Kylmässä nukkuminen

Täällä surullinen,vakavasti masentunut,
juopon alku,elämänsä pilannut mies.

Olen tässä viime aikoina nukkunut monesti kylmässä ulkona. Olen tätä kirjoittaessani selvinpäin eli meinaan mitä kirjoitan. On tapahtunut asioita (humalassapa tietenkin melkein kaikki) ettei niitä asioita voi korjata. Siitä tullut vakavamasennus.

Niin se kylmässä nukkuminen. Se jotenkin jos suoraan sanotaan "hyytävän pelottava mukava kokemus"
kai tämä on sitä ns itsemurha käyttäytymistä?

Muistan kun en ollut masentunut ja kun join talvella, aloin juomaan vasta kun olin täysin varma etten jää ulos nukkumaan ettei satu mitään, join vasta siis kun joku huolehti että varmasti nukutaan sisällä. Sitä katsos terveenä yleensä huolehditaan itsestä että heräisi aamulla.

Nyt on siis se vakavamasennus.
Niin ulkona on oltu nukkumassa viimeksi lauantaina
ja kylmä on kun herää. Kuinka kylmä
pitäisi olla että kuolee hypotermiaan?

Juon vähän päälle parikymmentä olutta ja sitten ulos nukkumaan.

Niin kylmä tosiaan on mutta jos on ne -30astetta tuossa piakkoin ei pitäisi enää herätä.. eiks nii?

Lauantaina heräsin, kylmä, vaikea nousta
ja ei nähnyt kunnolla kauas kun katsoi.
Oksennin myös ensimmäistä kertaa pitkään aikaan aamulla. Voiko se johtua kylmyydestä?
en usko sen oksennuksen johtuvan krapulasta kun en sitä enää oikein saa.
Voihan se olla myös ylijuontia se oksennus. Myös ruoka ei maistunut ja koko illan jalat vapisi. Aamulla oli myös vähän aikaa vaikea hengittää.
161924
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Sinun on syytä puhua mietteistäsi kenelle hyvänsä.
Mieluummin lääkärille. Masennuksesta ei kenenkään tarvitse kärsimällä kärsiä.
Yritä sisäistää se, että alkoholi ei ole kuin hetken lohtu, mutta lopputuloksena se aina pahentaa ja syventää masennusta. Kaikilla.
Muista olla avoin, ja puhua. Älä sulkeudu.

Puhelinnumeroita:

http://www.apua.info/fi-FI/apuanopeasti/

Äänestä

Hei vaan sinulle ja toivon että luet kirjoitukseni tarkkaan jospa se auttaisi sinua ja minua ja muitakin.
Olen myös masennusta vuosia sairastanut nainen ja ajoittain otan liikaa alkoholia.
Viime heinäkuu meni liian lujaa alkoholin kanssa ja sitä seurasi syvä masennus,sain uudet lääkkeet ja elämä oli jo hyvää koko syksyn.
Palin ihan loppuun työssäni,tein älyttömiä putkia töitä ja pitkiä päiviä.
Taloudellinen tilanteeni koheni mutta fyysisesti ja henkisesti olin ihan loppu jo marraskuun alussa.
En jaksanut edes lääkärille hakeutua menin sumussa päivästä toiseen,kotona olin ihan poikki.
Samaan aikaan mieheni sairastui ja myös masentui,yritin hoitaa kodin lapset ja työn.
Viinaa koetin välttää mutta viimein aloin vapailla juoda ja löysin itseni sairaalasta.
Olin lähtenyt kotoa ystäväni luokse juhlimaan,yrittänyt hypätä parvekkeelta alas.
Hän oli soittanut ambulanssin.
Sairaalassa lääkäri jutteli kanssani ja mietittin hoitokeinoja,katko ei tullut kysymykseen koska takana ei ollut pitkiä juoma jaksoja.
Jäin tai pääsin psykiarselle osastolle viikoksi,nukuin ja juttelin.
Nyt olen vuoden loppuun sairaslomalla ja mieli on mitä on.
Alkoholi on minun kokonaan jätettävä,koska menen näköjään ihan sekaisin,mutta miten siinäpä se onkin.
A klinikalla kävin juttelemassa,mutta se oli yhtä tyhjän kanssa.
Olen todella maassa tällä hetkellä kun tätä kirjoitan.
Apua olisi pitänyt hakea ajoissa,ei koettaa väkisin jaksaa eteenpäin,nyt on huoli itsestä puolisosta ja lapsista.
Omalle lääkärille koetan aikaa tilata ja sitä rataa jos pääsisi mielenterveys toimiston potilaaksi.
Tässä yksi kertomus miten vaarallista viina on masennusta sairastavalle ihmiselle,se vie aivan pohjalle asti.
Minut vei yksi kerta joka oli todella vakava ja olisi jopa johtanut ehkä kuolemaan asti.
Älä sinä jää yksin vaikka tuntuu että olet menettänyt paljon alkoholin takia,niin olen minäkin.
En pysty vielä edes ulos lähtemään,mutta tänään koetan mennä jouluostoksille,en halua lasten joulua pilata.
Se hetken nautinto mitä viina antaa se on liian kallis hinta siitä mitä seuraavat päivät ja viikot ovat.

Äänestä

Älä hyvä mies pilaa elämääsi lopullisesti. Hae itsellesi apua pikaisesti.

Vuosia sitten muuan nainen nukahti kapakasta palatessa, pihalle helmikuussa. Hengissä oli vielä aamu kuudelta ja on edelleenkin. Mutta molemmat jalat ja kädet paleltuneena. Amputaation jälkeen loppui juominen. Mutta ei näytä olevan *raatona* elämä mukavaa.

Sinulla on vielä valinnan mahdollisuus. Käytä sitä.

Äänestä

Kuten sanoin minua ei auta lääkkeet eikä terapia koska asioitani ei voi korjata.
Ainoa keino olisi ollut muuttaa uuteen paikkakuntaan, siellä ei tarvitsisi juoda koska siellä ei ole koettu traumoja.
Ei annettu muuttaa sanottiin että pitää jäädä tälle paikkakunnalle. No siinä kun lääkäri sanoi että et voi muuttaa muualle tunsin heti että tämä mies ei kauan elä. No siinä sanoin lääkärille että kuolen pian ja lähdin pois.

Pitää sitten etsiä uusi keino kuin kylmään jääminen, yleensä löydetään ja soitetaan ambulanssi ja viedään sairaalaan.

En ala tällä kunnalla elämään koska on tapahtunut niin ikäviä, koska en saa muuttaa ja kokeilla elämää uusissa maisemissa jossa ei ole mitään ikävää sattunut niin kuolen.

Äänestä
  • avusta. Luin viestinne kiitos kun kirjoititte.
    Sääli kun joutuu lähtemään ennen aikojaan täältä pois.

    Äänestä

  • Kylmyyden Mies kirjoitti:

    avusta. Luin viestinne kiitos kun kirjoititte.
    Sääli kun joutuu lähtemään ennen aikojaan täältä pois.

    Toivottavasti yö ei ollut liian kylmä ja tulet vielä tänne katsomaan meitä. Enhän minä osaa mitään sanoa...sinun on elämäsi ja vain sinä loppujen lopuksi olet sen herra.
    MUTTA kuulehan yksi asia, vain yksi:

    Sanot, ettei sinun asioitasi voi korjata, ei lääkkeillä eikä terapialla. Mitä korjaaminen sinun kohdallasi mahtaa tarkoittaa. Mitä pitää korjata? Mieti. Ethän vaan pyri korjaamaan semmoista, mitä ei korjata voi. Hyväksy tosiasiat ja lähde eteenpäin. Lohduttaisiko sinua yhtään ajatella kaikkia niitä kauheuksia, mitä maailmassa on tapahtunut ja mitä on tehty. Jossain on ollut monin verroin kauheampaa. Kokoa kaikki voimasi ja järkesi ja mene jonnekin apua hakemaan, varmasti jostain valoa alkaa kajastaa. Minä haluan uskoa niin, uskoisit sinäkin. Nyt vain kohti tosiasioita, yksi askel kerrallaan, minuutti minuutilta eteenpäin.

    Jos et yksin keksi mitään, sait tuossa yhdessä vastauksessa erään linkin, jossa oli mm. puh. numero 0203 - 445566. Joko soitit sinne? Eikö sielläkään osattu sinua auttaa? Älä jää yksin.

    Äänestä

hei

alkoholi aiheuttaa fyysisenä aineena masennusta. se vie vitamiinit kehosta ja aiheuttaa aivoissa muutoksia jotka taas aiheuttaa masennusta.

elämäsi on hienossa kunnossa, mutta elät illuusiossa.

alkoholijumala on aivopessyt sinut luulemaan että elämä on pilalla. ole vuosi selvinpäin niin huomaat ettei se ole selvää, mutta humalassa et sitä pysty parantamaan mitenkään.

Äänestä
  • niin tarkotan että elämäs on siis hienossa kunnossa mutta viinalla ei voi parantua.

    ole vuos selvinpäin niin oot jo paremmassa kunnossa.

    t: absolutisti joka ei ikinä oo juonu eikä tuu juomaan koska tietää mistä on kyse

    Äänestä

  • heeiu kirjoitti:

    niin tarkotan että elämäs on siis hienossa kunnossa mutta viinalla ei voi parantua.

    ole vuos selvinpäin niin oot jo paremmassa kunnossa.

    t: absolutisti joka ei ikinä oo juonu eikä tuu juomaan koska tietää mistä on kyse

    Niin, sitä vaan kummastelin, miksi joku ikänsä absolutistina ollut kirjoittelee pulipalstalle?

    Toisekseen, ihmettelen sitäkin, kuinkahan "tietää mistä on kyse"-tietämys lienee peräisin, siis jos ei ole henkilökohtaista kokemusta hallusinogeeneistä?

    Vaikkakaan en ikinä ole veneillyt, en kirjoittele veneilypalstoille ja vaikkakin olen kirkosta eronnut, en selitä asiaa yskontofoorumeilla.

    En siis todellakaan ymmärrä, mitä ihmettä selität.

    Äänestä

  • KERRASSAAN. kirjoitti:

    Niin, sitä vaan kummastelin, miksi joku ikänsä absolutistina ollut kirjoittelee pulipalstalle?

    Toisekseen, ihmettelen sitäkin, kuinkahan "tietää mistä on kyse"-tietämys lienee peräisin, siis jos ei ole henkilökohtaista kokemusta hallusinogeeneistä?

    Vaikkakaan en ikinä ole veneillyt, en kirjoittele veneilypalstoille ja vaikkakin olen kirkosta eronnut, en selitä asiaa yskontofoorumeilla.

    En siis todellakaan ymmärrä, mitä ihmettä selität.

    jo 7 vuotiaasta saakka kun olen hoitanut perheenjäseniäni, isäpuolta, kummisetää ja kummitätiä ja monen heistä joutunut hautaamaan niin tiedän mistä alkoholissa on kyse.

    12-19 vuotiaana jouduin hoitamaan kummitätiäni joskus 4kk vuodessa käyden joka päivä hänen luonaan kattomassa onko hengissä, ja vein koiraa ulos ja ostin ruokaa ja siivosin ja muuta. en silloin tiennyt että päihdehuoltolaki olisi mahdollistanut pakkohoidon. hänellä oli omakin poika joka ei tiennyt miten vakava ongelma alkoholi on, hän nimittäin joi itsekkin niin ei voinut nähdäkkään koska eli huurussa.

    juttu on niin että jos joisin yhdenkin tipan viinaa niin todennäköisesti minäkin olisin koukussa. ainoa keino estää tuo huumekoukku on olla juomatta. ja kyllä, todellakin tiedän.

    esimerkkisi on tosi huono tuo vene-esimerkki.

    minä olen ollut se vene koko elämäni, nuo muut ovat olleet kyydissä, joten usein tiedän enemmän alkoholista kuin muut.

