PM todistaa SRK:n hoitokokousvastuun

SRK yrittää siirtää huomiota itse asiasta pois -on se sen verran kipeä asia SRK:lle!

valehella, vaekka ee tarvihtiskaa, siks että taeto säelyy.

Tottuus oes vua joskus parempi!

Valeltelulla lienöö kuitennii hyvä tarkotus, siks sitä kannattaa käöttöö...

SRK:n hoitomiehellä oli oikeus evätä armo keneltä tahansa katuvalta syntiseltä ja heittää hänet ulkoiseen pimeyteen (kuten he itse sanoivat).

Armon ansaitsemisesta tuli vl-uskonnon kantava voima.

olin alle 15v. tämä tapahtui lahden ry,llä
joku käski ulkopuoliset poistumaan tosin kukaan ei ollut ulkopuolinen.
ovi pantiin lukkoon että kukaan ei pääse häiritsemään. Verhot kiinni ja hoito alkoi parannusta tehtiin ties mistä raakaa touhua hullua aivan hullua mihin järjettömyyteen ihmiset joutuivatkaan. Kotiin päästiin vasta yöllä.

Neuvonpitoonmennessä ei kukaan voinut olla täysin varma, ettei itse ole syytettyjen penkillä seurakunnan edessä. Mitään ei ollut tarvinnut tehdä, sillä Ry:n hengenerottelijat haistoivat väärän hengen kenestä tahansa.

Lainaus viestistäsi: "Vl-liikeessä ei ole ollut tuollaisia oikeudenkäyntejä ennen 70-lukua eikä niitä ole enää nykyisinkään. Korkeintaan on ns.perheiltoja, joihin kutsutaan vain muutamat syytetyt ja hoitajat. Hoito tapahtuu medialta ja muulta julkisuudelta suojassa."

Jotain sentään nykyisinkin tulee ilmi. Tapaus Naatuksesta jokainen on voinut vetää omat johtopäätöksensä. Myös Espoon ry:llä tapahtunut Raamattupiirin lopettaminen SRK:n puututtua 'eriseuran' toimintaan on vuotanut julkisuuteen, vaikka ry:n ilmiantaja ei tätä olisi halunnutkaan.

Visu astia on alkanut vuotaa. Hyvä niin.

sentään. kirjoitti:

Lainaus viestistäsi: "Vl-liikeessä ei ole ollut tuollaisia oikeudenkäyntejä ennen 70-lukua eikä niitä ole enää nykyisinkään. Korkeintaan on ns.perheiltoja, joihin kutsutaan vain muutamat syytetyt ja hoitajat. Hoito tapahtuu medialta ja muulta julkisuudelta suojassa."

Jotain sentään nykyisinkin tulee ilmi. Tapaus Naatuksesta jokainen on voinut vetää omat johtopäätöksensä. Myös Espoon ry:llä tapahtunut Raamattupiirin lopettaminen SRK:n puututtua 'eriseuran' toimintaan on vuotanut julkisuuteen, vaikka ry:n ilmiantaja ei tätä olisi halunnutkaan.

Visu astia on alkanut vuotaa. Hyvä niin.

Varovaisia lestat kuiteski ovat. Entisenmallisia hoitokokouksia ei uskalleta järjestää koska ilmiantajilla, ja niitähän on, olisi mukana nauhurit, kännykät, piilokamerat ja muuut vempaimet, joilla voi äänittää ja filmata hoitomiehiltä salaa. Kaiken voisi sitten julkaista eivätkä aimot voisi väittää, ettei sellaista ole tapahtunutkaan ja ettäylilyönnit olivat vain yksittäisiä.

ovat lestat! kirjoitti:

Varovaisia lestat kuiteski ovat. Entisenmallisia hoitokokouksia ei uskalleta järjestää koska ilmiantajilla, ja niitähän on, olisi mukana nauhurit, kännykät, piilokamerat ja muuut vempaimet, joilla voi äänittää ja filmata hoitomiehiltä salaa. Kaiken voisi sitten julkaista eivätkä aimot voisi väittää, ettei sellaista ole tapahtunutkaan ja ettäylilyönnit olivat vain yksittäisiä.

