Ihan uteliaisuuttani tulin lukaisemaan, että mitä täällä kirjoitetaan, kun kuulin tällaisesta palstasta. Silmiini pisti heti sellainen asia, että suurin osa aiheista on vl:n näkemysten ja uskonkäsitysten mollaamista. Kuinka ihmeessä te jaksatte välittää siitä miten jotkut ajattelevat??? Eikö teille riitä se, että teidän EI todellakaan tarvitse alää ja ajatella samalla tavalla? Jos teitä kiinnostaa ihan vakavasti saada perusteluja joillekin näkemyksille (esim. ehkäisy) niin voin vakuuttaa, että ette todellakaan saa mitään järkevää ja todenmukaista selitystä tällaiselta typerältä netti-keskustelu palstalta. Keksikää nyt hyvät ihmiset jo jotain järkevämpää tekemistä, kuin toisten ihmisten arvojen ja uskonkäsitysten mollaaminen!!!
Tämä asia kummeksuttaa suuresti!!!
Hämmästynyt
512169
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
vl jotakin varsinaista asiaa?
Tulimpahan vain toteamaan, että taitaa teillä valittajilla ja pilkkaajilla olla tosi paha olo, kun täytyy sitä täällä purkaa. Sääli! Toivottavasti olonne paranee, kun saatte sitä täällä käydä purkamassa oikein "henkilökohtaisesti" :).
Onhan se hyvä, että voi nimettömänä jossain pilkata kun omallanimellä ja suoraan kasvotusten ei kehtaa. Helpottaapa edes vähän joitakin.
Minusta on parempi että mollataan meitä, kuin se että ei kiinnostuta ollenkaan.
Aika monta mollaajaa on ruvennu kiinostaankin enemmän jne....
Niinpä, kertoohan se vaan siitä, että kiinnostusta riittää. Positiivinen asia. Onhan se hyvä, että edes jossain uskaltaa ajatuksiaan purkaa ja ehkä saa myös vastauksia. Kiinnostus saattaa kasvaa, kun ensin turhan epäluulot poistuu. Niitä varmasti monilla on. Sitä ku me immeiset usein ollaan niin herkkiä yleistämään.
...sanotaan sanassakin:
Olkaat kiivaat taikka kiinnostuneet, mutta älkää penseät.
Siis kiivaus ja kiinnostus osoittaa hvyää, mutta penseys on täydellistä yhdentekeväistä ajattelua, joten kiivaus on se toinen sanan siunaama lähestyminen ja kiinnostus myös, mutta Penseys......
Ollut tuon sanomassa vaikka eilen.
Suuttuakin saa kunhan välttää syntiä siinä.
...tarkoitat? Eilen? Missä yhteydessä sanomassa?
Olla kylmä pyydetään että alkaisi hempeilemään.
...mihin viittaat?
Eikä tämä ole yksinomaan minun asia sitä ilmenee varmaan paljonkin.
Jos minä sanon kylmännä jollekin, niin se on paha mutta kun hän sanoo minulle niin síihen kylmyyteen yhtyy muutkin.
Varsinkin jos kyseessä on isompi suku.
...kantaa tositapahtumiin, joista en tiedä yhtään mitään.
Omasta kokemuksestani tiedän että lestadiolaiset itse "mollaavat" toisten uskon käsityksiä todellisessa elämässä.
Mielestäni on paljon reilumpaa kritisoida toisen uskonkäsityksiä sitä varten tarkoitetussa paikassa, kuten keskustelupalstalla. Aion jatkaa keskustelua, myös lestadiolaisuuden negatiivisista puolista. Ja teen sen nimenomaan tällä palstalla.
Jokaisella oikeus mielipiteeseensä! Toivottavasti se saa sinut paremmalle tuulelle ja onnellisemmaksi :). Kuten edellä on todettu: "parempi mollata, kuin että ei kiinnostaisi ollenkaan". Vai miten se nyt meni :)? Sääliksi vain käy, kun et uskalla tulla suoraan seuroihin sanomaan mielipidettäsi. Sieltä ehkä saisit sen todellisen tiedon siitä miten me uskomme :).
"Sieltä ehkä saisit sen todellisen tiedon siitä miten me uskomme :)."
saa paremman tiedon teidän uskostanne kuin täällä vl-henkilöiden kirjoituksista?
täällä sinulle ei välttämättä vastaakaan henkilö joka on oikeasti vl!!!! Täällähän voi väittää olevansa vaikka Osama tai Saddam :).
...lestadiolaisen uskon salat vain seuroissa? Miksi niitä ei voi rehellisesti tuoda esille palstalla jossa niitä kysytään? Eivätkö ne kestä julkista päivänvaloa?
Kuulkaapa: Vapaamuurarit ovat eräs toinen ryhmä joilla on salaisia rituaaleja ja oppeja.
Olen yrittänyt keskustella lestadiolaisten kanssa todellisessa elämässä. Mutta minusta tuntuu että he kieltäytyvät huomioon ottamasta toisen mielipidettä. Täällä palstalla näkee ainakin vastauksesta että mielipide ON LUETTU. Todellisessa elämässä on vaarana huutaminen. Toistetaan vain että lestadiolaisuus on OIKEATA USKOA ja siinä eivät sitten auta mitkään argumentit. Avoimuutta ei löydy.
Palstakeskustelussa tilanne on toinen jo puhtaasti teknisistä syistä. Et voi vastata viestiin jota et ole avannut. Todellisessa elämässä sitä voi taas huutaa suoraa huutoa kun näkeekin ei-vl:n ja ummistaa korvansa siltä mitä tällä on sanottavana. No tämä tuli nyt vähän kärjistetysti.
Tuolla vain ei vl-HARHAOPIT katoa.
Jos pidät nettikeskustelupalstaa typeränä ja sellaisena mistä ei saa mitään järkevää ja todenmukaista selitystä, niin mieti miksi palsta on sellainen kuin on. Palstan nimi on lestadiolaisuus. Yleensä eri palstoilla on sellaisia ihmisiä jotka ovat kiinnostuneet palstan aiheesta. Jollakin automerkkipalstalla esimerkiksi on ihmisiä jotka ajavat juuri sen merkkisellä autolla.
Saman logiikan mukaisesti täällä pitäisi olla ihmisiä jotka "ajavat" lestadiolaisuudella. Joko heitä ei ole tai sitten he ovat tehneet/antaneet tehdä tästä palstasta typerän. Onko vain ulkopuolisten syy se että TEIDÄN palstanne on typerä?
Siihen ainakin minä pyrin.
Sana on vapaa ja aihe lestadiolaisuus ja kaikki mitä siihen liittyy. Luonnollisesti keskustelu menee uskonkäsityksiin.
Koskapa sekä lestadiolaiset että muut kristityt perustavat käsityksensä Raamattuun, siitä voidaan yhdessä havainnoida ja keskustella erilaisista näkemyksistä. Tämä olisi ihannetila.
Käsitykset kuitenkin eroavat ja ihmisluonne herkästi kärjistää asioita, niin väittely ja riitely asiasta on valmis. Valitettavasti siihen tulee mukaan herkästi myöskin mollaamista puolin jos toisin.
Lestadiolaiset itse mollaavat muiden eri lailla heidän kanssaan uskovien käsityksiä. Eivät pidä näiden uskoa oikeana tai elävänä uskona, toisin kuin omaansa. Minusta tämä on röyhkeää ja toisen uskon mollaamista. Luonnollisesti tällainen omahyväisyys aiheuttaa vastareaktion meidän toisella lailla uskovien joukossa.
Minusta tämä netti on nimenomaan loistava paikka etsiä kysymyksilleen vastauksia ja niille perusteluita. Täällä kaikki saavat esittää oman kantansa ja perustelut sille. Siitä voi sitten jokainen tehdä itsenäisesti omat johtopäätöksensä.
Ande
...minusta mitään uskon mollaamista, jos sanon pelastuvani vain tässä uskossa ja uskoni ei riitä siihen, että lähtisin pelastusta muualta edes hakemaan. Tämä on uskonkäsitys, jota ei voi kukaan minulta viedä. Miksi siis en saisi sitä sanoa ääneen täällä ja muualla? Jos tämä on mollaamista niin sitten se on oikeanlaista mollaamista, koska en sitä mitenkään muuten voi sanoa kuten edellä sanoin.
Ethän sinäkään Ande usko samalla tavalla kuin minä, joten yhtä lailla sinä mollaat minua kuin minä sinua.
...On paljonkin miten asian esittää. Sinä vml olet suvaitsevainen ja maltillinen. Siitä sulle iso
Pääpiirre ja sanoma joka vl-lestadiolaisuudesta kuitenkin paistaa läpi on se että muissa joukoissa ja eri tavalla uskoen kuin he, menee helvettiin. Osa sanoo tämän suoraan, osa peitellysti.
Minä en uskalla mennä vetämään rajaa siihen, millaisella uskolla pelastuu ja millaisella ei. Tämä on jokaisen sydämen asia. Mikäli ihminen tunnustaa Jeesuksen herrakseen, voin puolestani iloita siitä että meillä on sama herra. Se riittää minulle perustaksi. vl-lestadiolaisuuden piirissä pelastavan uskon raja vedetään kovin tiukalle. Ei hyväksytä mitään muuta kuin tismalleen samanlainen kuin oma opetus. Tämäkään ei aina riitä, vaan vaikka uskoisi samalla lailla, täytyisi vielä tehdä parannusta väärässä joukossa olemisesta. Olen senverran livenäkin asiaan tutustunut että turha yrittää selitellä muuta.
Ande
...kelpaavan uskon tunnusmerkkinä on: yksi usko, yksi kaste, yksi oppi ja tästä ei Raamattu anna mitään vaihtoehtoa, joten minä myös olen sitä mieltä, että oman kohdan valvominen on kaikista tärkeintä, koska me emme kukaan pelastu sillä, että onnistumme osoittamaan toisen uskon vääräksi. Vain omakohtainen usko voi pelastaa ihmisen.
Minä en keksi äkkiä ajatellen mitään sen suurempaa mollausta, jonka uskovainen ihminen voi tehdä toiselle elävässä uskossa olevalle ihmiselle kuin sanoa tälle:
"Tee parannus!"
...sanottu, että nuhtelu joko parantaa tai pahentaa!
Miten sinun kohtasi, jos tuon otat suurimpana mollaamisena?
Minä itse en siitä loukkaannu, koska olen jo elävässä uskossa ja sydämmeni puhuu kylläisyydestä ja ei ota mollaamisena vastaan tuollaistakaan.
..tee parannus!
...kun synti tarttuu ja hidastaa matkaa, parannusta synneistäni :)
Kehoitus on aina ajankohtainen kaikille. Kukaan ei ole synnitön ja siten parannuksen askelille joutuu jatkuvasti käymään.
kehotus elävässä uskossa olevalle henkilölle on TODELLA sanojan itsensä korottamista, omavanhurskautta, Raamatun oppien väheksymistä sekä toisen elävässä uskossa olevan henkilön halveksimista.
Ethän sinä sitä ota mollaamisena vastaan, koska olet itse siinä leirissä, josta kajahtaa elävässä uskossa oleville henkilöille kehotuksia: "Tee parannus!".
Tuohan on päivänselvä asia.
Miksi elävässä uskossa olevaa ihmistä pitää nuhdella?
Siis:
Miksi elävässä uskossa olevaa ihmistä pitää nuhdella vain sen takia, että hän ei ole vanhoillislestadiolainen?
Elävässä uskossa olevaa ei tarvitse nuhdella siitä että hän ei olisi uskossa. Mutta joistakin erityisistä asioista voi puhua jos selvästi näkee että toinen on menossa hakoteille. Sitähän sinäkin täällä teet?
...et sano olevasi yksinkertaisesti elävässä uskossa, vaan kiivastut siitä sanomisesta? Jos tunne tolevasi elävässä uskossa niin miksi yleensä haluat sille toisten hyväksyntää. Minä en tarvi kenenkään hyväksyntää omalle uskolleni, vaan uskon omalle kohdalleni vaikka kuka sanoisi mitä hyvänsä.
Kyllä minä olen ymmärtänyt että sinä olet uskovainen ihminen. Mutta kun tuo "tee parannus" sopi tähän kohtaan. :)
...mutta ei niin pientä vitsiä, ettei toinen puoli totta ;)
Siinä huolimatta päivästä toiseen täällä kajahtaa nimenomaan vanhoillislestadiolaisilta sekä minulle että muille samanmoisille kehotus: "Tee parannus!".
Miksi näin?
Minkään muun herätysliikkeen/uskontokunnan edustajilta tällaista kehotusta ei kajahda toiselle elävässä uskossa olevalle henkilölle.
Miksi ei kajahda?
... ovat siinä tapauksessa se totta oleva puoli.
Se että ehkäisy on aina väärin. Sulla ei ole kovin paha tuo "vain me" -pipi. ;)
Minun Raamatun mukainen uskoni kelpaa Jumalalle. Siitä olen varma, koska uskon Raamatun lupauksiin.
Vanhoillislestadiolaisille minun uskoni ei kelpaa.
Arvaa, kumman kelpuuttajan valitsen?
...kaikin keinoin taistella "vain me" oppia vastaan, koska se on väärä nimitys uskolle, joka on vapaaehtoisesti jokaisen valittavissa oleva asia oman tahdon jälkeen.
Silti se totuus täytyy taas sanoa, että uskon pelastuvani tässä uskossa ja muualta en sitä edes hae. Eli lyhyesti pelkistettynä olen joko tässä uskossa tai julki Jumalaton. Ehäkisy on myös se, johon en osaa sanoa muuta kuin, että hyvän omantunnon kilvoitus on siinäkin tärkeintä ja kuliaisuus Jumalan sanalle. Huono omatunto on se, joka etäännyttää Jumalasta ja saattaa jopa eksyttää kokonaan.
...vapaasti uskoa noin, enkä sitä sinulta mihinkään ole viemässä. Jos olet varma pelastumisesta niin se on hyvä asia ja niin toivoisi kaikkien olevan.
Miksi sinä sanot meidän opettavan harhaoppia ja Raamatun vastaisesti? Jumala tuomitsee ankarasti Raamatunvastaisen opin perkeleen opiksi, johon sinä meidät sanoillasi myös tuomitset. Me kuitenkin uskomme olevamme elävässä uskossa ja oppimme on prikulleen Raamatunmukaista, vaikka sinä et sitä tunnustaisikaan. Arvaa kumpaa uskomme ja kumman tien valitsemme?
Uskokaamme kukin kohdallamme ja vastatkaamme jokainen yksin viiemisenä päivänä Jumalan edessä tekosistamme.
Mitäs se niinkuin tarkoittaa?
"Miksi et sano olevasi yksinkertaisesti elävässä uskossa, vaan kiivastut siitä sanomisesta? Jos tunne tolevasi elävässä uskossa niin miksi yleensä haluat sille toisten hyväksyntää. Minä en tarvi kenenkään hyväksyntää omalle uskolleni, vaan uskon omalle kohdalleni vaikka kuka sanoisi mitä hyvänsä."
Pitääkö kaikkien olla yhtä vahvoja kuin sinä? Rehellisesti sanoen en usko, että sinäkään olet noin immuuni muiden sanomisille kuin väität. Olen melko varma, että jokaisella tulee jossakin vaiheessa kestämisen raja vastaan. Toisella raja vain tulee vastaan ennemmin kuin toisella.
Jokaisella ihmisellä on oikeus siihen, että hänen uskoaan kunnioitetaan. Tässä ei ole kysymys hyväksynnän hakemisesta, jollaiseksi jostakin syytä haluat asian kääntää. Kuten !!! sanoo, "tee parannus" -kehotus eri tavalla uskovalle ihmiselle on toisen ihmisen uskon halveksimista. Halveksunta puolestaan on syntiä.
Vanhurskaus =
Jeesus Kristus on sovittanut meidän kaikkien synnit Golgatalla. Ihmisen pelastus perustuu tähän ns. lahjavanhurskauteen eli Kristus on omalla teollaan ja työllään tehnyt meidät syyttömäksi Isän edessä.
Meillä itsellä ei ole mitään osaa eikä arpaa tähän. Me vain otamme pelastuksen lahjana vastaan.
Omavanhurskaus =
Ihminen yrittää omilla teoillaan ja töillään saavuttaa Jumalan mielisuosion ja mahdollisesti pelastuksen. Nämä yritykset ovat kuitenkin Jumalan tulikatseen edessä kuin saastainen vaate.
Pyhä Henki ei tarvitse mitään suorituksia, vaan ainoastaan sydämen antautumisen ja lepoon asettumisen.
--------
Vanhoillislestadiolaiset ovat itse kehittäneet tiettyjä Raamatun vastaisia oppeja. Tässä he ovat lähteneet omavanhurskauden tielle hyläten iäti kestävän Jumalan sanan ja ottaen tilalle ihmisopit.
Tämä ei kestä Jumalan kasvojen edessä.
Niin juuri. Kaikki ylimääräinen on vain haitaksi.
"...ei tarvitse mitään suorituksia, vaan ainoastaan sydämen antautumisen ja lepoon asettumisen."
Hyvä sana tuo "lepoon asettumisen".
A Course in Miracles sanoo tästä näin:
"Peace abides in every mind that quietly accepts the plan God set for its Atonement, relinquishing its own. "
Tällä palstalla olo voidaan perustella myös sillä että halutaan antaa Suomen kansalle kuva siitä mitä lestadiolaisuus on (negatiiviset puolet mukaanluettuina) ja mitä oikea Raamatullinen oppi on. Siis evankelioimismielessä. Mikä voi olla "järkevämpää" tekemistä kuin se?
...hieman!
"Suomen kansalle kuva siitä mitä lestadiolaisuus on (negatiiviset puolet mukaanluettuina) ja mitä oikea Raamatullinen oppi on"
Onko Raamatullisen opin oikeellisuus demokraattinen päätös? jos on niin silloin luovutan oitis...olen auttamatta vähemmistössä :)
Muista että olen sanonut monta kertaa että minunkin kirjoituksiani pitää arvioida PH:n ohjauksen alla. Kysykää rukouksessa Herralta itseltään ovatko ne oikeita vai vääriä ja miten niihin pitää suhtautua. Jos niissä sanotaan väärin niin PH kirkastaa senkin. Tämä on meille kaikille hyödyksi.
Sama pätee kaiken muunkin kirjoitetun suhteen. Kun ihmiset valottavat asioita eri puolilta ja ottavat tuekseen kohtia Raamatusta niin jos he vielä tämän lisäksi pitävät rukouslinjat ylöspäin auki niin johan on kumma ettei totuus valkene. Tässä mielessä kansa saa oikean kuvan kun kaikki tuodaan päivänvaloon, oikeat ja väärät puolet.
Lestadiolaisuudessa on tiettyjä käsityksiä esim. ehkäisystä. Ne ovat sellaisia kuin te itsekin sanotte niiden olevan. Tästä ei pääse mihinkään. Kun niitä tuodaan esille täällä niin kansalle valkenee kuva lestadiolaisuuden nykyisesta olemuksesta.
...uskoa ole tarkoituskaan salata, vaan tehdä se tiettäväksi. Joskaan se ei miellytä kovinkaan montaa, mutta se on minulle ihan sama. Itse tunnen sydämmessäni rauhan ja se riittää minulle. Jos minulle sanoo joku, että olet tyhmä kun noin uskot niin olen sitten yksinkertaisesti uskossa tyhmä ja sillä hyvä.
Täällä on se hankalaa keskustelun rakentamiselle, että täällä on monia, jotka sanovat olevansa Pyhässä Hengessä, mutta oppija usko on rilainen. Raamatun mukaan kaikki eivät ole silloin Pyhästä Hengestä uskomassa ja meidän tehtävämme on vain kertoa miten me uskomme. Emme me voi kenellekään pakottaa tätä uskoa tai ottaa pois sitä uskoa, joka jollakin on.
Totuus on vain se, että kaikki eivät ole oikeassa. Me uskomme olevamme elävässä uskossa ja pelastuksesta tässä uskossa ja kuuliaisuudessa.
...noilla edellytyksillä mitä mainitsit, että lestadiolaisilta puuttuu sitä PH:ä. Tätä en esitä nyt väitteenä vaan eräänä mahdollisuutena.
...mielessä vahva, että itse en pidä tuota väitettä edes mahdollisena ;)
..siis kyllä elävää uskoa on ja PH toimii lestadiolaisuudessakin.
Mutta silti uskon että teillä on tietyissä kohdissa tarkistamisen varaa.
...ilmaista tämä näkemyksesi.
Tässähän se rinki on valmis. Uskossaan vahvat ja luopumattomat kertovat toisilleen pieniä korjaamisen paikkoja, joita uskossa vahvat eivät korjaa, koska silloin heidän oppinsa ei olisi sen uskonymmärryksen avaaman Raamatun mukaista, joita itse kukin kohdallaan tuntee oikeaksi ja eläväksi uskoksi.