Luin tässä ihan muissa merkeissä markkinoinnin kirjaa Yrityksen asiakasmarkkinointi (Begström-Leppänen) ja huomasin että siellä oli määritelty lestadiolaisuus alakulttuuriksi.
Suora lainaus sivulta 87:
"Alakulttuurit ovat valtakulttuurin sisällä olevia pienryhmiä, joille on ominaista yhteiset käyttäytymismuodot ja kulutustavat. Alakulttuurista voi olla hyvin voimakas, jolloin kulttuurin edustamasta mallista poikkeaminen on lähes mahdotonta. Alakulttuurit rakentuvat usein yhden asian ympärille, josta ennen pitkää saattaa muodostua elämäntapa. Esimerkkejä alakulttuurista ovat; skinit, moottoripyöräjengit, lestadiolaiset, karavaanarit, autoilunvastustajat, luonnonystävät ja terveysintoilijat. ... Joissakin tapauksissa ryhmä voi jopa painostaa tuotteen kääyttöön; normista poikkeaminen herättää kielteistä huomiota."
Minulle tuli tästä ahaa - elämys. Lestadiolaisuutta ei pitäisikään käsitellä uskontona, vaan alakulttuurina. Se selittää omat, muille täysin vieraat Raamatun selitystavat sekä synnit, joita ei Raamatusta löydy. Ne perustuvatkin vain alakulttuurin normeihin, joista ei ryhmäkurilla anneta poiketa.
Toivottavasti tämä auttaa ymmärtämään liikkeen ikeen alla vaikeroivia, ettei ole kyse uskosta Jumalaan, vaan kyse onkin alakulttuurin omista normeista.
Ande
Suora lainaus sivulta 87:
"Alakulttuurit ovat valtakulttuurin sisällä olevia pienryhmiä, joille on ominaista yhteiset käyttäytymismuodot ja kulutustavat. Alakulttuurista voi olla hyvin voimakas, jolloin kulttuurin edustamasta mallista poikkeaminen on lähes mahdotonta. Alakulttuurit rakentuvat usein yhden asian ympärille, josta ennen pitkää saattaa muodostua elämäntapa. Esimerkkejä alakulttuurista ovat; skinit, moottoripyöräjengit, lestadiolaiset, karavaanarit, autoilunvastustajat, luonnonystävät ja terveysintoilijat. ... Joissakin tapauksissa ryhmä voi jopa painostaa tuotteen kääyttöön; normista poikkeaminen herättää kielteistä huomiota."
Minulle tuli tästä ahaa - elämys. Lestadiolaisuutta ei pitäisikään käsitellä uskontona, vaan alakulttuurina. Se selittää omat, muille täysin vieraat Raamatun selitystavat sekä synnit, joita ei Raamatusta löydy. Ne perustuvatkin vain alakulttuurin normeihin, joista ei ryhmäkurilla anneta poiketa.
Toivottavasti tämä auttaa ymmärtämään liikkeen ikeen alla vaikeroivia, ettei ole kyse uskosta Jumalaan, vaan kyse onkin alakulttuurin omista normeista.
Ande
Vastaukset 18
Vanhimmat
Kultturi kuolkoon kehtoonsa!
Olipa se sitten ala eli ylä punkassa.
Ahaa muuten etsivä löytää ja kolkuttavalla avataan. Syntikäsite löytyy kyllä raamatusta.
Siellä selitetään synnin palkkakin.
Lukea voisit myös raamattua että osaisit jaotella meidät kastiemme mukaan.
...yläkulttuuru, herätysliike, uskonto, vanhoillislestadiolaisuus, harhaoppi.....
Ei nimillä autuutta tai uskoa johonkin perustella tai torpedoida.
Minä uskon näin kuin uskon, vaikka nimi muuttuu miksi tahansa.
Valheeni, voisimme sanoa.
Mitä sinulle näin arjen aattona kuuluu.
lestadiolaisuutta aluksi hyväksytty kirkon herätysliikkeiden joukkoon vaan sitä pidettiin vapaakirkollisena lahkona. Vain maltillisemmat porukat saivat talostella kirkon kanssa.
Ruotsin Kirkon Rovasti.
kunnes kuoli poies. Jäi Jussi ja kumppanit hiukan heitteille, kun ei ollut tarttumapintaa kirkkoon.
...olen sitä jo jonkin aikaa ihmetellytkin, mihin Ande uskoo, mutta nythän se selkiskin, miksi Anden jutut poikkeavat täysin raamatusta. Syyhän olikin tässä.
Anden juttuja ei nyt siis tarvikaan käsitellä uskonnollisina, vaan yrityksen asiakasmarkkinoinnin pohjalta...
Toivottavasti tämä auttaa Anden "juttujen" lukijoita vapautumaan Anden järjenjuoksun ihmettelemisen kiemuroista, sekä niitä raamatulle epäuskoisia Anden kannattajia luopumaan Anden esittämistä harhaopeista ja lahkolaisuudesta, jolla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
Just joo. Aika hyvin projisoitu;)
Raamattun olen jo lukenut aiemmin, mutta jos tenteistä aikoo päästä läpi, niin täytynee lukea välillä myös tenttikirjoja;)
>>
Anden kannattajia luopumaan Anden esittämistä harhaopeista ja lahkolaisuudesta
>>
Höpsis! Ei minulla mitään "kannattajia" ole. En kuuna päivänä haluaisi että joku uskoo kuten minä vain siksi että minä uskon jotenkin. Eri asia on jos jokin oivaltaa asioiden olevan Raamatun perusteella samoin kuin minä olen ne oivaltanut. Eikä kaikesta tarvitsekaan olla samaa mieltä. Pääasia on että on vastaanottanut Jeesuksen sydämeensä ja Hän ohjailee elämää ja uskoa. Uskon että tällaisia ihmisiä löytyy jopa lestadiolaisuuden sisältä;)
Ande
miten voit arvostella ihmisiä, joita et tunne, joiden elämäntapaa et tunne ja joiden ajatusmaailmaa et tunne? Eikö se ole rasismia? Etkö pyri muokkaamaan ihmisiä oman näkemyksesi mukaisiksi?
Jos tuntisitkin yksi tai kaksi, voitko arvostella miljoonaa ihmistä heidän perusteella? Jos olet kuullut huhupuheita tai kokemuksesi on täysin esim. netistä saamasi kuvan varassa, mitä todellisuudessa silloin tiedätkään koko liikkeestä? Miten voit silloin vetää mitään johtopäätöksiä saati sitten arvostella ratkaisuja, jotka on raamatulla perusteltavissa.
Lestadiolaisia myös reaalielämässä. Arviolta n. 20 kpl. Lähin sukulaiseni on sisareni, joka kipuilee vanhoillisten ikeessä.
Olen itse lestadiolaisesta kodista ja murrosikään asti olen ollut enemmän tai vähemmän liikkeen kanssa tekemisissä. Lisäksi perheessäni on käsitelty aihetta paljonkin, sillä se on tuomittu vl-liikkeen taholta helvettiin kokonaisuutena ollessani 9v.
>>
Miten voit silloin vetää mitään johtopäätöksiä saati sitten arvostella ratkaisuja, jotka on raamatulla perusteltavissa.
>>
HÖPÖ HÖPÖ !! Sehän se onkin, kun oppinne ei ole pätkääkään Raamatun mukainen, vaan omaharhainen ihmisoppi! Tälläkin palstalla on tullut selväksi, kuinka ette pysty käsityksiänne Raamatulla perustelemaan. Esimerkkinä ehkäisy. Samoin harhaoppinne yhdestä joukosta, vaikka Jeesuskaan ei tuominnut miestä, joka ei seurannut edes häntä itseään.
Myös reaalielämässä olen väitellyt oppinne kestämättömäksi Raamatun valossa, sillä seurauksella että lestadiolaiset ystäväni eivät olleet enää ystäviäni, koska en käsittänyt asioita heidän laillaan, eivätkä he pystyneet minulle Raamatusta osoittamaan missä olisin ollut väärässä. Ainoa jäljelle jäävä syyte oli väärä henki ja etten ymmärrä koska minulla ei hedän käsityksensä mukaan ole Pyhää henkeä. Niinpä tämän alakulttuurin normien mukaisesti en kelvannut enää edes ystäväksi.
