menetetty kokonaan???? missä olit jos saan kysyä hoidot julkinen ja yksityinen ja siirrettiinkö sinulle yksi vai kaksi alkiota kerralla? ja missä vaiheessa tuo ikävä kohdun ulkopuolinen huomattiin ja millaisia oireita oli,jos edes haluat muistella?? mikä siinä sitten on ettei alkiot selviä sulatuksesta ja vielä kysyn tuota pitkää viljelyä mikä se on ja tekeekö julkinen samoja hoitoja kun yksityinen vai tekeekö ne vaan sallituissa rajoissa siis esim.tuon pitkän viljelyn..sekavasti nyt kyselen mutta kovasti on niin ihana lukea toisten kertomuksia ja varsinkin onnistumisia,jäikö muuten pakkaseen teillä viä jotain jos myöhemmin haluaa lisää veitikoita? kiitos

    Kiitokset onnitteluista :)

    Hui kun kyselit paljon, koetan vastata lyhyesti :)

    Meillä ongelmana oli mitä ilmeisimmin mun ohut kohdun limakalvo. Vaikka puhutaan selittämättömästä lapsettomuudesta, niin IVF:n yhteydessä kyllä usein löytyy joku syy, mitä voi edes epäillä.

    Me ei olla hoidoissa pääkaupunkiseudulla.

    Mulle siirrettiin 2 alkiota aina kun se oli mahdollista, kun itse pyysin, mutta esim PAS-siirroissa ei välttämättä ollut kuin yksi mitä siirtää ja tuoresiirrossa oli kerran hyperin riski, kun muniksia tuli valtavasti, silloinkin siirrettiin vain yksi.

    Kohdun ulkopuolinen todettiin alkuraskauden ultrassa rv9, kun kohdussa ei näkynytkään merkkejä raskaudesta vaikka raskaushormoni oli koholla. Sikiötä ei näkynyt muuallakaan, mutta oletettiin, että munanjohtimessa se kai sitten oli. Oireena oli tiputteluvuotoa rv5-rv7.

    Sitä ei tiedetä, miksei alkiot aina selviä sulatuksesta. Joskus selviää kaikki, joskus ei yksikään. Me saatiin toisessa IVF:ssä pakkaseen 14 alkiota, mutta ne selvisi niin huonosti sulatuksesta, että niillä päästiin tekemään vain yksi ainoa PAS, se kuitenkin 2 alkiolla. Tuloksena siis nega.

    Pitkässä viljelyssä alkioita viljellään 5-6 päivää, niin kauan, että alkiot on ns. blastokystivaiheessa eli valmiita kiinnittymään kohdun seinään. Normaalisti alkioita viljellään labrassa 2-4 päivää ja niiden täytyy jakautua kohdussa vielä muutama päivä ennen kuin ne ovat valmiita kiinnittymään kohdun seinään. Pitkään viljellyillä alkioilla raskauden todennäköisyys on suurempi, koska siinä siirrettävä alkio on jo valmiiksi jakautunut niin pitkälle. Normaalisti viljellystä alkiostahan ei tiedetä, jatkaako se kohdussa jakautumista koskaan blastokystivaiheeseen asti, eli pääseekö se edes yrittämään kiinnittymistä. En tiedä, tehdäänkö pitkää viljelyä julkisella. Tuskinpa.

    Meillä on nyt pakkasessa odottamassa 12 tuollaista blastokysti-alkiota. Eli tuo pitkä viljely onnistui meillä yli kaikkien odotusten.

    Onnea sinulle, toivottavasti hoidot tuottavat tulosta!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ikäneidot 35-40 vee ja ivf/... kirjoitti:

onko onnistumisia,monesko kerta tärppäs ja mikä on alkuperäinen lapsettomuuden syy...itse aloittelemassa ivf seuraavaksi ja ikäneito olen,hieman mietityttää onnistuukohan ja mitkähän on prosentit onnistua?????

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu