Koirankorjauskirja

koko Vilanderin perusajatus siitä, että kaikki koiraongelmat olisivat johtajuustaistoa on väärä. Ihan kun koirilla muita ongelmia ei olisikaan, kun vain se, miten päästä johtoasemaan. Vilander ei tunnu käsittävän sitä, että hyvin harva koira loppujen lopuksi haluaa olla johtaja. Toinen asia mikä mättää on jääkausi´"johtajuusongelman" ratkaisijana. Tämä ajaa koko sopan vielä syvemmälle sinne metikköön. Ongelma, joka ei välttämättä ole johtaajuuskiista alkuunkaan korjataan jääkaudella, joka ei mielestäni ole edes johtajaksi pyrkivälle koiralle oikea lääke. Täysin epäloogista on, että ongelmat paranisivat koiraa dissaamalla. Näin saadaan koirasta arka ja epävarma. Voi olla, että tämän epävarmuuden myötä ongelmakäytöskin loppuu, mutta millä hinnalla? Eikö tavoitteena pitäisi olla itsevarma ja tyytyväinen koira, joka olisi hyvin lenkitetty, koulutettu ja tapakasvatettu? Niin ja jota omistaja saisi kotona rapsuttaakkin ilman pelkoa mahdollisista johtajuuspeikoista...

mielestäni kirjoitti:

koko Vilanderin perusajatus siitä, että kaikki koiraongelmat olisivat johtajuustaistoa on väärä. Ihan kun koirilla muita ongelmia ei olisikaan, kun vain se, miten päästä johtoasemaan. Vilander ei tunnu käsittävän sitä, että hyvin harva koira loppujen lopuksi haluaa olla johtaja. Toinen asia mikä mättää on jääkausi´"johtajuusongelman" ratkaisijana. Tämä ajaa koko sopan vielä syvemmälle sinne metikköön. Ongelma, joka ei välttämättä ole johtaajuuskiista alkuunkaan korjataan jääkaudella, joka ei mielestäni ole edes johtajaksi pyrkivälle koiralle oikea lääke. Täysin epäloogista on, että ongelmat paranisivat koiraa dissaamalla. Näin saadaan koirasta arka ja epävarma. Voi olla, että tämän epävarmuuden myötä ongelmakäytöskin loppuu, mutta millä hinnalla? Eikö tavoitteena pitäisi olla itsevarma ja tyytyväinen koira, joka olisi hyvin lenkitetty, koulutettu ja tapakasvatettu? Niin ja jota omistaja saisi kotona rapsuttaakkin ilman pelkoa mahdollisista johtajuuspeikoista...

Lue lisää

sen mitä mää lukkiin nuista jääkausista ja räminäpurkeista, ne käytetään nimenomaan itsevarmalle koiralle, dominoivalle johtajatyypille.
sehä testaa koirien luonteen eka ja sitte päättelee mite toimia..

Onnenkäpälä kirjoitti:

sen mitä mää lukkiin nuista jääkausista ja räminäpurkeista, ne käytetään nimenomaan itsevarmalle koiralle, dominoivalle johtajatyypille.
sehä testaa koirien luonteen eka ja sitte päättelee mite toimia..

Lue lisää

Vilanderin oppien mukaan jopa häntä pystyssä lenkillä kulkeminen on koiran tapa olla dominoiva ja se pitäisi siitä syystä purkittaa...

että... kirjoitti:

Vilanderin oppien mukaan jopa häntä pystyssä lenkillä kulkeminen on koiran tapa olla dominoiva ja se pitäisi siitä syystä purkittaa...

se sitte ole juuri sitä. Ainaski meen juutas on melkosen dominoiva ja ellei pidä varaansa niin kyllä se mielellään ottas ohjat omiin tassuihin.

Just joissakin tilanteissa erityisesti kun on saanut kunnon mellakan ja turpakäräjät pidettyä, niin sitä kuljetaan niin häntäpystyssä ja ylväällä ryhdillä. Kuin ois parempikin IsoPahaSusi. Aika huvittava näky...

Purkitukseen en ota kantaa, ei ole tarvinnut. Käskyt saa kyllä muutenkin perille. Hyvällä tai pahalla. Joskus hyvin pahalla.

että... kirjoitti:

Vilanderin oppien mukaan jopa häntä pystyssä lenkillä kulkeminen on koiran tapa olla dominoiva ja se pitäisi siitä syystä purkittaa...

millälailla pystyssä, jos se on rodunomaisesti rennosti pystyssä se on aivan täysin eri asia ku jäykkänä pystyssä, jolloin se on dominoivaa. ja mää en kyllä löytäny kohtaa missä piti purkittaa jos häntä on pystyssä, mutta jokainen koirapsykologihan tuon tietää, sama juttu cesar millanilla..

Onnenkäpälä kirjoitti:

millälailla pystyssä, jos se on rodunomaisesti rennosti pystyssä se on aivan täysin eri asia ku jäykkänä pystyssä, jolloin se on dominoivaa. ja mää en kyllä löytäny kohtaa missä piti purkittaa jos häntä on pystyssä, mutta jokainen koirapsykologihan tuon tietää, sama juttu cesar millanilla..

Lue lisää

että Millan purkittaa, vaa että se kitkee niitä dominanssieleitä pois ja tuo on yksi niitä..

että... kirjoitti:

Vilanderin oppien mukaan jopa häntä pystyssä lenkillä kulkeminen on koiran tapa olla dominoiva ja se pitäisi siitä syystä purkittaa...

asiaa. nimittäin dominanssi ja johtajuus.

http://www.kkk-hhs.fi/view_ekipage/Ekipage 2-2006.pdf?id=45

toivottavasti linkki toimii.

Onnenkäpälä kirjoitti:

että Millan purkittaa, vaa että se kitkee niitä dominanssieleitä pois ja tuo on yksi niitä..

edelleenkin se hännän pystyssä kantaminen ei ole johtajuustaistoa. Oli rotu mikä hyvänsä. En huolisi mistään hinnasta koiraa, joka luikkisi pitkin nurkkia häntä koipien välissä.

paitsi, että kirjoitti:

edelleenkin se hännän pystyssä kantaminen ei ole johtajuustaistoa. Oli rotu mikä hyvänsä. En huolisi mistään hinnasta koiraa, joka luikkisi pitkin nurkkia häntä koipien välissä.

Lue lisää

tästä mä tykkään ja tänne mä jään xD nyt meni mettään iha rytinällä.. juurihan sanoin että se riippuu TÄYSIN siitä MITEN koira häntäänsä kantaa..

häntä pystyssä voi kulkea monellakin tapaa, ja itse tunnistan tämän dominoivan hännän..

Onnenkäpälä kirjoitti:

tästä mä tykkään ja tänne mä jään xD nyt meni mettään iha rytinällä.. juurihan sanoin että se riippuu TÄYSIN siitä MITEN koira häntäänsä kantaa..

häntä pystyssä voi kulkea monellakin tapaa, ja itse tunnistan tämän dominoivan hännän..

Lue lisää

Miten dominoiva häntä eroaa itsevarmasta hännästä?

:-) kirjoitti:

Miten dominoiva häntä eroaa itsevarmasta hännästä?

rento kuin rautakanki..
nii se omalla koirallani toimii, ja kaverini pinserillä ja monella muulla ketä olen tavannut...

Onnenkäpälä kirjoitti:

rento kuin rautakanki..
nii se omalla koirallani toimii, ja kaverini pinserillä ja monella muulla ketä olen tavannut...

...on itsevarma häntä?

Katsos kun minulla on nuorehko dobermann-uros (1v ja 5kk) ja sen häntä on aina "rento kuin rautakanki"! Toisinsanoen äärimmilleen pingotettuna ja pystyssä kaiken aikaa. Johtajuus/dominanssiongelmia meillä ei kuitenkaan ole, joten en usko koiran edes hännällään kapinoivan minun yksinvaltiuttani vastaan. Poikani on nimittäin kiltti ja mukava tooperi. Hyvin huumorintajuinen ja tottelevainen rotunsa edustaja.

:-) kirjoitti:

...on itsevarma häntä?

Katsos kun minulla on nuorehko dobermann-uros (1v ja 5kk) ja sen häntä on aina "rento kuin rautakanki"! Toisinsanoen äärimmilleen pingotettuna ja pystyssä kaiken aikaa. Johtajuus/dominanssiongelmia meillä ei kuitenkaan ole, joten en usko koiran edes hännällään kapinoivan minun yksinvaltiuttani vastaan. Poikani on nimittäin kiltti ja mukava tooperi. Hyvin huumorintajuinen ja tottelevainen rotunsa edustaja.

Lue lisää

koiran liikkeitä myötäillen, dominoiva häntä on vaa tikkujäykkä koko ajan.. hankala selittää mutta kyllä sen tunnistaa ku näkkee =)
ja tottelevaisuuella ei välttämättä oo mitää tekemistä johtajuuen kanssa =)

Onnenkäpälä kirjoitti:

koiran liikkeitä myötäillen, dominoiva häntä on vaa tikkujäykkä koko ajan.. hankala selittää mutta kyllä sen tunnistaa ku näkkee =)
ja tottelevaisuuella ei välttämättä oo mitää tekemistä johtajuuen kanssa =)

Lue lisää

...sellainen tikkujäykkä häntä tällä mun uroksella on kaiken aikaa. Juuri kävin lenkillä ja oikein seurasin sen kulkua. Häntä ei laske sekunniksikaan. Ei edes heilu koiran liikkeiden tahdissa vaan on tosiaan kaiken aikaa niin pystyssä kun häntä vaan voi olla. Koira on kaiken aikaa ympäristöään tarkkaileva ja skarppi. Niinkuin terveen dobberin kuuluukin.



No en minä pelkkää tottelevaisuutta mainostanut. Kiltteyttä ja mukavaa luonnetta yleensäkin. Pitäisikö minun nyt tosiaan puuttua tuohon häntään, kun ongelmia ei ole? Minä kun tulen koirani kanssa juttuun mitä parhaiten ja meillä on kivaa yhdessä. Se tykkää minusta ja minä siitä!

:-) kirjoitti:

...sellainen tikkujäykkä häntä tällä mun uroksella on kaiken aikaa. Juuri kävin lenkillä ja oikein seurasin sen kulkua. Häntä ei laske sekunniksikaan. Ei edes heilu koiran liikkeiden tahdissa vaan on tosiaan kaiken aikaa niin pystyssä kun häntä vaan voi olla. Koira on kaiken aikaa ympäristöään tarkkaileva ja skarppi. Niinkuin terveen dobberin kuuluukin.



No en minä pelkkää tottelevaisuutta mainostanut. Kiltteyttä ja mukavaa luonnetta yleensäkin. Pitäisikö minun nyt tosiaan puuttua tuohon häntään, kun ongelmia ei ole? Minä kun tulen koirani kanssa juttuun mitä parhaiten ja meillä on kivaa yhdessä. Se tykkää minusta ja minä siitä!

Lue lisää

No minä dobermannista ajattelisin että jos se on omsitajan hihnassa ja se on joka suuntaan valpas ja häntä pystyssä, niin ei ole johtajuus ihan kunnossa teillä..tai onhan se kunnossa mutta se on vaan koiralla:)
Mutta ei siitä voi purkittaa koiraa että sillä on häntä pystyssä...
minkäs sinä sille voit että koira on teidän johtaja ei se auta vaikka katkoisit koko hännän siihen on aivan muut konstit

:-) kirjoitti:

...sellainen tikkujäykkä häntä tällä mun uroksella on kaiken aikaa. Juuri kävin lenkillä ja oikein seurasin sen kulkua. Häntä ei laske sekunniksikaan. Ei edes heilu koiran liikkeiden tahdissa vaan on tosiaan kaiken aikaa niin pystyssä kun häntä vaan voi olla. Koira on kaiken aikaa ympäristöään tarkkaileva ja skarppi. Niinkuin terveen dobberin kuuluukin.



No en minä pelkkää tottelevaisuutta mainostanut. Kiltteyttä ja mukavaa luonnetta yleensäkin. Pitäisikö minun nyt tosiaan puuttua tuohon häntään, kun ongelmia ei ole? Minä kun tulen koirani kanssa juttuun mitä parhaiten ja meillä on kivaa yhdessä. Se tykkää minusta ja minä siitä!

Lue lisää

joten et voi tietää jos siitä vanhempana seuraa jotain muuta ku kiltti hauva.
Johtajakoirilla on taipumusta remmirähinään ja muuhun isotteluun..
Ja tykkäämisestäkää se ei oo kiinni, vaa siitä miltä sinä näytät koiran silmissä.
mutta jokainen tyylillään. jos ongelmia ei tuu nii hyvä,.
Toisaalta siihe en muista vilanderin käyttäneen purkitusta.

ei sun siihe häntään pitäs puuttua, vaa oman johtajuutes korostamisene jo kotona.
Ja kun ongelmahan ei ole se häntä, vaa se millä asenteella koira on liikkeessä ja se näkyy kehonkielessä.
ja jos sää haluat antaa koiran pomottaa se on sun asia, mutta on yleisessä tiedossa että koira stressaa siitä ku se ei voi olla johtaja ihmisten maailmassa mitenkään..

aivan eri kirjoitti:

asiaa. nimittäin dominanssi ja johtajuus.

http://www.kkk-hhs.fi/view_ekipage/Ekipage 2-2006.pdf?id=45

toivottavasti linkki toimii.

Lue lisää

Vilanderin kasvatustavassa johtajuus tarkoittaa juuri luottamusta, joka tuossa artikkelissakin mainittiin. Toisin sanoen sitä, että koira luottaa omistajaansa täysin tilanteessa kuin tilanteessa.

Noi jääkaudet ym tulee kuvioihin vain sillon, jos koira on elämänsä varrella menettänyt luottamuksen omistajaansa ja ruvennut siksi huolehtimaan itse asioistaan (esim pesän puolustus ja metsästys). Usein luottamus menetetään jo esim pelkästään siksi, että ihminen käyttäytyy koiran kannalta epäloogisesti ja usein mielistellen. Jääkauden idea siis on olla vain aikalisä ihmisen ja koiran suhteessa. Sitten jääkauden jälkeen tehdään muutos. Jääkausi itsessään ei korjaa mitään, vaan sillä kerrotaan koiralle, että sen temppuilut eivät tuota sille sen haluamaa tulosta. Ja kun koira on tämän sisäistänyt, niin ongelmien korjaaminen on astetta helpompaa ja yhteistyö alkaa sujumaan.

Onnenkäpälä kirjoitti:

joten et voi tietää jos siitä vanhempana seuraa jotain muuta ku kiltti hauva.
Johtajakoirilla on taipumusta remmirähinään ja muuhun isotteluun..
Ja tykkäämisestäkää se ei oo kiinni, vaa siitä miltä sinä näytät koiran silmissä.
mutta jokainen tyylillään. jos ongelmia ei tuu nii hyvä,.
Toisaalta siihe en muista vilanderin käyttäneen purkitusta.

ei sun siihe häntään pitäs puuttua, vaa oman johtajuutes korostamisene jo kotona.
Ja kun ongelmahan ei ole se häntä, vaa se millä asenteella koira on liikkeessä ja se näkyy kehonkielessä.
ja jos sää haluat antaa koiran pomottaa se on sun asia, mutta on yleisessä tiedossa että koira stressaa siitä ku se ei voi olla johtaja ihmisten maailmassa mitenkään..

Lue lisää

koira aina tarkoita automaattisesti ongelmakoiraa. Eikä myöskään koira johtajan paikalla tarkoita automaattisesti ongelmia. Joillain koirilla on niin hyvät hermot ja ne on niin itsevarmoja, että ne vallan tykkäävät olla siellä johtajan pallilla aiheuttamatta mitään sen kummempia ongelmia. Ja sekin on ihan ihmiskohtaista, että minkä asian kukakin katsoo ongelmaksi. Mulle on ongelma jos koira ei tule hetikutsusta luokse tai jos se vetää lenkillä remmissä edes joskus. Toisille taas riittää jo se, että koira ei syö vastaantulijoita.

Ja palatakseni tuohon häntään... kyllähän se on selvää, että rennosti häntää heiluttava koira on rennompi ja vähemmän stressaantunut kuin häntä rautakankena kulkeva koira....siitä sitten omistaja päättelee, että kumpi on parempi....eikä se häntä saa koipien välissäkään olla. Mutta tosiaan sitä häntää pelkästään on turha ruveta tuijottamaan. Pitäisi korjata omistajan ja koiran suhde sille mallille, että koiralla ei ole tarvetta kulkea häntä rautakankena pitkin kyliä.

itsevarma kirjoitti:

koira aina tarkoita automaattisesti ongelmakoiraa. Eikä myöskään koira johtajan paikalla tarkoita automaattisesti ongelmia. Joillain koirilla on niin hyvät hermot ja ne on niin itsevarmoja, että ne vallan tykkäävät olla siellä johtajan pallilla aiheuttamatta mitään sen kummempia ongelmia. Ja sekin on ihan ihmiskohtaista, että minkä asian kukakin katsoo ongelmaksi. Mulle on ongelma jos koira ei tule hetikutsusta luokse tai jos se vetää lenkillä remmissä edes joskus. Toisille taas riittää jo se, että koira ei syö vastaantulijoita.

Ja palatakseni tuohon häntään... kyllähän se on selvää, että rennosti häntää heiluttava koira on rennompi ja vähemmän stressaantunut kuin häntä rautakankena kulkeva koira....siitä sitten omistaja päättelee, että kumpi on parempi....eikä se häntä saa koipien välissäkään olla. Mutta tosiaan sitä häntää pelkästään on turha ruveta tuijottamaan. Pitäisi korjata omistajan ja koiran suhde sille mallille, että koiralla ei ole tarvetta kulkea häntä rautakankena pitkin kyliä.

Lue lisää

Eli meillä on siis johtajuusongelma... Ja koirani on niin nuori, että ongelmia seuraa...

No miten vaan. Mä en tohon sen häntään puutu. kantakoon sen vaikka korviensa välissä, jos haluaa. Edelleenkin olen sitä mieltä, että koira on tyytyväinen ja onnellinen ja että meillä ei ole ongelmia. Tippaakaan se ei vaikuta stressaantuneelta ja vastaantuleville koirille se ei rähjää, kun minä sitä ihan vaan kiellän. Jos en kieltäisi, niin taatusti rähjäisi. Remmissä se vetää, mutta niin se saakin vetää. Se asia minua nimittäin ei häiritse tipan vertaa ja olenkin sitä mieltä, että jos asia minua ei häiritse, se ei ole ongelma. Ei niiden yleisesti hyväksyttyjen sääntöjen tarvitse päteä meillä, jos en itse katso niitä opettamisen arvoisiksi. Varmasti saisin sen remmissä kulkemaan siivosti, mutta kun minulle se on jopa parempikin, että vetää. Kaverilla on valjaat päällä ja minulla vyö. Otan lenkin kuntoilun kannalta ja koiralla on muuten mahtavat "pussihousut" ja komea rinta... Minulle riittää, että koirani tulee luokse kun huudan ja toimii palveluskoirakentällä. Minä olen tyytyväinen koiraani ja se on onnellinen ja tasapainoinen uros.

:-/ kirjoitti:

Eli meillä on siis johtajuusongelma... Ja koirani on niin nuori, että ongelmia seuraa...

No miten vaan. Mä en tohon sen häntään puutu. kantakoon sen vaikka korviensa välissä, jos haluaa. Edelleenkin olen sitä mieltä, että koira on tyytyväinen ja onnellinen ja että meillä ei ole ongelmia. Tippaakaan se ei vaikuta stressaantuneelta ja vastaantuleville koirille se ei rähjää, kun minä sitä ihan vaan kiellän. Jos en kieltäisi, niin taatusti rähjäisi. Remmissä se vetää, mutta niin se saakin vetää. Se asia minua nimittäin ei häiritse tipan vertaa ja olenkin sitä mieltä, että jos asia minua ei häiritse, se ei ole ongelma. Ei niiden yleisesti hyväksyttyjen sääntöjen tarvitse päteä meillä, jos en itse katso niitä opettamisen arvoisiksi. Varmasti saisin sen remmissä kulkemaan siivosti, mutta kun minulle se on jopa parempikin, että vetää. Kaverilla on valjaat päällä ja minulla vyö. Otan lenkin kuntoilun kannalta ja koiralla on muuten mahtavat "pussihousut" ja komea rinta... Minulle riittää, että koirani tulee luokse kun huudan ja toimii palveluskoirakentällä. Minä olen tyytyväinen koiraani ja se on onnellinen ja tasapainoinen uros.

Lue lisää

Ei vedä hihnassa juokee oravien vapaana perässä on kiltti ja uskollinen ei pure hoitaessa eikä muita mutta sillä on häntä pystyssä.

Joku salaliitto...

:\\\\ kirjoitti:

Ei vedä hihnassa juokee oravien vapaana perässä on kiltti ja uskollinen ei pure hoitaessa eikä muita mutta sillä on häntä pystyssä.

Joku salaliitto...

Tervetuloa tutustumaan poikaani. Oikein kiva ja hauska veikko ja varmaan itsekin opit huomaamaan, että koira voi olla itsevarma ja tyytyväinen. Niin ja se nimenomaan VETÄÄ remmissä. Mutta kuten kirjoitin, niin vetäköön. Hyväkin niin!

mielestäni kirjoitti:

koko Vilanderin perusajatus siitä, että kaikki koiraongelmat olisivat johtajuustaistoa on väärä. Ihan kun koirilla muita ongelmia ei olisikaan, kun vain se, miten päästä johtoasemaan. Vilander ei tunnu käsittävän sitä, että hyvin harva koira loppujen lopuksi haluaa olla johtaja. Toinen asia mikä mättää on jääkausi´"johtajuusongelman" ratkaisijana. Tämä ajaa koko sopan vielä syvemmälle sinne metikköön. Ongelma, joka ei välttämättä ole johtaajuuskiista alkuunkaan korjataan jääkaudella, joka ei mielestäni ole edes johtajaksi pyrkivälle koiralle oikea lääke. Täysin epäloogista on, että ongelmat paranisivat koiraa dissaamalla. Näin saadaan koirasta arka ja epävarma. Voi olla, että tämän epävarmuuden myötä ongelmakäytöskin loppuu, mutta millä hinnalla? Eikö tavoitteena pitäisi olla itsevarma ja tyytyväinen koira, joka olisi hyvin lenkitetty, koulutettu ja tapakasvatettu? Niin ja jota omistaja saisi kotona rapsuttaakkin ilman pelkoa mahdollisista johtajuuspeikoista...

Lue lisää

En ota itse johtajuus-hommaan kantaa, koska se johtaisi vaan loputtomaan vääntöön aiheesta... Tässä omia käsityksiäni Vilanderin metodista.

Eikös Vilanderin opeissa nimenomaan korosteta, että koiralle on liian raskas taakka johtaa ihmistä = koira ei halua olla johtaja, joten se asema pitää koiralta silloin ottaa pois. Eli ihminen on omalla, koiran silmissä epäloogisella toiminnallaan antanut koiralle sen johtajuuden.

Koira tosiaan testataan aivan aluksi ja neuvot mahdolliselle jääkaudelle ovat aina koirakohtaiset eli ei koiraa aina edes laiteta jääkaudelle. Myös koiran luonteesta paljon riippuu, pyrkiikö se aina vain uuteen valtataisteluun ihmisen kanssa vai vetäytyykö helpottuneena viettämään oikeaa koiranelämää.

Tuo onkin jännä juttu, miten ihmiset sallivat koirilleen mitä uskomattomimmatkin sikailut, ettei vain rajoiteta koiran vapautta ilmaista itseään tai riistetä siltä itsevarmuutta ja tyytyväisyyttä. Yleensäkin nykyään hyvin monien koiranomistajien koiranlukutaito on melkoisen puutteellinen, joten ihmiset väkisin vievät koiriaan tilanteisiin, joissa keskinäinen luottamuspula vaan kasvaa.

Se, että koiralla on edes joku kuri kotona ei automaattisesti tarkoita, ettei koiraa kouluteta, lenkitetä, tapakasvateta tai rapsutella. Sulla saa luonnollisesti olla omat lähtökohtasi koirasi kasvattamiseen, mutta toisaalta tekstisi vilisee runsaasti olettamuksia. Itse en uskaltaisi lähteä tuomitsemaan mitään tapaa, jos en ole kunnolla perehtynyt siihen.

_titi_tyy_ kirjoitti:

En ota itse johtajuus-hommaan kantaa, koska se johtaisi vaan loputtomaan vääntöön aiheesta... Tässä omia käsityksiäni Vilanderin metodista.

Eikös Vilanderin opeissa nimenomaan korosteta, että koiralle on liian raskas taakka johtaa ihmistä = koira ei halua olla johtaja, joten se asema pitää koiralta silloin ottaa pois. Eli ihminen on omalla, koiran silmissä epäloogisella toiminnallaan antanut koiralle sen johtajuuden.

Koira tosiaan testataan aivan aluksi ja neuvot mahdolliselle jääkaudelle ovat aina koirakohtaiset eli ei koiraa aina edes laiteta jääkaudelle. Myös koiran luonteesta paljon riippuu, pyrkiikö se aina vain uuteen valtataisteluun ihmisen kanssa vai vetäytyykö helpottuneena viettämään oikeaa koiranelämää.

Tuo onkin jännä juttu, miten ihmiset sallivat koirilleen mitä uskomattomimmatkin sikailut, ettei vain rajoiteta koiran vapautta ilmaista itseään tai riistetä siltä itsevarmuutta ja tyytyväisyyttä. Yleensäkin nykyään hyvin monien koiranomistajien koiranlukutaito on melkoisen puutteellinen, joten ihmiset väkisin vievät koiriaan tilanteisiin, joissa keskinäinen luottamuspula vaan kasvaa.

Se, että koiralla on edes joku kuri kotona ei automaattisesti tarkoita, ettei koiraa kouluteta, lenkitetä, tapakasvateta tai rapsutella. Sulla saa luonnollisesti olla omat lähtökohtasi koirasi kasvattamiseen, mutta toisaalta tekstisi vilisee runsaasti olettamuksia. Itse en uskaltaisi lähteä tuomitsemaan mitään tapaa, jos en ole kunnolla perehtynyt siihen.

Lue lisää

Mikä estää sitä ihmistä toimimasta loogisesti? Eikö tälläisessä tapauksessa, jossa ihminen on epäloogisesti toimimalla asettanut koiransa hankalaan asemaan, pidä alkaa sitten toimimaan loogisesti? Jääkausi ei ole koiran silmissä loogista toimintaa. En ymmärrä miksi asioista pitää tehdä vaikeampia kun ne ovatkaan. Jääkauden sijaan Vilander tekisi palveluksen koirille, jos alkaisi opettamaan ihmisille miten toimitaan loogisesti ja näytetään koiralle oiken se, että omistaja on fiksu ja arvonsa ansaitseva johtaja!

ja juu juu! kirjoitti:

Mikä estää sitä ihmistä toimimasta loogisesti? Eikö tälläisessä tapauksessa, jossa ihminen on epäloogisesti toimimalla asettanut koiransa hankalaan asemaan, pidä alkaa sitten toimimaan loogisesti? Jääkausi ei ole koiran silmissä loogista toimintaa. En ymmärrä miksi asioista pitää tehdä vaikeampia kun ne ovatkaan. Jääkauden sijaan Vilander tekisi palveluksen koirille, jos alkaisi opettamaan ihmisille miten toimitaan loogisesti ja näytetään koiralle oiken se, että omistaja on fiksu ja arvonsa ansaitseva johtaja!

Lue lisää

No esitän sulle vastakysymyksen. Mikä sun mielestä on koiran silmissä loogista toimintaa?

Mitä tulee Vilanderin opetuksiin, niin hänhän nimenomaan opettaa ihmisille loogista käyttäytymistä. Esimerkiksi perushuomioimattomuuden tulisi olla ihan elämäntapa, mutta kun ei ihmiset tuota niele. Sen takiahan Vilanderin tyyli herättääkin paljon vastarintaa, koska ihmiset ei haluaisi kieltää koiraltaan mitään. Ei ole kouluttajan vika, jos koiran kanssa ei ole alusta asti oltu johdonmukaisia vaan tullaan parivuotiaan ongelmakoiran kanssa vastaanotolle. Helpompaahan se olisi kaikille, jos looginen toiminta koiran kanssa alkaisi jo pentuna.

_titi_tyy_ kirjoitti:

No esitän sulle vastakysymyksen. Mikä sun mielestä on koiran silmissä loogista toimintaa?

Mitä tulee Vilanderin opetuksiin, niin hänhän nimenomaan opettaa ihmisille loogista käyttäytymistä. Esimerkiksi perushuomioimattomuuden tulisi olla ihan elämäntapa, mutta kun ei ihmiset tuota niele. Sen takiahan Vilanderin tyyli herättääkin paljon vastarintaa, koska ihmiset ei haluaisi kieltää koiraltaan mitään. Ei ole kouluttajan vika, jos koiran kanssa ei ole alusta asti oltu johdonmukaisia vaan tullaan parivuotiaan ongelmakoiran kanssa vastaanotolle. Helpompaahan se olisi kaikille, jos looginen toiminta koiran kanssa alkaisi jo pentuna.

Lue lisää

Mitä se perushuomioimattomuus koiran arkielämässä on? Kuinka toteutat kotonasi perushuomioimattomuutta koirallesi/koirillesi?

_titi_tyy_ kirjoitti:

No esitän sulle vastakysymyksen. Mikä sun mielestä on koiran silmissä loogista toimintaa?

Mitä tulee Vilanderin opetuksiin, niin hänhän nimenomaan opettaa ihmisille loogista käyttäytymistä. Esimerkiksi perushuomioimattomuuden tulisi olla ihan elämäntapa, mutta kun ei ihmiset tuota niele. Sen takiahan Vilanderin tyyli herättääkin paljon vastarintaa, koska ihmiset ei haluaisi kieltää koiraltaan mitään. Ei ole kouluttajan vika, jos koiran kanssa ei ole alusta asti oltu johdonmukaisia vaan tullaan parivuotiaan ongelmakoiran kanssa vastaanotolle. Helpompaahan se olisi kaikille, jos looginen toiminta koiran kanssa alkaisi jo pentuna.

Lue lisää

Loogista toimintaa on esimerkiksi mustavalkoisuus. Mikä on kerran kiellettyä on aina kiellettyä ja vice versa. Jos koiralle on ennen sallittu jokin toiminta, niin sitä ei voi yhtenä päivänä kieltää ja toisena taas sallia. Pitää itse mielessään pohtia mitkä seikat koirassa ja sen käytöksessä ovat menneet pieleen ja alkaa järjestelmällisesti niihin puuttumaan. Jos koira tämän sijaan laitetaan jääkaudelle, niin miten se koira osaa omasta käytöksestään poimia ne seikat, jotka omistajaa häiritsivät ja korjata ne? Ihan itsekö se päättää mitä se käytöksessään muuttaa? Vai oliko taas tarkoituksena vaan lannistaa se koko koiran itsetunto ja saada se masentumaan ja haluttomaksi enää yhtään mihinkään? Jääkausihan on koiralle hyvin rankka kokemus ja laumasta karkoittaminen tarkoittaisi villissä luonnossa lähes varmaa kuolemaa. Näin voisi ajatella jääkauden olevan kuolemalla pelottelua! Eikö se ole piloille lellitylle piskille hitusen liian rankka rangaistus siitä, että omistaja ihan itse on sen pilannut?

ja juu juu kirjoitti:

Loogista toimintaa on esimerkiksi mustavalkoisuus. Mikä on kerran kiellettyä on aina kiellettyä ja vice versa. Jos koiralle on ennen sallittu jokin toiminta, niin sitä ei voi yhtenä päivänä kieltää ja toisena taas sallia. Pitää itse mielessään pohtia mitkä seikat koirassa ja sen käytöksessä ovat menneet pieleen ja alkaa järjestelmällisesti niihin puuttumaan. Jos koira tämän sijaan laitetaan jääkaudelle, niin miten se koira osaa omasta käytöksestään poimia ne seikat, jotka omistajaa häiritsivät ja korjata ne? Ihan itsekö se päättää mitä se käytöksessään muuttaa? Vai oliko taas tarkoituksena vaan lannistaa se koko koiran itsetunto ja saada se masentumaan ja haluttomaksi enää yhtään mihinkään? Jääkausihan on koiralle hyvin rankka kokemus ja laumasta karkoittaminen tarkoittaisi villissä luonnossa lähes varmaa kuolemaa. Näin voisi ajatella jääkauden olevan kuolemalla pelottelua! Eikö se ole piloille lellitylle piskille hitusen liian rankka rangaistus siitä, että omistaja ihan itse on sen pilannut?

Lue lisää

Alat olla aika pahasti jo jäljillä, mikä on gurun metodi tää, jossa ihminen kuin kylmä jää. Olet oivaltanut asian! Koulutuksessa on kysymys kuoleman pelosta! Hyvin oivallettu sinulta, onnittelut!

ja juu juu kirjoitti:

Loogista toimintaa on esimerkiksi mustavalkoisuus. Mikä on kerran kiellettyä on aina kiellettyä ja vice versa. Jos koiralle on ennen sallittu jokin toiminta, niin sitä ei voi yhtenä päivänä kieltää ja toisena taas sallia. Pitää itse mielessään pohtia mitkä seikat koirassa ja sen käytöksessä ovat menneet pieleen ja alkaa järjestelmällisesti niihin puuttumaan. Jos koira tämän sijaan laitetaan jääkaudelle, niin miten se koira osaa omasta käytöksestään poimia ne seikat, jotka omistajaa häiritsivät ja korjata ne? Ihan itsekö se päättää mitä se käytöksessään muuttaa? Vai oliko taas tarkoituksena vaan lannistaa se koko koiran itsetunto ja saada se masentumaan ja haluttomaksi enää yhtään mihinkään? Jääkausihan on koiralle hyvin rankka kokemus ja laumasta karkoittaminen tarkoittaisi villissä luonnossa lähes varmaa kuolemaa. Näin voisi ajatella jääkauden olevan kuolemalla pelottelua! Eikö se ole piloille lellitylle piskille hitusen liian rankka rangaistus siitä, että omistaja ihan itse on sen pilannut?

Lue lisää

... niin. Jos koiran maailma on aikaisemmin ollut väritelkkari ja yhtäkkiä omistaja päättääkin, että nyt tämä on iänkaiken kiellettyä/sallittua sulle, niin miten reagoi koira? Häiritsevä käyttäytyminen todennäköisesti lisääntyy, sillä tuskin säkään kovin helposti luopuisit huushollin kuninkuudesta. Jos tavan ihmisille olisi helppoa lähteä ohjailemaan koiran käyttäytymistä mieluisekseen, mihin kouluttajia silloin tarvittaisi?

Jääkausi ei ole kuolemalla pelottelua eikä piloille hemmoteltu kotikoira tiedä villistä luonnosta tuon taivaallista. Koiran ei tule poimia omasta käytöksestään häiritseviä seikkoja vaan omistajan tulee osoittaa ne sille. Koira ei ole ihminen. Vahvistat taas mun käsitystä siitä, ettet oikein tiedä mistä puhut. Jääkauden ideana on näyttää koiralle sen paikka omassa porukassa. Siitä nyt ei tule yhtikäs mitään, että koira määrää mitä tehdään ja milloin. Koiran ei tule olla perheen pomo ja jääkausi kutistaa sen egoa. Tokihan se koira siitä masentuu, kun ei saa enää rellestää miten tykkää. Jääkauden aikana asteittain tehtävät toimenpiteet myös vahvistavat ihmisen ja koiran välistä suhdetta, koira huomaa että hei, tuohan suojelee mua eikä päinvastoin ja tuon tyypin seurassa haluan pysytellä. Pointti ei todellakaan ole romuttaa koiraa millään tavalla. Kun omalle koiralle tehdään räätälöidyt purkitukset, ohitukset ja häädöt, huomaa konkreettisesti itsekin miten koira alkaa kunnioittaa omistajaansa ja sen elämästä tulee monin verroin koiramaisempaa. Sä inhimillistät koiraa ihan liikaa.

_titi_tyy_ kirjoitti:

... niin. Jos koiran maailma on aikaisemmin ollut väritelkkari ja yhtäkkiä omistaja päättääkin, että nyt tämä on iänkaiken kiellettyä/sallittua sulle, niin miten reagoi koira? Häiritsevä käyttäytyminen todennäköisesti lisääntyy, sillä tuskin säkään kovin helposti luopuisit huushollin kuninkuudesta. Jos tavan ihmisille olisi helppoa lähteä ohjailemaan koiran käyttäytymistä mieluisekseen, mihin kouluttajia silloin tarvittaisi?

Jääkausi ei ole kuolemalla pelottelua eikä piloille hemmoteltu kotikoira tiedä villistä luonnosta tuon taivaallista. Koiran ei tule poimia omasta käytöksestään häiritseviä seikkoja vaan omistajan tulee osoittaa ne sille. Koira ei ole ihminen. Vahvistat taas mun käsitystä siitä, ettet oikein tiedä mistä puhut. Jääkauden ideana on näyttää koiralle sen paikka omassa porukassa. Siitä nyt ei tule yhtikäs mitään, että koira määrää mitä tehdään ja milloin. Koiran ei tule olla perheen pomo ja jääkausi kutistaa sen egoa. Tokihan se koira siitä masentuu, kun ei saa enää rellestää miten tykkää. Jääkauden aikana asteittain tehtävät toimenpiteet myös vahvistavat ihmisen ja koiran välistä suhdetta, koira huomaa että hei, tuohan suojelee mua eikä päinvastoin ja tuon tyypin seurassa haluan pysytellä. Pointti ei todellakaan ole romuttaa koiraa millään tavalla. Kun omalle koiralle tehdään räätälöidyt purkitukset, ohitukset ja häädöt, huomaa konkreettisesti itsekin miten koira alkaa kunnioittaa omistajaansa ja sen elämästä tulee monin verroin koiramaisempaa. Sä inhimillistät koiraa ihan liikaa.

Lue lisää

Eli koira pakon edessä, kun muutakaan ei voi JOUTUU ottamaan johtajuuden käpäliinsä, mutta ei sitten haluakaan siitä luopua, kun omistaja osoittaa olevansa johtajuuden arvoinen? Mikä tässä yhtälössä mättää? Taas lähdetään siitä olettamuksesta, että koirat kaikki HALUAVAT olla laumanjohtajia! Tämä Ei PIDÄ PAIKKAANSA! Suurin osa koirista kokee johtajan aseman hurjan vaikeaksi!



Kyllä kouluttajia tarvitaan, mutta se on eri asia, että minkälaisia. Jos nyt vaikka lähdetään olettamuksesta, että edes se kouluttaja jotakin ymmärtää...



Perustelut tämän väittämän tueksi. Et voi vaan sanoa, että asia on näin, kun kerran itse oman kantani vaivauduin perustelemaan! Itse nimittäin olen edelleenkin sitä mieltä, että vaikka koira villistä luonnosta tuon taivaallista ei tiedäkään, niin sillä on edelleenkin koirien tavat ja kieli ja kommunikointi. Ne samat, mitkä sillä villissä luonnossakin olisi, vaikka se asiasta täysin onnellisen tietämätön onkin. Näinollen laumasta sulkeminen tuo mukanaan koiralle turvattomuuden tunteen, vaikka se eläessään ei olisi joutunut leijonia pakenemaan!



ja sinä vahvistat käsitystäni siitä, että olet antanut Vilanderin aivopestä itsesi kykenemättömäksi huomaamaan aukkoja hänen suuren gurun teorioissa!



Oikeassa olet, koiran ei tule olla pomo, mutta miten jääkausi siihen taas liittyy? Kyllä minä tiedän, mikä jääkauden periaate ja idea on, mutta ei se tee siitä yhtään sen oikeampaa! Se on edelleenkin yhtä väärin koiraa kohtaan, kun se on aina ollut ja tulee aina olemaan. Perustelut voit lukea edellisestä viestistäni!



Väärin. Koira masentuu, koska ihminen sulkee sen lauman ulkopuolelle. Näillä kahdella asialla on vissi ero. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Miksi koira ei masennu, jos se opetetaan ihan vaan perinteisellä kieltämis/kehumis -metodilla? Näinkin saadaan ongelmakäytös poistettua, mutta ilman koiraa masentamatta! Väittäisin, että näin koiralle on jopa selkeämpää, että mitä sen toivotaan tekevän, kun se sille ihan selvästi kerrotaan. Sen ei tarvitse alkaa kummastelemaan omistajan mökötyksen syytä ja lopulta masentua ja lopettaa kaikki tekeminen.



Mikä estää omistajaa suojelemaan ja olemaan koiralleen tukena muulloin kun jääkaudella?



Paitsi henkisesti, mutta sehän on kantani ollut jo pitkin ketjua!



Tai jos ihan vaan kouluttaa sen koiransa kiittäen ja kieltäen. Huomaa, ettei ongelmia synny ja koiran elämä on koiramaista!



No nyt tuli sitten vuosisadan paukku! Minä inhimillistän? Minä, joka olen koiralle yksinkertaisten ja koiran aivokapasiteettiin sopivien keinojen (mm. klassinen ehdollistuminen) puolestapuhuja! Minä inhimillistän koiraa? Kuule asia on nyt jotenkin sun päässä kääntynyt ihan päälaelleen. Itse te purkittelijat ja jääkaapittelijat inhimillistätte koirianne. Annatte niille huomattavan suuren vastuun omassa koulutuksessaan. Tyyliin mä mökötän nyt ja sinä itse arvaat, että mikä sussa on vialla ja kun sen korjaat, niin lopetan mökötyksen. Mitäs jos joku kokee ongelmaksi sen, että koira nukkuu lattialla väärällä puolen sänkyä. Ei saa millään koiralle jakeluun, että puoli on väärä ja kun hän yöllä nousee pissalle, niin Musti vaan makaa siinä jaloissa. Muutama kerta ollaan jo melkein kompastuttukin. Laittaa sitten Mustiparan jääkaudelle ja odottaa niin kauan, että Musti itse oivaltaa siirtyä sängyn toiselle puolelle? Hyvä Musti! Melkein ihmisaivoilla varustettu koira, kun sen tajusi, eikä tarvinnut kun ihan vaan muutama viikko sille murjottaa ja viskoa purkeilla!

se sama kirjoitti:

Eli koira pakon edessä, kun muutakaan ei voi JOUTUU ottamaan johtajuuden käpäliinsä, mutta ei sitten haluakaan siitä luopua, kun omistaja osoittaa olevansa johtajuuden arvoinen? Mikä tässä yhtälössä mättää? Taas lähdetään siitä olettamuksesta, että koirat kaikki HALUAVAT olla laumanjohtajia! Tämä Ei PIDÄ PAIKKAANSA! Suurin osa koirista kokee johtajan aseman hurjan vaikeaksi!



Kyllä kouluttajia tarvitaan, mutta se on eri asia, että minkälaisia. Jos nyt vaikka lähdetään olettamuksesta, että edes se kouluttaja jotakin ymmärtää...



Perustelut tämän väittämän tueksi. Et voi vaan sanoa, että asia on näin, kun kerran itse oman kantani vaivauduin perustelemaan! Itse nimittäin olen edelleenkin sitä mieltä, että vaikka koira villistä luonnosta tuon taivaallista ei tiedäkään, niin sillä on edelleenkin koirien tavat ja kieli ja kommunikointi. Ne samat, mitkä sillä villissä luonnossakin olisi, vaikka se asiasta täysin onnellisen tietämätön onkin. Näinollen laumasta sulkeminen tuo mukanaan koiralle turvattomuuden tunteen, vaikka se eläessään ei olisi joutunut leijonia pakenemaan!



ja sinä vahvistat käsitystäni siitä, että olet antanut Vilanderin aivopestä itsesi kykenemättömäksi huomaamaan aukkoja hänen suuren gurun teorioissa!



Oikeassa olet, koiran ei tule olla pomo, mutta miten jääkausi siihen taas liittyy? Kyllä minä tiedän, mikä jääkauden periaate ja idea on, mutta ei se tee siitä yhtään sen oikeampaa! Se on edelleenkin yhtä väärin koiraa kohtaan, kun se on aina ollut ja tulee aina olemaan. Perustelut voit lukea edellisestä viestistäni!



Väärin. Koira masentuu, koska ihminen sulkee sen lauman ulkopuolelle. Näillä kahdella asialla on vissi ero. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Miksi koira ei masennu, jos se opetetaan ihan vaan perinteisellä kieltämis/kehumis -metodilla? Näinkin saadaan ongelmakäytös poistettua, mutta ilman koiraa masentamatta! Väittäisin, että näin koiralle on jopa selkeämpää, että mitä sen toivotaan tekevän, kun se sille ihan selvästi kerrotaan. Sen ei tarvitse alkaa kummastelemaan omistajan mökötyksen syytä ja lopulta masentua ja lopettaa kaikki tekeminen.



Mikä estää omistajaa suojelemaan ja olemaan koiralleen tukena muulloin kun jääkaudella?



Paitsi henkisesti, mutta sehän on kantani ollut jo pitkin ketjua!



Tai jos ihan vaan kouluttaa sen koiransa kiittäen ja kieltäen. Huomaa, ettei ongelmia synny ja koiran elämä on koiramaista!



No nyt tuli sitten vuosisadan paukku! Minä inhimillistän? Minä, joka olen koiralle yksinkertaisten ja koiran aivokapasiteettiin sopivien keinojen (mm. klassinen ehdollistuminen) puolestapuhuja! Minä inhimillistän koiraa? Kuule asia on nyt jotenkin sun päässä kääntynyt ihan päälaelleen. Itse te purkittelijat ja jääkaapittelijat inhimillistätte koirianne. Annatte niille huomattavan suuren vastuun omassa koulutuksessaan. Tyyliin mä mökötän nyt ja sinä itse arvaat, että mikä sussa on vialla ja kun sen korjaat, niin lopetan mökötyksen. Mitäs jos joku kokee ongelmaksi sen, että koira nukkuu lattialla väärällä puolen sänkyä. Ei saa millään koiralle jakeluun, että puoli on väärä ja kun hän yöllä nousee pissalle, niin Musti vaan makaa siinä jaloissa. Muutama kerta ollaan jo melkein kompastuttukin. Laittaa sitten Mustiparan jääkaudelle ja odottaa niin kauan, että Musti itse oivaltaa siirtyä sängyn toiselle puolelle? Hyvä Musti! Melkein ihmisaivoilla varustettu koira, kun sen tajusi, eikä tarvinnut kun ihan vaan muutama viikko sille murjottaa ja viskoa purkeilla!

Lue lisää

"Eli koira pakon edessä, kun muutakaan ei voi JOUTUU ottamaan johtajuuden käpäliinsä, mutta ei sitten haluakaan siitä luopua, kun omistaja osoittaa olevansa johtajuuden arvoinen? Mikä tässä yhtälössä mättää? Taas lähdetään siitä olettamuksesta, että koirat kaikki HALUAVAT olla laumanjohtajia! Tämä Ei PIDÄ PAIKKAANSA! Suurin osa koirista kokee johtajan aseman hurjan vaikeaksi!"

Tähän mulla on vain yksi sana: luottamuspula.

"Kyllä kouluttajia tarvitaan, mutta se on eri asia, että minkälaisia. Jos nyt vaikka lähdetään olettamuksesta, että edes se kouluttaja jotakin ymmärtää... ja sinä vahvistat käsitystäni siitä, että olet antanut Vilanderin aivopestä itsesi kykenemättömäksi huomaamaan aukkoja hänen suuren gurun teorioissa!"

Eri koulutustapoihin en halua edes alkaa ottaa kantaa enkä puuttua niihin, koska se on loputon suo alkaa tinkaamaan jonkun sellaisen kanssa, joka on muiden koulutustapojen suhteen ahdaskatseinen. Kuten tässä nyt on huomattu. Sä taidat itse olla kouluttaja?

Tuohon aivopesuun liittyen: ei sulla ole siihen paljon sanomista, jos mä koen tuon tavan onnistuneemmaksi omille koirilleni kuin koirapsykologien hienot termit. On sitä meinaan semmoisellakin kurssilla istuttu. Tervetuloa vaan kahville katsomaan kuinka mun koirat "kärsii ja kituu", kun ovat joutuneet jääkaudella olemaan.

"Perustelut tämän väittämän tueksi. Et voi vaan sanoa, että asia on näin, kun kerran itse oman kantani vaivauduin perustelemaan! Itse nimittäin olen edelleenkin sitä mieltä, että vaikka koira villistä luonnosta tuon taivaallista ei tiedäkään, niin sillä on edelleenkin koirien tavat ja kieli ja kommunikointi. Ne samat, mitkä sillä villissä luonnossakin olisi, vaikka se asiasta täysin onnellisen tietämätön onkin. Näinollen laumasta sulkeminen tuo mukanaan koiralle turvattomuuden tunteen, vaikka se eläessään ei olisi joutunut leijonia pakenemaan!"

Jääkaudella koiraa _ei_ suljeta laumasta pois, vaan sille osoitetaan perheen nokkimisjärjestys, jossa koira tulee viimeisenä. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää? Eri asia on häätö, joka tehdään koiralle tavallisesti muutaman viikon jääkauden jälkeen. Koira häädetään laumasta vain, jotta se voitaisiin kutsua takaisin. Koiralle siis annetaan mahdollisuus lähteä laumasta tai pysytellä omissa porukoissa, ts. laumasidonnaisuus vahvistuu tai heikkenee.

Huonotapainen koira on valmis lähtemään huitelemaan ts. karkaamaan, koska se katsoo olevansa joukon alfa. Eikä se siinä vauhdissa paljon kieltämistä/kiittämistä kuuntele. Se on sille vielä vaarallisempaa (esim. auton alle jääminen) kuin hetkellinen laumasta häätäminen. Kun koira ei saakaan tulla takaisin laumaan tuosta noin vaan, se alkaa kyseenalaistaa itsekin oman asemansa. Että kannattaako lähteä menemään vai pysytellä lähettyvillä. Koirassa on vielä mm. se alkukantainen piirre jäljellä, mutta koska kotikoiran ei ole tarvinnut villinä elellä, niin tuskinpa se siitä mitään ymmärtääkään. Kulkukoirat on asia erikseen, mutta ne onkin sitten niitä ns. koiran koiria, ei ihmisen.

"Kyllä minä tiedän, mikä jääkauden periaate ja idea on, ..."

Saanen epäillä.

"Väärin. Koira masentuu, koska ihminen sulkee sen lauman ulkopuolelle. Näillä kahdella asialla on vissi ero. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Miksi koira ei masennu, jos se opetetaan ihan vaan perinteisellä kieltämis/kehumis -metodilla? Näinkin saadaan ongelmakäytös poistettua, mutta ilman koiraa masentamatta! Väittäisin, että näin koiralle on jopa selkeämpää, että mitä sen toivotaan tekevän, kun se sille ihan selvästi kerrotaan. Sen ei tarvitse alkaa kummastelemaan omistajan mökötyksen syytä ja lopulta masentua ja lopettaa kaikki tekeminen. ...Tai jos ihan vaan kouluttaa sen koiransa kiittäen ja kieltäen. Huomaa, ettei ongelmia synny ja koiran elämä on koiramaista!"

Jääkausi ei edelleenkään sulje koiraa lauman ulkopuolelle. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Kerrohan sitten, miksi monet ihmiset eivät ole saaneet koiransa ongelmakäytöstä poistettua kieltämällä/kehumalla? Ja turha vedota, ettei sellaisia tapauksia ole, kun niitä kerran on. Yleensäkin ihmiset menevät PeVi-vastaanotolle vasta, kun ovat kokeilleet palkkaamista, tokoilua yms. mikä ei ole tepsinyt.

"Mikä estää omistajaa suojelemaan ja olemaan koiralleen tukena muulloin kun jääkaudella?"

Huoh. Tää on saman asian vääntämistä rautalangasta, vähän eri muodossa vaan. Tullaan takaisin lähtöruutuun eli asiaan, jota selitin jo edellisessä viestissä ja kappaleessa nro yksi. On hyvä ja lukee sieltä.

"No nyt tuli sitten vuosisadan paukku! Minä inhimillistän? Minä, joka olen koiralle yksinkertaisten ja koiran aivokapasiteettiin sopivien keinojen (mm. klassinen ehdollistuminen) puolestapuhuja! Minä inhimillistän koiraa? Kuule asia on nyt jotenkin sun päässä kääntynyt ihan päälaelleen. Itse te purkittelijat ja jääkaapittelijat inhimillistätte koirianne. Annatte niille huomattavan suuren vastuun omassa koulutuksessaan. Tyyliin mä mökötän nyt ja sinä itse arvaat, että mikä sussa on vialla ja kun sen korjaat, niin lopetan mökötyksen. Mitäs jos joku kokee ongelmaksi sen, että koira nukkuu lattialla väärällä puolen sänkyä. Ei saa millään koiralle jakeluun, että puoli on väärä ja kun hän yöllä nousee pissalle, niin Musti vaan makaa siinä jaloissa. Muutama kerta ollaan jo melkein kompastuttukin. Laittaa sitten Mustiparan jääkaudelle ja odottaa niin kauan, että Musti itse oivaltaa siirtyä sängyn toiselle puolelle? Hyvä Musti! Melkein ihmisaivoilla varustettu koira, kun sen tajusi, eikä tarvinnut kun ihan vaan muutama viikko sille murjottaa ja viskoa purkeilla!"

No kyllä on sitten ihan oikeasti vikaa omistajassa, jos tuollaisen asian takia koiran jääkaudelle laittaa. Tuo sun esimerkki on ilmeisen kiukuspäissä heitetty ja siksikin aika ontuva ja lapsellinen. Sen myönnän, että jääkausi-kasvatuksessa voi omin päin tehdä enemmän hallaa, joten fiksuinta on olla yhteydessä osaavaan kouluttajaan. Vastuu nimenomaan on omistajalla ja Vilander onkin usein sanonut korjaavansa omistajia eikä koiria.

Kovasti sä selität, että koira on koira eikä siltä voi vaatia ihmismäistä ajattelutapaa, mutta sitä pitäisi kuitenkin kohdella kuin ihmistä. Mikä on koiralle reilua ja epäreilua, miten koirat masentuvat ja ahdistuvat ja kokevat olonsa turvattomiksi. Hei, se on koira eikä esim. sun pikkusisko. Toki koirat voivat kokea noita tuntemuksia, mutta enpä ole vielä kuullut koirasta, joka olisi psykoosiin mennyt tällä koulutusmenetelmällä. Pikemminkin päinvastoin.

"Paitsi henkisesti, mutta sehän on kantani ollut jo pitkin ketjua!"

Tähän on hyvä lopettaa. Olet ilmaissut oman kantasi ja mä omani. Tämä keskustelu voisi jatkua ikuisuuksiin, mutta en näe siinä järkeä, koska sä olet mielipiteesi muodostanut ja hyvä niin. Ja mitä tulee aivopesemiseen, niin sitähän säkin tässä yrität koko ajan: aivopestä niitä ihmisiä pois jostain, mikä on auttanut heidän koiriensa kohdalla. Ihme toimintaa koiraihmiseltä.

_titi_tyy_ kirjoitti:

"Eli koira pakon edessä, kun muutakaan ei voi JOUTUU ottamaan johtajuuden käpäliinsä, mutta ei sitten haluakaan siitä luopua, kun omistaja osoittaa olevansa johtajuuden arvoinen? Mikä tässä yhtälössä mättää? Taas lähdetään siitä olettamuksesta, että koirat kaikki HALUAVAT olla laumanjohtajia! Tämä Ei PIDÄ PAIKKAANSA! Suurin osa koirista kokee johtajan aseman hurjan vaikeaksi!"

Tähän mulla on vain yksi sana: luottamuspula.

"Kyllä kouluttajia tarvitaan, mutta se on eri asia, että minkälaisia. Jos nyt vaikka lähdetään olettamuksesta, että edes se kouluttaja jotakin ymmärtää... ja sinä vahvistat käsitystäni siitä, että olet antanut Vilanderin aivopestä itsesi kykenemättömäksi huomaamaan aukkoja hänen suuren gurun teorioissa!"

Eri koulutustapoihin en halua edes alkaa ottaa kantaa enkä puuttua niihin, koska se on loputon suo alkaa tinkaamaan jonkun sellaisen kanssa, joka on muiden koulutustapojen suhteen ahdaskatseinen. Kuten tässä nyt on huomattu. Sä taidat itse olla kouluttaja?

Tuohon aivopesuun liittyen: ei sulla ole siihen paljon sanomista, jos mä koen tuon tavan onnistuneemmaksi omille koirilleni kuin koirapsykologien hienot termit. On sitä meinaan semmoisellakin kurssilla istuttu. Tervetuloa vaan kahville katsomaan kuinka mun koirat "kärsii ja kituu", kun ovat joutuneet jääkaudella olemaan.

"Perustelut tämän väittämän tueksi. Et voi vaan sanoa, että asia on näin, kun kerran itse oman kantani vaivauduin perustelemaan! Itse nimittäin olen edelleenkin sitä mieltä, että vaikka koira villistä luonnosta tuon taivaallista ei tiedäkään, niin sillä on edelleenkin koirien tavat ja kieli ja kommunikointi. Ne samat, mitkä sillä villissä luonnossakin olisi, vaikka se asiasta täysin onnellisen tietämätön onkin. Näinollen laumasta sulkeminen tuo mukanaan koiralle turvattomuuden tunteen, vaikka se eläessään ei olisi joutunut leijonia pakenemaan!"

Jääkaudella koiraa _ei_ suljeta laumasta pois, vaan sille osoitetaan perheen nokkimisjärjestys, jossa koira tulee viimeisenä. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää? Eri asia on häätö, joka tehdään koiralle tavallisesti muutaman viikon jääkauden jälkeen. Koira häädetään laumasta vain, jotta se voitaisiin kutsua takaisin. Koiralle siis annetaan mahdollisuus lähteä laumasta tai pysytellä omissa porukoissa, ts. laumasidonnaisuus vahvistuu tai heikkenee.

Huonotapainen koira on valmis lähtemään huitelemaan ts. karkaamaan, koska se katsoo olevansa joukon alfa. Eikä se siinä vauhdissa paljon kieltämistä/kiittämistä kuuntele. Se on sille vielä vaarallisempaa (esim. auton alle jääminen) kuin hetkellinen laumasta häätäminen. Kun koira ei saakaan tulla takaisin laumaan tuosta noin vaan, se alkaa kyseenalaistaa itsekin oman asemansa. Että kannattaako lähteä menemään vai pysytellä lähettyvillä. Koirassa on vielä mm. se alkukantainen piirre jäljellä, mutta koska kotikoiran ei ole tarvinnut villinä elellä, niin tuskinpa se siitä mitään ymmärtääkään. Kulkukoirat on asia erikseen, mutta ne onkin sitten niitä ns. koiran koiria, ei ihmisen.

"Kyllä minä tiedän, mikä jääkauden periaate ja idea on, ..."

Saanen epäillä.

"Väärin. Koira masentuu, koska ihminen sulkee sen lauman ulkopuolelle. Näillä kahdella asialla on vissi ero. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Miksi koira ei masennu, jos se opetetaan ihan vaan perinteisellä kieltämis/kehumis -metodilla? Näinkin saadaan ongelmakäytös poistettua, mutta ilman koiraa masentamatta! Väittäisin, että näin koiralle on jopa selkeämpää, että mitä sen toivotaan tekevän, kun se sille ihan selvästi kerrotaan. Sen ei tarvitse alkaa kummastelemaan omistajan mökötyksen syytä ja lopulta masentua ja lopettaa kaikki tekeminen. ...Tai jos ihan vaan kouluttaa sen koiransa kiittäen ja kieltäen. Huomaa, ettei ongelmia synny ja koiran elämä on koiramaista!"

Jääkausi ei edelleenkään sulje koiraa lauman ulkopuolelle. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Kerrohan sitten, miksi monet ihmiset eivät ole saaneet koiransa ongelmakäytöstä poistettua kieltämällä/kehumalla? Ja turha vedota, ettei sellaisia tapauksia ole, kun niitä kerran on. Yleensäkin ihmiset menevät PeVi-vastaanotolle vasta, kun ovat kokeilleet palkkaamista, tokoilua yms. mikä ei ole tepsinyt.

"Mikä estää omistajaa suojelemaan ja olemaan koiralleen tukena muulloin kun jääkaudella?"

Huoh. Tää on saman asian vääntämistä rautalangasta, vähän eri muodossa vaan. Tullaan takaisin lähtöruutuun eli asiaan, jota selitin jo edellisessä viestissä ja kappaleessa nro yksi. On hyvä ja lukee sieltä.

"No nyt tuli sitten vuosisadan paukku! Minä inhimillistän? Minä, joka olen koiralle yksinkertaisten ja koiran aivokapasiteettiin sopivien keinojen (mm. klassinen ehdollistuminen) puolestapuhuja! Minä inhimillistän koiraa? Kuule asia on nyt jotenkin sun päässä kääntynyt ihan päälaelleen. Itse te purkittelijat ja jääkaapittelijat inhimillistätte koirianne. Annatte niille huomattavan suuren vastuun omassa koulutuksessaan. Tyyliin mä mökötän nyt ja sinä itse arvaat, että mikä sussa on vialla ja kun sen korjaat, niin lopetan mökötyksen. Mitäs jos joku kokee ongelmaksi sen, että koira nukkuu lattialla väärällä puolen sänkyä. Ei saa millään koiralle jakeluun, että puoli on väärä ja kun hän yöllä nousee pissalle, niin Musti vaan makaa siinä jaloissa. Muutama kerta ollaan jo melkein kompastuttukin. Laittaa sitten Mustiparan jääkaudelle ja odottaa niin kauan, että Musti itse oivaltaa siirtyä sängyn toiselle puolelle? Hyvä Musti! Melkein ihmisaivoilla varustettu koira, kun sen tajusi, eikä tarvinnut kun ihan vaan muutama viikko sille murjottaa ja viskoa purkeilla!"

No kyllä on sitten ihan oikeasti vikaa omistajassa, jos tuollaisen asian takia koiran jääkaudelle laittaa. Tuo sun esimerkki on ilmeisen kiukuspäissä heitetty ja siksikin aika ontuva ja lapsellinen. Sen myönnän, että jääkausi-kasvatuksessa voi omin päin tehdä enemmän hallaa, joten fiksuinta on olla yhteydessä osaavaan kouluttajaan. Vastuu nimenomaan on omistajalla ja Vilander onkin usein sanonut korjaavansa omistajia eikä koiria.

Kovasti sä selität, että koira on koira eikä siltä voi vaatia ihmismäistä ajattelutapaa, mutta sitä pitäisi kuitenkin kohdella kuin ihmistä. Mikä on koiralle reilua ja epäreilua, miten koirat masentuvat ja ahdistuvat ja kokevat olonsa turvattomiksi. Hei, se on koira eikä esim. sun pikkusisko. Toki koirat voivat kokea noita tuntemuksia, mutta enpä ole vielä kuullut koirasta, joka olisi psykoosiin mennyt tällä koulutusmenetelmällä. Pikemminkin päinvastoin.

"Paitsi henkisesti, mutta sehän on kantani ollut jo pitkin ketjua!"

Tähän on hyvä lopettaa. Olet ilmaissut oman kantasi ja mä omani. Tämä keskustelu voisi jatkua ikuisuuksiin, mutta en näe siinä järkeä, koska sä olet mielipiteesi muodostanut ja hyvä niin. Ja mitä tulee aivopesemiseen, niin sitähän säkin tässä yrität koko ajan: aivopestä niitä ihmisiä pois jostain, mikä on auttanut heidän koiriensa kohdalla. Ihme toimintaa koiraihmiseltä.

Lue lisää

Ja sekö paranee jääkaudella? Kerro mikä osa jääkaudesta kertoo koiralle, että ihminen on luotettava ja miten koira siihen päätelmään tulee jääkaudella ollessaan. Kerrotko vielä, että miten jääkausi luonnonvaraisessa koirayhteisössä parantaa luottamuspulaa, jos sellaista siellä esiintyy. Miten jääkausi edes luonnonvaraisessa koirayhteisössä esiintyy? Entä kotona, jos on useampi kuin kaksi koiraa? Miten jääkausi ilmenee koirien keskinäisissä suhteissa? Toki sen tulee sielläkin ilmetä, kun eihän se koulutustapa muutoin ole koiralle millään muotoa järkeenkäypä. Koira kun ei osaa lukea ihmistä, vaikka se kuinka jääkaudella kököttelisi!



En ole ahdaskatseinen. Olen kyllä tutustunut jääkauteen, mutta kun kukaan minulle ei onnistunut vastaamaan kysymyksiini sitä koskien, niin totesin sen olevan huuhaata! En ole edes kouluttaja. Minun vähäisellä tietomäärälläni kouluttajaksi ei kannattaisi alkaa! Ehkä sinä osaat vastata edellisen kohdan kysymyksiini koskien jääkautta ja sen esiintymistä koirien välisessä kommunikaatiossa. Voisin sen jälkeen olla edes vähän viisaampi!



Eli se, että suljet koiran pois kaikesta tekemisestäsi ja puuhista, etkä huomioi sitä lainkaan ei ole koiran poissulkemista? No miten vaan... Jos mua kohdeltais noin voisin helpostikin ajatella juurikin niin, mutta koira kaikessa yksinkertaisuudessaan varmaan toteaa saavansa parhaillaan arvonalennusta. Miksi nokkimisjärjestystä ei voi osoittaa muilla keinoilla? Vaikka sellaisilla järkeenkäyvillä ja helpoilla kansantajuisilla menetelmillä? Sellaisilla, että koirakin ne ymmärtää masentumatta?



Epäile ihan rauhassa. Tiedän miten jääkausi toteutetaan. Se on sen periaate ja idea! Koska kun olen kysynyt, että mihin laumakäyttäytymisen muotoon tämä perustuu, niin kukaan ei ole vastannut. Sellaista periaatetta ei siis ole! Sen periaate on, että uskokaa Peetsaa, kun Peetsa näin sanoo! Se laumakäyttäytymisestä...



Ei yksinkertaisteta nyt kuitenkaan kumpaakaan metodia. Kielto/kehu menetelmä on paljon mutkikkaampi, kuin vain pelkkiä kieltoja ja kehuja. Mutta koska sinäkin puhut jääkaudesta sen sijaan, että puhuisit dissataan koiraa pari viikkoa, jotta se oppisi tajuamaan arvonsa laumassa -metodista, niin on kai oikeutettua lyhentää kielto/kehu -menetelmäkin vain pariin helppoon sanaan? Kyllähän se pitää sisällään muutakin mm. hyvän koiranlukutaidon opettelua. Kiellon ja kehun ajoituksen opiskelua ja muuta. Varmasti moni menee pieleen juurikin näissä kohdissa. Kieltää väärin ja väärässä kohdassa, väärään aikaan. Kehuu väärin, väärissä kohdissa ja vääriin aikoihin. Voiko se silloin toimia? No voiko milään menetelmä toimia, jos sitä noudatetaan väärin? Itsekin mainitsit, että omatoiminen jääkausi ei saa muuta kuin hallaa aikaan! Sama se on tämän menetelmän kohdalla. Jos sinulta puuttuu kykyä lukea ja ymmärtää koiraasi, niin et todennäköisesti onnistu sen kasvattamisessakaan.



heeeiiii... En ole sanonut, että koiraa tulisi kohdella kuin ihmistä. Missä mä niin olen väittänyt? Eipäs nyt laiteta sanoja mun suuhun! En minä esimerkiksi ihmistä kieltäisi ravistamalla sitä niskasta. Nyt menee taas ihan päälaelleen koko homma. Minä en käytä eläimelle, joka kuitenkin elää tässä ja nyt ja jonka ajattelukyky ei ole kovinkaan kummoinen mitään muuta kun sen omaa kieltä. Koiran omaa kieltä ei ole jääkausi. Se ei perustu mihinkään, mitä koirat omassa keskinäisessä laumassaan tekevät. Ne sensijaan kylläkin hyvin kärkkäästi "kieltävät toisiltaan asioita" ärähtelemällä, jopa puremalla ja tappelemalla. Silti se on kuitenkin yleensä koira, joka toisen koiran kanssa parhaiten juttuun tulee! (Jätetään tästä nyt kuitenkin pois ne sosiaalistamattomat tapaukset, jotka omistajiensa virheiden vuoksi, eivät kykene muita koiria sietämään.) Tästä voisi päätellä, että koirien omalla kielellä on kaikkein yksinkertaisinta kommunikoida koiran kanssa. Jääkausi sitä ei ole, joten sen teho perustuu koiran totaaliseen hämmentämiseen ja masentamiseen, joka ainakaan minulla ei ole koiranomistamisen päämäärä. Kyllä hävettäisi, jos joskus niin alas tulisi vajota.



Auttanut ja auttanut... No olisiko joku muu menetelmä toiminut, jos sen olisi tehnyt kunnolla? Jos vaikka aloittaisi siitä, että lenkittää sen koiransa kunnolla joka päivä. Veikkaan, että suuri osa ongelmista katoaa sillä, että koira saa päivittäin tarpeeksi liikuntaa ja ei enää kotosalla jaksa riekkua. Jatkona voisi ajatella koiran kanssa harrastamista. Mitä vain agilitystä tottikseen ja kaikkea muuta maan ja taivaan väliltä. Veikkaan, että vieläkin suurempi osa ongelmista katoaisi, kun koira olisi kotosalla sekä henkisesti, että fyysisesti väsynyt(lue: tyytyväinen). Vasta sitten, kun koira on saanut juosta ja leikkiä ja käyttää aivojaan voidaan edes olettaa, että se kykenisi oppimaan käytöstapoja kotona. Onhan se nyt ihan selvää, että nuori ja aktiivinen koira kokee suorastaan mahdottomaksi siivon käytöksen, jos sen suonissa vilisee vauhtia ja virtaa ja jos sillä on tylsää ja ikävää ja tekemistäkin on tasan sen verran, mitä kotona yksin nyt voi olla. Tässä kohden ongelmaksi tietysti muodostuu ihmisten leväperäinen laiskuus, kun kaikki pitää saada mahdollisimman vähällä vaivalla. Koirakin pitää saada hajuttomaksi, mauttomaksi ja värittömäksi ja mielellään yhtään mitään tekemättä. No siihen pulmaan tietty auttaa se jääkausi...

Kukin tyylillään!

_titi_tyy_ kirjoitti:

"Eli koira pakon edessä, kun muutakaan ei voi JOUTUU ottamaan johtajuuden käpäliinsä, mutta ei sitten haluakaan siitä luopua, kun omistaja osoittaa olevansa johtajuuden arvoinen? Mikä tässä yhtälössä mättää? Taas lähdetään siitä olettamuksesta, että koirat kaikki HALUAVAT olla laumanjohtajia! Tämä Ei PIDÄ PAIKKAANSA! Suurin osa koirista kokee johtajan aseman hurjan vaikeaksi!"

Tähän mulla on vain yksi sana: luottamuspula.

"Kyllä kouluttajia tarvitaan, mutta se on eri asia, että minkälaisia. Jos nyt vaikka lähdetään olettamuksesta, että edes se kouluttaja jotakin ymmärtää... ja sinä vahvistat käsitystäni siitä, että olet antanut Vilanderin aivopestä itsesi kykenemättömäksi huomaamaan aukkoja hänen suuren gurun teorioissa!"

Eri koulutustapoihin en halua edes alkaa ottaa kantaa enkä puuttua niihin, koska se on loputon suo alkaa tinkaamaan jonkun sellaisen kanssa, joka on muiden koulutustapojen suhteen ahdaskatseinen. Kuten tässä nyt on huomattu. Sä taidat itse olla kouluttaja?

Tuohon aivopesuun liittyen: ei sulla ole siihen paljon sanomista, jos mä koen tuon tavan onnistuneemmaksi omille koirilleni kuin koirapsykologien hienot termit. On sitä meinaan semmoisellakin kurssilla istuttu. Tervetuloa vaan kahville katsomaan kuinka mun koirat "kärsii ja kituu", kun ovat joutuneet jääkaudella olemaan.

"Perustelut tämän väittämän tueksi. Et voi vaan sanoa, että asia on näin, kun kerran itse oman kantani vaivauduin perustelemaan! Itse nimittäin olen edelleenkin sitä mieltä, että vaikka koira villistä luonnosta tuon taivaallista ei tiedäkään, niin sillä on edelleenkin koirien tavat ja kieli ja kommunikointi. Ne samat, mitkä sillä villissä luonnossakin olisi, vaikka se asiasta täysin onnellisen tietämätön onkin. Näinollen laumasta sulkeminen tuo mukanaan koiralle turvattomuuden tunteen, vaikka se eläessään ei olisi joutunut leijonia pakenemaan!"

Jääkaudella koiraa _ei_ suljeta laumasta pois, vaan sille osoitetaan perheen nokkimisjärjestys, jossa koira tulee viimeisenä. Mikä tässä on niin hankala ymmärtää? Eri asia on häätö, joka tehdään koiralle tavallisesti muutaman viikon jääkauden jälkeen. Koira häädetään laumasta vain, jotta se voitaisiin kutsua takaisin. Koiralle siis annetaan mahdollisuus lähteä laumasta tai pysytellä omissa porukoissa, ts. laumasidonnaisuus vahvistuu tai heikkenee.

Huonotapainen koira on valmis lähtemään huitelemaan ts. karkaamaan, koska se katsoo olevansa joukon alfa. Eikä se siinä vauhdissa paljon kieltämistä/kiittämistä kuuntele. Se on sille vielä vaarallisempaa (esim. auton alle jääminen) kuin hetkellinen laumasta häätäminen. Kun koira ei saakaan tulla takaisin laumaan tuosta noin vaan, se alkaa kyseenalaistaa itsekin oman asemansa. Että kannattaako lähteä menemään vai pysytellä lähettyvillä. Koirassa on vielä mm. se alkukantainen piirre jäljellä, mutta koska kotikoiran ei ole tarvinnut villinä elellä, niin tuskinpa se siitä mitään ymmärtääkään. Kulkukoirat on asia erikseen, mutta ne onkin sitten niitä ns. koiran koiria, ei ihmisen.

"Kyllä minä tiedän, mikä jääkauden periaate ja idea on, ..."

Saanen epäillä.

"Väärin. Koira masentuu, koska ihminen sulkee sen lauman ulkopuolelle. Näillä kahdella asialla on vissi ero. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Miksi koira ei masennu, jos se opetetaan ihan vaan perinteisellä kieltämis/kehumis -metodilla? Näinkin saadaan ongelmakäytös poistettua, mutta ilman koiraa masentamatta! Väittäisin, että näin koiralle on jopa selkeämpää, että mitä sen toivotaan tekevän, kun se sille ihan selvästi kerrotaan. Sen ei tarvitse alkaa kummastelemaan omistajan mökötyksen syytä ja lopulta masentua ja lopettaa kaikki tekeminen. ...Tai jos ihan vaan kouluttaa sen koiransa kiittäen ja kieltäen. Huomaa, ettei ongelmia synny ja koiran elämä on koiramaista!"

Jääkausi ei edelleenkään sulje koiraa lauman ulkopuolelle. Se sinun tulee oppia ymmärtämään. Kerrohan sitten, miksi monet ihmiset eivät ole saaneet koiransa ongelmakäytöstä poistettua kieltämällä/kehumalla? Ja turha vedota, ettei sellaisia tapauksia ole, kun niitä kerran on. Yleensäkin ihmiset menevät PeVi-vastaanotolle vasta, kun ovat kokeilleet palkkaamista, tokoilua yms. mikä ei ole tepsinyt.

"Mikä estää omistajaa suojelemaan ja olemaan koiralleen tukena muulloin kun jääkaudella?"

Huoh. Tää on saman asian vääntämistä rautalangasta, vähän eri muodossa vaan. Tullaan takaisin lähtöruutuun eli asiaan, jota selitin jo edellisessä viestissä ja kappaleessa nro yksi. On hyvä ja lukee sieltä.

"No nyt tuli sitten vuosisadan paukku! Minä inhimillistän? Minä, joka olen koiralle yksinkertaisten ja koiran aivokapasiteettiin sopivien keinojen (mm. klassinen ehdollistuminen) puolestapuhuja! Minä inhimillistän koiraa? Kuule asia on nyt jotenkin sun päässä kääntynyt ihan päälaelleen. Itse te purkittelijat ja jääkaapittelijat inhimillistätte koirianne. Annatte niille huomattavan suuren vastuun omassa koulutuksessaan. Tyyliin mä mökötän nyt ja sinä itse arvaat, että mikä sussa on vialla ja kun sen korjaat, niin lopetan mökötyksen. Mitäs jos joku kokee ongelmaksi sen, että koira nukkuu lattialla väärällä puolen sänkyä. Ei saa millään koiralle jakeluun, että puoli on väärä ja kun hän yöllä nousee pissalle, niin Musti vaan makaa siinä jaloissa. Muutama kerta ollaan jo melkein kompastuttukin. Laittaa sitten Mustiparan jääkaudelle ja odottaa niin kauan, että Musti itse oivaltaa siirtyä sängyn toiselle puolelle? Hyvä Musti! Melkein ihmisaivoilla varustettu koira, kun sen tajusi, eikä tarvinnut kun ihan vaan muutama viikko sille murjottaa ja viskoa purkeilla!"

No kyllä on sitten ihan oikeasti vikaa omistajassa, jos tuollaisen asian takia koiran jääkaudelle laittaa. Tuo sun esimerkki on ilmeisen kiukuspäissä heitetty ja siksikin aika ontuva ja lapsellinen. Sen myönnän, että jääkausi-kasvatuksessa voi omin päin tehdä enemmän hallaa, joten fiksuinta on olla yhteydessä osaavaan kouluttajaan. Vastuu nimenomaan on omistajalla ja Vilander onkin usein sanonut korjaavansa omistajia eikä koiria.

Kovasti sä selität, että koira on koira eikä siltä voi vaatia ihmismäistä ajattelutapaa, mutta sitä pitäisi kuitenkin kohdella kuin ihmistä. Mikä on koiralle reilua ja epäreilua, miten koirat masentuvat ja ahdistuvat ja kokevat olonsa turvattomiksi. Hei, se on koira eikä esim. sun pikkusisko. Toki koirat voivat kokea noita tuntemuksia, mutta enpä ole vielä kuullut koirasta, joka olisi psykoosiin mennyt tällä koulutusmenetelmällä. Pikemminkin päinvastoin.

"Paitsi henkisesti, mutta sehän on kantani ollut jo pitkin ketjua!"

Tähän on hyvä lopettaa. Olet ilmaissut oman kantasi ja mä omani. Tämä keskustelu voisi jatkua ikuisuuksiin, mutta en näe siinä järkeä, koska sä olet mielipiteesi muodostanut ja hyvä niin. Ja mitä tulee aivopesemiseen, niin sitähän säkin tässä yrität koko ajan: aivopestä niitä ihmisiä pois jostain, mikä on auttanut heidän koiriensa kohdalla. Ihme toimintaa koiraihmiseltä.

Lue lisää

"Yleensäkin ihmiset menevät PeVi-vastaanotolle vasta..."

Tuo oli niin erikoinen lausahdus,että ajattelin hieman kysyä lisää.
Oletko sitä mieltä,että "palkkaaminen" (mitä se muuten tarkoittaa tässä yhteydessä?)tai tokoilu on huono juttu?Mitä niillä on tekemistä ongelmien kanssa mielestäsi tässä yhteydessä?

Eli mitä tarkoittaa noilla sanoilla tässä yhteydessä ?

molossi kirjoitti:

"Yleensäkin ihmiset menevät PeVi-vastaanotolle vasta..."

Tuo oli niin erikoinen lausahdus,että ajattelin hieman kysyä lisää.
Oletko sitä mieltä,että "palkkaaminen" (mitä se muuten tarkoittaa tässä yhteydessä?)tai tokoilu on huono juttu?Mitä niillä on tekemistä ongelmien kanssa mielestäsi tässä yhteydessä?

Eli mitä tarkoittaa noilla sanoilla tässä yhteydessä ?

Lue lisää

En toki pidä koiran kanssa harrastamista (toko, agility, jäljestys, kehuilla/leikillä/namilla palkitseminen yms.) huonona asiana. Sehän on upeaa että koiralla ja omistajalla on mielekästä tekemistä yhdessä ja sekä ihminen että koira saavat toisiltaan positiivista palautetta ja onnistumisen riemua.

Tarkoitin sitä, että monet PeVi-kouluttajan luona käyneet ovat ensin kokeilleet juurikin namikoulutusta (käsitän tämän palkkaukseksi, koska useimmat yrittävät korjata ongelmia namein) tai toko-kurssia, jolla ei ole ollut ongelmakäytökseen vaikutusta. Koira saattaa oppia käyttäytymään kentällä hyvin ja saavuttaa huipputuloksia, mutta kotona hankaluudet jatkuvat. Tai sitten koiran karkailu, räksytys tai muu vastaava toiminta jatkuu kentälläkin koulutuksesta huolimatta. Itse lähtisin harrastamaan koiran kanssa tuollaisia asioita sitten vasta, kun koira on oppinut käyttäytymään nätisti, ei päinvastoin. Eli ensin koiraa kasvatetaan, sitten vasta koulutetaan.

Toivottavasti osasin selittää asian ymmärrettävästi..?

se sama kirjoitti:

Ja sekö paranee jääkaudella? Kerro mikä osa jääkaudesta kertoo koiralle, että ihminen on luotettava ja miten koira siihen päätelmään tulee jääkaudella ollessaan. Kerrotko vielä, että miten jääkausi luonnonvaraisessa koirayhteisössä parantaa luottamuspulaa, jos sellaista siellä esiintyy. Miten jääkausi edes luonnonvaraisessa koirayhteisössä esiintyy? Entä kotona, jos on useampi kuin kaksi koiraa? Miten jääkausi ilmenee koirien keskinäisissä suhteissa? Toki sen tulee sielläkin ilmetä, kun eihän se koulutustapa muutoin ole koiralle millään muotoa järkeenkäypä. Koira kun ei osaa lukea ihmistä, vaikka se kuinka jääkaudella kököttelisi!



En ole ahdaskatseinen. Olen kyllä tutustunut jääkauteen, mutta kun kukaan minulle ei onnistunut vastaamaan kysymyksiini sitä koskien, niin totesin sen olevan huuhaata! En ole edes kouluttaja. Minun vähäisellä tietomäärälläni kouluttajaksi ei kannattaisi alkaa! Ehkä sinä osaat vastata edellisen kohdan kysymyksiini koskien jääkautta ja sen esiintymistä koirien välisessä kommunikaatiossa. Voisin sen jälkeen olla edes vähän viisaampi!



Eli se, että suljet koiran pois kaikesta tekemisestäsi ja puuhista, etkä huomioi sitä lainkaan ei ole koiran poissulkemista? No miten vaan... Jos mua kohdeltais noin voisin helpostikin ajatella juurikin niin, mutta koira kaikessa yksinkertaisuudessaan varmaan toteaa saavansa parhaillaan arvonalennusta. Miksi nokkimisjärjestystä ei voi osoittaa muilla keinoilla? Vaikka sellaisilla järkeenkäyvillä ja helpoilla kansantajuisilla menetelmillä? Sellaisilla, että koirakin ne ymmärtää masentumatta?



Epäile ihan rauhassa. Tiedän miten jääkausi toteutetaan. Se on sen periaate ja idea! Koska kun olen kysynyt, että mihin laumakäyttäytymisen muotoon tämä perustuu, niin kukaan ei ole vastannut. Sellaista periaatetta ei siis ole! Sen periaate on, että uskokaa Peetsaa, kun Peetsa näin sanoo! Se laumakäyttäytymisestä...



Ei yksinkertaisteta nyt kuitenkaan kumpaakaan metodia. Kielto/kehu menetelmä on paljon mutkikkaampi, kuin vain pelkkiä kieltoja ja kehuja. Mutta koska sinäkin puhut jääkaudesta sen sijaan, että puhuisit dissataan koiraa pari viikkoa, jotta se oppisi tajuamaan arvonsa laumassa -metodista, niin on kai oikeutettua lyhentää kielto/kehu -menetelmäkin vain pariin helppoon sanaan? Kyllähän se pitää sisällään muutakin mm. hyvän koiranlukutaidon opettelua. Kiellon ja kehun ajoituksen opiskelua ja muuta. Varmasti moni menee pieleen juurikin näissä kohdissa. Kieltää väärin ja väärässä kohdassa, väärään aikaan. Kehuu väärin, väärissä kohdissa ja vääriin aikoihin. Voiko se silloin toimia? No voiko milään menetelmä toimia, jos sitä noudatetaan väärin? Itsekin mainitsit, että omatoiminen jääkausi ei saa muuta kuin hallaa aikaan! Sama se on tämän menetelmän kohdalla. Jos sinulta puuttuu kykyä lukea ja ymmärtää koiraasi, niin et todennäköisesti onnistu sen kasvattamisessakaan.



heeeiiii... En ole sanonut, että koiraa tulisi kohdella kuin ihmistä. Missä mä niin olen väittänyt? Eipäs nyt laiteta sanoja mun suuhun! En minä esimerkiksi ihmistä kieltäisi ravistamalla sitä niskasta. Nyt menee taas ihan päälaelleen koko homma. Minä en käytä eläimelle, joka kuitenkin elää tässä ja nyt ja jonka ajattelukyky ei ole kovinkaan kummoinen mitään muuta kun sen omaa kieltä. Koiran omaa kieltä ei ole jääkausi. Se ei perustu mihinkään, mitä koirat omassa keskinäisessä laumassaan tekevät. Ne sensijaan kylläkin hyvin kärkkäästi "kieltävät toisiltaan asioita" ärähtelemällä, jopa puremalla ja tappelemalla. Silti se on kuitenkin yleensä koira, joka toisen koiran kanssa parhaiten juttuun tulee! (Jätetään tästä nyt kuitenkin pois ne sosiaalistamattomat tapaukset, jotka omistajiensa virheiden vuoksi, eivät kykene muita koiria sietämään.) Tästä voisi päätellä, että koirien omalla kielellä on kaikkein yksinkertaisinta kommunikoida koiran kanssa. Jääkausi sitä ei ole, joten sen teho perustuu koiran totaaliseen hämmentämiseen ja masentamiseen, joka ainakaan minulla ei ole koiranomistamisen päämäärä. Kyllä hävettäisi, jos joskus niin alas tulisi vajota.



Auttanut ja auttanut... No olisiko joku muu menetelmä toiminut, jos sen olisi tehnyt kunnolla? Jos vaikka aloittaisi siitä, että lenkittää sen koiransa kunnolla joka päivä. Veikkaan, että suuri osa ongelmista katoaa sillä, että koira saa päivittäin tarpeeksi liikuntaa ja ei enää kotosalla jaksa riekkua. Jatkona voisi ajatella koiran kanssa harrastamista. Mitä vain agilitystä tottikseen ja kaikkea muuta maan ja taivaan väliltä. Veikkaan, että vieläkin suurempi osa ongelmista katoaisi, kun koira olisi kotosalla sekä henkisesti, että fyysisesti väsynyt(lue: tyytyväinen). Vasta sitten, kun koira on saanut juosta ja leikkiä ja käyttää aivojaan voidaan edes olettaa, että se kykenisi oppimaan käytöstapoja kotona. Onhan se nyt ihan selvää, että nuori ja aktiivinen koira kokee suorastaan mahdottomaksi siivon käytöksen, jos sen suonissa vilisee vauhtia ja virtaa ja jos sillä on tylsää ja ikävää ja tekemistäkin on tasan sen verran, mitä kotona yksin nyt voi olla. Tässä kohden ongelmaksi tietysti muodostuu ihmisten leväperäinen laiskuus, kun kaikki pitää saada mahdollisimman vähällä vaivalla. Koirakin pitää saada hajuttomaksi, mauttomaksi ja värittömäksi ja mielellään yhtään mitään tekemättä. No siihen pulmaan tietty auttaa se jääkausi...

Kukin tyylillään!

Lue lisää

"Olen kyllä tutustunut jääkauteen, mutta kun kukaan minulle ei onnistunut vastaamaan kysymyksiini sitä koskien, niin totesin sen olevan huuhaata! ...Tiedän miten jääkausi toteutetaan. Se on sen periaate ja idea! Koska kun olen kysynyt, että mihin laumakäyttäytymisen muotoon tämä perustuu, niin kukaan ei ole vastannut. Sellaista periaatetta ei siis ole! Sen periaate on, että uskokaa Peetsaa, kun Peetsa näin sanoo! Se laumakäyttäytymisestä..."

En oikeastaan usko paljoakaan siihen, että tahtoisit oikeasti saada lisää faktapohjaa jääkauden merkitykselle, sillä paljon fiksumpia vastaajia kuin mä löytyy kyllä kunhan vain etsii oikeista paikoista. Sanoithan itsekin, että ihmiset nielee kaiken mitä Peetsa The Guru sanoo. No tietysti sitä ideologiaa noudattavat ihmiset nielevät, koska hän on tämän tavan kehitellytkin. Keneltä muulta silloin saisit paremmat vastaukset? (Samalla tavallahan säkin varmasti uskot Pavlovia, kun se on niin ja niin klassisesta ehdollistumisesta sanonut?) Entä oletko lukenut Koirankorjauskirjan?

Itse olen vastannut tietämykseni mukaan, mutta tenttaat ja kiistelet samat asiat vähän eri sanamuodossa. Vaikuttaa siltä, että haluat vain argumentoida tai sitten et vain yksinkertaisesti tahdo uskoa koko asiaan. Kerrothan tietäväsi jääkauden toteutuksen, periaatteen ja idean eli hittojako mä sulle täällä vastailen??? On toki hyvä kyseenalaistaa asioita, mutta jos et jotain tapaa hyväksy, niin mikset anna sen silloin olla? Miksi tuhlata energiaa jonkun itselle tarpeettoman jutun veivaamiseen?

"Eli se, että suljet koiran pois kaikesta tekemisestäsi ja puuhista, etkä huomioi sitä lainkaan ei ole koiran poissulkemista? ...Miksi nokkimisjärjestystä ei voi osoittaa muilla keinoilla? Vaikka sellaisilla järkeenkäyvillä ja helpoilla kansantajuisilla menetelmillä? ...Kielto/kehu menetelmä on paljon mutkikkaampi, kuin vain pelkkiä kieltoja ja kehuja. ...Koirakin pitää saada hajuttomaksi, mauttomaksi ja värittömäksi ja mielellään yhtään mitään tekemättä."

Koska olen selittänyt oman näkemykseni jääkausiasiaan jo kertaalleen (jos en kaksikin), niin sä varmaan haluat nyt monimutkaistaa kielto/kehu-menetelmää ja kertoa miten osoittaisit koiralle nokkimisjärjestyksen tällaisella järkeenkäyvällä ja helpolla kansantajuisella menetelmällä (eihän koirankoulutus tuon vikan lauseen mukaan edes saanut olla helppoa...)? Ihan vaan lenkittämällä, leikittämällä, päätä vaivaamalla ja harrastamalla kunnollako? Onko sun mielestä pienintäkään mahista, ettei tuo toimi kaikkie koirien kanssa? Onko silloin tehty joku kohta ehdollistamisessa väärin, vaikka tottiskouluttaja on ollut vieressä ja neuvonut kädestä pidellen?

"En minä esimerkiksi ihmistä kieltäisi ravistamalla sitä niskasta. Koiran omaa kieltä ei ole jääkausi. Se ei perustu mihinkään, mitä koirat omassa keskinäisessä laumassaan tekevät. ...Jääkausi sitä ei ole, joten sen teho perustuu koiran totaaliseen hämmentämiseen ja masentamiseen, joka ainakaan minulla ei ole koiranomistamisen päämäärä."

Ihan sivumainintana, yhden jutun haluan sanoa tuohon niskasta ravisteluun. Jääkauden jälkeen ei ole tarvinnut kertaakaan koiraan koskea fyysisesti torumismielessä. Niskasta ravisteluko ei sitten masenna koiraa - mikä siis todellisuudessa masentaa ja mikä ei, kun sen tunnut niin tarkkaan tietävän?

Kyllä koirat omassakin laumassa dissailevat toisiaan. Ei alfauros antaisi pahnan pohjimmaisen koskaan hyppiä kuonolleen, ts. se dissaa pohjimmaista niin kauan kunnes tahtoo siltä jotain. Sitten tulee ärähdys, murahdus ja tappelukin, jos se pohjimmainen jotain omin luvin yrittää. Eikö muka kielto/kehu-tyylissä ole koskaan neuvottu olemaan huomioimatta koiraa, jos se tekee jotain kökköä? Tuo, että puhut koiran masentamisesta ja hämmentämisestä, ketoo ainakin mulle, että inhimillistät koiraa.

"No olisiko joku muu menetelmä toiminut, jos sen olisi tehnyt kunnolla? Veikkaan, että suuri osa ongelmista katoaa sillä, että koira saa päivittäin tarpeeksi liikuntaa ja ei enää kotosalla jaksa riekkua. Jatkona voisi ajatella koiran kanssa harrastamista. Vasta sitten, kun koira on saanut juosta ja leikkiä ja käyttää aivojaan voidaan edes olettaa, että se kykenisi oppimaan käytöstapoja kotona."

En mä väitä, ettei saisi olla muita menetelmiä ja tämä on yksi ainoa tapa, vai väitänkö? Kuten tuossa toiselle osoitetussa vastauksessa totean, ihmiset tavallisesti menevät PeVi-koulutukseen, kun eivät ole hyötyneet niistä muista keinoista, jotka siis on tehty kunnolla. Vai mitä sanot ihmisestä, joka on puoli vuotta yrittänyt saada koiraa olemaan vetämättä pysähtelemällä ja vaihtamalla suuntaa tai vaihtoehtoisesti nameilla eikä vetäminen ole vähentynyt mitenkään. Koirat ei todellakaan ole kaikki samasta puusta veistettyjä. Se, mikä toimii yhdellä, ei välttis toimi toisella eikä kolmannellakaan.

Eli huonosti käyttäytyviä koiriako ei automaattisesti lenkitetä kunnolla? Jotkut koirat alkavat käymään ylikierroksilla liiasta liikunnasta. Kyllä koiran pitää tarvittaessa osata rauhoittuakin eikä niin, että aina kun koira ponkaisee perään, sille pitää kehitellä jotain actionia. Harrastamisasiaan oon jo vastannut tuolla sitä koskevaan kysymykseen, pään vaivaamisesta olen sun kanssa samaa mieltä ja jääkauden jälkeen koiran päätä pitääkin vaivata ja paljon.

Ja tiedoksesi, koiran kanssa joutuu tekemään paljonkin töitä jääkauden jälkeen, jääkausi ei ole mikään lupa laiskotella koiran kasvatuksessa. Joka niin kuvittelee, menee pahasti metsään!

_titi_tyy_ kirjoitti:

En toki pidä koiran kanssa harrastamista (toko, agility, jäljestys, kehuilla/leikillä/namilla palkitseminen yms.) huonona asiana. Sehän on upeaa että koiralla ja omistajalla on mielekästä tekemistä yhdessä ja sekä ihminen että koira saavat toisiltaan positiivista palautetta ja onnistumisen riemua.

Tarkoitin sitä, että monet PeVi-kouluttajan luona käyneet ovat ensin kokeilleet juurikin namikoulutusta (käsitän tämän palkkaukseksi, koska useimmat yrittävät korjata ongelmia namein) tai toko-kurssia, jolla ei ole ollut ongelmakäytökseen vaikutusta. Koira saattaa oppia käyttäytymään kentällä hyvin ja saavuttaa huipputuloksia, mutta kotona hankaluudet jatkuvat. Tai sitten koiran karkailu, räksytys tai muu vastaava toiminta jatkuu kentälläkin koulutuksesta huolimatta. Itse lähtisin harrastamaan koiran kanssa tuollaisia asioita sitten vasta, kun koira on oppinut käyttäytymään nätisti, ei päinvastoin. Eli ensin koiraa kasvatetaan, sitten vasta koulutetaan.

Toivottavasti osasin selittää asian ymmärrettävästi..?

Lue lisää

Selitit ihan niin,että ymmärsin mitä tarkoitit :)

Syy miksi puutuin kysymykselläni,oli se,ettei tule kuvaa,että noit on jotenkin huonoksi,ylipäätään.

Toinen syy on se,ettei sotketa tokoa noihin juttuihin niin,että siitä saa väärää kuvaa.
Tottelevaisuuskoulutushan ei tietenkään ole mikään ongelmien ratkaisu,jos niitä on,pelkästään,mutta se on on hyvänä tukena.Ylipäätään se ei tarkoita mitään pelkkää kenttätottelevaisuutta,vaan on hyvä apu kokonaisvaltaisessa koiranhallinnassa.Eli kun se tehdään oikein,niin se nimenomaan parantaa/vahvistaa koiran ja ihmisen välistä suhdetta, vahvistaa omistajan auktoriteettiä ym.
Tottelevaisuus/tokokulutus voi aivan saumattomasti liittää myös heti kotikasvatukseen.Osaltaan se sitä onkin,joillekin,kuten esim.minulle ;)

Tuo,että mainitsit,että yrittävät korjata ongelmia namein,on jotenkin tyypillinen "peviläisten" toistoa.Toisaalta ihan samaa kärjistystä,kuin joku sanoisi,että pevisysteemillä korjataan koiraa pelkällä kolinapurkilla.

Ihan samoin nameista.Jos joku korjaa (ihanko oikeesti yrittää tai luulee,että pelkillä nameilla voi korjata koiraa ?),niin on sama,kuin kuin esim,netissä usein tarjotaan monennäköiseen neuvoksi purkinheittelyä.Jos nyt pelkästään niillä joku luulee tulevansa autuaaksi,niin eiköhän useasti ongelmakoirakouluttajat saa niistä asiakkaita.Eri metodein toimivatkin sellaiset ;)

Toisin sanoen,ei pelkät namit,ihan kuin pelkät purkitkaan ongelmia ratkaise ;)

Jotenkin vaan tuntuu olevan melkoisen tunnusomaista tietyn "ideologin" kannattajille antaa sellainen kuva,tai että ihmiset saa sellaisen kuvan,että kaikki muunlaiset "systeemit" ei toimi tai on huonoksi koirien kanssa,kuin omat.


Se on se,mikä minua tökkii...

Olen muuten kysynyt,mitä se namikoulutus on mistä puhutaan.Olisi kiva tietää tarkalleen,mitä se tuota sanoville oikein on,ja miten toimii nimenomaan heillä käytännössä,kun siitä aina välillä niin outoon sävyyn puhutaan ;)
Voiko sitten vastaavasti puhua,että on purkkikoulutusta ;=))

Onnenkäpälä kirjoitti:

että Millan purkittaa, vaa että se kitkee niitä dominanssieleitä pois ja tuo on yksi niitä..

Pistaa dominanssin hapettamalla ja volander henkisellä dominanssilla jota vahvistetaan kolinapurkilla.

Tuo räminä on ollut kysymysmerkkinä Vilanderilla koko ajan. Toki oikein ajoitettuna hyvä juttu mutta kuka osaa olla varsinkin ensikertalaisena hyvä ajoittaja sillä sekunnilla kuin tulee?
Vilander hallitsee koiran mutta osaako hän nerouttaan tulla tavallista koirailijaa vastaan siinä mikä hänen mielestään on pieni tai iso tai ei ongelmaa -tapaus?

Noi räminäpurkit saisivat jäädä jo historiaan.No onhan niilläkin juttunsa. Toisaalta sitä väärinkäytetään väärässä hetkessä ja sillä saadaan koiria joidenka katse on kysymysmerkki. Ei oikein tiedä minne mennä tai mitä tehdä. Guru itse osaa tuon mutta osaako koirakko myöhemmin omillaan ja varsinkin jos on aloittaja kaikinpuolin. Koiragurun yksi vaade on paneutua koiran lisäksi myös omistajaan, tätä myöden näiden kontaktiin ja yhteiseloon ja arkeen.


Jätän kirjan luettavaksi joulun pyhille. Tätä ennen vaikeaa enempi kommentoida.Tosin mukava kuulla kommentteja. :)

aloittaja kirjoitti:

Tuo räminä on ollut kysymysmerkkinä Vilanderilla koko ajan. Toki oikein ajoitettuna hyvä juttu mutta kuka osaa olla varsinkin ensikertalaisena hyvä ajoittaja sillä sekunnilla kuin tulee?
Vilander hallitsee koiran mutta osaako hän nerouttaan tulla tavallista koirailijaa vastaan siinä mikä hänen mielestään on pieni tai iso tai ei ongelmaa -tapaus?

Noi räminäpurkit saisivat jäädä jo historiaan.No onhan niilläkin juttunsa. Toisaalta sitä väärinkäytetään väärässä hetkessä ja sillä saadaan koiria joidenka katse on kysymysmerkki. Ei oikein tiedä minne mennä tai mitä tehdä. Guru itse osaa tuon mutta osaako koirakko myöhemmin omillaan ja varsinkin jos on aloittaja kaikinpuolin. Koiragurun yksi vaade on paneutua koiran lisäksi myös omistajaan, tätä myöden näiden kontaktiin ja yhteiseloon ja arkeen.


Jätän kirjan luettavaksi joulun pyhille. Tätä ennen vaikeaa enempi kommentoida.Tosin mukava kuulla kommentteja. :)

Lue lisää

En ole lukenut ko. kirjaa, mutta jo nimestä "Koirankorjausopas" tulee mieleen, että siinä eläin on esineen roolissa. Ei siis edes houkuttele lukemaan.

Ehkä se on kiinnostava ja avartava jollekulle, joka ei tosissaan jaksa paneutua koiran psyykeeseen, vaan haluaa koiran alistuvan keinolla millä hyvänsä.

emma kirjoitti:

En ole lukenut ko. kirjaa, mutta jo nimestä "Koirankorjausopas" tulee mieleen, että siinä eläin on esineen roolissa. Ei siis edes houkuttele lukemaan.

Ehkä se on kiinnostava ja avartava jollekulle, joka ei tosissaan jaksa paneutua koiran psyykeeseen, vaan haluaa koiran alistuvan keinolla millä hyvänsä.

Lue lisää

kirjoittaisi ''Koiranomistajankorjauskirjan''. Taitaisi tulla monelle tarpeeseen!

emma kirjoitti:

En ole lukenut ko. kirjaa, mutta jo nimestä "Koirankorjausopas" tulee mieleen, että siinä eläin on esineen roolissa. Ei siis edes houkuttele lukemaan.

Ehkä se on kiinnostava ja avartava jollekulle, joka ei tosissaan jaksa paneutua koiran psyykeeseen, vaan haluaa koiran alistuvan keinolla millä hyvänsä.

Lue lisää

ite en saanu kirjasta käsitystä että "alistetaan keinolla millä hyvänsä" vaa oppeja käytetään koiran mukaan..

aloittaja kirjoitti:

Tuo räminä on ollut kysymysmerkkinä Vilanderilla koko ajan. Toki oikein ajoitettuna hyvä juttu mutta kuka osaa olla varsinkin ensikertalaisena hyvä ajoittaja sillä sekunnilla kuin tulee?
Vilander hallitsee koiran mutta osaako hän nerouttaan tulla tavallista koirailijaa vastaan siinä mikä hänen mielestään on pieni tai iso tai ei ongelmaa -tapaus?

Noi räminäpurkit saisivat jäädä jo historiaan.No onhan niilläkin juttunsa. Toisaalta sitä väärinkäytetään väärässä hetkessä ja sillä saadaan koiria joidenka katse on kysymysmerkki. Ei oikein tiedä minne mennä tai mitä tehdä. Guru itse osaa tuon mutta osaako koirakko myöhemmin omillaan ja varsinkin jos on aloittaja kaikinpuolin. Koiragurun yksi vaade on paneutua koiran lisäksi myös omistajaan, tätä myöden näiden kontaktiin ja yhteiseloon ja arkeen.


Jätän kirjan luettavaksi joulun pyhille. Tätä ennen vaikeaa enempi kommentoida.Tosin mukava kuulla kommentteja. :)

Lue lisää

"Noi räminäpurkit saisivat jäädä jo historiaan.No onhan niilläkin juttunsa. Toisaalta sitä väärinkäytetään väärässä hetkessä ja sillä saadaan koiria joidenka katse on kysymysmerkki. Ei oikein tiedä minne mennä tai mitä tehdä."

Räminäpurkki katkaisee koiran tekemisen koska se säpsähtää purkkia.
Käytän tätä kun koirani esimerkiksi lenkillä näkee oravan tai linnun ja yrittää hyökätä, sanon ei, koira ei tottele sanon uudelleen ei ja heitän purkilla..
koira menee hämilleen ja unohtaa mitä teki ja silloin annan iloisen kutsun, TÄNNE..pahin ongelmamme oli koiran pyöräilijöiden jahtaaminen, ja iso koiramme yritti aina pihalla esimerkiksi hypätä leikkiviä lapsia päin ja lähteä jahtaamaan juoksevaa kakaraa.
kun on vahvaviettinen ja elämää sykkivä koira, sitä on joskus pelkällä sanallisella viestillä vaikea saada kuuntelemaan, purkki on se mitä tapahtuu jos se ei kuuntele.
ja sen verran säikähti sitä että nyt se uskoo jo pelkkää sanaa, koska tietää että on välittömiä seurauksia jos ei tottele,
minun ei tarvitse isoa koiraani hakata sateenvarjolla kylkeen eikä käydä sen niskavilloihin käsiksi eikä karjua sille, vaan riittää kun rämäytän purkin sen jalkoihin kun se ei tottele. JA HUOM: Vain silloin kun se ei tottele EI-sanaa..jos heittää purkkia ilman aikojaan niin koira oppii vain pelkäämään ääniä..koiran pitää tietää mistä purkki tuli niin se yhdistää sen omistajan sanaan.
Olen huomannut että kaikki joilla on uppiniskainen koira käyttävät JOTAIN tehostetta, vastustavat äänekkäästi purkkia kun eivät käytännössä ymmärrä sen tarkoitusta, mutta kun silmä välttää heillä koiraa lyödään silti nahkaremmillä tai fleksin käsiosalla, karjutaan sille tai potkitaan jalalla kun se ei tottele...
purkkihan ei satu koiraan jos se on oikein tehty, eli limutölkkiin.
Niinpä siis purkki on paljon järkevämpi rangaistus kuin se että omistaja hakkaa koiraa ja yrittää satuttaa sitä tai karjua sille..
Toinen mihin purkki on kätevä: Irtokirien häätäminen lenkillä. Tulee joku mummo vastaan ja päästää pikkufifinsä meidän koiran tapettavaksi, ravistan purkkia ja karjun niin irrallinen koira lähtee tiehensä meitä häiritsemästä. Ei tarvitse toivoa ja rukoilla että täti osaa hallita koiransa..riittää kun se lähtee meidän luotamme.

Onnenkäpälä kirjoitti:

ite en saanu kirjasta käsitystä että "alistetaan keinolla millä hyvänsä" vaa oppeja käytetään koiran mukaan..

Älä nyt kuitenkaan pelkkään koirankorjauskirjaan tyydy. Hommaa muitakin opuksia ja lue ja lue ja mieti ja pohdi. Ehkä sinullekin asia joskus valkenee!

:-) kirjoitti:

Älä nyt kuitenkaan pelkkään koirankorjauskirjaan tyydy. Hommaa muitakin opuksia ja lue ja lue ja mieti ja pohdi. Ehkä sinullekin asia joskus valkenee!

oon lukenu, ja oppinu. ja opin vielä palio lissää, myös kokemuksen kautta =)

iso purkki kirjoitti:

"Noi räminäpurkit saisivat jäädä jo historiaan.No onhan niilläkin juttunsa. Toisaalta sitä väärinkäytetään väärässä hetkessä ja sillä saadaan koiria joidenka katse on kysymysmerkki. Ei oikein tiedä minne mennä tai mitä tehdä."

Räminäpurkki katkaisee koiran tekemisen koska se säpsähtää purkkia.
Käytän tätä kun koirani esimerkiksi lenkillä näkee oravan tai linnun ja yrittää hyökätä, sanon ei, koira ei tottele sanon uudelleen ei ja heitän purkilla..
koira menee hämilleen ja unohtaa mitä teki ja silloin annan iloisen kutsun, TÄNNE..pahin ongelmamme oli koiran pyöräilijöiden jahtaaminen, ja iso koiramme yritti aina pihalla esimerkiksi hypätä leikkiviä lapsia päin ja lähteä jahtaamaan juoksevaa kakaraa.
kun on vahvaviettinen ja elämää sykkivä koira, sitä on joskus pelkällä sanallisella viestillä vaikea saada kuuntelemaan, purkki on se mitä tapahtuu jos se ei kuuntele.
ja sen verran säikähti sitä että nyt se uskoo jo pelkkää sanaa, koska tietää että on välittömiä seurauksia jos ei tottele,
minun ei tarvitse isoa koiraani hakata sateenvarjolla kylkeen eikä käydä sen niskavilloihin käsiksi eikä karjua sille, vaan riittää kun rämäytän purkin sen jalkoihin kun se ei tottele. JA HUOM: Vain silloin kun se ei tottele EI-sanaa..jos heittää purkkia ilman aikojaan niin koira oppii vain pelkäämään ääniä..koiran pitää tietää mistä purkki tuli niin se yhdistää sen omistajan sanaan.
Olen huomannut että kaikki joilla on uppiniskainen koira käyttävät JOTAIN tehostetta, vastustavat äänekkäästi purkkia kun eivät käytännössä ymmärrä sen tarkoitusta, mutta kun silmä välttää heillä koiraa lyödään silti nahkaremmillä tai fleksin käsiosalla, karjutaan sille tai potkitaan jalalla kun se ei tottele...
purkkihan ei satu koiraan jos se on oikein tehty, eli limutölkkiin.
Niinpä siis purkki on paljon järkevämpi rangaistus kuin se että omistaja hakkaa koiraa ja yrittää satuttaa sitä tai karjua sille..
Toinen mihin purkki on kätevä: Irtokirien häätäminen lenkillä. Tulee joku mummo vastaan ja päästää pikkufifinsä meidän koiran tapettavaksi, ravistan purkkia ja karjun niin irrallinen koira lähtee tiehensä meitä häiritsemästä. Ei tarvitse toivoa ja rukoilla että täti osaa hallita koiransa..riittää kun se lähtee meidän luotamme.

Lue lisää

se oikeaoppisesti menee =)

iso purkki kirjoitti:

"Noi räminäpurkit saisivat jäädä jo historiaan.No onhan niilläkin juttunsa. Toisaalta sitä väärinkäytetään väärässä hetkessä ja sillä saadaan koiria joidenka katse on kysymysmerkki. Ei oikein tiedä minne mennä tai mitä tehdä."

Räminäpurkki katkaisee koiran tekemisen koska se säpsähtää purkkia.
Käytän tätä kun koirani esimerkiksi lenkillä näkee oravan tai linnun ja yrittää hyökätä, sanon ei, koira ei tottele sanon uudelleen ei ja heitän purkilla..
koira menee hämilleen ja unohtaa mitä teki ja silloin annan iloisen kutsun, TÄNNE..pahin ongelmamme oli koiran pyöräilijöiden jahtaaminen, ja iso koiramme yritti aina pihalla esimerkiksi hypätä leikkiviä lapsia päin ja lähteä jahtaamaan juoksevaa kakaraa.
kun on vahvaviettinen ja elämää sykkivä koira, sitä on joskus pelkällä sanallisella viestillä vaikea saada kuuntelemaan, purkki on se mitä tapahtuu jos se ei kuuntele.
ja sen verran säikähti sitä että nyt se uskoo jo pelkkää sanaa, koska tietää että on välittömiä seurauksia jos ei tottele,
minun ei tarvitse isoa koiraani hakata sateenvarjolla kylkeen eikä käydä sen niskavilloihin käsiksi eikä karjua sille, vaan riittää kun rämäytän purkin sen jalkoihin kun se ei tottele. JA HUOM: Vain silloin kun se ei tottele EI-sanaa..jos heittää purkkia ilman aikojaan niin koira oppii vain pelkäämään ääniä..koiran pitää tietää mistä purkki tuli niin se yhdistää sen omistajan sanaan.
Olen huomannut että kaikki joilla on uppiniskainen koira käyttävät JOTAIN tehostetta, vastustavat äänekkäästi purkkia kun eivät käytännössä ymmärrä sen tarkoitusta, mutta kun silmä välttää heillä koiraa lyödään silti nahkaremmillä tai fleksin käsiosalla, karjutaan sille tai potkitaan jalalla kun se ei tottele...
purkkihan ei satu koiraan jos se on oikein tehty, eli limutölkkiin.
Niinpä siis purkki on paljon järkevämpi rangaistus kuin se että omistaja hakkaa koiraa ja yrittää satuttaa sitä tai karjua sille..
Toinen mihin purkki on kätevä: Irtokirien häätäminen lenkillä. Tulee joku mummo vastaan ja päästää pikkufifinsä meidän koiran tapettavaksi, ravistan purkkia ja karjun niin irrallinen koira lähtee tiehensä meitä häiritsemästä. Ei tarvitse toivoa ja rukoilla että täti osaa hallita koiransa..riittää kun se lähtee meidän luotamme.

Lue lisää

"Olen huomannut,että kaikki..."

Ahaa,oletko kenties meedio vai tunnetko kaikki "uppiniskaisten" koirien omistajat ;)
Mitä sitten uppiniskaisella tarkoitatkin...

No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :)

Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)

molossi kirjoitti:

"Olen huomannut,että kaikki..."

Ahaa,oletko kenties meedio vai tunnetko kaikki "uppiniskaisten" koirien omistajat ;)
Mitä sitten uppiniskaisella tarkoitatkin...

No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :)

Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)

Lue lisää

...koiralla on aina. Itse kattosin korvia.

Onnenkäpälä kirjoitti:

oon lukenu, ja oppinu. ja opin vielä palio lissää, myös kokemuksen kautta =)

Kokemusta tässä itsekin kerätään ja sen verran sitä on tullut, että Vilanderin opit olen kaivoon viskannut jo aikaa sitten...

molossi kirjoitti:

"Olen huomannut,että kaikki..."

Ahaa,oletko kenties meedio vai tunnetko kaikki "uppiniskaisten" koirien omistajat ;)
Mitä sitten uppiniskaisella tarkoitatkin...

No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :)

Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)

Lue lisää

"Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)"

joo näin voi käydä. Jos omistaja on sellainen että seisoo vain kuin tikku paskassa..
mutta oletko joskus nähnyt kun koiralla on esim luu, ja se murahtaa toiselle että mene pois hänen luutaan kärkkymästä..
no säpsähtääkö siinä koko koiralauma että apua nyt se räyhää mulle!!

Ei tosiaankaan.
Kun otan myös ruumiin kielen käyttöön kumarrun häädettävää koiraa kohti ja ärjäisen, ja EN OTA katsekontaktia omaan koiraan, se näkee aivan selvästi ei ole kertaakaan koira säikähtänyt jos jollekin muulle ärähdän.
meillä myöskin useampi koira, ja se koira jota komennan ymmärtää, ei muut sitä käsitä väärin kun ne vilkaisee minua ketä katson kenen puoleen käännyn..

molossi kirjoitti:

"Olen huomannut,että kaikki..."

Ahaa,oletko kenties meedio vai tunnetko kaikki "uppiniskaisten" koirien omistajat ;)
Mitä sitten uppiniskaisella tarkoitatkin...

No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :)

Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)

Lue lisää

"No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :) "

niin tuota monet sanoo että he osaavat heti alusta kasvattaa koiransa oikein. Mutta on paljon niitä jotka ei, ja ne valitettavasti monesti hakkaavat koiraa kun eivät muuta keksi.
Koita jossain vaiheessa käsittää se, että voisi niinkuin yleisesti yrittää ymmärtää nyt purkin tarkoituksen, eikä kannata luulla että täällä jokainen viesti on SINULLE tarkoitettu..
perusta koirakoulu ja opeta muillekin miten eletään niin ei tarvitse jänkätä palstalla ja moittia täysin hyviä neuvoja vain koska itse et jostain syystä ole tarvinnut omiin koiriisi..

hyvä molossi kirjoitti:

"No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :) "

niin tuota monet sanoo että he osaavat heti alusta kasvattaa koiransa oikein. Mutta on paljon niitä jotka ei, ja ne valitettavasti monesti hakkaavat koiraa kun eivät muuta keksi.
Koita jossain vaiheessa käsittää se, että voisi niinkuin yleisesti yrittää ymmärtää nyt purkin tarkoituksen, eikä kannata luulla että täällä jokainen viesti on SINULLE tarkoitettu..
perusta koirakoulu ja opeta muillekin miten eletään niin ei tarvitse jänkätä palstalla ja moittia täysin hyviä neuvoja vain koska itse et jostain syystä ole tarvinnut omiin koiriisi..

Lue lisää

Ai sanooko?

Ja minun viestissäni kyse olikin siitä,ETTÄ miksi taas kerran asiat nähtiin mustavalkoisena.Eli vaihtoehtoina kärjistäen purkittaminen ja ja koiran voimakas kovistelu.

On ihmisiä,tiedä sitten,onko monia,jotka toimivat kovakouraisesti.Kuten olen AINA sanonut,monenmoisia löytyy.Mutta niin löytyy niihin väleihinkin.Eli se tarkoita sitä,että joko käytät purkkeja,jääkausia tai sitten hakkaat koiraa ym.
Koita sinä nyt ensin ymmärtää tuo ;)

Minä en ole sanonut,etten ymmärtäisi purkin tarkoitusta.Tai lähinnä sitä,mitä purkin käyttäjät sillä haluaa.
Mutta en ole myöskään sanonut,että se olisi ainut autuaaksi tekevä,muut systeemit toimia taas ei mitään.Tai edes toisinpäinkään ;)

Ja keskustelupalstojen tarkoitus on muuten keskustella.Siitä se nimikin.Se ei myöskään tarkoita sitä,että kaikkien pitää olla samaa mieltä ;)
Jos olen moittinut täysin hyviä neuvoja,kuten sanoit,niin pistä siitä vaikka esimerkkiä.Olisi sitten hieman vakuuttavampaa :)
Moittiminen ja eri mieltä oleminen kun on ihan eri asioita.
Minä kun olen pikemmin ollut aina sitä mieltä,ettei ole olemassa mustavalkoisuutta,kuten tuossa kärjistämisviestissäkin oli.Ihan samoin,kun olen sanonut,ettei ole olemassa yhtä ainutta tapaa opettaa.Ei edes sitä "vilanderilaisuutta" ;),joka tuntuu hyvinkin olevan se ainut oikea sen fanittajille.

Juu,ja itse asiassa olen opettanutkin muille.Muutamiakin vuosikymmeniä.Silti yritän ja haluan nähdä asiat maltillisesti,en mitenkään fanaattisesti minkään tavan mukaan toimia.Ihan samoin kuin keskustelupalstoilla.

Eli voit ihan rauhassa puhua purkkien heittelemisen puolesta,se on sinun tapasi toimia.Kaikkien ei,eikä se suinkaan tarkoita,että ne muut sitten on jotain koiran potkijoita ym.

on kohdistamisesta kirjoitti:

"Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)"

joo näin voi käydä. Jos omistaja on sellainen että seisoo vain kuin tikku paskassa..
mutta oletko joskus nähnyt kun koiralla on esim luu, ja se murahtaa toiselle että mene pois hänen luutaan kärkkymästä..
no säpsähtääkö siinä koko koiralauma että apua nyt se räyhää mulle!!

Ei tosiaankaan.
Kun otan myös ruumiin kielen käyttöön kumarrun häädettävää koiraa kohti ja ärjäisen, ja EN OTA katsekontaktia omaan koiraan, se näkee aivan selvästi ei ole kertaakaan koira säikähtänyt jos jollekin muulle ärähdän.
meillä myöskin useampi koira, ja se koira jota komennan ymmärtää, ei muut sitä käsitä väärin kun ne vilkaisee minua ketä katson kenen puoleen käännyn..

Lue lisää

Kyllä,kun se toimii.Mutta kaikilla se ei toimi.Kaikki kun ei ehkä hallitsekaan sitä purkin käyttöä,ja kaikki ei osaa sitä kohdentamista.
Kaikkea kun tässä on vuosien aikana valitettavasti tullut nähtyä.

joku fiksu kirjoitti:

kirjoittaisi ''Koiranomistajankorjauskirjan''. Taitaisi tulla monelle tarpeeseen!

itelles

Onnenkäpälä kirjoitti:

ite en saanu kirjasta käsitystä että "alistetaan keinolla millä hyvänsä" vaa oppeja käytetään koiran mukaan..

Tapauksen mukaan. Kirjan nimi vie harhaan uusoppineita.

molossi kirjoitti:

"Olen huomannut,että kaikki..."

Ahaa,oletko kenties meedio vai tunnetko kaikki "uppiniskaisten" koirien omistajat ;)
Mitä sitten uppiniskaisella tarkoitatkin...

No,jos tarkoitamme vähääkään samaa,niin tuotan nyt pettymyksen.Ei käytä.Ei käytä sateenvarjoja tai päivänvarjoja koiran hakkaamiseen,ei tartte käydä niskavilloihin tai persvilloihin,ei potki,ei lyö nahkaremmillä,ei edes käytä kelaa koiran taluttamiseen.
VAAN kasvattavatsen koiran jo kakarasta niin,ettei tarvi moisia juttuja,vielä vähemmän jotain sinkoilevia tölkkejä käyttää ;)
Katsos kun sen koiran voi ihan aikuisten oikeesti opettaa niin,ettei tarvi laittaa vastatusten mainitsemiasi toimenpiteitä :)

Ja räminäpurkin käytössä muitten häätämiseen on vaan yksi juttu.Jos haluaa olla looginen "johtaja" koiralle,niin oletko ihan varma,että koira ei katso saavansa ojennusta myös itse,kun omistaja alkaa yht´äkkiä sitä purkkia viskellä ;)

Lue lisää

Miten heitäts purkin jonneen sateeseen harmaaseen räntään minne koiraki säntäs vai?

ja porukka väittää että kaikki vilnaderin opetukset on vaa purkittamista :D eivät oo tainnee lukea kirjaa loppuun =)

Hyvä jos koirasi on nyt onnellisempi. Sitä en usko että kukaan ei osannut sulle sanoa että sinä olet syypää koirasi käytökseen. Sitäkään en usko että toimit saamiesi kivateamlaisten ohjeiden mukaan. Olet pitkän ajan kuluessa opettanut koirallesi kaikki huonot tavat ja sitten kuvittelit että se korjaantuu nopeasti ja helposti.

Vilanderilaisuus lupaa maalaisjärkeen perustuvan nopean ja vaivattoman keinon. Tuntuu tietysti houkuttelevalta verrattuna siihen, että täytyisi muuttaa oma ajattelutapansa ja käytöksensä ja ruveta KOULUTTAMAAN koiraansa. Ei onnistu, on muksut ja työt ja muut harrastukset. Namikoulutus ei välttämättä onnistu ihan samalla maalaisjärjellä, kuten nämä vilanderilaiset opit.

Ymmärrän, ettet ymmärrä koulutuksen vaikuttavan koiran kokonaiskäyttäytymiseen koska olet Vilanderin oppien lumoissa. Sen vuoksi et voi ymmärtää miten koulutustapa vaikuttaa koiran käyttäytymiseen. Kovin häikäistynyt en ole koiranlukutaidoistasi.

Onnistumistarinat ovat hyvästä!