    Äänestä

  • heeiu kirjoitti:

    jo 7 vuotiaasta saakka kun olen hoitanut perheenjäseniäni, isäpuolta, kummisetää ja kummitätiä ja monen heistä joutunut hautaamaan niin tiedän mistä alkoholissa on kyse.

    12-19 vuotiaana jouduin hoitamaan kummitätiäni joskus 4kk vuodessa käyden joka päivä hänen luonaan kattomassa onko hengissä, ja vein koiraa ulos ja ostin ruokaa ja siivosin ja muuta. en silloin tiennyt että päihdehuoltolaki olisi mahdollistanut pakkohoidon. hänellä oli omakin poika joka ei tiennyt miten vakava ongelma alkoholi on, hän nimittäin joi itsekkin niin ei voinut nähdäkkään koska eli huurussa.

    juttu on niin että jos joisin yhdenkin tipan viinaa niin todennäköisesti minäkin olisin koukussa. ainoa keino estää tuo huumekoukku on olla juomatta. ja kyllä, todellakin tiedän.

    esimerkkisi on tosi huono tuo vene-esimerkki.

    minä olen ollut se vene koko elämäni, nuo muut ovat olleet kyydissä, joten usein tiedän enemmän alkoholista kuin muut.

    voit tuoda esiin asiasta.Mistä ei ole mitään omakohtaista kokemusta.Tämä asia on nyt vain näin.

    Äänestä

  • mitä ihmettä kirjoitti:

    voit tuoda esiin asiasta.Mistä ei ole mitään omakohtaista kokemusta.Tämä asia on nyt vain näin.

    vastaan sinulle turhaan koska olet tyhmä.

    min olen lukenut kotiläksyni mitä tulee alkoholiin, olen elänyt ne.

    sinä et pysty kuvitellakkaan sitä tietomäärää mitä jollakin voi alkoholista olla ja siksi et ymmärrä mitään puheistani.

    ihminen joka on joutunut hoitamaan koko elämänsä juoppoja ja uhrannut siitä paljon niin näkee tilanteen paremmin kuin pullonsuussa elävä juoppo jonka aivokapasiteettikin on laskenut.

    minähän olen sentään se joka on tässä selvinpäin joten ymmärrän palon paremmin mistä viinasta on kyse. se että olen selvinpäin todistaa jo sen että kokemukseni viinasta on tuhatkertasia juoppoon verrattuna.

    minä tiedän miltä tuntuu kun luoti osuu päähän, siksi minua ei tarvitse ampua päähän.

    osaan oppia muiden virheistä, kaikkea ei tarvitse itse kokea, siksi olen paljon tievävämpi näin alkoholia juomattomana.

    minua voisi kutsua siis alkoholistiksi koska en voi juoda yhtään. olen siis alkoholisti.
    ja tiedän mistä viinassa on kyse.


    kerro montako ihmistä sä hoidit 10 vuotiaana? kerro? et varmaan mitään. korkeintaan vedit ekat kännit teininä ja muutuit sitten alkoholistiksi. siinä on sinun viinatietosi, surullisen vähän. niin vähän että et älyä olla irti siitä.

    VIINA ON JUMALA JA JOKO SITÄ PALVOO TAI EI, MINÄ EN HALUA PALVOA JA EN JUO.

    Äänestä

  • heeiu kirjoitti:

    vastaan sinulle turhaan koska olet tyhmä.

    min olen lukenut kotiläksyni mitä tulee alkoholiin, olen elänyt ne.

    sinä et pysty kuvitellakkaan sitä tietomäärää mitä jollakin voi alkoholista olla ja siksi et ymmärrä mitään puheistani.

    ihminen joka on joutunut hoitamaan koko elämänsä juoppoja ja uhrannut siitä paljon niin näkee tilanteen paremmin kuin pullonsuussa elävä juoppo jonka aivokapasiteettikin on laskenut.

    minähän olen sentään se joka on tässä selvinpäin joten ymmärrän palon paremmin mistä viinasta on kyse. se että olen selvinpäin todistaa jo sen että kokemukseni viinasta on tuhatkertasia juoppoon verrattuna.