Päivämiehessä kutsuvat neuvonpitoon työvaliokunnan nimissä nykyään. Puhujaveljet tuntuvat vain tyytyvän pelotteluun kirjoituksissaan ja puheissaan, ja puhujaveljien jutut ovat sitten niitä yksittäisiä ylilyöntejä, jotka kirjataan historiaan.

Jotain kummaa liikehdintää on kuitenkin ilmassa. Se, mihin se johtaa ja miten se purkautuu, jää nähtäväksi. Vl-ihmiset ainakin nyt tietävät varoa ja tarkkailla merkkejä aikaisempaan verraten. Alkaako taas henkien tarkkailu ja maailman pahuuden voivottelu lisääntyä entisestään? Onko lopunajat lähenemässä?

Varsinaisesti asia ei minulle kuulu, mutta vl-herätysliike on niin suuri kirkon eriseura, että sen vuoksi olen huolissani, miten kirkko sallii tämän liikkeen toiminnan. Ei luulisi enää SRK:n ja edesmenneen M.Juvan YYA-sopimus olevan voimassa, jos puimatannerta aletaan toistamiseen laajamittaisesti puhdistaa.

Jk. Tekniset vempaimet pyydetään jättämään sinne narikkaan samoin kuin... :(

ovat lestat! kirjoitti:

Varovaisia lestat kuiteski ovat. Entisenmallisia hoitokokouksia ei uskalleta järjestää koska ilmiantajilla, ja niitähän on, olisi mukana nauhurit, kännykät, piilokamerat ja muuut vempaimet, joilla voi äänittää ja filmata hoitomiehiltä salaa. Kaiken voisi sitten julkaista eivätkä aimot voisi väittää, ettei sellaista ole tapahtunutkaan ja ettäylilyönnit olivat vain yksittäisiä.

Koska Ry on julkinen tila, siellä saa tallentaa tapahtumia joten siellä ei enää yleisiä yöllisiä käräjiä voi pitää..

sentään kirjoitti:

Päivämiehessä kutsuvat neuvonpitoon työvaliokunnan nimissä nykyään. Puhujaveljet tuntuvat vain tyytyvän pelotteluun kirjoituksissaan ja puheissaan, ja puhujaveljien jutut ovat sitten niitä yksittäisiä ylilyöntejä, jotka kirjataan historiaan.

Jotain kummaa liikehdintää on kuitenkin ilmassa. Se, mihin se johtaa ja miten se purkautuu, jää nähtäväksi. Vl-ihmiset ainakin nyt tietävät varoa ja tarkkailla merkkejä aikaisempaan verraten. Alkaako taas henkien tarkkailu ja maailman pahuuden voivottelu lisääntyä entisestään? Onko lopunajat lähenemässä?

Varsinaisesti asia ei minulle kuulu, mutta vl-herätysliike on niin suuri kirkon eriseura, että sen vuoksi olen huolissani, miten kirkko sallii tämän liikkeen toiminnan. Ei luulisi enää SRK:n ja edesmenneen M.Juvan YYA-sopimus olevan voimassa, jos puimatannerta aletaan toistamiseen laajamittaisesti puhdistaa.

Jk. Tekniset vempaimet pyydetään jättämään sinne narikkaan samoin kuin... :(

Ainakin Maria Moppilaisen mielestä:

"Tuota en jaksa uskoa. Esim. Srk:n käytännön linjaukset ovat mielestäni hyvin maltillisia. Luulenpa, että suurinta huolta tuosta asiasta kantavat ne, jotka eivät aktiivisesti elä vl-liikkeen vaikutuspiirissä. Yhdyn Bonon näkemyksiin, että 70-luvun hoitokokousten kaltaiset asiat liittyvät varsin etäisesti tämän päivän vanhoillislestadiolaisten elämään. Minullakin on väkeviä hoitokokousmuistoja lapsuudesta, mutta en sen jälkeen ole missään törmännyt vastaavaan ilmiöön.

