Viemärien/vesiputkien pinnoitus?

Tämän mielipiteen kirjoittaja on joko faktoista tietämätön tai yksinkertaisesti hölmö

Otapa selvää asioista. Käyttövesiputkien pinnoitus on täysin järkevä vaihtoehto uusimiselle. Pintavetouusimiset, joita viime aikoina on suosittu, maksaa 150-180 eur/ asuntoneliötä kohden. pinnoituksen kustannus on n. 85-100 eur / asuinneliö.

Aikamoista yleistämistä jos meinaat päivässä uusia käyttövesiputket. Joissain harvoissa kohteissa ehkä onnistuu, mutta normaali okt ottaa yleensä vähintään viikon. Ei se komposiittikaan niin nopeaa ole työstää. Samat reiät se tarvitsee edetäkseen ja kannakkeita tarvitsee enemmän. Mutta eipä tuollaisen remontin hinta nyt silti mahdoton ole. Jos käyttövesiputkiremontti maksaa vaikka 3000e ja sillä pärjää seuraavat 40 vuotta, niin maksat 20c päivässä toimivista putkista.

jcroijfcrpeow kirjoitti:

Aikamoista yleistämistä jos meinaat päivässä uusia käyttövesiputket. Joissain harvoissa kohteissa ehkä onnistuu, mutta normaali okt ottaa yleensä vähintään viikon. Ei se komposiittikaan niin nopeaa ole työstää. Samat reiät se tarvitsee edetäkseen ja kannakkeita tarvitsee enemmän. Mutta eipä tuollaisen remontin hinta nyt silti mahdoton ole. Jos käyttövesiputkiremontti maksaa vaikka 3000e ja sillä pärjää seuraavat 40 vuotta, niin maksat 20c päivässä toimivista putkista.

uusin käyttövesiputket, tai no en ihan kaikkia, koska osa oli tehty PEXillä. Uusin vain metalliset eli 80% talon putkista. Pintavetona tuttu putkari asensi komposiitit 160m2 1,5 krs kivitaloon ja siinä meni päivä. Toimin itse hanslankarina, illalla oli putket asennettuna ja seuraavana iltana oli läpiviennit paklattu ja maalattu.
Ja komposiitti kestää sen 50 vuotta vähintään, mitä kupari ei. Asun paikkakunnalla missä on hyvä vesi, paitsi kuparin kestävyyden suhteen. Minulla tuli ensimmäinen vuoto 15 vuoden asumisen jälkeen ja siksi sopivan tilaisuuden tullen päätin vaihtaa kaikki metalliputket komposiittiin.

RaakaRane kirjoitti:

uusin käyttövesiputket, tai no en ihan kaikkia, koska osa oli tehty PEXillä. Uusin vain metalliset eli 80% talon putkista. Pintavetona tuttu putkari asensi komposiitit 160m2 1,5 krs kivitaloon ja siinä meni päivä. Toimin itse hanslankarina, illalla oli putket asennettuna ja seuraavana iltana oli läpiviennit paklattu ja maalattu.
Ja komposiitti kestää sen 50 vuotta vähintään, mitä kupari ei. Asun paikkakunnalla missä on hyvä vesi, paitsi kuparin kestävyyden suhteen. Minulla tuli ensimmäinen vuoto 15 vuoden asumisen jälkeen ja siksi sopivan tilaisuuden tullen päätin vaihtaa kaikki metalliputket komposiittiin.

"Ja komposiitti kestää sen 50 vuotta vähintään, mitä kupari ei."

Komposiittiputkien kestosta nyt kenelläkään tuskin mitään kokemusta on. Ei niitä ole vuosikymmeniä sitten asenneltu, jotta joku olisi todennut että on kestänyt 50v. Tuo on vain valmistajan arvio. Sen sijaan kupariputkia on asennettu vuosikymmeniä ja sen ne ovat myös kestäneet. En tiedä mihin perustat väitteesi että kupariputket eivät normaalisti kestäisi 50 vuotta.

RaakaRane kirjoitti:

uusin käyttövesiputket, tai no en ihan kaikkia, koska osa oli tehty PEXillä. Uusin vain metalliset eli 80% talon putkista. Pintavetona tuttu putkari asensi komposiitit 160m2 1,5 krs kivitaloon ja siinä meni päivä. Toimin itse hanslankarina, illalla oli putket asennettuna ja seuraavana iltana oli läpiviennit paklattu ja maalattu.
Ja komposiitti kestää sen 50 vuotta vähintään, mitä kupari ei. Asun paikkakunnalla missä on hyvä vesi, paitsi kuparin kestävyyden suhteen. Minulla tuli ensimmäinen vuoto 15 vuoden asumisen jälkeen ja siksi sopivan tilaisuuden tullen päätin vaihtaa kaikki metalliputket komposiittiin.