    minä tiedän miltä tuntuu kun luoti osuu päähän, siksi minua ei tarvitse ampua päähän.

    osaan oppia muiden virheistä, kaikkea ei tarvitse itse kokea, siksi olen paljon tievävämpi näin alkoholia juomattomana.

    minua voisi kutsua siis alkoholistiksi koska en voi juoda yhtään. olen siis alkoholisti.
    ja tiedän mistä viinassa on kyse.


    kerro montako ihmistä sä hoidit 10 vuotiaana? kerro? et varmaan mitään. korkeintaan vedit ekat kännit teininä ja muutuit sitten alkoholistiksi. siinä on sinun viinatietosi, surullisen vähän. niin vähän että et älyä olla irti siitä.

    VIINA ON JUMALA JA JOKO SITÄ PALVOO TAI EI, MINÄ EN HALUA PALVOA JA EN JUO.

    omaisille on oma tukiryhmä al anon.Tarinasi perusteella
    voisit kaivata vähän tukea.Samallaisia tarinoita on paljon ei tarvitse yksin kantaa taakkaa lopun elämää.Ja me alkoholistit emme voi ymmärtää miltä
    sinusta tuntuu .

    Äänestä

  • siitä että alkoholistien kirjoitti:

    omaisille on oma tukiryhmä al anon.Tarinasi perusteella
    voisit kaivata vähän tukea.Samallaisia tarinoita on paljon ei tarvitse yksin kantaa taakkaa lopun elämää.Ja me alkoholistit emme voi ymmärtää miltä
    sinusta tuntuu .

    tiedoksesi, olen monia juoppoja saanut raittiiksi, yllyttänyt raittiuteen.


    (ei konkreettisesti) al anon on mielestäni hartwallin ja sinebrychoffin salaliitto kansalaisia vastaan, salaliitto jonka avulla he hyväksyvät että viinalle ei muka voi mitään.

    luin noiden al anonien sivuja jonku verran ja sieltä saa sen kuvan että omainen ei voi mitään toisen juomiselle ja parasta on uskoa ettei sille voi mitään koska kun uskoo tuonon itsepetokseen niin saa hyvän mielen.

    PASKAA

    olen esim yhden lähiomaisen kanssa tehnyt niin että olen lukinnut hänet asuntoon ilman puhelinta, avaimia, viinaa, lääkkeitä.

    arvaa mikä oli seuraus?
    hän meni viikoksi katkolle ja aloitti a-klinikalla käynnit antabusta ottamaan 2 kertaa viikossa. pakkohoitoon pistäminen tai siihen yrittäminen on seuraava askel on se mitä tiedotin.

    tuo oli vain äärimmäinen esimerkki mitä voi tehdä jos on vaarallisen paljon alkoholia kuluttava yksilö.

    tuo kyseinen henkilö meni loppukesästä alkoholiparantolaan 2 kuukaudeksi ja on nyt toisenlaisessa hoidossa vielä toiset 2kk.

    alkoholiongelma on hyvin hallussa nyt.

    JOS EN OLISI TEHNYT MITÄÄN, EI MITÄÄN OLISI MUUTTUNUT.

    PITÄÄ VAIN OLLA TARPEEKSI VAHVA JA JAKSAA: PITÄÄ JAKSAA 14 TUNTIA PÄIVÄSSÄ TEHDÄ TÖITÄ, KUUKAUSI KUUKAUDEN JÄLKEEN.

    voin kertoa että olen oppinut paljon eikä minua oikeastaan harmita että jouduin 12 vuotiaana siivoamaan kummitätini rappua kun siellä oli viinipulloja rikki. tuon seurauksena kaadoin kummitädiltä kotiviiniä 15L vessanpönttöön ja takavarikoin olutpulloja. hän alkoi sitten jahtaa minua kyllä asunnossaansa ja annoin pullot takaisin.

    al anon on siis aivan väärä ryhmä MIKÄLI HE EIVÄT YLLYTÄ OMAISIA SUUREMPAAN TYÖHÖN alkoholivalistuksessa.

    tuommoinen laiskojen kerho. olen pärjännyt yksin hyvin tuloksin.


    suomen alkoholipoliitiikka on katsokaas salaliitto suomen kansaa vasten. kun kansa on humalassa, niin maa voidaan tuhota ja myydä paloina ulkomaille jota nämä maanpetturit sitten tekevät 20 hopeapalasta. repikää siitä.