Näyttää siltä että vl-kentän liikehdintä on tällä hetkellä kyllä jotenkin verrattavissa siihen tilanteeseen, joka 70-luvulla johti hoitokokousaaltoon. Mutta on huomionarvoista, että ainakin sen vakaan käsityksen perusteella mikä minulle on syntynyt, kaikenlainen sapelien kalistelu puuttuu keskusyhdistyksen suunnalta. Vl-liikkeessä elää ihmisiä, jotka avoimesti ja julkisesti vastustavat liikkeen perinteitä ja toimivat vastoin niiden pohjalta saamiaan neuvoja, eikä heitä kuitenkaan ole sidottu - ja tiedän varmuudella, että nimenomaan Srk:n kehotuksesta ei ole menty noihin toimenpiteisiin.

70-luvulta jäi kuitenkin jäljelle sellainen perintö, että keskustelu on ja tulee olemaan paikallaan. Viimeisten vuosien aikana, oikeastaan saman ajan kun keskustelua on käyty julkisesti netissä, myös keskusteluilmapiiri irl on kehittynyt vapaampaan suuntaan vl-liikkeessä. Mielestäni on väistämätön kehitys, että siinä asiassa mennään eteen päin.

Uskoisin, että Srk: johdossa on henkilöitä, jotka pitävät ensiarvoisen tärkeänä, ettei liike hajoaisi. Aika näyttää, kuinka yhtenäisyys kyetään säilyttämään toisaalta kulttuurisen monimuotoistumisen aiheuttaman ulkoiseen elämänmuotoon liittyvän voimakkaan murroksen ja toisaalta vahvan perinteen paineessa. Hymistely onnistuu aikansa, mutta jossain vaiheessa on pakko nostaa kissa pöydälle.

Lisäksi vielä sellainen pointti, että jos historia kaikesta huolimatta toistuisi vl-liikkeessä, en siinä tilanteessa näkisi liikkeellä enää mitään mahdollisuutta jatkaa kansankirkon jäsenenä. 70-luvulla ei varmaan oikein kukaan tiennyt, mistä oli kyse ja missä mentiin, mutta nyt tiedettäisiin.

Uskoakseni suurin osa vl-ihmisistä kyllä pohtii näitä kysymyksiä ja niistä keskustellaan, mutta samalla eletään tavallista elämää iloineen ja suruineen eikä erityisesti pelätä mörköjä." http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1643&postdays=0&postorder=asc&start=0

kaikki hyvin! kirjoitti:

Ainakin Maria Moppilaisen mielestä:

"Tuota en jaksa uskoa. Esim. Srk:n käytännön linjaukset ovat mielestäni hyvin maltillisia. Luulenpa, että suurinta huolta tuosta asiasta kantavat ne, jotka eivät aktiivisesti elä vl-liikkeen vaikutuspiirissä. Yhdyn Bonon näkemyksiin, että 70-luvun hoitokokousten kaltaiset asiat liittyvät varsin etäisesti tämän päivän vanhoillislestadiolaisten elämään. Minullakin on väkeviä hoitokokousmuistoja lapsuudesta, mutta en sen jälkeen ole missään törmännyt vastaavaan ilmiöön.

Näyttää siltä että vl-kentän liikehdintä on tällä hetkellä kyllä jotenkin verrattavissa siihen tilanteeseen, joka 70-luvulla johti hoitokokousaaltoon. Mutta on huomionarvoista, että ainakin sen vakaan käsityksen perusteella mikä minulle on syntynyt, kaikenlainen sapelien kalistelu puuttuu keskusyhdistyksen suunnalta. Vl-liikkeessä elää ihmisiä, jotka avoimesti ja julkisesti vastustavat liikkeen perinteitä ja toimivat vastoin niiden pohjalta saamiaan neuvoja, eikä heitä kuitenkaan ole sidottu - ja tiedän varmuudella, että nimenomaan Srk:n kehotuksesta ei ole menty noihin toimenpiteisiin.