Kirjoituksesi perusteella työhön on kulunut 2 pitkää päivää 2 mieheltä, eli yhteensä n. viikko. Samaa mieltä olen edellisen kanssa komposiitin kestävyydestä. Varsinkin lämpimässä vedessä missä on kiertojohto, komposiitti ei välttämättä ole pitkäikäinen. Kuparin kestävyys riippuu hyvin paljon veden laadusta ja oikeasta mitoituksesta ja 50v vanhoja kupariputkia on käytössä ilman ongelmia.

japapapa kirjoitti:

Kirjoituksesi perusteella työhön on kulunut 2 pitkää päivää 2 mieheltä, eli yhteensä n. viikko. Samaa mieltä olen edellisen kanssa komposiitin kestävyydestä. Varsinkin lämpimässä vedessä missä on kiertojohto, komposiitti ei välttämättä ole pitkäikäinen. Kuparin kestävyys riippuu hyvin paljon veden laadusta ja oikeasta mitoituksesta ja 50v vanhoja kupariputkia on käytössä ilman ongelmia.

Joo, minä maksoin yhdestä päivästä, toisen päivän tein ihan itsekseni, lähinnä paklaus ja paikkamaalaushommia.
Kuparista on paljon kokemuksia, myös siitä että on paikkakuntia, minkä vesi syö kupariputket puhki pahimmillaan parissa vuodessa. Lisäksi kuparin ominaisuuksiin kuuluu pistekorrosion riski. On kohteita missä kupari on kestänyt 50 vuotta, olet aivan oikeassa, mutta vastapainona on nämä parin vuoden kestoiät. Kuinka moni haluaa ottaa riskin, kun on olemassa luotettavampiakin järjestelmiä.
Komposiittiputki on viortausosaltaan Pexiä, jonka pitkäaikaiskestävyydestä on kyllä tietoa, muistaakseni vanhimmat Pexit ovat yli 30 vuotiaita. Käyttöiän ennustamiseen on olemassa luotettavat menetelmät ja varmuutta on synytnyt tuon 30 vuoden aikana varmasti riittävästi.
Kerrohan perustelusi siitä, miksi komposiitti ei ole luotettava. Saksassakin sitä on yli 15 vuotta käytetty menestyksekkäästi ilman ongelmia.

RaakaRane kirjoitti:

Joo, minä maksoin yhdestä päivästä, toisen päivän tein ihan itsekseni, lähinnä paklaus ja paikkamaalaushommia.
Kuparista on paljon kokemuksia, myös siitä että on paikkakuntia, minkä vesi syö kupariputket puhki pahimmillaan parissa vuodessa. Lisäksi kuparin ominaisuuksiin kuuluu pistekorrosion riski. On kohteita missä kupari on kestänyt 50 vuotta, olet aivan oikeassa, mutta vastapainona on nämä parin vuoden kestoiät. Kuinka moni haluaa ottaa riskin, kun on olemassa luotettavampiakin järjestelmiä.
Komposiittiputki on viortausosaltaan Pexiä, jonka pitkäaikaiskestävyydestä on kyllä tietoa, muistaakseni vanhimmat Pexit ovat yli 30 vuotiaita. Käyttöiän ennustamiseen on olemassa luotettavat menetelmät ja varmuutta on synytnyt tuon 30 vuoden aikana varmasti riittävästi.
Kerrohan perustelusi siitä, miksi komposiitti ei ole luotettava. Saksassakin sitä on yli 15 vuotta käytetty menestyksekkäästi ilman ongelmia.

"Kuinka moni haluaa ottaa riskin, kun on olemassa luotettavampiakin järjestelmiä."

Mikä on se luotettavampi? Komposiittia ei ole käytetty käyttövedessä Suomessa montaakaan vuotta, joten sitä et voi tarkoittaa. Saksa on maa erikseen, jossa on eri määräykset ja erilainen vedenlaatu. Jos siihen vetoat, niin laitapa faktaa tulemaan. Komposiitin olen nähnyt hajoavan sormilla puristettaessa, kun se on ollut pari vuotta lämpöjohtokäytössä.

"Komposiittiputki on viortausosaltaan Pexiä, jonka pitkäaikaiskestävyydestä on kyllä tietoa, muistaakseni vanhimmat Pexit ovat yli 30 vuotiaita."

Muistaakseni ensimmäiset pexit kovettuivat ja saattoivat haljeta parin vuoden käytön jälkeen.
Senkään käytöstä ei ole riittävän pitkältä ajalta kokemusta.

"Kerrohan perustelusi siitä, miksi komposiitti ei ole luotettava. Saksassakin sitä on yli 15 vuotta käytetty menestyksekkäästi ilman ongelmia."

