Osa 1/3: Akupunktio. Ovatko vaihtoehtolääketieteen tarjoamat hoitomenetelmät todella toimivia vai onko kyse maailmanlaajuisesta huijauksesta? Miten länsimaissa suhtaudutaan Kiinassa arvostettuun akupunktioon?
KE 3.12 kello 17.00, uusinta la 6.12. klo 16.45
Yle Teema
http://www.yle.fi/teema/tiede/tiededok/id16711.html
BBC akupunktiosta
13
2100
Vastaukset
- toisaalla
Ohjelmassa selviää mm, voiko akupunktio korvata leikkauksessa anestesian, (mikäli potilaalle annetaan lisäksi midatsolaamia, droperidolia, fentanyyliä ja runsaasti lidokaiinia).
- netissä
"Ohjelmassa selviää mm, voiko akupunktio korvata leikkauksessa anestesian, (mikäli potilaalle annetaan lisäksi midatsolaamia, droperidolia, fentanyyliä ja runsaasti lidokaiinia)."
Näin ohjelman ensiesityksen, eikä siinä tuota mainittu.
Ohjelman nettisivut:
http://www.open2.net/alternativemedicine/programme1.html - vilunki aina paikallaan
netissä kirjoitti:
"Ohjelmassa selviää mm, voiko akupunktio korvata leikkauksessa anestesian, (mikäli potilaalle annetaan lisäksi midatsolaamia, droperidolia, fentanyyliä ja runsaasti lidokaiinia)."
Näin ohjelman ensiesityksen, eikä siinä tuota mainittu.
Ohjelman nettisivut:
http://www.open2.net/alternativemedicine/programme1.html>Näin ohjelman ensiesityksen, eikä siinä tuota mainittu.
Siitäpä syntyikin Englannissa aikamoinen keskustelu. BBC:n ohjelmaneuvosto oli lopulta sitä mieltä, että katsojia johdettiin harhaan. Joillekin saattoi tulla sellainen käsitys, että kivunlievityksenä olisi ollut akupunktio. - leikkauksessa
vilunki aina paikallaan kirjoitti:
>Näin ohjelman ensiesityksen, eikä siinä tuota mainittu.
Siitäpä syntyikin Englannissa aikamoinen keskustelu. BBC:n ohjelmaneuvosto oli lopulta sitä mieltä, että katsojia johdettiin harhaan. Joillekin saattoi tulla sellainen käsitys, että kivunlievityksenä olisi ollut akupunktio."Joillekin saattoi tulla sellainen käsitys, että kivunlievityksenä olisi ollut akupunktio."
Akupunktio anestesiassa:
"Köyhän sichuanilaisperheen 10-vuotias poika sai apua synnynnäiseen sydänvikaansa shanghailaisessa sairaalassa, joka käytti leikkauksessa akupunktioanestesiaa. Akupunktiota käyttämällä voidaan vähentää nukutusaineiden määrää ja sivuvaikutuksia, ja pienentää leikkauksesta aiheutuvia lääkekustannuksia."
http://www.radio86.fi/kiina-tanaan/uutiset/11420/akupunktiosta-apua-anestesiaan - jos tarkkoja ollaan
leikkauksessa kirjoitti:
"Joillekin saattoi tulla sellainen käsitys, että kivunlievityksenä olisi ollut akupunktio."
