kertonut mitään todellista syytä miksi hinnat laskisivat. Juu -u on puun hinta laskenut, mutta mm. palkat, sähköt vakuutukset jne.. nousseet, eli miten sellainen hinnanlaskuyhtälö voidaan näille ennustajille toteuttaa, halvinta ja yksinkertaisinta on tehtaiden pistää ovet kiinni ja porukka pihalle, silloinhan ei tietystikään synny edes niitä halpoja hinnanrommauspaketteja.
Näiden talopakettien hintojen alennusennustajien
teksteissä, ei kukaan ole
234623
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ensi kesänä alkaa rakentaminen. Nyt kysytty tarjousta viideltä talotoimittajalta samalla pohjalla ja toimitussisällöllä. Lokakuun alun tarjoushinnoista on tultu nyt alas eräällä toimittajalla 113k -> 92k. Tällä välin talon kokoon tuli 10m^2 lisää. En tiedä sitten onko normaalia, mutta tingattu ei ainakaan vielä ole vaan pudotus on tullut oma-aloitteisesti uuden tarjouksen muodossa.
koska kysyntä vähenee.
Perusasia yksinkertaisimmasta päästä.
Nyt talotehtaiden katteet pienenevät.
Tappiolla ei kannata myydä, joka myös lienee perusasia yksinkertaisemmasta päästä. On siis tehtaiden halvempaa olla tekemättä yhtään talopakettia.
...yritystaloudellinen ajattelu menee silleen, että käyttökatteen pitää olla plussalla, muutoin pannaan lappu luukulle. Eli hinnanalennusvara kilpailun kiristyessa - kannattavuusraja - paljastuu yritysten kaäyttökatteessa. Ja se luku ei muuten ole kuin 10...15 % perinteisellä taloelementtitehtaalla. On siis aika paljolti raaka-aineitten hinnanalennuksien varassa talopakettien hinnanalennukset (työvoiman ja energian hintahan nousee muutaman pinnan taas keväällä).
Veikkaan, että suurimmat romahdukset on nähty ja jatkokertomuksen seuraava luku kirjoitetaan näin: ensi keväänä tehtaat seisoo pari kuukautta kukin ja sillä saadaan kapasiteetin alittava kysyntä kompensoitua.
Joku toinen saattaa veikata jotain muutakin, mutta aikahan tuon näyttää.
Ovatkohan kaikki ne, jotka väittävät, että hinnat eivät jousta, myyjiä? Kumma kun tarjoukset joustavat, mutta jotkut itsepäisesti väittävät, ettei niin tapahdu.
Yksi asia, joka on reilusti tippunut, on putkiurakoiden hinta; taas on tekijöitä enemmän kuin tekijöitä.
...että hieman useammin edustan talokaupassa myyjää kuin ostajaa, mutta varsin usein työskentelen myös ostajan edusmiehenä - valvojana, pääsuunnittelijana vastaavana työnjohtajana, rakennuttajana etc. Omaa asemaani ei siis leimaa se, ketä edustan - sen kehtaan väittää.
Yritän vain selventää sitä, mikä tätä bisnestä leimaa - se ei ole kovin suurten marginaalien bisnestä. Ja eikös ole mielenkiintoista kuulla "sisäpiirin tietoa" siitä, millä korteilla "vastapuoli" pelaa.
Jos pistän tähän muistin varasta tyypillisen talopakettiyrityksen kustannusrakenteen, niin siitä voidaan jonkun verran päätellä asioiden tilaa:
Myyntihinta 100 %
* edustajalle 5 %
* mainonta ja markkinointi 6 %
* suunnittelu 7 %
* hallinnon kulut 4 %
* korot ja poistot 5 %
* muuttuvat palkat (tuotanto ja asennus) 15 %
* tarvikkeet 55 %
* tulos 3 %
Tuosta laskettu myyntikateprosentti on 30 joka on varsin suurella todennäköisyydellä yli yleisen tason, muttei merkittävästi. Pari parasta tuotetta myy 30 myyntikatteella vaikka ne kirjaa suunnittelukulut muuttuviin.
Tuosta jos katsoo ne positiot, joita ei tarvi käteisellä maksaa, niin sieltähän löytyy poistot ja tulos sekä korotkin joskus ovat pääomankäytökorvauksia omistajille, joten niistä syntyy tuollaiset 8 % ja markkinoinnistakin voidaan tinkiä eli sieltä 6 % - kaikki muu panettaa porukoita lomalle. Kun usein vielä on kiusaus kisan kiristyessä laittaa lisää paukkuja markkinointiin, niin siinäpä sitä on "sopeuttamisella" haastetta.
Juuri tästä kustannusrakenteesta riippuen tämä ala on niin kovin herkkä lomautuksille. Kun talotehdas pannaan kiinni - lähes kaikki kulut nollautuvat, joten tuloksenteon kannalta lomautukset ovat hyvin tehokas tapa sopeutua. Ei tarvi yrityksessä kovin suurta likviditeettiä olla, jotta se selviää vaikka puolen vuoden lomautuksista lähes naarmuitta, mutta toisaalta lomautuksen vältteleminen on kyllä todella tuhoisaa.
...mainita, että ilmat on niitä jotka joustaa eli ne, jotka sanoo, että turha kysellä lama-alennuksia, tarjosivat ilmeisesti heti kohtuukattein.
Ne hinnat, jotka hemppaa, sisälsivät höttöä alunperin. Ja putkiurakat on parhaita esimerkkejä, sillä putkimiehet oli vielä vuosi sitten selkeässä ylikysyntätilanteessa - ei meinannut tutut putkimiehetkään antaa älykkäitä tarjouksia.
Onneksi tulee lama ja opettaa putkimiehet tavoille - aika paljon on jo ilmottautunut putkimiehiä "vapaille markkinoille".
Itse olen puolestaan aloittava rakennuttaja (yksityishenkilö siis), ja tähän asti on jokaisen alan ammattilainen sanonut, että hinnat eivät ainakaan tule laskemaan. Ja tämän ymmärtää järjelläkin, eihän tässä maassa ja maailmassa mikään halpene, johan sen nyt pitäisi jokaisen ymmärtää.
kuin huonosti olet neuvotellut. Mutta siitähän ei kärsi kukaan muu kuin sinä itse.
lautapoika, hinta joustaa. Ammattilainen jonka löytää tarvittaessa, ei lähde nytkään alemyyntiin.
Myös rakennusalan liiton Raklin pääkaupunkiseutua koskeva suhdannekatsaus maalaa synkkää kuvaa alan tilanteesta.
Katsauksen mukaan urakoitsijat tarjoavat hankkeita tällä hetkellä jopa "selkeästi" kustannusarvioiden alapuolella.
Raklin toimitusjohtaja Jani Saarisen mukaan osaltaan kyse on siitä, että yritykset odottavat kustannustason laskevan tulevaisuudessa. Tämä johtuu esimerkiksi raaka-aineiden hinnan laskusta.
- Mutta aivan varmasti moni yritys joutuu tekemään alikatteellisia urakoita pitääkseen henkilöstöstään kiinni, Saarinen arvioi Kauppalehdelle.
Tämä tarkoittaa sitä, että urakoitsijat maksavat osan rakennushankkeen kustannuksista siis omasta pussistaan.
tällaisesta voi tällä palstalla puhua. Suuttuvat vielä noi "koskaan, ei ikinä mikään hinta laske" -tyypit.
...on olleet jo tälle syksylle arkipäivää, mutta harva urakoitsija nollakatteella tai selvällä tappiolla rupeaa mitään tekemään, sillä rakennuslikkeen parkkiinajo ja miesten lomauttaminen/irtisanominen on paljon halvempi ratkaisu.
Kastelli-talot rakennetaan osittain valmiiksi pätkitystä tavarasta paikanpäällä. Sen hinnoittelu on helposti laskettavissa, kun pyytää puutavarantoimittajalta tarjouksen ja hallitsee kerto ja yhteenlaskun. Omassa laskelmassani tulin siihen tulokseen, että puutavaralle tulee Kastellin tavalla rakennettuna tuplahinta, joten hinnan laskulle on reilusti varaa.
kohta taidetaan maksaa rakennusmiehille (lue raksa, sähkö,lvi) melko paljon vähemmän.
ja se on oikein.
em. mainittujen alojen ihmisten työmoraali, työkustannukset ja asenne on mennyt suurinpiirtein samalle tasolle kuin joiden paperimiesten silloin kun asiat oli vielä hyvin.
kannattaisi ehkä palata maan tasalle sieltä pilvistä, ei nyt kannata ihan kuuta vaatia taivaalta työllistämiskurssin/amislinjan jälkeen.
Suomeen vain lisää halpatyövoimaa em. aloille. Niin alkaa ne kustannuksetkin tulemaan alas.
on noin 15% max rakennuskuluista.Eli ei se halpatyövoima kuluja laske .Se lisää rakennuttajan voittoa noin 0,5% .elikäs rakentamis kustannukset ei laske vaikka työvoima olisi ilmaista. Ja toisaalta kun palkka maksetaan timpurille on se raha ,sen alueen kulutukseen . mutta jos" palkka "ohjataan monikansallisen rakennusliikkeen omistajille ,ei se raha tule alueen kulutukseen vaan menee ulos ja koko maa kärsii.
tuo on kyllä totta. mutta kun paikallisilta pyytää tarjouksia niin timpurit sanoo etteivät lähde mihinkään alle 3t€/kk ja lvi-tarjouksissa saattaa olla 15t€ eroavaisuuksia vaikka samoilla ehdoilla tarjouksia on pyydetty.
Kaikki on suurinpiirtein sillä asenteella; kaikki&mulle&heti&nyt. Asennekin on sitten sellainen että jos valitat niin "haistatellaan" ja sanotaan että "etsi uudet tekijät".
Vähän liian lujaa taitaa mennä, muttei mene enää kohta.
valmistalopaketissa on työtä työmaalla noin vähän mutta kokonaisuutena talossa on työtä 50 % kokonaiskustannuksista. Kyse on vain siitä missä työ tehdään.
Pätkitäänko laudat tehtaassa vai työmaalla ja tehdäänkö uuni ja hormi tiilistä vai tilataanko nunna ja teräshormi.
Työmaalla tehtävän ruumiillisen työn arvo on yli 30 % kokonaiskustannuksista ja rakennustarvikkeisiin sisältyy myös sen verran, että työn hinnan painoarvo on takuuvarmasti yli 50 %.
Mikä on tumpurin tuntihinta vaasan alueella
rikollisjoukkiot. Tämän mukaan 80% tutkituista yrityksistä oli lain väärällä puolen.
Miten yksi ala voi kokoajan olla näin onnettomassa tilanteessa. Eikö poliisi mahda tälle mitään? Kyllä rahat on menneet tässäkin ylikuumenemistilanteessa rikollisten taskuun.
http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2008/12/08/rakennusalan-tehoisku-paljasti-valtavat--veronpimitykset/200831597/137
ole mitään rikollisjoukkoja, normaalia liike toimintaa. aktiivista vero suunnittelua ja menopuolen kurissa pitämistä.Kun nuorena hurjana tutustuin myös puusepän teollisuuteen ,metallialaan ja it klusteriin.Sama saatanan "aktiivinen verosuunnittelu "ja suoraan sanoen varastaminen ja kaikkien huijaaminen joka käänteessä toimii kaikilla aloilla .raksapuoli on vaan nyt enempi julkisuudessa.Kunta ja srk ja valtiopuolella tämä kaikkien kusetus on vaan laillista.niillä on vaan paremmat lakimiehet , ja itse laaditut lait puolellaan.
osataa palveluja halvemmalla. Joten se varsinainen "rikollisuus" lähteekin ostajasta ;) Jos et tee pimeänä, et saa hommaa ;)