Edellä tuli jo perusteluita, mutta perustelepa sinä sitten sitä, miksi komposiitti olisi luotettava. Noilla tiedoilla mitä kirjoitit, ei kovin kauheasti ole arvoa. Toivottavasti komposiitti kestää, koska olen minäkin sitä jokusen kilometrin asentanut, mutta varsinkin lämpimässä käyttövedessä pelkään ongelmia syntyvän.

jdreojcfesd kirjoitti:

"Kuinka moni haluaa ottaa riskin, kun on olemassa luotettavampiakin järjestelmiä."

Mikä on se luotettavampi? Komposiittia ei ole käytetty käyttövedessä Suomessa montaakaan vuotta, joten sitä et voi tarkoittaa. Saksa on maa erikseen, jossa on eri määräykset ja erilainen vedenlaatu. Jos siihen vetoat, niin laitapa faktaa tulemaan. Komposiitin olen nähnyt hajoavan sormilla puristettaessa, kun se on ollut pari vuotta lämpöjohtokäytössä.

"Komposiittiputki on viortausosaltaan Pexiä, jonka pitkäaikaiskestävyydestä on kyllä tietoa, muistaakseni vanhimmat Pexit ovat yli 30 vuotiaita."

Muistaakseni ensimmäiset pexit kovettuivat ja saattoivat haljeta parin vuoden käytön jälkeen.
Senkään käytöstä ei ole riittävän pitkältä ajalta kokemusta.

"Kerrohan perustelusi siitä, miksi komposiitti ei ole luotettava. Saksassakin sitä on yli 15 vuotta käytetty menestyksekkäästi ilman ongelmia."

Edellä tuli jo perusteluita, mutta perustelepa sinä sitten sitä, miksi komposiitti olisi luotettava. Noilla tiedoilla mitä kirjoitit, ei kovin kauheasti ole arvoa. Toivottavasti komposiitti kestää, koska olen minäkin sitä jokusen kilometrin asentanut, mutta varsinkin lämpimässä käyttövedessä pelkään ongelmia syntyvän.

Onko sisälukutaitosi puutteellinen vai oletko onnellinen Outokummun agentti?
Kuten kerroin, komposiittiputkien virtausputki eli sisimmäinen kerros on PEXiä ja PEXin käytöstä on tuo 30 vuoden kokemus. Jos olet nähnyt komposiitin hajoavan parin vuoden käytön jälkeen, oletko varma siitä että se oli komposiittia? Minä puolestani olen nähnyt kupariputken vuotavan 1,5 vuoden käytön jälkeen pistekorrosion vuoksi.
PEXiin nuo kovettumiset ja halkeamiset eivät yleensä liity vaan Butyylimuoviseosputkiin, joissa kovettumis/halkeamis-ilmiöt olivat hyvinkin yleisiä. Niitä ei ole valmistettu enää 2000-luvulla, jos tietoni valmistajista pitävät paikkansa.
Ja jos PEX-putkea on käytetty maailmalla yli 30 vuotta, niin miksi komposiitti ei olisi luotettavaa, onhan siinä lisäksi vielä happidiffuusiosuojana ohut metallikerros sekä ulkovaippana tavallinen PE-muovi. Eikä sitä tarvitse juotella.
Kuparin kanssa olen törmännyt vuotoihin niin monta kertaa, jopa omassa kodissani, että sitä en suostu kehumaan kenellekään. Ja omassa kodissani on saman ikäistä PEX-putkea kuin oli nuo vuotavat kuparitkin ja ne eivät ole vuotaneet eikä niiden kanssa ole ollut ongelmia lämpimän veden kanssa.
Syy siihen miksi muovi kestää painevesijärjestelmissä paremmin kuin metalli on se, että käytetyt muovilaadut ovat lähes inerttejä veden ph-arvolle sekä myös hankauskestävyys on moninkertainen metalleihin verrattuna (vedessähän on hiovia partikkeleita aina).
Ainoa ominaisuus joka metalleilla on parempi, on niiden korkeampi lämpötilan kesto. Ja sillä on merkitystä vasta yli 95 asteen rajapyykin jälkeen. Kuinka usein lämminvesijärjestelmässä kiertää yli 95 asteista vettä?
Saksa ja Ruotsi ovat todellakin eri maita kuin Suomi, mutta lämmintä käyttövettä niissäkin maissa vesiputkissa kuljetetaan ja vesi on todellakin alkaalisempaa kuin Suomessa, mutta alkaalisuus ei vaikuta PEXillä suuntaan tai toiseen. ( tämän fakta pitää tarkastaa vielä, mutta PEX tai PE-muovit yleensä ovat kemiallisesti erittäin kestäviä).

