että niitä olisi 100 000, koska tutkimus on vasta aloitettu...tutkija itse sanoi että ei suostu sanomaan mitään lukuja ennenkuin tutkimus on saatettu loppuun
liito-oravatieto ennenaikaista
juho
15664
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
En ota kantaa liito-oravien määrästä koko Suomessa,mutta tässä kotoa(lounainen Suomi) 0.5km olevassa haavikossa on ainakin pesäkolo.Ja tuolla 2km etelään (haavikossa sekin).Niitä on vaikea havaita ja siksi varmaan lukumäärätkin vaihtelevat niin paljon ,että ei oikein tiedä mihin uskoo.Vaikeusastetta piisaa niin laskijoille kuin arvostelijoillekin.Esimerkiksi laskijoina voisi toimia hyvin Suomen metsänhoitajakunta jokaisesta hoitopiiristä.He kun heti tietävät näyttää kartalta liito-oravien kolopesät(joita ei saa kaataa).He tietävät ihan kaikki kolopesät (kukin omalta piiriltään).
joo näin on..arviointi saati sitten laskennat ovat tosi vaikeita ja haasteellisia. Melkein sama kuin yrittäisit arvioida Suomen hiirien lukumäärää. Laskepa tarkasti pienen, ontossa puussa pällistelevän yöeläimen lukumäärä, kun ei edes hirvien määrää pystytä laskemaan kovin hyvin. Yleisiä trendejä voi toki arvioida.
Ei ainakaan jokainen papanahavainto tarkoita
liituripariskuntaa koska ne liikkuvat tutkimusten mukaan aivan eri tavoin.
Esim. koirailla on tosi iso reviiri.
Juho on oikeassa. Arviointi on todella vaikeata ja laskenta. Mutta sanokaapa, miten on mahdollista, että nyt kun voidaan jo alustavien laskelmien perusteella todeta, että liito-orava ei olekaan uhanalainen ja jonka uhanalaisuuteen vetoamalla on estetty mieletön määrä rakentamis- ym hankkeita ja aiheutettu todella suuria kansantaloudellisia kustannuksia ja muita ongelmia. Miten tällainen on ollut mahdollista? Eikö tämä aseta ympäristöhihhulien ja heidän sanoihinsa uskoneiden viranomaisten harkintakyvyn ja osaamisen hiukkasen outoon valoon? Miten jatkossa voidaan luottaa muihinkaan ns. fanaatikkojen esittämiin väitteisiin?
Nyt tehtyjä mokia puolustellaan toteamalla vain että "onpas se vaikeata ja hankalaa arvioida ja laskea...".
eli ei tuollainenkaan esittämäsi fanatismi tuota tulosta..kyllä kyse on EU:sta, joka direktiiveineen päätti näin. Ja on ennenaikaista sanoa että liito-orava ei olisi uhanalainen: tutkimukset jatkuvat ja yleensä tutkijat ylimalkaan (mm. prof Heikki Hokkanen, Jyväskylän yo, vaikea kuvitella fanaatikoksi!)sanovat, että taantunut se on. Suomessa on vahva kanta, se on selvä, mutta kuinka vahva ja mihin suuntaan se menee. Siihen tarvitaan tietoa ja tutkimusta. Mikä muuten on se mieletön määrä rakennushankkeita, jotka on estetty? Olisko tässäkin kyse liioittelusta?
Ei kyse ole siitä, mitä EU päätti vaan mitä Suomen nk. "asiantuntijat" ja vihertävät ympäristöviranomaiset ovat Suomen liito-oravakannasta valheellisesti kertoneet. Näihin tietoihin EU:ssa on luotettu. Tähän saakka. Luotetaanko enää? Nythän viherhöperöt jo joutuvat - kuten Juhokin toteaa - myöntämään että Suomessa on sittenkin vahva liito-oravakanta.
Aiemmilla valheellisilla perusteilla on saatu lukuisia kansantaloudellisesti merkittäviä hankkeita kaatumaan.
Toivottavasti myös valkoselkätikkakannasta saadaan oikeampaa ja totuudenmukaisempaa tietoa kuin tähän asti on ilmeisen vääristelevästi annettu.
Ympäristöministeriön määrärahat kenttäinventointeihin ovat rajalliset. Kyse ei minusta ole valheista vaan valistuneista arvauksista, jotka voivat ajan kanssa osoittautua vääriksikin. Jos rahaa olisi loputtomiin, voitaisiin liito-oravat laskea yksilön tarkkuudella joka-ikisestä metsiköstä ja sen jälkeen sanoa "totuus", paljonko liito-oravia on Suomessa. Näin ei kuitenkaan ole mahdollista tehdä. On muitakin lajeja, joita pitää arvioida.