Huomatkaa, että käsittelin avauksessa lestadiolaisuutta kokonaisuutena ja asetin sen normit ainoastaan reaalivaloon. En puhunut lestadiolaisesta yksilönä. Olen päinvastoin korostanut että myös vl-liikkeen sisällä saattaa olla myös ihmisiä, jotka eivät liikkeen huuhaa-normeja arvosta, vaan ovat niistä vain hiljaa ja haluavat vain omakohtaisesti uskoa Jeesuksen todeksi omalle kohdalleen.
ps. Lestadiolaisia on maailmanlaajuisestikin vain hieman yli 100 000 Siinä on miljoonaan merkittävä pilkkuvirhe. Suomen, Ruotsin, Norjan ja Usa:n lisäksi ei lestadiolaisia juurikaan muualla ole kuin korkeintaan kourallinen.
Ande
Kaikki lapsuuden uskossa olevat kun lasketaan niin pilkkuvirhe on melkoinen, uskovaisiahan on varmaan 2miljardia - kaikki jotka eivät ole lapsuuden uskoa menettäneet.
Tällä palstalla ei ole tullut mikään muu selväksi, kuin että lestadiolaisuus on ainoa raamatun mukainen oppi. Sinä edelleenkään et ole esittänyt yhtäkään vastinetta niille raamatun sanoille ja teeseille, jotka olen sinun harhaoppiasi vastaan esittänyt. Yhtäkään raamatun kohtaa et ole esittänyt, joka kumoaisi yhdenkään lestadiolaisuudessa ja raamatussa esitetyn totuudensanan esim. mainitsemistasi ehkäisystä ja Pyhästä Hengestä.
Ystäväksi kelpaat kenelle tahansa lestadiolaiselle, ellet itse aseta rajoja itsellesi. Vl-liike ei tuomiste ketään helvettiin, mutta raamattu ja Jumalan sana tuomitsee ja on tuominnut jo aikojen alusta asti.
...Ovat nimittäin uskomattoman tehokkaat. Näyttävät hiekanjyvällekin mustan valkeaksi.
Tiedoksi että lapsenuskoiset ei ole synonyymi lestadiolaisille. Sitäpaitsi lapset seuraavat uskonnollisessa mielessä vanhempiaan, joten noista parista miljardista osa on hinduja, osa on muslimeita, osa ateisteja ja osa kristittyjä, mutta eivät lestadiolaisia, elleivät ole lestadiolaisen perheen lapsia. Aika röyhkeää omimista.
>>
Tällä palstalla ei ole tullut mikään muu selväksi, kuin että lestadiolaisuus on ainoa raamatun mukainen oppi. Sinä edelleenkään et ole esittänyt yhtäkään vastinetta niille raamatun sanoille ja teeseille, jotka olen sinun harhaoppiasi vastaan esittänyt.
>>
HALOO !!! OLETKO SOKEA!!! OLEN AIEMMIN ESITTÄNYT SINULLE USEASTI AINAKIN TUSINA KOHTAA RAAMATUSTA, JOSSA KUMOAN VÄLIMIESOPPISI RAAMATUNVASTAISENA!!
Oletko tyhmä??
Luuletko että jos et välitä mitään Raamatunpaikoista tai vastauksista, jotka esille laitetaan ja copypastaat vaan edellisen kirjoituksesi uudelleen että sillä jotain saavuttaisit tai että sillä olisit oikeassa? Voi sinua poloa... Vahva on aivopesusi ja vielä vahvemmat nuo väritetyt lasit, jotka mustan valkeaksi näyttävät.
Jos olet sokea, niin ei kait sille mitään voi. No, muut lukijat kyllä huomaavat miten on.
>>
Ystäväksi kelpaat kenelle tahansa lestadiolaiselle, ellet itse aseta rajoja itsellesi. Vl-liike ei tuomiste ketään helvettiin,
>>
Ai? Minun elämänkokemuksenikin siis tiedät minua paremmin!?! Kokemani jutut ovatkin siis valhetta, koska sinä tiedät etteivät lestadiolaiset niin käyttäydy, kuin olen tosielämässä saanut kokea? ? ?
Näyttää siltä että olet todella harhainen.
Vanhempani saivat vuonna 1980 KIRJALLISEN vl-johtajien allekirjoittaman lapun, jossa heidät julistettiin perheineen saatanan huomaan. Lisäksi en minä eikä perheeni ole tässä tapauksessa ainoita.