RaakaRane kirjoitti:

Onko sisälukutaitosi puutteellinen vai oletko onnellinen Outokummun agentti?
Kuten kerroin, komposiittiputkien virtausputki eli sisimmäinen kerros on PEXiä ja PEXin käytöstä on tuo 30 vuoden kokemus. Jos olet nähnyt komposiitin hajoavan parin vuoden käytön jälkeen, oletko varma siitä että se oli komposiittia? Minä puolestani olen nähnyt kupariputken vuotavan 1,5 vuoden käytön jälkeen pistekorrosion vuoksi.
PEXiin nuo kovettumiset ja halkeamiset eivät yleensä liity vaan Butyylimuoviseosputkiin, joissa kovettumis/halkeamis-ilmiöt olivat hyvinkin yleisiä. Niitä ei ole valmistettu enää 2000-luvulla, jos tietoni valmistajista pitävät paikkansa.
Ja jos PEX-putkea on käytetty maailmalla yli 30 vuotta, niin miksi komposiitti ei olisi luotettavaa, onhan siinä lisäksi vielä happidiffuusiosuojana ohut metallikerros sekä ulkovaippana tavallinen PE-muovi. Eikä sitä tarvitse juotella.
Kuparin kanssa olen törmännyt vuotoihin niin monta kertaa, jopa omassa kodissani, että sitä en suostu kehumaan kenellekään. Ja omassa kodissani on saman ikäistä PEX-putkea kuin oli nuo vuotavat kuparitkin ja ne eivät ole vuotaneet eikä niiden kanssa ole ollut ongelmia lämpimän veden kanssa.
Syy siihen miksi muovi kestää painevesijärjestelmissä paremmin kuin metalli on se, että käytetyt muovilaadut ovat lähes inerttejä veden ph-arvolle sekä myös hankauskestävyys on moninkertainen metalleihin verrattuna (vedessähän on hiovia partikkeleita aina).
Ainoa ominaisuus joka metalleilla on parempi, on niiden korkeampi lämpötilan kesto. Ja sillä on merkitystä vasta yli 95 asteen rajapyykin jälkeen. Kuinka usein lämminvesijärjestelmässä kiertää yli 95 asteista vettä?
Saksa ja Ruotsi ovat todellakin eri maita kuin Suomi, mutta lämmintä käyttövettä niissäkin maissa vesiputkissa kuljetetaan ja vesi on todellakin alkaalisempaa kuin Suomessa, mutta alkaalisuus ei vaikuta PEXillä suuntaan tai toiseen. ( tämän fakta pitää tarkastaa vielä, mutta PEX tai PE-muovit yleensä ovat kemiallisesti erittäin kestäviä).

En todellaakaan ole outokummun agentti, vaan käytän komposiittia asennuksissani määrällisesti enemmän kuin kuparia ja mielestäni se on helmpompi/halvempi työstää. Jos olen nähnyt komposiitin hajoavan, niin olenko varma, oliko se komposiittia??? Jos kirjoitin, että olen jokusen kilometrin sitä asentanut, niin kyllä luulen tietäväni mitä kirjoitan. Enkä muuten asentaisi kyseistä tuotetta, jos en uskoisi sen kestävyyteen, mutta virheitä on tehty ennenkin ja aina pitää olla varautuvainen. Aikahan sen näyttää, kuinka kestävästä tuotteesta on kysymys ja itse ainakin toivon että myyntimiesten puheet pitäisivät paikkaansa tällä kertaa. He nimittäin lupaavat, että komposiitti on ikuinen.

sitä ollaan hyökkääviä... kirjoitti:

En todellaakaan ole outokummun agentti, vaan käytän komposiittia asennuksissani määrällisesti enemmän kuin kuparia ja mielestäni se on helmpompi/halvempi työstää. Jos olen nähnyt komposiitin hajoavan, niin olenko varma, oliko se komposiittia??? Jos kirjoitin, että olen jokusen kilometrin sitä asentanut, niin kyllä luulen tietäväni mitä kirjoitan. Enkä muuten asentaisi kyseistä tuotetta, jos en uskoisi sen kestävyyteen, mutta virheitä on tehty ennenkin ja aina pitää olla varautuvainen. Aikahan sen näyttää, kuinka kestävästä tuotteesta on kysymys ja itse ainakin toivon että myyntimiesten puheet pitäisivät paikkaansa tällä kertaa. He nimittäin lupaavat, että komposiitti on ikuinen.

Komposiitti ei todellakaan ole ikuinen, niinkuin ei mikään maailmassa ole ikuista.
Jokainen muovitekniikkaa opiskellut tietää sen, että jonkun ajan jälkeen muovit rupeavat hajoamaan eli aineet rupeavat palaamaan kohti alkuperäistä olotilaansa, ihan kuin rauta rupeaa ruostumaan, koska luonnossa se esiintyy "ruosteena" eli oksidimuodossa.
Tämä ns. kemiallinen hajoaminen putkiin käytettävillä muovimateriaaleilla alkaa jo tuossa 300 vuoden jälkeen ja sitä ikää lyhentää vielä käyttölämpötila eli jo hyvinkin 150 vuoden jälkeen saattaa komposiittiputkissa esiintyä vuotoja eli siinä mielessä olemme vakavan ongelman edessä tuossa 2150 luvulla...joka on melkein yhtä pian kuin kupariputkillakin eli huomenna tai ylihuomenna...
Mutta myyntimies joka lupaa että tuote on ikuinen, puhuu sitä ainetta mikä kulkee viemäriputkissa. Toisaalta joka alalla on niitä tyyppejä, jotka antavat harhaanjohtavia tietoja hyötymistarkoituksessa.
Tuosta paikkakuntakohtaisista vedenlaadun vaihteluista on olemassa jonkin verran tietoa mm. kaupunkien ja kuntien rakennusvalvonnassa sekä vesilaitoksilla. Tarkoitan tällä sitä, että joillakin paikkakunnilla ei metalliset putket vain kestä veden ominaisuuksia. Tämä ei tarkoita sitä, että vesi ei täyttäisi juomavedelle asetettuja (hyvinkin tiukkoja) vaatimuksia, vaan se vain syö tiensä metalliputkien seinämästä lävitse, syystä tai toisesta. Minulle ei ole selvinnyt se, onko aito pohjavesi suurempi ongelma kuin pintavedestä puhdistettu, tai mitkä ovat niitä ongelmakuntia, mutta alalla on ainakin ounasteluja niistä.

RaakaRane kirjoitti:

Joo, minä maksoin yhdestä päivästä, toisen päivän tein ihan itsekseni, lähinnä paklaus ja paikkamaalaushommia.
Kuparista on paljon kokemuksia, myös siitä että on paikkakuntia, minkä vesi syö kupariputket puhki pahimmillaan parissa vuodessa. Lisäksi kuparin ominaisuuksiin kuuluu pistekorrosion riski. On kohteita missä kupari on kestänyt 50 vuotta, olet aivan oikeassa, mutta vastapainona on nämä parin vuoden kestoiät. Kuinka moni haluaa ottaa riskin, kun on olemassa luotettavampiakin järjestelmiä.
Komposiittiputki on viortausosaltaan Pexiä, jonka pitkäaikaiskestävyydestä on kyllä tietoa, muistaakseni vanhimmat Pexit ovat yli 30 vuotiaita. Käyttöiän ennustamiseen on olemassa luotettavat menetelmät ja varmuutta on synytnyt tuon 30 vuoden aikana varmasti riittävästi.
Kerrohan perustelusi siitä, miksi komposiitti ei ole luotettava. Saksassakin sitä on yli 15 vuotta käytetty menestyksekkäästi ilman ongelmia.

putkissa johtuu paljolti aivan muista syistä, kuin itse kuparin ominaisuuksista. Kun putkimies saa työmaalla hommansa käyntiin ja asentaa putkensa kattoon, taikka nousukuiluun, tulee samalle tontille pari "kurakeisaria" vetoniittikärryjensä kanssa sotkimaan putket vetoniittiin taikka lattiatasoitteisiin.

Putken pintaan jäänyt tasoite saa aikaan reiän, koska siinä on sementtipitoisia ja ties mitä muita syövyttäviä aineita.

Tämä tulee etenkin kylmävesijohdoissa vastaan koska putket "hikoilevat".

Eikä siinä tahdo sanominen auttaa ja aina ei edes putkimiehet usko koko juttua. Vastaan on tullut juuri sementin aiheuttamia pistemäisiä reikiä jo puolen vuoden päästä käyttöön otosta.

kupari kirjoitti:

putkissa johtuu paljolti aivan muista syistä, kuin itse kuparin ominaisuuksista. Kun putkimies saa työmaalla hommansa käyntiin ja asentaa putkensa kattoon, taikka nousukuiluun, tulee samalle tontille pari "kurakeisaria" vetoniittikärryjensä kanssa sotkimaan putket vetoniittiin taikka lattiatasoitteisiin.

Putken pintaan jäänyt tasoite saa aikaan reiän, koska siinä on sementtipitoisia ja ties mitä muita syövyttäviä aineita.

Tämä tulee etenkin kylmävesijohdoissa vastaan koska putket "hikoilevat".

Eikä siinä tahdo sanominen auttaa ja aina ei edes putkimiehet usko koko juttua. Vastaan on tullut juuri sementin aiheuttamia pistemäisiä reikiä jo puolen vuoden päästä käyttöön otosta.

Kestipä varaajassa lämminvesikierukka vajaat viisi vuotta ja sitten vaihdettiin. Kierukka oli kuin haulikolla olisi ammuttu timoteinsiemeniä. Reikää reiän vieressä. Tuli putkarit ja laittoivat uuden kierukan ja totesivat, että vanha kierukka olikin Chilen-kuparia, jota Outokumpu aikoinaan hankki, kun sai halvalla. Kehuivat vielä, että heillä on ikuinen leipä siitä kuparista.
Ei sinne lämminvesivaraajaan ole kukaan kuraukko roiskinut petonkia tai muuta kalkkia. Jos raaka-aine on huonoa, ei tule kunnon tulosta.

ei voi tietää... kirjoitti:

"Ja komposiitti kestää sen 50 vuotta vähintään, mitä kupari ei."

Komposiittiputkien kestosta nyt kenelläkään tuskin mitään kokemusta on. Ei niitä ole vuosikymmeniä sitten asenneltu, jotta joku olisi todennut että on kestänyt 50v. Tuo on vain valmistajan arvio. Sen sijaan kupariputkia on asennettu vuosikymmeniä ja sen ne ovat myös kestäneet. En tiedä mihin perustat väitteesi että kupariputket eivät normaalisti kestäisi 50 vuotta.

Kupariputken valmistajat väittävät kupariputken kestävän melkein mitä vaan ja kuinka kauan vaan. Jos vesi on hyvää (ei agressiivista kuten Suomessa yleensä) saattaa kupariputki kestää jopa 30 vuotta, mutta itse olen ollut vaihtamassa 1,5 vuotta käytössä olleita kupariputkia ja olivat kuin paperia. Itse käytän kuparia vain silloin kun on pakko eli metrin verran yli 70 asteisen lämmönlähteen jälkeen.

kupari kirjoitti:

putkissa johtuu paljolti aivan muista syistä, kuin itse kuparin ominaisuuksista. Kun putkimies saa työmaalla hommansa käyntiin ja asentaa putkensa kattoon, taikka nousukuiluun, tulee samalle tontille pari "kurakeisaria" vetoniittikärryjensä kanssa sotkimaan putket vetoniittiin taikka lattiatasoitteisiin.

Putken pintaan jäänyt tasoite saa aikaan reiän, koska siinä on sementtipitoisia ja ties mitä muita syövyttäviä aineita.

Tämä tulee etenkin kylmävesijohdoissa vastaan koska putket "hikoilevat".

Eikä siinä tahdo sanominen auttaa ja aina ei edes putkimiehet usko koko juttua. Vastaan on tullut juuri sementin aiheuttamia pistemäisiä reikiä jo puolen vuoden päästä käyttöön otosta.

pistekorroosio kirjoitti:

Kestipä varaajassa lämminvesikierukka vajaat viisi vuotta ja sitten vaihdettiin. Kierukka oli kuin haulikolla olisi ammuttu timoteinsiemeniä. Reikää reiän vieressä. Tuli putkarit ja laittoivat uuden kierukan ja totesivat, että vanha kierukka olikin Chilen-kuparia, jota Outokumpu aikoinaan hankki, kun sai halvalla. Kehuivat vielä, että heillä on ikuinen leipä siitä kuparista.
Ei sinne lämminvesivaraajaan ole kukaan kuraukko roiskinut petonkia tai muuta kalkkia. Jos raaka-aine on huonoa, ei tule kunnon tulosta.

olevat kupariputket vaihdettiin uusiin noin vuosi sitten. Vanhat oli asennettu juuri talvisodan aikana ja olivat kuivassa tilassa ja olisivat kestäneet vieläkin, ehkä toisen mokoman lisää käytössä.

RaakaRane kirjoitti:

Komposiitti ei todellakaan ole ikuinen, niinkuin ei mikään maailmassa ole ikuista.
Jokainen muovitekniikkaa opiskellut tietää sen, että jonkun ajan jälkeen muovit rupeavat hajoamaan eli aineet rupeavat palaamaan kohti alkuperäistä olotilaansa, ihan kuin rauta rupeaa ruostumaan, koska luonnossa se esiintyy "ruosteena" eli oksidimuodossa.
Tämä ns. kemiallinen hajoaminen putkiin käytettävillä muovimateriaaleilla alkaa jo tuossa 300 vuoden jälkeen ja sitä ikää lyhentää vielä käyttölämpötila eli jo hyvinkin 150 vuoden jälkeen saattaa komposiittiputkissa esiintyä vuotoja eli siinä mielessä olemme vakavan ongelman edessä tuossa 2150 luvulla...joka on melkein yhtä pian kuin kupariputkillakin eli huomenna tai ylihuomenna...
Mutta myyntimies joka lupaa että tuote on ikuinen, puhuu sitä ainetta mikä kulkee viemäriputkissa. Toisaalta joka alalla on niitä tyyppejä, jotka antavat harhaanjohtavia tietoja hyötymistarkoituksessa.
Tuosta paikkakuntakohtaisista vedenlaadun vaihteluista on olemassa jonkin verran tietoa mm. kaupunkien ja kuntien rakennusvalvonnassa sekä vesilaitoksilla. Tarkoitan tällä sitä, että joillakin paikkakunnilla ei metalliset putket vain kestä veden ominaisuuksia. Tämä ei tarkoita sitä, että vesi ei täyttäisi juomavedelle asetettuja (hyvinkin tiukkoja) vaatimuksia, vaan se vain syö tiensä metalliputkien seinämästä lävitse, syystä tai toisesta. Minulle ei ole selvinnyt se, onko aito pohjavesi suurempi ongelma kuin pintavedestä puhdistettu, tai mitkä ovat niitä ongelmakuntia, mutta alalla on ainakin ounasteluja niistä.