Akupunktio anestesiassa:
"Köyhän sichuanilaisperheen 10-vuotias poika sai apua synnynnäiseen sydänvikaansa shanghailaisessa sairaalassa, joka käytti leikkauksessa akupunktioanestesiaa. Akupunktiota käyttämällä voidaan vähentää nukutusaineiden määrää ja sivuvaikutuksia, ja pienentää leikkauksesta aiheutuvia lääkekustannuksia."
http://www.radio86.fi/kiina-tanaan/uutiset/11420/akupunktiosta-apua-anestesiaanKirjoittaja on postannut saman uutisen jo aiemmin. Vastataanpa tähänkin. Jutussa mainittu Shen Wei-dong käyttää leikkauksissaan anestesiana mm, fentanyyliä ja lidokaiinia. Kemikaalit ovat samat kuin BBC:n ohjelmassa. Sähkövirran johtaminen potilaaseen neuloilla ei varsinaisesti vaikuta asiaan. Menettely ja annokset on kuvattu ovat asianharrastajille tuttuja ja luettavissa mm. tässä julkaisussa:
Shen Wei-dong, Zhou Jia, Li Guo-an, Chi Hao, Fu Guo-qiang, Zhu Zhan-ming and Ma Wen. Pulmonary valvulotomy and valvuloplasty under drug assisted acupuncture anesthesia. Journal of Acupuncture and Tuina Science. Volume 5, Number 1 / February, 2007 - akupunktiota
jos tarkkoja ollaan kirjoitti:
Kirjoittaja on postannut saman uutisen jo aiemmin. Vastataanpa tähänkin. Jutussa mainittu Shen Wei-dong käyttää leikkauksissaan anestesiana mm, fentanyyliä ja lidokaiinia. Kemikaalit ovat samat kuin BBC:n ohjelmassa. Sähkövirran johtaminen potilaaseen neuloilla ei varsinaisesti vaikuta asiaan. Menettely ja annokset on kuvattu ovat asianharrastajille tuttuja ja luettavissa mm. tässä julkaisussa:
Shen Wei-dong, Zhou Jia, Li Guo-an, Chi Hao, Fu Guo-qiang, Zhu Zhan-ming and Ma Wen. Pulmonary valvulotomy and valvuloplasty under drug assisted acupuncture anesthesia. Journal of Acupuncture and Tuina Science. Volume 5, Number 1 / February, 2007"Menettely ja annokset on kuvattu ovat asianharrastajille tuttuja ja luettavissa mm. tässä julkaisussa:"
Onko mitään linkkiä väitteisiisi, nyt kukaan ei pysty tarkistamaan onko jutuissasi mitään perää, kun ei ole linkkiä lähteeseen.
Akupunktion käytöstä leikkauksissa ja kivunlievityksessä on lukuisia linkkejä tässä ketjussa, niin ja akupunktion Kela-korvauksista löytyy myös linkki. Ketjun aloittaja tosin sekoilee, kun väittää BBC:n huijanneen, vaikkei mitään huijausta ollut, mutta jokainen voi lukea ketjun itse:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000039518670 - lue ihan rauhassa
akupunktiota kirjoitti:
"Menettely ja annokset on kuvattu ovat asianharrastajille tuttuja ja luettavissa mm. tässä julkaisussa:"
Onko mitään linkkiä väitteisiisi, nyt kukaan ei pysty tarkistamaan onko jutuissasi mitään perää, kun ei ole linkkiä lähteeseen.
Akupunktion käytöstä leikkauksissa ja kivunlievityksessä on lukuisia linkkejä tässä ketjussa, niin ja akupunktion Kela-korvauksista löytyy myös linkki. Ketjun aloittaja tosin sekoilee, kun väittää BBC:n huijanneen, vaikkei mitään huijausta ollut, mutta jokainen voi lukea ketjun itse:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000039518670Tuossahan se viite on edellä. perinteistä kiinalaista sähköakupunktiota annettiin ennen leikkausta kolmen vartin ajan G6805-2 Multi-Purpose Health Device -koneella. Ensin kevyesti ja sitten niin paljon kuin potilas suinkin kesti.
Sitten ennen leikkausta ja sen ajan fentanyylisitraattia on annettu jatkuvasti. Leikkauskohta on puudutettu lidokaiinilla. Menetelmä ei käy kiireellisiin leikkauksiin, koska potilaan täytyy etukäteen harjoitella hengittämistä paino rinnan päällä usean viikon ajan. Operaatiossa säästetään vähän, kun hengityskonetta ei tarvitse käyttää. Kiinalaiset eivät ole kertoneet, kuinka paljon tämä järjestely nostaa kuolleisuutta. Olen melko varma, että KELAlta on ihan turha hakea korvauksia tämmöiseen leikkiin. - lue rauhassa vaan
lue ihan rauhassa kirjoitti:
Tuossahan se viite on edellä. perinteistä kiinalaista sähköakupunktiota annettiin ennen leikkausta kolmen vartin ajan G6805-2 Multi-Purpose Health Device -koneella. Ensin kevyesti ja sitten niin paljon kuin potilas suinkin kesti.
Sitten ennen leikkausta ja sen ajan fentanyylisitraattia on annettu jatkuvasti. Leikkauskohta on puudutettu lidokaiinilla. Menetelmä ei käy kiireellisiin leikkauksiin, koska potilaan täytyy etukäteen harjoitella hengittämistä paino rinnan päällä usean viikon ajan. Operaatiossa säästetään vähän, kun hengityskonetta ei tarvitse käyttää. Kiinalaiset eivät ole kertoneet, kuinka paljon tämä järjestely nostaa kuolleisuutta. Olen melko varma, että KELAlta on ihan turha hakea korvauksia tämmöiseen leikkiin."Tuossahan se viite on edellä."
Mutta linkkiä ei ole. Hieman hämärältä tuntuu jos lähdettä ei pysty tarkistamaan.
"Olen melko varma, että KELAlta on ihan turha hakea korvauksia tämmöiseen leikkiin."
Mutta on ihan varmaa että Kelalta saa korvausta akupunktioon:
"Jos lääkäri on lähettänyt potilaan akupunktiohoitoon, Kela korvaa osan hoidosta."
http://www.iltalehti.fi/terveys/200608184636041_tr.shtml - sähkö ei riitä
lue rauhassa vaan kirjoitti:
"Tuossahan se viite on edellä."
Mutta linkkiä ei ole. Hieman hämärältä tuntuu jos lähdettä ei pysty tarkistamaan.
"Olen melko varma, että KELAlta on ihan turha hakea korvauksia tämmöiseen leikkiin."
Mutta on ihan varmaa että Kelalta saa korvausta akupunktioon:
"Jos lääkäri on lähettänyt potilaan akupunktiohoitoon, Kela korvaa osan hoidosta."
http://www.iltalehti.fi/terveys/200608184636041_tr.shtmlOlet kirjoittajaurallasi esittänyt väitteidesi tueksi linkkejä Hymylehden mainoksiin, Tolosen pilsulauppaan, iltapäivälehtien puffeihin ja Ultran sivuille. Nyt akupunktiota koskeva tieteellinen julkaisu, jota et ole lukenut, tuntuu sinusta hämärältä. Et taida olla oikeasti edes kiinnostunut kiinalaisesta sähköakupunktiosta.
- Outoa
sähkö ei riitä kirjoitti:
Olet kirjoittajaurallasi esittänyt väitteidesi tueksi linkkejä Hymylehden mainoksiin, Tolosen pilsulauppaan, iltapäivälehtien puffeihin ja Ultran sivuille. Nyt akupunktiota koskeva tieteellinen julkaisu, jota et ole lukenut, tuntuu sinusta hämärältä. Et taida olla oikeasti edes kiinnostunut kiinalaisesta sähköakupunktiosta.
"Tolosen pilsulauppaan"
Tätäkö tarkoitat:
http://www.biovita.fi/uusi/?lang=fi
"Ultran sivuille"
http://www.ultra-lehti.com/
"Nyt akupunktiota koskeva tieteellinen julkaisu, jota et ole lukenut, tuntuu sinusta hämärältä."
Tapasi esittää lähteitä ilman linkkejä tuntuu hämärältä. Esitä lähde jonka voi tarkistaa, niin joku saattaa jopa lukea sen.