Koska rahaa ei ole ja lajeja oikeasti häviää sukupuuttoon, on kiire tehdä päätöskiä, Siksi asioita pitää tehdä varoivaisuusperiaatteella "varmuuden vuoksi. On helpompi perua suojelupäätös kuin palauttaa sukupuuttoon tapettu laji!
Herjaukset voisit ensinnäkin lopettaa...toiseksi mitään valheellisia arvioita ei ole annettu vaan kukin arviotieto on aikansa lapsi. Lisäksi en ole vielä kenenkään huomannut väittäneen, että Suomessa ei olisi vahva kanta!! Aikaisemmin puutteelliset tiedot ja erityisesti lajin elintapojen puutteellinen tuntemus yhdistettynä rajallisiin resursseihin, johtaa helposti kantojen aliarviointiin (jos myös yliarviointeihinkin). Kukin laji on oma ongelmansa. En ymmärrä mitä nuo "kansantaloudellisesti merkittävät hankkeet". Oletko koskaan laskenut kuinka paljon luontoa on tuhottu huonoilla kansantaloudellisilla hankkeilla? Valkoselkätikkakannat tiedetään sen sijaan erinomaisen tarkasti. Se on selvä asia: Laji on päiväaktiivinen, helppo havaita tietyin menetelmin, sopivia biotooppeja on vähän. Ne laskelmat eivät tuosta enää juurikaan tarkennu, tottakai tilapäistä lisäystä voi tulla esim. itärajan takaa. Eli mitään vääristelyä siinä ei ole tapahtunut eikä tehty. Väitätkö nyt että saimaannorppiakin on Suomessa paljon enemmän kuin ne lasketut 250? Voisit syyttää vaikka Juha Vainiota vääristelystä laulussa Saimaan saaressa pikkuinen torppa..siinähän puhutaan sadasta norpasta...
Kyllä sitä nyt selitellään. Sanon vaan edelleen: usko on mennyt viherpiipertäjien "tutkimuksiin". Myös tuleviin. Sillä nekinhän tulevat olemaan Juhoa siteeraten "ajan lapsia".
Juho on oikeassa. Ei kaikkea puolileikillään esitettyjä kanta-arvioita tai tutkimuksia kannattaisi niin tosissaan ottaa. Omapa on poliitikkojen moka kun menivät uskomaan.
olisit itse touhuissa mukana niin hämmästyisit kuinka vaikeita monet asiat ovat, helppo sitä on syrjästä räkyttää..
Hellanlettas kun se on sitten niin vaikeata!!
Voi taivas mitä piipitystä. Ensin vannotaan ja suureen ääneen melutaan otusten tutkimuksista, laskennasta ja arvioinneista, sitten syytetään luonnonsuojelun vastustajiksi niitä, jotka rohkenevat epäillä arvointien oikeellisuutta ja nyt sitten kun paljastuu ainoana totuutena levitettyjen "tietojen" valheellisuus niin aletaan vollottamaan aivan kuin entiset kommunistit Neuvostoliiton kaaduttua, että "se nyt ole sen ajan lapsi" ja että "voi voi kuinka vaikeita monet asiat ovat". Nyyh.
valheita ole levitetty itse syyllistyt asioiden tahalliseen vääristelyyn. Kun sulla ei ole mitään järkevää esittää niin olisitko hyvä ja jättäisit näiden asioiden pohdinnan viisaammille. Kiitos!
Tämä on se sama linja, jota änkyräkommunistitkin toitottivat vielä 70-80 -luvuilla: "jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan" eli kuten Juho vaatii: älä arvostele, ole hiljaa!
Juho hei! Me elämme nyt ihan toisenlaista aikaa kuin tuolloin ennen. Nyt ei suita jollakin mahtikäskyilla tukitakaan.
Minusta on todella hyvä, että nämä vääristellyt "tiedot" ja "totuudet" myös ympäristö- ja luontohihhuleiden toimista tulevat päivänvaloon.
me juuri elämme nykyaikaa ja nykyisin tutkimustulokset ovat paljon tarkempia kuin ennen. Sulla taas ei ole esittää mitään...ei kertakaikkian mitään..muuta kuin omia ennakkoluulojasi ja herjauksia...Mitä ovat esinm. vääristellyt tiedot? Sellaisia ei ole! Menehän kuule kouluun kasvamaan...ja ole sen aikaa hiljaa...