    Äänestä

  • siitä että alkoholistien kirjoitti:

    omaisille on oma tukiryhmä al anon.Tarinasi perusteella
    voisit kaivata vähän tukea.Samallaisia tarinoita on paljon ei tarvitse yksin kantaa taakkaa lopun elämää.Ja me alkoholistit emme voi ymmärtää miltä
    sinusta tuntuu .

    mutta kiitos kumminkin henkisestä tuestasi.

    usea alkoholisti kyllä tietää miltä omaiselta tuntuu koska suomessa alkoholismi peritään monesti ylpeänä isältä pojalle. kyllä ne tietää mutta he eivät välitä, se ei ole mielessä.

    Äänestä

kokemukselta kun tärinä ei meinaa loppua millään.
Kylmyys tavallaan menee sisälle kroppaan vaikka on ollut sisällä pitkään tärinä vaan jatkuu.

Mitä tulee kankkusten loppumiseen huomaat,että nekin on pääasiassa vain mielentuotetta ,kun alkaa hengissäpysymis kappailut kankkusetkin tuntuu pikkujutuilta .Tosin ihminen kestää aivan helvetisti jos pääsee karaistumaan oikein.

Itse olen ajatellut jälkeen päin omaa käytöstäni
ja luulen että kyseessä oli enemmänkin hakea tunnetta siitä että on elossa kuin itsemurha.

Voin myös sanoa mitään lopullisen pahaa ei varmasti ole tapahtunut.Itse vaan jotenkin ihmeellisesti lampsin AA;han ja sille tielle jäin
ei meitä pitkän kaavan AA:laisia liikaa ole vielä
mahtuu mukaan uskon ,että olet odotettu vieras mihin tahansa kokoukseen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Everything here is so..COLD! kirjoitti:

Täällä surullinen,vakavasti masentunut,
juopon alku,elämänsä pilannut mies.

Olen tässä viime aikoina nukkunut monesti kylmässä ulkona. Olen tätä kirjoittaessani selvinpäin eli meinaan mitä kirjoitan. On tapahtunut asioita (humalassapa tietenkin melkein kaikki) ettei niitä asioita voi korjata. Siitä tullut vakavamasennus.

Niin se kylmässä nukkuminen. Se jotenkin jos suoraan sanotaan "hyytävän pelottava mukava kokemus"
kai tämä on sitä ns itsemurha käyttäytymistä?

Muistan kun en ollut masentunut ja kun join talvella, aloin juomaan vasta kun olin täysin varma etten jää ulos nukkumaan ettei satu mitään, join vasta siis kun joku huolehti että varmasti nukutaan sisällä. Sitä katsos terveenä yleensä huolehditaan itsestä että heräisi aamulla.

Nyt on siis se vakavamasennus.
Niin ulkona on oltu nukkumassa viimeksi lauantaina
ja kylmä on kun herää. Kuinka kylmä
pitäisi olla että kuolee hypotermiaan?

Juon vähän päälle parikymmentä olutta ja sitten ulos nukkumaan.

Niin kylmä tosiaan on mutta jos on ne -30astetta tuossa piakkoin ei pitäisi enää herätä.. eiks nii?

Lauantaina heräsin, kylmä, vaikea nousta
ja ei nähnyt kunnolla kauas kun katsoi.
Oksennin myös ensimmäistä kertaa pitkään aikaan aamulla. Voiko se johtua kylmyydestä?
en usko sen oksennuksen johtuvan krapulasta kun en sitä enää oikein saa.
Voihan se olla myös ylijuontia se oksennus. Myös ruoka ei maistunut ja koko illan jalat vapisi. Aamulla oli myös vähän aikaa vaikea hengittää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu