Täällä palstalla olen kiinnittänyt huomiota siihen, että monet kutsuvat naisen kohdussa elävää sikiötä lapseksi. Ja tätä se ei todellakaan ole.
Lapsesta voidaan puhua vain sitten, kun tämä otus on yntynyt tai kun raskaus on viimeisillään.
Sikiö ei elä itsenäisesti, vaan se on ikäänkuin "loinen" - elää naisen kustannuksella.
Lapsesta voidaan puhua vain sitten, kun tämä otus on yntynyt tai kun raskaus on viimeisillään.
Sikiö ei elä itsenäisesti, vaan se on ikäänkuin "loinen" - elää naisen kustannuksella.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Olen samaa mieltä. Sikiö ei ole lapsi.
sikiö on sikiö. alkuvaiheessa vain kasa soluja, vähän kuin syöpäkasvain. joillekin kasvaimillekin voi kasvaa karvaa ja hampaita ja ties mitä.
kaikki on biologiaa. ei ihmisellä ole mitään sielua, se on ihan huuhaata, joten ei sillä sikiölläkään ole mitään sielua. se on vain kasa soluja, joista ehkä tai sitten ei kasvaa ihminen. puhdasta biologiaa.
joudut vastaileen omaan alotukseesi? :)
Hiljasta on ollu kun kysytään mitä ovat sitten syntymättömät lapset, jolleivät juurikin sikiöitä ja alkioita..
Sikiö on juuri siellä missä sen luonnostaan pitääkin olla, syöpä on jotain epänormaalia solunlisääntymistä joka johtaa hoitamattomana kuolemaan. Raskaus johtaa toisenkin elämän jatkumiseen jollei kohtuikäistä lasta surmata ennen syntymää.
Sieluista en tiedä mutta puhdasta biologiaa on tosiaan se, että kun olennolla on ihmislajin perimä/dna, niin eipä se muutakaan voi olla. Kaksi ihmistä ei voi saada aikaan muunlaisia jälkeläisiä kuin lapsia (=ihmisen jälkeläinen).
Olkoon biologia ja tiede mitä mieltä vaan mutta odottavalle äidille se on lapsi, olipa raskaus missä vaiheessa hyvänsä. Yhden keskenmenon kokeneena koin menettäneeni esikoislapseni - en mitään soluja ja massaa. Jos joku olisi vaikka siellä sairaalassa tullut sanomaan että sehän oli vaan sikiö ja sen ja sen kokoinen niin olisin voinut lyödä turpaan! Tiedoks vaan.
Sukusoluillakin on perimä. Nekin ovat ihmisen lajia, vaikka sinä et pidä niitä ihmisinä. Ilman ihmiskehoa ei ole ihmistä. Raskauden loppuvaiheessa voidaan puhua ihmisestä, ei raskauden alussa.
Sukusolut sisältävät ainoastaan alkulähteensä perimää. Hedelmöityneessä munasolussa kaksi eri perimää muodostavat ainutlaatuisen cocktailin, joka koostuu itsenäinen, ainutlaatuisen ihmisen soluista. Elämä alkaa hedelmöitymisestä, ei munasolun irtoamisesta.
Jo raskauden alussa voidaan puhua perimältään ainutkertaisesta alkiosta. Siitä alkiosta kasvaa ajattelevan, vastuuntuntoisen ja empaattisen kantajan osuessa kohdalle aikuinen ihminen.
Biologia opettaa, että ihmisellä on ihmiselämänsä aikana eri vaiheita mm. lapsuus, nuoruus ja aikuisuus ovat niitä vaiheita. Samoin on alkiona olo ja syntymättömänä lapsena olo osa ihmiseloa.
Ja jos oikeasti ymmärtäisitte jotain biologiasta (niinkuin täällä moni väittää ymmärtävänsä), tietäisitte myös, että lääketieteen näkökulmasta ihmiselo alkaa aina hedelmöitymisestä ja abortti on sen väkivaltainen ja keinotekoinen keskeytys eli verrattavissa vaikka ampumiseen tai puukotukseen.
raskautta se sikiö muuttuu kuin taikaiskusta ihmiseksi? :D
Sukusoluilla on puolikas perimä, eli eivät yksilöitä (oli laji mitä tahansa).