70-luvulta jäi kuitenkin jäljelle sellainen perintö, että keskustelu on ja tulee olemaan paikallaan. Viimeisten vuosien aikana, oikeastaan saman ajan kun keskustelua on käyty julkisesti netissä, myös keskusteluilmapiiri irl on kehittynyt vapaampaan suuntaan vl-liikkeessä. Mielestäni on väistämätön kehitys, että siinä asiassa mennään eteen päin.

Uskoisin, että Srk: johdossa on henkilöitä, jotka pitävät ensiarvoisen tärkeänä, ettei liike hajoaisi. Aika näyttää, kuinka yhtenäisyys kyetään säilyttämään toisaalta kulttuurisen monimuotoistumisen aiheuttaman ulkoiseen elämänmuotoon liittyvän voimakkaan murroksen ja toisaalta vahvan perinteen paineessa. Hymistely onnistuu aikansa, mutta jossain vaiheessa on pakko nostaa kissa pöydälle.

Lisäksi vielä sellainen pointti, että jos historia kaikesta huolimatta toistuisi vl-liikkeessä, en siinä tilanteessa näkisi liikkeellä enää mitään mahdollisuutta jatkaa kansankirkon jäsenenä. 70-luvulla ei varmaan oikein kukaan tiennyt, mistä oli kyse ja missä mentiin, mutta nyt tiedettäisiin.

Uskoakseni suurin osa vl-ihmisistä kyllä pohtii näitä kysymyksiä ja niistä keskustellaan, mutta samalla eletään tavallista elämää iloineen ja suruineen eikä erityisesti pelätä mörköjä." http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1643&postdays=0&postorder=asc&start=0

Vai tämmöistä mopin palstalla maria kirjoittaa. En käy mopin palstalla lukemassa kirjoituksia, mutta muistan marian tältä palstalta yhtenä korkeatasoisen keskustelupalstan puolestapuhujana. Sen palstan he viimein saivat ja monet täälläkin kirjoitelleet siirtyivät omaan lokeroonsa. Eipä siinä mitään, täällä vaan tyhmyys tiivistyy, joten hyvä vain, että jokaiselle on tasonsa mukaista keskusteluseuraa.

Maria saattaa hyvinkin olla oikeassa, että ulkopuoliset ja hoitokokoukset kokeneet eniten puhuvat menneistä julmuuksista ja esittävät kritiikkiään hoitokokouksista, joita ei ainakaan ulkopuolinen kristitty voi pitää millään muotoa raamatullisina eikä Raamattuun perustuvina. Ne olivat vinksahtaneen johdon aikaansaannoksia, mutta kärsijöinä olivat tavalliset yksinkertaiset seurakuntalaiset. Ei terve uskovaisen mieli keksi niitä kaikkia henkiä ja syytöksiä, joita syytetyille esitettiin. Synti on syntiä vain siloin, kun se Raamatusta synniksi osoitetaan, ja sen syytetty synniksi tunnistaa, muu on harhautusta. Vilpitöntä anteeksiantavaa mieltä ei paljon löytynyt seurakuntalaisistakaan, niin pahasti ihmiset oli säikytetty ja harhautettu ihmisoppiin.

En tiedä, mitä moppilaiset muuta ovat kirjoittaneet, ja uskotaanko siellä, että joku ryhmä tai sosiaaliluokka olisi hoidoilta turvassa, jos sellaista tulisi taas laajamittaisesti tapahtumaan. Ehkä kuitenkin käy niin, että SRK varoo toistamasta aiempaa yritystä luoda erehtymätön ja 'pyhä' ja oikeoppinen seurakunta. Miten moni vl tietää SRK:n johtokunnan ajatuksista ja suunnitelmista ja miten moni vl tietää, mitä uusia ilmoituksia johtokunta saa? Vanhat ilmoitukset ovat edelleen voimakkaasti esillä, joiden esilläpitämisen motiiveja ei ole tiedossa. Tietysti pelottelu on yksi, mutta mitä muuta niillä haetaan. Se jääköön vl:sten pohdittavaksi.

Avauksen aihehan oli osoittaa, että SRK oli hoitokokousten primus motorina eikä suinkaan ry:sten johtokunnat tai jotkut muut seurakuntalaiset niin kuin esim. pääsiht. A.H. on paperimediassa todennut. Huomaan, etteivät vl:t ole kommenttejaan tähän aloitukseen laittaneet. He näyttävät sentään osaavan olla hiljaa, kun faktaa laitetaan nenän eteen. Tosin eipä taida olla sellaistenkaan vl-ihmisten kommetteja, jotka ovat tämän faktan aina tienneet. Häpeilevät varmaan ja syystäkin.

Jos hoidot toistuvat, niin silloin kirkkoa ei päästetä helpolla, se on varma.

sentään. kirjoitti:

Vai tämmöistä mopin palstalla maria kirjoittaa. En käy mopin palstalla lukemassa kirjoituksia, mutta muistan marian tältä palstalta yhtenä korkeatasoisen keskustelupalstan puolestapuhujana. Sen palstan he viimein saivat ja monet täälläkin kirjoitelleet siirtyivät omaan lokeroonsa. Eipä siinä mitään, täällä vaan tyhmyys tiivistyy, joten hyvä vain, että jokaiselle on tasonsa mukaista keskusteluseuraa.

Maria saattaa hyvinkin olla oikeassa, että ulkopuoliset ja hoitokokoukset kokeneet eniten puhuvat menneistä julmuuksista ja esittävät kritiikkiään hoitokokouksista, joita ei ainakaan ulkopuolinen kristitty voi pitää millään muotoa raamatullisina eikä Raamattuun perustuvina. Ne olivat vinksahtaneen johdon aikaansaannoksia, mutta kärsijöinä olivat tavalliset yksinkertaiset seurakuntalaiset. Ei terve uskovaisen mieli keksi niitä kaikkia henkiä ja syytöksiä, joita syytetyille esitettiin. Synti on syntiä vain siloin, kun se Raamatusta synniksi osoitetaan, ja sen syytetty synniksi tunnistaa, muu on harhautusta. Vilpitöntä anteeksiantavaa mieltä ei paljon löytynyt seurakuntalaisistakaan, niin pahasti ihmiset oli säikytetty ja harhautettu ihmisoppiin.

En tiedä, mitä moppilaiset muuta ovat kirjoittaneet, ja uskotaanko siellä, että joku ryhmä tai sosiaaliluokka olisi hoidoilta turvassa, jos sellaista tulisi taas laajamittaisesti tapahtumaan. Ehkä kuitenkin käy niin, että SRK varoo toistamasta aiempaa yritystä luoda erehtymätön ja 'pyhä' ja oikeoppinen seurakunta. Miten moni vl tietää SRK:n johtokunnan ajatuksista ja suunnitelmista ja miten moni vl tietää, mitä uusia ilmoituksia johtokunta saa? Vanhat ilmoitukset ovat edelleen voimakkaasti esillä, joiden esilläpitämisen motiiveja ei ole tiedossa. Tietysti pelottelu on yksi, mutta mitä muuta niillä haetaan. Se jääköön vl:sten pohdittavaksi.

Avauksen aihehan oli osoittaa, että SRK oli hoitokokousten primus motorina eikä suinkaan ry:sten johtokunnat tai jotkut muut seurakuntalaiset niin kuin esim. pääsiht. A.H. on paperimediassa todennut. Huomaan, etteivät vl:t ole kommenttejaan tähän aloitukseen laittaneet. He näyttävät sentään osaavan olla hiljaa, kun faktaa laitetaan nenän eteen. Tosin eipä taida olla sellaistenkaan vl-ihmisten kommetteja, jotka ovat tämän faktan aina tienneet. Häpeilevät varmaan ja syystäkin.

Jos hoidot toistuvat, niin silloin kirkkoa ei päästetä helpolla, se on varma.

Mitä vikaa Marian viestissä muka oli? Onko nyt niin, ettei täällä ole mahdollista esittää edes maltillisesti tämän palstan valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä, tai heti tulee "voivottelut"? Minusta viesti oli sekä rehellinen että asiallinen.

mopin palstaa seuraileva kirjoitti:

Mitä vikaa Marian viestissä muka oli? Onko nyt niin, ettei täällä ole mahdollista esittää edes maltillisesti tämän palstan valtavirrasta poikkeavia näkemyksiä, tai heti tulee "voivottelut"? Minusta viesti oli sekä rehellinen että asiallinen.

En mielestäni arvostellut marian viestiä liiemmin. Totesin vain marian saattavan olla oikeassa siinä, että ulkopuoliset, minä mukaanlukien, ovat suurimpia huolenkantajia puhuttaessa vl-uskosta.

Minun tapauksessani voivottelut tulevat siitä, että tuo 'Voi' sopi hyvin nimimerkkiin 'sentään'. :)

Jatkakaapa mopin palstalla kirjoittelua ja palstan seurailua! Itse en sitä seuraa enkä kirjoita kommentteja moppilaisten tai jonkun muun tälle palstalle tuomiin mopin palstan kirjoituksiin.

"Miksi piispat eivät puuttuneet asiaan heti tuoreeltaan?"

Vl-liike on kirkkomme herätysliike, ja kai kirkon pitäisi tietää mitä kirjoituksia herätysliike omissa julkaisuissaan kirjoittaa.

Jotenkin puistattaa todella tuollaiset lehtileikkeet. Ja se artikkeli siitä väärästähengestä, ihan kamalaa luettavaa. Kun kirkko ei ole mitenkään tuollaisiinkaan artikkeleihin puuttunut, niin pitääkö kirkkokin oikeana tuollaista henkioppia? Olen kanssasi samaa mieltä, järkyttävää:(

Muistan ihan selvästi kun meillä oli kotona sellainen sääntö, ettei vanhoja Päivämiehiä saa säilyttää vaan ne pitää hävittää. Ihmettelin, että miksi muiden lehtien kanssa ei ole sama sääntö.

Nyt syykin on selvinnyt. Oppi muuttuu, eikä edellisestä opista saa jättää todisteita. Olisikohan jollakin 70- ja 80-vuosikertoja tallessa? Ottaisikohan Antti Pietilä niitä säilyttääkseen?

polttaa! kirjoitti:

Muistan ihan selvästi kun meillä oli kotona sellainen sääntö, ettei vanhoja Päivämiehiä saa säilyttää vaan ne pitää hävittää. Ihmettelin, että miksi muiden lehtien kanssa ei ole sama sääntö.

Nyt syykin on selvinnyt. Oppi muuttuu, eikä edellisestä opista saa jättää todisteita. Olisikohan jollakin 70- ja 80-vuosikertoja tallessa? Ottaisikohan Antti Pietilä niitä säilyttääkseen?

oli niin, että kaikki muut lehdet päätyivät jonkin ajan kuluttua roskikseen, mutta Päivämiehiä ei koskaan eikä missään tapauksessa saanut hävittää. Kaikki Päivämiehet säästettiin talteen. Niitä ei myöskään saanut käyttää kääreinä tms.

Sittemmin olen kuullut, että sama käytäntö päti melkein poikkeuksetta muissakin perheissä.

Siispä täytyy sanoa, että teillä on toimittu hyvin poikkeavasti. En ole kuullut että missään muualla oltaisiin noin ajateltu! Muisteleppa vielä toisenkin kerran, menikö se todella noin?