Oppikirjojen nimiä

tarvitsen.

Tällä palstalla on moneen kertaan surtu sitä, että Suomen koululaitoksessa ei opeteta ID:tä tai kreationismia evoluution sijasta.

Voisivatko ID:n ja evoluution kannattajat antaa minulle nimiä niistä koulukirjoista, joita te haluatte käyttää peruskoulussa ja lukiossa? Olen aidosti kiinnostunut, koska en tiedä esimerkiksi ID:stä mitään ja siksi luulen, että noilla koululaisten kirjoilla pääsisin helposti alkuun.

Nimiä siis, pliis, niin noudan kirjat kirjastosta.

16

476

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Greenis

      Lainaus:

      "Voisivatko ID:n ja evoluution kannattajat antaa minulle nimiä niistä koulukirjoista, joita te haluatte käyttää peruskoulussa ja lukiossa?"


      Se ei taida olla (suoraan ainakaan) edes mahdollista ...

      Nimittäin, ihmettelen jos edes *sinulla* jotenkin on tilaisuus määrätä se, mistä kirjasta koulussa opetetaan esimerkiksi biologiaa ...

      ???

      Kouluissamme ei opeteta ID -tä.

      Kirjastosta kuitenkin voi hakea alan kirjoja.

      Paras ja tieteellisesti erittäin pätevä tämän hetken kirjoista on Siegfried Scherer - Reinhard Junker: "Evoluutio, kriittinen analyysi", ISBN 978-951-98558-4-4

      Se on kaiken kaikkiaan noin parinkymmenen alan tiedemiehen ja tutkijan kokoon panema teos, jossa esitellään evoluutioteorian tämän hetken yleistä ongelmakenttää.

      Kirjaa ei ole kirjoitettu mitenkään "kreationistisestista lähtökohdista" käsin, eikä sillä ole mitään dogmaattista lähtökohtaa tässä mielessä.

      Eikä se ole missään määrin "uskonnollinen" kirja.

      Jos omaksi huvikseen lisäksi haluaa tutustua paleoantropologiaan, niin voi lukea Marvin L. Lubenovin "Myytti apinaihmisistä", ISBN 951-98558-3-1.

      Se taas on jonkin verran 'asenteellinen' kirja. Valitettavasti uudessa painoksessa tekijä otti presumptionistisen (ennalta olettavan) kannan. Itse olisin hylännyt kreationismin "oletuksena" ja esittänyt vain pelkkiä faktoja. Faktat voi sitten kerätä kokoon loppulauseessa.

      Mutta kuitenkin hyvä kirja ja laaja ja seikkaperäinen.

      Kirjan etuna on se, että se hyvin kattavasti esittää sen, millä tasolla ihmisen fossiilien tutkimus tällä hetkellä on.

      Kuinka paljon fossiileja on, minkä tasoisia ne ovat ja mitä ristiriitoja tutkijat ovat löytäneet niihin liittyvien eri teorioiden tulkinnasta.

      • uudelleen.

        "Nimittäin, ihmettelen jos edes *sinulla* jotenkin on tilaisuus määrätä se, mistä kirjasta koulussa opetetaan esimerkiksi biologiaa ..."

        Tämä lause on käsittämätön. En minä "määrää" mitään biologianopetusta.

        Kysyn siis edelleen sellaisia kirjoja, joita krationismin / ID:n kannalla olevat henkilöt haluaisivat käyttää peruskoulun tai lukion oppikirjana. Ajan siis takaa kahdelle ikätasolle tarkoitettuja teoksia, joissa on selkeästi selitetty, mitä on ID ja mitä on kreationismi. Täällä on pilvin pimein kreationismin ja ID:n kannattajia, joten kai nyt jotakin selkotekstiä on julkaistu noista aiheista.

        Vai onko? Tarvitaanko kreationismin opetukseen muuta kuin Mooseksen 1. kirja? Ja ID:n opetukseen aanelosarkki, jossa sanotaan että kaikki on älykkään tekijän luomaa, mutta tätä älykästä tekijää ei tunneta?

        Nuo mainitsemasi kirjat näyttävät ainakin nimeltään olevan molemmat sellaisia, jotka yrittävät todistaa evoluutiota olemattomaksi ja evoluutioteoriaa pätemättömäksi.

        En hae tuollaisia negaation kautta asiaa lähestyviä opuksia. Miksi ei asiasta voi kirjoittaa suoraan ja ihan oikeasti todistaa kreationismin / ID:n oikeaksi, jos kerran sitä mieltä ollaan? Ei kait sellaisissa kirjoissa tarvitse sanoa sanaakaan evoluutiosta tai evoluutioteoriasta?

        Kysyn siis vielä kerran, löytyykö nuorelle ikäpolvelle simppeleitä teoksia, jotka kertovat, mitä on kreationismi ja mitä on ID. Molemmista siis koko oppirakennelma ja nuorelle ikäpolvelle sopivat lyhyet oppimäärät kreationismin / ID:n puolesta, ilmaa samaakaan evoluutiosta.

        Olisi nimittäin ihan sivistävää lukea, mitä noilla kahdella termillä loppujen lopuksi tarkoitetaan ilman että vastaus on "Maailma ei ole miljardeja vuosia vanha" tai "Ei me olla apinoita".


      • Yritäppä vuan
        uudelleen. kirjoitti:

        "Nimittäin, ihmettelen jos edes *sinulla* jotenkin on tilaisuus määrätä se, mistä kirjasta koulussa opetetaan esimerkiksi biologiaa ..."

        Tämä lause on käsittämätön. En minä "määrää" mitään biologianopetusta.

        Kysyn siis edelleen sellaisia kirjoja, joita krationismin / ID:n kannalla olevat henkilöt haluaisivat käyttää peruskoulun tai lukion oppikirjana. Ajan siis takaa kahdelle ikätasolle tarkoitettuja teoksia, joissa on selkeästi selitetty, mitä on ID ja mitä on kreationismi. Täällä on pilvin pimein kreationismin ja ID:n kannattajia, joten kai nyt jotakin selkotekstiä on julkaistu noista aiheista.

        Vai onko? Tarvitaanko kreationismin opetukseen muuta kuin Mooseksen 1. kirja? Ja ID:n opetukseen aanelosarkki, jossa sanotaan että kaikki on älykkään tekijän luomaa, mutta tätä älykästä tekijää ei tunneta?

        Nuo mainitsemasi kirjat näyttävät ainakin nimeltään olevan molemmat sellaisia, jotka yrittävät todistaa evoluutiota olemattomaksi ja evoluutioteoriaa pätemättömäksi.

        En hae tuollaisia negaation kautta asiaa lähestyviä opuksia. Miksi ei asiasta voi kirjoittaa suoraan ja ihan oikeasti todistaa kreationismin / ID:n oikeaksi, jos kerran sitä mieltä ollaan? Ei kait sellaisissa kirjoissa tarvitse sanoa sanaakaan evoluutiosta tai evoluutioteoriasta?

        Kysyn siis vielä kerran, löytyykö nuorelle ikäpolvelle simppeleitä teoksia, jotka kertovat, mitä on kreationismi ja mitä on ID. Molemmista siis koko oppirakennelma ja nuorelle ikäpolvelle sopivat lyhyet oppimäärät kreationismin / ID:n puolesta, ilmaa samaakaan evoluutiosta.

        Olisi nimittäin ihan sivistävää lukea, mitä noilla kahdella termillä loppujen lopuksi tarkoitetaan ilman että vastaus on "Maailma ei ole miljardeja vuosia vanha" tai "Ei me olla apinoita".

        Paras on kait tämän hetken kirjoista on Siegfried Scherer - Reinhard Junker: "Evoluutio, kriittinen analyysi", ISBN 978-951-98558-4-4

        Se on kaiken kaikkiaan noin parinkymmenen "alan" miehen ja hutkijan kuten Kallen, Jallun ja Raton kokoon panema teos, jossa esitellään evoluutioteorian tämän hetken yleistä ongelmakenttää.

        Jos omaksi huvikseen lisäksi haluaa tutustua paleoanturaprologiaan, niin voi lukea Marvin L. Lubenovin "Myytti apinaihmisistä", ISBN 951-98558-3-1.

        Se on L. Lubenovin kokoon panema teos, jossa esitellään evoluutioteorian tämän hetken yleistä tutkimuskenttää.
        Kirja hyvin kattavasti esittää sen, millä tasolla ihmisen fossiilien tutkimus tällä hetkellä on. Kuinka paljon fossiileja on, minkä tasoisia ne ovat ja mitä tulkintoja ja ristiriitoja raamatun tulkitsijat ovat löytäneet niihin liittyvistä tulkinnoista.


      • Siis kreationismia tukevia kirjoja. Kreationismia tukeva ei opus ei valehtelun ja vääristelyn keinoin terrorisoi luonnontiedettä.


      • sdgsdghjyjktyuj
        Yritäppä vuan kirjoitti:

        Paras on kait tämän hetken kirjoista on Siegfried Scherer - Reinhard Junker: "Evoluutio, kriittinen analyysi", ISBN 978-951-98558-4-4

        Se on kaiken kaikkiaan noin parinkymmenen "alan" miehen ja hutkijan kuten Kallen, Jallun ja Raton kokoon panema teos, jossa esitellään evoluutioteorian tämän hetken yleistä ongelmakenttää.

        Jos omaksi huvikseen lisäksi haluaa tutustua paleoanturaprologiaan, niin voi lukea Marvin L. Lubenovin "Myytti apinaihmisistä", ISBN 951-98558-3-1.

        Se on L. Lubenovin kokoon panema teos, jossa esitellään evoluutioteorian tämän hetken yleistä tutkimuskenttää.
        Kirja hyvin kattavasti esittää sen, millä tasolla ihmisen fossiilien tutkimus tällä hetkellä on. Kuinka paljon fossiileja on, minkä tasoisia ne ovat ja mitä tulkintoja ja ristiriitoja raamatun tulkitsijat ovat löytäneet niihin liittyvistä tulkinnoista.

        "Paras ja tieteellisesti erittäin pätevä tämän hetken kirjoista on Siegfried Scherer - Reinhard Junker: "Evoluutio, kriittinen analyysi", ISBN 978-951-98558-4-4

        Se on kaiken kaikkiaan noin parinkymmenen alan tiedemiehen ja tutkijan kokoon panema teos, jossa esitellään evoluutioteorian tämän hetken yleistä ongelmakenttää.

        Kirjaa ei ole kirjoitettu mitenkään "kreationistisestista lähtökohdista" käsin, eikä sillä ole mitään dogmaattista lähtökohtaa tässä mielessä.

        Eikä se ole missään määrin "uskonnollinen" kirja.

        Jos omaksi huvikseen lisäksi haluaa tutustua paleoantropologiaan, niin voi lukea Marvin L. Lubenovin "Myytti apinaihmisistä", ISBN 951-98558-3-1. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000039887500

        Vastaus:
        "Nuo mainitsemasi kirjat näyttävät ainakin nimeltään olevan molemmat sellaisia, jotka yrittävät todistaa evoluutiota olemattomaksi ja evoluutioteoriaa pätemättömäksi.

        En hae tuollaisia negaation kautta asiaa lähestyviä opuksia. Miksi ei asiasta voi kirjoittaa suoraan ja ihan oikeasti todistaa kreationismin / ID:n oikeaksi, jos kerran sitä mieltä ollaan? Ei kait sellaisissa kirjoissa tarvitse sanoa sanaakaan evoluutiosta tai evoluutioteoriasta? "

        Sitten suosittelet samoja kirjoja?

        Sekaannun asiaan koska olen miettinyt samaa, missä ovat kirjat kreationismista ja id:stä?


      • Greenis
        uudelleen. kirjoitti:

        "Nimittäin, ihmettelen jos edes *sinulla* jotenkin on tilaisuus määrätä se, mistä kirjasta koulussa opetetaan esimerkiksi biologiaa ..."

        Tämä lause on käsittämätön. En minä "määrää" mitään biologianopetusta.

        Kysyn siis edelleen sellaisia kirjoja, joita krationismin / ID:n kannalla olevat henkilöt haluaisivat käyttää peruskoulun tai lukion oppikirjana. Ajan siis takaa kahdelle ikätasolle tarkoitettuja teoksia, joissa on selkeästi selitetty, mitä on ID ja mitä on kreationismi. Täällä on pilvin pimein kreationismin ja ID:n kannattajia, joten kai nyt jotakin selkotekstiä on julkaistu noista aiheista.

        Vai onko? Tarvitaanko kreationismin opetukseen muuta kuin Mooseksen 1. kirja? Ja ID:n opetukseen aanelosarkki, jossa sanotaan että kaikki on älykkään tekijän luomaa, mutta tätä älykästä tekijää ei tunneta?

        Nuo mainitsemasi kirjat näyttävät ainakin nimeltään olevan molemmat sellaisia, jotka yrittävät todistaa evoluutiota olemattomaksi ja evoluutioteoriaa pätemättömäksi.