"Elämä alkaa hedelmöitymisestä, ei munasolun irtoamisesta."
Ei voi alkaa, koska myös sukusolut ovat eläviä. Kun sukusolut kohtaavat alkaa prosessi, jonka aikana kehitytään ihmiseksi. Ilman kehoa ei ole ihmistä, vaikka kuinka olisi olemassa ainutlaatuinen coctail. Se coctail oli olemassa jo ennen yhdistymistä, jakaantuneena.
"Biologia opettaa, että ihmisellä on ihmiselämänsä aikana eri vaiheita mm. lapsuus, nuoruus ja aikuisuus ovat niitä vaiheita. Samoin on alkiona olo ja syntymättömänä lapsena olo osa ihmiseloa."
Unohdit mainita myös aivan alkuvaiheen eli alussa olo sukusoluina.
Tämä tarkastelutapa pitää paikkansa vasta siinä vaiheessa, kun ihminen on jo olemassa. Jotta voisi kehittyä ihmisenä, tulee ensin kehittyä ihmiseksi.
"Ja jos oikeasti ymmärtäisitte jotain biologiasta (niinkuin täällä moni väittää ymmärtävänsä), tietäisitte myös, että lääketieteen näkökulmasta ihmiselo alkaa aina hedelmöitymisestä ja abortti on sen väkivaltainen ja keinotekoinen keskeytys eli verrattavissa vaikka ampumiseen tai puukotukseen."
Väritetty näkemyshan on sinun omasi, ei suinkaan lääketieteen. Lääketiede tarkastelee asiaa objektiivisesti, se ei arvota asiaa. Lääketieteessä tarkoitetaan, että kehitys ihmiseksi alkaa hedelmöittymisestä.
Sinulle on aika useaan otteeseen kerrottu, että kyseessä on noin 9 kuukauden mittainen kehitysprosessi, joten taikaiskusta tuskin voitaneen puhua? Haluatko tähän todisteen? Vaikka Aku Ankasta?
sukusolu on elävä, ihan niinkuin vaikkapa verisolu joka tippuu sormen päässä olevasta haavasta. Taikka kudosnäyte, joka otetaan diagnosoinnin yhteydessä. Ja nuo solut sisältävät lähteensä perimää eikä niillä siltikään ole kuin solun arvo.
Hedelmöitynyt munasolu taas on aivan oma tuote, kantajansa perimästä eroava. Vaikka nyt miten vääntäisitte tätä asiaa, niin näin se nyt vain on.
Tuosta ihmisen kehitysvaiheista "unohdin" myös vanhuuden ja keski-iän, eikä se siltikään tarkoita etten ajattelisi niitäkin ihmiselon vaiheiksi. Ei pidä hädissään tarttua epäolennaisuuksiin.
Ja todistit minun väitteeni ihmiselon monimuotoisuudesta lauseessasi "Lääketieteessä tarkoitetaan, että kehitys ihmiseksi alkaa hedelmöittymisestä".
MOT
"Hedelmöitynyt munasolu taas on aivan oma tuote, kantajansa perimästä eroava. Vaikka nyt miten vääntäisitte tätä asiaa, niin näin se nyt vain on."
'Yksilöä ei voi olla ennenkun se on muodostunu.' Joku sanoi näin, arvaa kuka? ;)
"Ja todistit minun väitteeni ihmiselon monimuotoisuudesta lauseessasi "Lääketieteessä tarkoitetaan, että kehitys ihmiseksi alkaa hedelmöittymisestä"."
Eli nyt taas vaihteeksi olet sitä mieltä että hedelmöityksestä alkaa ihmiseksikehitysprosessi.
kumoa mitään kirjoitamaani eikä muuta kirjoitukseni sisältöä. Silloin kun alkio on vasta solumöykky, ei se vielä ulkoisesti muistuta ihmisen alkua. Sitä se kuitenkin on, ihmisen alku, ja siitä voi kasvaa kokonainen ihminen.
Jos näet auton alle jääneen hiiren (ei kaunis näky) voit silti sanoa sitä hiireksi vaikkei se ulkoisesti sitä enää välttämättä muistuta. Voit kutsua sitä kuolleeksi, mutta se ainoastaan kuvastaa sen hiiren sen hetkistä olomuotoa. Ihan samoin alkio on yksi osa ihmiseksi kasvua, vaikkei ihmiseltä vielä näytä.
Jokainen meistä käy läpi kehitysprosessin ihmiseksi, jotkut eivät ihmisyyttä eivätkä inhimillisyyttä opi koskaan. Suurin osa kehittyy läpi elämänsä.
sukusolujen elämästä. Erillisinä ne eivät ole ihmisyksilöitä. Yksilön elämä alkaa hedelmöityksessä. Ihan lääketieteellisestikin, josta se sitten kehittyy eämänvaiheesta seuraavaan.
vaiheessa tsygootti. Ja siitä alkaa ihmiseNÄ kehittymisprosessi.
Mikä tässä nyt on niin käsittämättömän vaikeaa.. :)
silti alkio on kehittyvä IHMINEN eli ihminen joka kehittyy :)
kehittymisen prosessi. Ei ole vaikeaa.
Kehittyvä IHMINEN = jo olemassa oleva ihminen joka kehittyy.
Katos vaikka miten päin nyt vääntelet niin 'ihmiseksi (
Kun täälä tämä netti tuntuu olevan TODELLA tärkeä tiedonlähde niin kokeileppa tätä niin ehkä ymmärrät käsitteitä vähän paremmin.
Googlaa!
ihmisen kehitys: Huppista heijaa, saat eteesi pitkän rimpsun sivuja jotka käsittelevät evoluutiota.
vauvan kehitys: Käsitellään sitä missä vaiheessa vauva ryömii ja opettelee kävelemään yms. Tiettävästi tämä ei siis voi tapahtua kohdussa vaan tapahtuu syntymän jälkeen. Eli sitten kun vauvalla on jo ihan oma sotu ja voit tehdä sille testamentinkin halutessasi.
alkion/sikiö kehitys: Tämä on se vaihe, kun asustellaan äidin massussa ja tämä on se oikea termi jota tästä "ihmisen alusta" käytetään. Siinä menee tovi jos toinenkin ennen kuin sikiö on kehittynyt niin pitkälle, että se pysyy hengissä äidin kehon ulkopuolella.
Kukaanhan täälä ei ole väittänyt etteikö sikiö olisi ihmissukuun kuuluva, vaan täälä on kyseenalaistettu sitä voiko alkiota/sikiötä sanoa ihmiseksi. Varsinaisestihan sana ihminen tarkoittaa yksilöä joka on fyysisesti valmis. Sikiö on sitä vain loppumetreillä.
Muutoinhan minuakin voisi sanoa jo keski-ikäiseksi, vanhukseksi tai vaikka vainajaksi, vaikka mitään noista en vielä olekaan. Sillä onhan yksi vaihe ainakin elämässäni varmaa ja kenties nuo kaksi muutakin saattaa kohdallani tapahtua.
saat myös laittamalla siihen 'ihmisyksilön elämä alkaa'..
Voit olla sanomatta alkiota ja sikiötä ihmiseksi mutta ei se asiaa miksikään muuta.
Ei tietenkään voida nimittää sillä ikävaiheen termillä jota ei ole. Yhtäkaikki, alkio, vauva, keski-ikäinen tai vanhus, ovat ihmisiä.
Alkiokin on kyllä ihan 'valmis' siinä tyypillisessä ihmisen ikävaiheessaan missä on.
haeta mummot haudoistaan humpalle! Ainakin minun mummoni on takuuvarmasti valmis, ruumisvaiheessaankin. Hakijoista en kyllä mene takuuseen. ;)
Alkio ei ole valmis ihmisyksilö. Kehitysasteesta riippumatta sillä ei välttämättä ole omaa verenkiertoa, keuhkot eivät kykenisi vielä hoitamaan hengitystä, sydänääniä ei voi vielä kuulla, sukupuolta ei kykene erottamaan. Ja veikkaampa, että jos sinulle lätkäistäisiin pino kuvia missä on samanikäisiä alkioita ihmiseltä,lehmältä, lampaalta tai kanalta niin varmasti alkio saisi olla kehittynyt aika pitkälle ennen kuin ulkonäöltään eroaisivat toisistaan niin, että tunnistaisit mikä mikin on.
Kuten joku täälä jo sanoi. Raaka pullataikina on raakapullataikina eikä syötäväksi kelpaava valmis/kypsä pulla.
valmis elämään kohdun ulkopuolella, mikä ei tarkoita etteikö se voisi olla ihminen.
Ulkonäkö ei ole oleellista, näyttipä alkio miltä tahansa niin se joko on (genetiikaltaan) kehittyvä ihminen tai sitten se on jotain muuta lajia.
No, aika monet kai on syöneet sitä raakaakin pullatakinaa ;) samat ainekset (sama pulla) siinä on kuin paistamisenkin jälkeen.
Sukusolut/hedelmöittynyt munasolu/alkio/alkuvaiheen sikiö ei ole lapsi. Sillä on ihmisen piirustukset (dna), mutta toteutus ei ole vielä valmis, joten ei ole ihmistäkään. Dna on peritty molemmilta vanhemmilta ja se onko kromosomit yhdistyneinä vai kahdessa osassa on herttaisen yhdentekevää jälkeläisyyden kannalta. Ehkäisyssäkin menetetään perimää. Se, missä muodossa perimä on, onko se kahdessa osassa vai yhdessä osassa kertoo osaltaan vaan sen, että jälkeläisyys-/lisääntymisprosessi on katkaistu aikaisessa vaiheessa tai vielä hieman aikaisemmassa vaiheessa.
Raskausaika on ihmiseksi kehittymisen aikaa eli prosessi, jonka voi keskeyttää. Ihmistä ei voi tappaa, jos ihmistä ei ole vielä kehittynyt. Sama prosessi keskeytetään hieman aikaisemmassa vaiheessa, kun käytetään ehkäisyä ja ollaan oltu yhdynnässä. Jos pitää kehitysprosessin aikaisen vaiheen katkaisua ihmisen tappona, on tekopyhää olla pitämättä myös ehkäisyä tappokeinona.
Dynaaminen prosessi keskeytetään, molemmissa tapauksissa.
Siinä vaiheessa, kun piirustukset ja toteutus ovat valmiina eli uusi ihmisyksilö on valmis ja syntynyt ja elinkelpoinen, on merkitystä myös perimän muodollakin.
(Oikeaa, valmista ja elinkelpoista ihmistä ei saa tappaa.)
Tällöin kuitenkin (ihmiseksi kehittymisen) prosessi on jo valmis. Psykologiset kehitykset ja jo valmiin ihmisen ikävaiheet eivät liity ihmiseksi kehittymisen prosessiin millään lailla. Ensin kehitytään piirusten mukaiseksi ihmiseksi ja sitten aletaan 'kehittymään ihmisenä'.
joudut tosiaan vastaileen itselles kun muut ei "yllättäen" ookaan kaiken järjen ja biologian vastaisten väitteides kanssa samaa mieltä! :DDDDDDD
Raskaana ollessa kohdussa ON ihminen joka kehittyy eli kehittyvä ihminen ;)
Ja yhä odottelemme niitä vakuuttavia todisteita joiden mukaan alkio on jotain muuta kuin tietyssä ikä(=kehittymis)vaiheessaan oleva ihminen.
Sinullehan minä tässä vastaan? Vai oletko joku muu?
Olet saanut monta todistetta, mutta jos et ymmärrä niitä, niin valitetavasti en voi auttaa.
Esitätkö nyt ne perustelusi? Muistutan, että antamasi linkki, jonka piti todistaa sinun kantaasi, todistikin päin vastoin eli minun kantaani :)
Vastasin aloitukseen ja toin oman näkemykseni esiin, siihen minulla kaiketi on oikeus?
Sinä massapostitat lähes jokaiseen kohtaan omaa vastakkaista kantaasi, ilman sen kummempia perusteluja.
"vakuuttavia todisteita joiden mukaan alkio on jotain muuta kuin tietyssä ikä(=kehittymis)vaiheessaan oleva ihminen."
Todisteita voit odottaa hamaan ikuisuuteen asti, koska todisteen ymmärtäminen vie sinulta niin kauan :) Lue niitä vanhoja, sieltä löydät.