Tässä malliksi selkeä esimerkki, tietoa akupunktiosta:
http://www.lkl.fi/index.php?page=1012 - paitsi vaihtoehtoilijalle
Outoa kirjoitti:
"Tolosen pilsulauppaan"
Tätäkö tarkoitat:
http://www.biovita.fi/uusi/?lang=fi
"Ultran sivuille"
http://www.ultra-lehti.com/
"Nyt akupunktiota koskeva tieteellinen julkaisu, jota et ole lukenut, tuntuu sinusta hämärältä."
Tapasi esittää lähteitä ilman linkkejä tuntuu hämärältä. Esitä lähde jonka voi tarkistaa, niin joku saattaa jopa lukea sen.
Tässä malliksi selkeä esimerkki, tietoa akupunktiosta:
http://www.lkl.fi/index.php?page=1012Linkin saat kätevästi niin, että copypasteat artikkelin nimen googleen. Heti ensimmäinen osuma on oikea. Kokeile joutessasi.
- käytössä
sähkö ei riitä kirjoitti:
Olet kirjoittajaurallasi esittänyt väitteidesi tueksi linkkejä Hymylehden mainoksiin, Tolosen pilsulauppaan, iltapäivälehtien puffeihin ja Ultran sivuille. Nyt akupunktiota koskeva tieteellinen julkaisu, jota et ole lukenut, tuntuu sinusta hämärältä. Et taida olla oikeasti edes kiinnostunut kiinalaisesta sähköakupunktiosta.
"Hymylehden mainoksiin"
Jos tarkoitat Terveyshymyä, niin siinähän on ihan asiaan liittyvää, esim. tämä akupunktiota käyttävä lääkäri:
http://www.terveyshymy.fi/artikkelit/laakari-eila-vesterisen-neuvot-lomailijoille-nain-torjut-bakteereja-ja-viruksia
- neulat pellilyä
Ohjelman kuvaamassa leikkauksessa käytettiin todellisuudessa fentanyyliä. Kyseessä ei olekaan mikään kevyt puudute.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812310121420_uu.shtml
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eli persujen rääkyminen Marinin hallituksen velanotosta oli sitä itseään
"Valtiovarainministeriön mukaan Marinin hallitus lisäsi valtion pysyviä menoja 3 miljardia eikä 11 miljardia euroa." El1506801MTV3 - Auerin poika todistaa videolla, miten Anneli pahoinpiteli lapsia!
Kello 10.04 – Ainakin kerran viikossa se löi. Löi muitakin sisaruksia, mutta ei isosiskoa. Nuorinta siskoa en ole nähny635923Orpon hallitus paskoi kaikki hommat
ja "yllätäen" ilmestyi raportti Marinin hallituksen tuhlailusta, raportti tuli kuin TILAUKSESTA.884549NO NIIN! Nyt on sitten prinsessa Sannan sädekehä lopullisesti rikottu
narsistia ei kannata enää kuin ne fanaattisimmat kulttilaiset, jotka ovat myös sitä Suomen heikkoälyisintä sakkia. Kun1004476Kansa haluaa Marinin hallituksen takaisin ja Orpon pois
Suomen kansa on nyt ilmoittanut millaisen hallituksen Suomi tarvitsee. "Suomalaisten suosikki seuraavaksi hallituspohja1614290Mikä piirre kaivatussa on sinulle se juttu?
Tunnetko kaivattuasi vai onko hän haavekuva, jota et edes tunne? Joskus tää asia ei ole niin selvää.941680- 4021576
- 821379
HihhuIi-Päivi täpinöissään Viktorin tapaamisesta
Eiköhän nyt kaikille ole vihdoin selvää kenen joukoissa tämäkin putinisti seisoo. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a301365Onko kaivattusi muuttunut sinä aikana
Kun olet hänet tuntenut? Jos, mihin suuntaan? Mistä epäilet muuttumisen johtuneen?411151