        En hae tuollaisia negaation kautta asiaa lähestyviä opuksia. Miksi ei asiasta voi kirjoittaa suoraan ja ihan oikeasti todistaa kreationismin / ID:n oikeaksi, jos kerran sitä mieltä ollaan? Ei kait sellaisissa kirjoissa tarvitse sanoa sanaakaan evoluutiosta tai evoluutioteoriasta?

        Kysyn siis vielä kerran, löytyykö nuorelle ikäpolvelle simppeleitä teoksia, jotka kertovat, mitä on kreationismi ja mitä on ID. Molemmista siis koko oppirakennelma ja nuorelle ikäpolvelle sopivat lyhyet oppimäärät kreationismin / ID:n puolesta, ilmaa samaakaan evoluutiosta.

        Olisi nimittäin ihan sivistävää lukea, mitä noilla kahdella termillä loppujen lopuksi tarkoitetaan ilman että vastaus on "Maailma ei ole miljardeja vuosia vanha" tai "Ei me olla apinoita".

        Tuo kirjoittamani retoorisen kysymyksen, että sinäkö määräät, mitä kirjoja Suomem kouluissa luetaan, voi tosiaankin käsittää myös väärin.

        Tarkoitus oli sanoa vain, että *sinä* ja *minä* emme sitä määrää. Sen on joku jo määrännyt ja määräyksen antaneet tahot ovat hyvin I.D. -kriittisiä ihmisiä. Nimenomaan Suomessa ovat sitä.

        Evoluutioteoria on nykyisin Suomen virallinen valtionuskonto.

        Livahti siis taas vaan minulta tuo englantilainen you -passiivin sukuinen rakenne tänne suomen kielen puolelle. You don't decide it ...

        Jos se aiheutti sekaannusta, pyydän anteeksi.

        -----

        Mainitsemistani kirjoista "Evoluutio, kriittinen analyysi" todellakin antaa hyvän pohjan tutkia luonnossa esiintyviä ilmiöitä ihan kiihkottoman analyyttisesti.

        Kirja ei "saarnaa" mitään oppia. Se esittää, mitä biologia on luonnosta ja sekä eläin- että kasvikunnasta yksinkertaisesti löytänyt.

        Kirja on hyvin kuvitettu, hyvin taitettu, selkeä, asiallinen ja laaja. Sen takana on kaiken kaikkiaan noin 20 proffa- ja tohtoritason tekijää, jotka siis itsekin ovat yliopistojen tutkijoita ja opettajia.

        Suomennoksessa käytetty terminologia on monien alan eturivin asiantuntijoiden toimesta tarkistettu ja sanavalinnoiltaan vastaa siis uusinta hyväksyttyä termistöä. Samoin esimerkiksi taksonomiset jaot menevät nykyisin voimassa olevien standardien mukaan.


      • Turkana
        Greenis kirjoitti:

        Tuo kirjoittamani retoorisen kysymyksen, että sinäkö määräät, mitä kirjoja Suomem kouluissa luetaan, voi tosiaankin käsittää myös väärin.

        Tarkoitus oli sanoa vain, että *sinä* ja *minä* emme sitä määrää. Sen on joku jo määrännyt ja määräyksen antaneet tahot ovat hyvin I.D. -kriittisiä ihmisiä. Nimenomaan Suomessa ovat sitä.

        Evoluutioteoria on nykyisin Suomen virallinen valtionuskonto.

        Livahti siis taas vaan minulta tuo englantilainen you -passiivin sukuinen rakenne tänne suomen kielen puolelle. You don't decide it ...

        Jos se aiheutti sekaannusta, pyydän anteeksi.

        -----

        Mainitsemistani kirjoista "Evoluutio, kriittinen analyysi" todellakin antaa hyvän pohjan tutkia luonnossa esiintyviä ilmiöitä ihan kiihkottoman analyyttisesti.

        Kirja ei "saarnaa" mitään oppia. Se esittää, mitä biologia on luonnosta ja sekä eläin- että kasvikunnasta yksinkertaisesti löytänyt.

        Kirja on hyvin kuvitettu, hyvin taitettu, selkeä, asiallinen ja laaja. Sen takana on kaiken kaikkiaan noin 20 proffa- ja tohtoritason tekijää, jotka siis itsekin ovat yliopistojen tutkijoita ja opettajia.