Aloittaja ei ole sama kirjoittaja kuin minä. Taitaa tulla yllätyksenä sinulle, että suurin osa normaaleista ihmisistä kuitenkin pitää alkiota ei-lapsena. ;)
vastailisi täällä omiin juttuihisi..? :)
Taitaa tulle yllätyksenä että useimmat pitää ja nimittää alkioita syntymättömisksi lapsiksi ja vieläpä ovat sen verran arvossa etteivät niitä huonommissakaaan olosuhteissa tappaisi.
Faktat ei sen kummempia perusteluja kaipaa mutta on oma häpeäsi jollet niitä ratakiskoista väännettyjä suostu näkemään, vaan kiellät niiden olemassolon tajutessasi(?) hävinneesi omine mutuinesi, joille ei perusteita ole näkynyt sitäkään vähää.
Ihminen on aina ja vain ihminen kaikissa elinkaarensa vaiheissa. Ihminen on ihminen aivan riippumatta siitä, miksi häntä halutaan nimitää tai millaista väkivaltaa häneen halutaan kohdistaa. Ihminen on ihminen äitinsä kohdussa, nuorena, keski-ikäisenä, vanhuksena - aina.
Aikaisemmassa lainsäädännössä oli aivan laillista vaikkapa ottaa hengiltä useamman vuoden vanhat lapset. Sitten tämä kiellettiin. Samoin on ollut kiellettyä lapsen surmaaminen kohtuun, sittemmin tästä lapsen suojasta on - jonkinlaisen väärin ymmärretyn ja väkivaltaan sekoitetun tasa-arvon erheessä - luovuttu...
Kauhulla ajattelen aborttiväen toimia, jos lainsäädäntö sattuisi jälleen muuttumaan sille kantille, ettei se suojelisi edes vanhempia lapsia...
Ihminen ei lakipykälien tai "mielipiteiden" seurauksena muutu vähääkään mikiskään muuksi, eikä edes "ei-tahtomisten" seurauksena menetä ihmisyydestään hitustakaan. Ihmisarvoa nakertamaan pyrkivät vain häpäisevät itsensä ja jos joko voi ihmisarvoaan menettää niin juuri ihmisyyden viholliset.
Siitä mitä on "loinen" ja mikä loismaista menettelyä sukupolvien ketjussa antaa esimerkin aborttiväki, joka hankkii lapsia surmauttamalla omaa hyötyä seuraavan sukupolven kustannuksella.
"Ihminen on aina ja vain ihminen kaikissa elinkaarensa vaiheissa. Ihminen on ihminen äitinsä kohdussa, nuorena, keski-ikäisenä, vanhuksena - aina."
Tällöin myös sukusolut olisivat ihmisiä.
-> Hedelmöittynyt munasolu ei ilmesty tyhjästä.
Jos tarkastellaan ihmisen koko kehityskaarta sinun logiikkasi mukaan oikealla tavalla, alkupisteenä ovat sukusolut jakaantuneena ja loppupisteenä vanhuus ja se viimeinen hengenveto.
Vainoaako "aborttiväki" useinkin sinua? Ovatko he jotain järjestäytyneitä palkkatappajia jotka vaanivat pimeydessä uhrejaan? Koetko heidät uhaksi itsellesikin?
Haloo! Nyt ei taida olla ihan kaikki kammarit lämpiminä, sen verran mielenkiintoista asennetta ja mielipidettä hohkaa tekstistä. Pieni todellisuus tsekkaus olisi paikallaan. Eikä yleissivistävä opiskelu tekisi yhtään pahaa luetun ymmärtämisen ohella.
Vai onkos tullut syötyä liikaa pullataikinaa pullana... ;)
Voisin laittaa itsekin tänne piiitkän rimpsun tietoa ihmisen biologiasta, mutta turhaan. Täälä luupäisemmät elää väärien uskomustensa kanssa joilla ei ole mitään tekoa nykypäivän tiedon ja tutkimuksen kanssa. Eikä heillä ole eväitä omaksua tai edes kuunnella mitään faktoja.
kuin mitä tahansa, pelkkää omaa geeniainesta sisältävää kehon solukkoa. Pelkkiä puolikkaita yksilöstä. Tarkastellaan elämää ihmisYKSILÖNÄ.
Mikähän yhteiskunnan parasiitti sinäkin mahdat olla erikoisine mielipiteinesi. Täällä asiaa ihan oikeista loisista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Loinen_(biologia)