Ande
Usko on Pyhän Hengen vaikuttamaa. Tässä on muutamia raamatun kohtia, jotka kertovat, että lapsi on osallinen Pyhästä Hengestä. (Myös hindut, muslimit ym.)
Psalmit:
22:10 Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
71:6 Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka, sinä päästit minut äitini kohdusta; sinua minä alati ylistän.
Jesaja:
49:1 Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
Jeremia:
1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi."
Galatalaiskirje:
1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
Monet raamatun kohdat, jotka osoittavat lapsen uskon, osoittavat samalla Pyhän Hengen läsnäolon.
Nämä pienokaiset uskovat oikein, niin kuin raamattu asian selkeästi kertoo.
Sehän on itsestään selvyys.
Ainoa mitä kommentoin oli että lestadiolaisuus ei ole mikään autuuden synonymi. Eikä lestadiolaisuus ole mikään Raamatun mukainen usko.
>>
lapsi on osallinen Pyhästä Hengestä. (Myös hindut, muslimit ym.)
>>
Juu. Tottakai kaikki lapset ovat luonnostaan Jumalalle rakkaita, olivatpa ne sitten minkä rotuisia tai minkä uskoisista vanhemmista vain.
>>
Nämä pienokaiset uskovat oikein, niin kuin raamattu asian selkeästi kertoo
>>
No Raamatulla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä, sillä monetkaan lapset eivät mitään Raamatusta tiedä, eikä tarvitse tietääkkään. Me tiedämme Raamatusta että lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.
Ande
Alakulttuurimetarora toimii osittain tietyllä tasolla, toisaalta taas ei (esim. kulutustottumusten osalta olisi mahdotonta puhua homogeenisestä kulttuurista). Bergström-Leppäsen lainaus kuvastaa kuitenkin suht rajoittunutta ja osittain varautunuttakin suhtautumista alakulttuureihin, mikä ei suinkaan ole hallitseva paradigma tämän päivän markkinointimaailmassa - monessa bisneksessä kun suorastaan pyritään tavoittamaan tiettyjä cooleja alakulttuurikohderyhmiä (punk, hip hop jne). Lestadiolaiset, however, eivät kuitenkaan markkinamiesten silmissä ole kovin cool ja tavoiteltu kohderyhmä - ja hyvä niin, sillä kaupallistuttuaan asiat menettävät aina sen olennaisimman pointtinsa.
Alakulttuureiin kuuluminen on kuitenkin lähes poikkeuksetta tietoinen valinta, pyrkimys erottautua massasta. Näin tässäkin tapauksessa. Ei ole kyse normeista, vaan jostakin paljon syvemmästä...
tuon tekstin perusteella, MILLAISIA heppuleita kirjoittajat ovat... Asuneet hienostoalueella muurien sisäpuolella ja katselleet lapsina kaltereiden raosta, kun ALAkulttuurin lapset käyskentelevät tiellä milloin palloa potkien, milloin skeittaillen. Ja hyh, miten kuraisina...
Ande ei taida oikein ymmärtää, mitä "kulttuuri" pitää sisällään. Tai mitä tarkoittaa "alakulttuuri". Hän itsekin on luultavasti joidenkin alakulttuurien jäsen ja ehkä myös jonkin uskonnollisen alakulttuurin vaikutuspiirissä, kun lähdetään siitä, että luterilaisuus on uskonnollinen valtakulttuuri omine ptpoineen, perinteineen ja rituaaleineen.
Esimerkiksi maissa, joissa on jokin muu valtauskonto kuin kristinusko ja kristityt vain pieni vähemmistö, voidaan puhua kristittyjen alakulttuurista.
Helluntalaisilla on oma alakulttuurinsa ja pelastusarmeijalaisilla omansa.
Alakulttuureilla voi olla yhteisiä piirteitä - vaikkapa yhteinen usko, mutta silti näillä ryhmillä on myös omat ominaispiirteensä.
Lestadiolaisuus on todella oma alakulttuurinsa omine tapoineen ja perinteineen. Ja vielä liikkeen eri suunnatkin voidaan määrittää omikseen.
>>
Ande ei taida oikein ymmärtää, mitä "kulttuuri" pitää sisällään. Tai mitä tarkoittaa "alakulttuuri".
>>
No siksihän tässä kirjoja luetaan että jotain oppis tietämään;)
Ande