        Suomennoksessa käytetty terminologia on monien alan eturivin asiantuntijoiden toimesta tarkistettu ja sanavalinnoiltaan vastaa siis uusinta hyväksyttyä termistöä. Samoin esimerkiksi taksonomiset jaot menevät nykyisin voimassa olevien standardien mukaan.

        ""Suomennoksessa käytetty terminologia on monien alan eturivin asiantuntijoiden toimesta tarkistettu ja sanavalinnoiltaan vastaa siis uusinta hyväksyttyä termistöä. Samoin esimerkiksi taksonomiset jaot menevät nykyisin voimassa olevien standardien mukaan.""

        minkä standardin mukainen on tuon kirjan saarnaama oppi perusryhmistä, kun kirjan omatkin määritelmät siitä ovat ristiriitaisia:

        Se väittää että lajit kuuluvat eri perusryhmiin, jos ne eivät ole suoraan tai epäsuorasti risteytyksen kautta sidoksissa toisiinsa ja kuitenkin se ehdottaa, että hemppojen perusryhmä olisi mahdollisesti syntynyt peippojen perusryhmästä. Kuinka tuo on mahdollista, jos ne eivät ole risteytyksen kautta sidoksissa toisiinsa?


      • Greenis
        Turkana kirjoitti:

        ""Suomennoksessa käytetty terminologia on monien alan eturivin asiantuntijoiden toimesta tarkistettu ja sanavalinnoiltaan vastaa siis uusinta hyväksyttyä termistöä. Samoin esimerkiksi taksonomiset jaot menevät nykyisin voimassa olevien standardien mukaan.""

        minkä standardin mukainen on tuon kirjan saarnaama oppi perusryhmistä, kun kirjan omatkin määritelmät siitä ovat ristiriitaisia:

        Se väittää että lajit kuuluvat eri perusryhmiin, jos ne eivät ole suoraan tai epäsuorasti risteytyksen kautta sidoksissa toisiinsa ja kuitenkin se ehdottaa, että hemppojen perusryhmä olisi mahdollisesti syntynyt peippojen perusryhmästä. Kuinka tuo on mahdollista, jos ne eivät ole risteytyksen kautta sidoksissa toisiinsa?

        FT Hannu Lång, FT Ossi Turunen ja prof. Matti Leisola saattavat asioista tietää jopa enemmän kuin Turkana.

        Ilmeisesti tietävätkin.

        Jos tarkoitat kritisoida kirjan sivulta 35. alkavaa selostusta perusryhmistä ja etenkin (s.38.) "Toistaiseksi on kuitenkin avoi kysymys kuuluvatko Carduelinae ja Fringillidae yhteen ..." ...

        ... niin kirja siis vain sanoo, että "kuuluvatko hempot ja peipot yhteen" on siis "avoin kysymys".

        Jos se sinulle ei ole avoin kysymys, niin sitten se sinulle ei ole avoin kysymys. Sinä olet sen siis jo varmaankin sitten omalla kohdallasi ratkaissut. Mene kertomaan tutkimuksesi tulokset Schererille ja Junkerille.

        Viimeistä kysymystä en edes käsitä. "Yhteen kuuluminen" on nk. 'avoin kysymys' ETENKIN jos eri ryhmien jäsenet eivät risteydy.

        Kirja tuo esille vain sen tosiasian, että Carduelinae :lla ja Fringillidae :lla on paljon yhteisiä piirteitä. Kummallakin ryhmällä taas on lukuisia tuntomerkkejä, jotka erottavat ne selvästi muista varpuslinturyhmistä.


      • Turkana
        Greenis kirjoitti:

        FT Hannu Lång, FT Ossi Turunen ja prof. Matti Leisola saattavat asioista tietää jopa enemmän kuin Turkana.

        Ilmeisesti tietävätkin.

        Jos tarkoitat kritisoida kirjan sivulta 35. alkavaa selostusta perusryhmistä ja etenkin (s.38.) "Toistaiseksi on kuitenkin avoi kysymys kuuluvatko Carduelinae ja Fringillidae yhteen ..." ...

        ... niin kirja siis vain sanoo, että "kuuluvatko hempot ja peipot yhteen" on siis "avoin kysymys".

        Jos se sinulle ei ole avoin kysymys, niin sitten se sinulle ei ole avoin kysymys. Sinä olet sen siis jo varmaankin sitten omalla kohdallasi ratkaissut. Mene kertomaan tutkimuksesi tulokset Schererille ja Junkerille.