Kyseisen alan urakoitsijana esitän näkökannan, jota asiakas eniten arvostaa. Muu on pelkkää eipäs- juupas väittelyä ilman vuosikymmenien mukanaan tuomaa kokemusta, jonka asiakas joutuu maksamaan.

1. En missään tapauksessa suostu asentamaan asiakkaalle komposiittiputkea pelkän "tutkimuksen" perusteella, jonka puolueellisuus on vähintään arvelluttava.
2. Esteettisessä mielessä, rujompaa tavaraa saa hakea, liittimineen.
3. Asiakas maksaa sekä asiallisesta tarvikkeesta, että esteettisestä yleisilmeestä.

Työn tekijä jättää aina leimansa asiakkaaseen, jolloin komposiittiputki ei ole paikkansa arvoinen edes navetassa.

jkl kirjoitti:

Kyseisen alan urakoitsijana esitän näkökannan, jota asiakas eniten arvostaa. Muu on pelkkää eipäs- juupas väittelyä ilman vuosikymmenien mukanaan tuomaa kokemusta, jonka asiakas joutuu maksamaan.

1. En missään tapauksessa suostu asentamaan asiakkaalle komposiittiputkea pelkän "tutkimuksen" perusteella, jonka puolueellisuus on vähintään arvelluttava.
2. Esteettisessä mielessä, rujompaa tavaraa saa hakea, liittimineen.
3. Asiakas maksaa sekä asiallisesta tarvikkeesta, että esteettisestä yleisilmeestä.

Työn tekijä jättää aina leimansa asiakkaaseen, jolloin komposiittiputki ei ole paikkansa arvoinen edes navetassa.

urakoitsija. eiköhän kauneus ole katsojan silmässä, eikä sinun mielipiteelläsi ole merkitystä. kyllä jotkut kromillakin tehdyt kylppärit näyttää omaan silmään aivan hirvittäviltä, mutta asiakkaan mielestä hienompaa saa hakea. taidat olla joku vanhan liiton asentaja, joka ei pysty ottamaan uusia asioita vastaan, asenteesi tai jonkun muun asian johdosta.

RaakaRane kirjoitti:

Onko sisälukutaitosi puutteellinen vai oletko onnellinen Outokummun agentti?
Kuten kerroin, komposiittiputkien virtausputki eli sisimmäinen kerros on PEXiä ja PEXin käytöstä on tuo 30 vuoden kokemus. Jos olet nähnyt komposiitin hajoavan parin vuoden käytön jälkeen, oletko varma siitä että se oli komposiittia? Minä puolestani olen nähnyt kupariputken vuotavan 1,5 vuoden käytön jälkeen pistekorrosion vuoksi.
PEXiin nuo kovettumiset ja halkeamiset eivät yleensä liity vaan Butyylimuoviseosputkiin, joissa kovettumis/halkeamis-ilmiöt olivat hyvinkin yleisiä. Niitä ei ole valmistettu enää 2000-luvulla, jos tietoni valmistajista pitävät paikkansa.
Ja jos PEX-putkea on käytetty maailmalla yli 30 vuotta, niin miksi komposiitti ei olisi luotettavaa, onhan siinä lisäksi vielä happidiffuusiosuojana ohut metallikerros sekä ulkovaippana tavallinen PE-muovi. Eikä sitä tarvitse juotella.
Kuparin kanssa olen törmännyt vuotoihin niin monta kertaa, jopa omassa kodissani, että sitä en suostu kehumaan kenellekään. Ja omassa kodissani on saman ikäistä PEX-putkea kuin oli nuo vuotavat kuparitkin ja ne eivät ole vuotaneet eikä niiden kanssa ole ollut ongelmia lämpimän veden kanssa.
Syy siihen miksi muovi kestää painevesijärjestelmissä paremmin kuin metalli on se, että käytetyt muovilaadut ovat lähes inerttejä veden ph-arvolle sekä myös hankauskestävyys on moninkertainen metalleihin verrattuna (vedessähän on hiovia partikkeleita aina).
Ainoa ominaisuus joka metalleilla on parempi, on niiden korkeampi lämpötilan kesto. Ja sillä on merkitystä vasta yli 95 asteen rajapyykin jälkeen. Kuinka usein lämminvesijärjestelmässä kiertää yli 95 asteista vettä?
Saksa ja Ruotsi ovat todellakin eri maita kuin Suomi, mutta lämmintä käyttövettä niissäkin maissa vesiputkissa kuljetetaan ja vesi on todellakin alkaalisempaa kuin Suomessa, mutta alkaalisuus ei vaikuta PEXillä suuntaan tai toiseen. ( tämän fakta pitää tarkastaa vielä, mutta PEX tai PE-muovit yleensä ovat kemiallisesti erittäin kestäviä).

juu ei komposiitti putki huonoa ole, liittimet ei vaan tahdo kestää vaan napsahtelee paskaks. muovi t-haarat on ainakin ihan paskoja. vaihdoin niitä noin 120kpl erääseen kohteeseen..

uponor!!! kirjoitti:

juu ei komposiitti putki huonoa ole, liittimet ei vaan tahdo kestää vaan napsahtelee paskaks. muovi t-haarat on ainakin ihan paskoja. vaihdoin niitä noin 120kpl erääseen kohteeseen..

joo ja uponoriltahan tullut tiedote, että heiltä on päässyt viallinen erä markkinoille, joten turhaan valitat.

Miten paljon suunnilleen tulisi maksamaan viemärien pinnoitus..?? Ja onko viemärien tämän hetkisellä kunnolla suuri vaikutus pinnoituksen hintaan tai voiko viemärin huono kunto mahdollisesti jopa poistaa pinnoitusvaihtoehdon?

tiedonjanoinen kirjoitti:

Miten paljon suunnilleen tulisi maksamaan viemärien pinnoitus..?? Ja onko viemärien tämän hetkisellä kunnolla suuri vaikutus pinnoituksen hintaan tai voiko viemärin huono kunto mahdollisesti jopa poistaa pinnoitusvaihtoehdon?

Komposiittivastaiset mielipiteet

Näytää olevan putkienpinnotajat vallanneet tän saitin.
Menkää muualle mainostamaan.

enska. kirjoitti:

Näytää olevan putkienpinnotajat vallanneet tän saitin.
Menkää muualle mainostamaan.

valurautaviemärit pitäisi yleensäkään pinnoittaa ? 45 vuotta vanhassa kerrostalossa tehtiin viemärimuutoksesta johtuva valurautaviemärin katkaisu ja haaranotto. Putki oli sisältä hyvässä kunnossa. Jonkin verran syöpymiä havaittiin, mutta niillä ei ollut mitään haittavaikutuksia.Valurautaviemärien eräs väärä asennustapa aikanaan oli katkaisu, joka tehtiin "lohkomalla" se aiheutti häiriöitä myöhemmin.

Kuultu asiasta kirjoitti:

valurautaviemärit pitäisi yleensäkään pinnoittaa ? 45 vuotta vanhassa kerrostalossa tehtiin viemärimuutoksesta johtuva valurautaviemärin katkaisu ja haaranotto. Putki oli sisältä hyvässä kunnossa. Jonkin verran syöpymiä havaittiin, mutta niillä ei ollut mitään haittavaikutuksia.Valurautaviemärien eräs väärä asennustapa aikanaan oli katkaisu, joka tehtiin "lohkomalla" se aiheutti häiriöitä myöhemmin.

se lohkominen ollut viemäriputken lyhentämistä toisesta päästään, kun leikkureita ennen ei ollut eikä juuri "rälläköitäkään". Se olikin taitolaji se siististi lyhentäminen vasaralla, toista viemäripätkää apuna käyttäen. Rautasaha oli lyhentämiseen hidas, vaikka sitä katkaisuun käytettiinkin.

40- luvulla elänyt kirjoitti:

se lohkominen ollut viemäriputken lyhentämistä toisesta päästään, kun leikkureita ennen ei ollut eikä juuri "rälläköitäkään". Se olikin taitolaji se siististi lyhentäminen vasaralla, toista viemäripätkää apuna käyttäen. Rautasaha oli lyhentämiseen hidas, vaikka sitä katkaisuun käytettiinkin.

Miten nää komposiitit liittyy otsikkoon? Tottakai voi pinnoittaa vaikka kaikki putket, jos haluaa. Omakotitalossa päätöksen teko on helppoa eikä tarvitse sen enempää asiaa perustella kuin itselleen. Sitten parin vuoden päästä voi vaikka uusia putket oikeasti, jos ei olekaan ehtinyt myydä taloa. Ei tämä ole niin yksiselitteistä tämä homma, ei ole.

Pinnoittaja kirjoitti:

Miten nää komposiitit liittyy otsikkoon? Tottakai voi pinnoittaa vaikka kaikki putket, jos haluaa. Omakotitalossa päätöksen teko on helppoa eikä tarvitse sen enempää asiaa perustella kuin itselleen. Sitten parin vuoden päästä voi vaikka uusia putket oikeasti, jos ei olekaan ehtinyt myydä taloa. Ei tämä ole niin yksiselitteistä tämä homma, ei ole.

Helpoin tapa vaihtaa kaikki uusiksi.
Maksaa hiukan enemmän, mutta lopputulos paras mahdollinen