kävi näin, että eräässä veneenrakennus firmassa(suuressa) alettiin laskemaan palkkoja.nyt sitten varmaan myydään halpoja veneitä ensi kesänä.tai jos järjellä miettii,mitä tapahtuu jos palkka tippuu 2-5 euroo tunnille duunarilla.saattaa olla ettei siinä enää laatu kiinnosta.ei kai se kiinnosta omistajaakaan,merkki myy vielä pari vuotta ja sitten eläkkeelle.mitä luulette ?
halvalla hyvää
tunari ex-duunari
121308
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
saadaan motivoitunutta ulkomaista työvoimaa, joka on ammattitaitoista.
Tai siirretään tuotanto ulos. SAK, Suomen MerimiesUnioni ja muut saavutetun edun lipunliehuttajat kohta todella kusessa.
Kiinassa duunari ansaitsee dollarin tunnissa, härmässä palkkakulu 27 euroa keskimäärin.
Täällä vaan liksaa lisää ja työaika 6 tuntiin, isäinloma mielummin 6kk, lakisääteisiä sinne ja vuorotteluvapaita tänne, ja sit ulistaan kun filtteri maksaa 10e, ja rättejä saa naapurista halvemmalla.
Aika typerän lyhytnäköistä ajattelua keskimäärin duunareilla ja ammattiyhdistys pomoilla.
Miettikää sitä
Mitäpä jos sovittaisiin että et puutu asiohin misyä et ymmärrä mitään?
Merimies unioniin en kuulu mutta toiseen alan liittoon kyllä.
Maailmalla maksettaan ns. paremmissa varustamoissa (=tosimielellä merenkulkua harrastava, ei pikavoittoja hakeva ja surkealla kalustolla liikkuva aikapommi bisnes) huomattavasti parempia liksoja ja paremmin eduin kuin suomalaisissa varustamoissa.
Suomalaiset laivat pakottaa muiden lippujen alle valtio vero-politiikallaan, ei suinkaan miehistökustannukset (pois lukien autolauttojen hottelli puolen henkilökunta jonka palkkojen osalta voin jossain määrin olla kanssasi samaa mieltä, koulutukseen ja vastuuseen nähden ansiot ovat huippuluokkaa).
Sinua siis miellyttäsi saada halpaa kuljetusta?
Okei, Suomalainen laiva on rahtaajan mielestä kallis, niinpä hän ottaa (saadakseen paremman voiton) ulkomaalaisen halvan kuljetusvälineen viemään kamojaan.
Peli tulee tänne talvella, ei pärjää omin avuin jäissä ja vaatii (ja saa ) ilmaisen avustajan murtajasta, menen tullen.
Nyt sitten, arvon söör pp, kysymys kuuluu: Kuka hyötyy?
Sinäkö?
Valtio?
Kuljetettavan tavaran omistaja?
Vai olisiko hyödyn saaja rahtaaja, monesti 1-2 miehen toimisto?
No seuraava kysymys:
Tavara on kulkenut halvalla laivalla, rahtaaja tiennannut mukavasti.....näkyykö se edes jotenkin palkka pussissasi?
Ei taida näkyä mutta miten mahtaa näkyä tämä:
Halap alus käyttää ilmaista murtajaa jonka kulut maksetaan veroistasi.....veroistasi maksetaan myös työttömiksi jääneiden korvaukset...samoin nostetaan riskiä huonosta kalustosta johtuviin ympäristöä likaaviin onnettomuuksiin jotka luonnollisesti maksetaan verovaroistasi..
Kuljettavan tavaran omistajakaan ei pääse sen halvemmalla, hän maksaa korottettua vakuutusmaksua kuljetus-ehdoista riippuen ja usein tietämättään.
Ai että tällaista ei tapahdu?
Tapahtuu, joka ainoa talvi, ja sinä maksat....
Lopuksi mitä tulee työ-aikaan, teeppä itse keskeytymätöntä 3-vuorotyötä maksimissaan kahdeksan tunnin vapaalla, yleensä vähemmällä joka päivä, vaikkapa 2 kuukautta yhteen menoon ja siihen vielä yli-työt päälle...ja asu työpaikallasi.
Tule sitten vasta selvittämään että tiedät työtä tehtävän liian vähän palkkaan nähden.
Kas kun keskeytymättömästä vuorotöistä ja ylitistä syntyy se maksettu vapaa-aika...koittappa nyt laskeskella että jos teet viikossa 94 tuntia kolmivuorotyötä, paljonko saisit siitä rahaa?
Ja luonnollisesti, koska sinun mielestäsi palkkaa maksetaan liikaa tunteihin nähden joko rahana tai vapaa-aikana, on muillakin oikeus vaatia sinua tekemään sama tuntimäärä viikoittain ja silti olemaan sitä mieltä että vaadit työstäsi liikaa maksua.
Lopuksi, toivottavasti saamme tilallesi halvemman tekijän muista maista....toisaalta, tunnut olevan sen sortin valittaja että itse nostat "palkaasi" vain yhteiskunnan varoista, valitat koska luulet muiden vievän korvauksesi.
Ne jotka tekevät, eivät täällä jatkuvasti ole valittelemassa ja itkemässä kuin lapsi tikkaria kaupassa koska naapurin kersakin sai namia...
Jos merenkulun kustannusrakenne on sinulle kovastistikkin tuttu juttu ja käsittelyä kaipaava niin heitäppä väittämiä perusteluineen kehiin niin käsitellään asiaa, ihan mielellään....
sovi ihan mistä haluat yksinäsi,
nyt ei kyse ollut minusta vaan kaverista ja sen kaverista ja veistämöstä, jolla menee huonosti.
Tyhmää joustamattomuutta duunareilta olla laskematta liksaa kun työnantaja kamppailee olemassaolosta, ja jos lasketaan niin sitten ei tehdä "laatua", voi jumalauta.
Nautorilla pari seitsemänkymppistä työn alla, sen jälkeen ei mitään, konttorista siirtyy työpaikkoja koko ajan Italiaan, koko tuotannon siirtämistä harkitaan.
Keväällä juttelin hytissäni Allt för sjöniin mennessäni koko yön henkilökuntaan kuuluvan Pipsan kanssa lauttaliikenteestäkin, Pipsa oli kaks viikkoa kiinni ja kaks viikkoa vapaalla, erittäin tyytyväinen tilanteeseen, työnantaja ei.
No enpä tiedä mitä Pipsa nyt duunaa, mutta oli silla muodot kohdallaan, eiköhän se pärjää.
Nyt pitää muistaa, että elämme vapaassa markkinataloudessa, siihen on joko sopeuduttava tai laiva uppoaa, se työttömyysturva 2v, menee aika nopeasti.
Nokia kun lähtee niin sit alkaa iso huuto, mieluummin 5000 henkilön Elisa kuin ei Elisaa ollenkaan. Huvitti taas eilinen Päivärinta, ketään ei saa irtisanoa ja johto ei tiedä mitään.
Elisan asentajien työtahti on ollut vitsi tässä maassa jo kolmekymmentä vuotta, nyt on pojilla vihdoinkin housut kintuissa.
Ja mitä minun liksaani tulee, aivan varmuudella maksan enemmän veroa kuin sinulla on bruttoa.
Enkä ole kertaakaan käynyt Tallinnassa "ostoksilla" kuten sinä ja naapurisi.
Miettisit nyt todella missä mennään ja mitä pitäis tehdä, ei tämä ruikuttamalla ja ulisemalla parane, nyt tarvitaan talkoita ja pientä joustoa liksaan jos se on tarpeen työpaikkojen säilyttämiseksi.
Kai se nyt pitäis olla duunarillekin selvä, ettei työnantaja laita hyvää työntekijää pihalle, jos sille olisi töitä ja työ kannattavaa.
Tosin nää snadit lamat on siitä hyviä, et niiden varjolla saa siivottua aina veltot ja vastarannankiiskit kortistoon kenenkään sen kummemmin kyselemättä.
Valitettavasti on niin, että sellaisetkin henkilöt, jotka eivät haluaisi maksaa veroja, ovat kuitenkin tyrkyllä yleisiin sairaaloihin ambulanssilla yleisiä teitä pitkin samalla kun lapset käyvät ilmaiseksi koulussa ja yliopistossa. Kaikki laivojen verohelpotukset ovat tukea varustamolle ja poissa yhteiskunnan kassasta.
Jos ei selvinnyt, niin verot olisi mukava laittaa valtion maksettavaksi mutta kun se ei oikeassa elämässä onnistu.
Sir BB on erittäin oikeassa tällä kertaa. Tosin asioita esim. Elisassa varmaan voitaisiin hoitaa tyylikkäämminkin. Telecom Finlandhan poisti takavuosina myös kolmasosan väestään ilman tuollaista meteliä. (Johtuiskohan meteli nyt siitä, että Elisa toimii täällä pääkaupunkin alueella) Yksi epätarkkuus tekstissä oli, Elisa on ulkoistanut asennustyöt ja asentajat Flextronicsille jo jonkin aikaa sitten.
>Tyhmää joustamattomuutta duunareilta olla laskematta liksaa kun työnantaja kamppailee olemassaolosta>
Sööri edustaa tätä "perinteistä" johtajamallia, että duunareiden pitää puhaltaa yhteen hiileen. Niin kauan kuin se "hiili" on johtajan, kaikki on hyvin. Sitten kun duunari ei suostu olemaan heittopussi, näytetään ovea...
Olen läheltä seurannut erään firman toimintoja. Jos myyntipuolella ei luuri soi joka päivä samalla lailla, rupeaa johtaja höpöttämään hermostuksissaan, että "kohta pitää varmaan laittaa lomautuslappuja liikenteeseen". Vaikka kuukausimyynti on myynti-ihmisten mukaisessa tavoitteessa, laskee tämä "johtaja" firman menestyksen sen mukaan, miten luuri pirisee. Jos kuukauden tavoiteltu myynti tulee täyteen jo alkukuusta ja loppukuusta ei porukka istu tilauksia ottamassa koko ajan puhelimen ääressä, on firma menossa hänen mielestään nenilleen ja porukkaa pitäisi lomauttaa. Tällainen johtaja vastaamassa henkilöstöpolitiikasta saa varmasti firman porukasta kaiken irti, eikös?
Lisää tällaisia johtajia tähän maahan ja hyvin menee! Duunarihan on se, jonka pitää ensimmäisenä joustaa ja väistyä, eikö niin? Olisi kiva nähdä noita "johtajia" tekemässä yksikään firmoissaan näitä töitä, joita tekemään he ovat ammatti-ihmiset joskus palkanneet. Mutta heidän mielestään ei näistä työntekijöistä ole kuitenkaan muuta kuin kuluja ja harmia firmalle. On se niin väärin johtajia kohtaan, ihan säälittää...
Maksan vuosittain toistasataatuhatta euroa veroja (mielestäni vähempikin riittäisi!) Maksan päivähoidosta enemmän kuin keskimäärä jne...
Saanko käyttää yleisiä teitä?
aamuisin täysin vapaaehtoista.
Vaihtakaa ihmeessä firmaa kaverin kanssa, onhan niitä hyviäkin firmoja ja johtajia.
taas kerran kävi.....sönkötät palkastasi ja Pipsasta mutta et vastannut kysymykseen (Pipsan duunista mainitsin myös jotain tuossa yllä, etkö ymmärtänyt sanoja?) vaan selvität asian vierestä.
Tuntuu varsin oudolta että mahtavaa liksaa maksettaisiin, tuon huiman palkkasi kun esiin otit, henkilölle joka ei pysty yksinkertaiseen kysymykseen vastaamaan.
Näyttää todellakin olevan niin että sinulle on mahdotonta hahmottaa mielessäsi, edes jotenkin, kansantaloutta ja yhteiskunnan toimivuutta.
Mitä tulee Nautoriin, mitäs siellä myyntimiehet tekevät?
Syljeskelevät kattoon jalat pöydällä vai?
Kumma homma, maailmassa löytyy runsaasti eillaisia kalleissakin maissa tuotettuja hyödykkeitä mutta Suomessa jos tökkii niin se on heti kalliiden työntekijöiden syytä...
Mitä Tallinaan tulee, ei paikka kiinnosta pätkän vertaa.
Outona tosin pidän sitä miten vaadit halvempia tavaroita, pienempiä liksoja ja perään annat ymmärtää suosivasi täysin kalliimpia, Suomesta ostettuja tavaroita....
Niin, lopuksi sitten uudestaan, missä ja miten voitat jos hyödykkeen rahtaamiseen käytetään halvinta mahdollista tonnistoa?
varustamojen kohdalla siitä että mitä me katsomme oikeaksi tai vääräksi vaan siitä että Suomi on hyväksynyt muiden EU-maiden kanssa sovitun verosysteemin varustamoille mutta ei kuitenkaan ota sitä käyttöön.
Muut ottivat.
Kysehän koko jupakasta ei ole siitä että varustamoiden pitäisi saada enemmän kuin muut vaan siitä että pääsevät samalle viivalle kilpailijoihin nähden.
Maailma muuttuu koko ajan, nyt täällä Suomessa käperrytään ajatukseen että mehän emme muuta tapojamme ja systeemejämme, se on tuhon tie, auttamatta.
Suomella on siis kaksi vaihto-ehtoa:
1 - Jatkaa härkäpäisesti samalla linjalla ja tämä linja loppuu muutaman vuoden kuluttua.
Tällöin varustamot ovat siirtäneet alukset muiden lippujen alle, veroja ei tipu lainkaan varustamoila, työttömiä laivoilta saadaan n.8000 lisää ja veroja ei heiltäkään liikene.
Koulutus voidaan ajaa alas, samoin monia muita näihin sidoksissa olevia aloja ynnä yrityksiä....lisää työttömiä.
Näiden työttömien kulutuksen radikaali vähentyminen tuntuu markkinoilla, ja sieltä löytyy sitten aihetta totteuttaa lisää irtisanomisia.
Lumipallo efekti...
2 -Toinen tie on mennä samoille linjoille muiden EU-maiden kanssa, verotulot varustamoilta putoavat mutta muuten homma rullaa ja toiminnot säilyvät.....puuttuva verokertymä on sitten otettava toista tietä.....vaikkapa pistämällä jäänmurtotoiminta maksulliseksi näihin oloihin täysin sopimattomalta tonnistolta.
Sieltä muuten löytyisi runsaasti enempi rahaa kuin nykyisistä verotuotoista varustamoita.
Jompi kumpi näistä toteutuu, se on aivan varma ja tälle maalle tulee taatusti kalliimmaksi vaihto-ehto 1.
Ja kalliilla tarkoitetaan valtion kulujen nousua = painetta verojen nostoon.
Toinen asia noissa "tuki" jutuissa on että niillä, niin Suomessa kuin muuallakin, suojellaan omaa kansantaloutta.
Vai uskooko joku tosissaan että halpa tonnisto pysyisi aina halpana?
Ei pysy.
Siinä vaiheessa kun on saatu kilpailijat polvilleen niin silloin nousevat hinnat ja rajusti....vai olettaako joku että kyse ei olisi raasta pudotuspelistä vaan halpa tonnisto on jonkinlainen punaista ristiä vastaava juttu,loppumattomiin?
Kateellisuuteen varustamoiden voitoista ei oikein olisi varaa, tässä ollaan täysin kylmien faktojen edessä.
Tietty voisi kysyä että milläs se varustamo ostaa uusia työkaluja jos voitto lasketaan kilpailun esteeksi.
15,000 DWT RO-RO laiva maksanee tänä päivänä tuollaiset 90,000 000 €, jos ei voittoa niin eipä uusita tonnistoa ja taas kilpailjat ajat ohi oikealta ja vasemmalta.
Ken viitsii, löytänee kyllä käppyrää Suomalaisen tonniston iän huimasta noususta viime vuosina ja se kertoo omaa kieltään sitä ymmärtävälle.
Sir BB on väärässä koska ei ole koko asiaan perehtynyt vaan heittää mutu-juttua joka on kyllä sinällään valitettavan yleistä.
Yhteiskunta ja sen talous on kone, ei sieltä voi poistaa mielestään tarpeettomia osia mutu-menetelmällä, se näkyy ja tuntuu aina jollain tavoin, yleensä huonolla.
>>. Mitäpä jos sovittaisiin että et puutu asiohin misyä et ymmärrä mitään?>Jos merenkulun kustannusrakenne on sinulle kovastistikkin tuttu juttu ja käsittelyä kaipaava niin heitäppä väittämiä perusteluineen kehiin niin käsitellään asiaa, ihan mielellään....
se pakotie selityksineen kun aikasi etsit...nämä
kommenttisi kyllä näyttivät tietojesi ja ymmärämyksesi tason ja nyt voinet palata Pipsan luo, hän varmastikkin valoittanee sinulle merenkulun toimintoja ja taloutta.
Vai haluaisitko vielä jutustella suuresta palkastasi?
Kerro vielä siitä jotta saisimme ihastella,jookos?
...kunhan vaan saan sellaisen elintason kuin täällä periferiassa tarvitaan. Eli asunto pitäisi olla ( 1 h/hlö ) lämmityksinnen sähköineen ym, mukulat pitäsisi kouluttaa ( teinejä ), auto tarvitaan työmatkoihin ja ruokaostoksiin ( täällä ei julkiset kulje ), ruokaa pitäis saada perheelle, vaatteita kans talveakin varten...yms
----------------------
Tämä on niin sikakallis valtio elää, että on ihan turha ihmetellä miksi vaaditaa kunnon palkkaa. Vai onko oikea suunta se että palataan kymmeniä vuosia takaisinpäin torpparityyliseen kauteen? Eikö ihmisille saa todellakaan jäädä työstään mitään käteen?
Kyllä jää luu käteen EU-Suomelle, kun yritykset siirretään halvan työvoiman maihin.
Mutta täällä ei edes kiinalainen työskentele halvalla muuta kuin hetken aikaa.