        Viimeistä kysymystä en edes käsitä. "Yhteen kuuluminen" on nk. 'avoin kysymys' ETENKIN jos eri ryhmien jäsenet eivät risteydy.

        Kirja tuo esille vain sen tosiasian, että Carduelinae :lla ja Fringillidae :lla on paljon yhteisiä piirteitä. Kummallakin ryhmällä taas on lukuisia tuntomerkkejä, jotka erottavat ne selvästi muista varpuslinturyhmistä.

        ovat peräisin peippolinnusita, mutta tuo kirja ehdottaa, että se saattaisi olla mahdollista, että hemppojen perusryhmä olisi peräisin peippojen perusryhmästä. Kuinka tuo edes periaatteessa voisi olla mahdollista noiden perusryhmämääritelmien mukaan?


      • Greenis
        Turkana kirjoitti:

        ovat peräisin peippolinnusita, mutta tuo kirja ehdottaa, että se saattaisi olla mahdollista, että hemppojen perusryhmä olisi peräisin peippojen perusryhmästä. Kuinka tuo edes periaatteessa voisi olla mahdollista noiden perusryhmämääritelmien mukaan?

        Mistä tiedät ovatko hempot peräisin peippolinnuista vaiko peipot peräisin hempoista vaiko molemmat peräisin jostakin kantamuodosta?

        Kirja toteaa, että "tietoja löytyy aina silloin tällöin hemppojen risteymistä peipon kanssa, mutta niiden luotettavuus on kyseenalainen".

        Se on kyseenalainen. Ainakin siis äärimmäisen harvinaista.

        Tämä sinänsä aivan detaljinomainen kysymyksesi on hassu, koska kirjahan juuri luettelee edellä siteeratut vasta-argumentit ja nimenomaan EI tee asian tiimoilta mitään lopullisia väittämiä.

        Ei siis ota kantaa.

        -----

        Enkä (edes) minä oikein ymmärrä, mihin loppujen lopuksi pyrit.

        Kaikki muut varmaankin ymmärsivät ... :o) ...


      • Turkana
        Greenis kirjoitti:

        Mistä tiedät ovatko hempot peräisin peippolinnuista vaiko peipot peräisin hempoista vaiko molemmat peräisin jostakin kantamuodosta?

        Kirja toteaa, että "tietoja löytyy aina silloin tällöin hemppojen risteymistä peipon kanssa, mutta niiden luotettavuus on kyseenalainen".

        Se on kyseenalainen. Ainakin siis äärimmäisen harvinaista.

        Tämä sinänsä aivan detaljinomainen kysymyksesi on hassu, koska kirjahan juuri luettelee edellä siteeratut vasta-argumentit ja nimenomaan EI tee asian tiimoilta mitään lopullisia väittämiä.

        Ei siis ota kantaa.

        -----

        Enkä (edes) minä oikein ymmärrä, mihin loppujen lopuksi pyrit.

        Kaikki muut varmaankin ymmärsivät ... :o) ...

        ""Mistä tiedät ovatko hempot peräisin peippolinnuista vaiko peipot peräisin hempoista vaiko molemmat peräisin jostakin kantamuodosta?""

        Koska asia on tutkittu DNA:n perusteella. Mutta se on sivuseikka aiheen kannalta, ovatk ohempot oikeasti peräisin peippolinnuista.

        ""Enkä (edes) minä oikein ymmärrä, mihin loppujen lopuksi pyrit.

        Kaikki muut varmaankin ymmärsivät ... :o) ...""

        Niin. Kaikki muut ymmärsivät, että tuo kirja pitää mahdollisena, että hemppojen perusryhmä on syntynyt peippojen perusryhmästä. Toisaalta kirjan mukaan uuden perusryhmän syntyminen toisesta perusryhmästä on mahdotonta, koska jos nämä lajit ovat edes epäsuorasti risteytymän kautta sidoksissa toisiinsa, ne keuulluvat tuon määritelmän mukaan samaan perusryhmään. Etkö sinä ymmärrä tällaista ristiriitaa, vai kiemurteletko sen edessä, ettet pysty selittämään tässä kirjassa olevaa alkeellista loogista virhettä sen markkinoimissa kreationistisissa termeissä?

        Sup muuten tämän ongelman tajuttuaan väitti että on olemassa superperusryhmiä. Tiedätkö millä sivulla tuo kirja kertoo mitään superperusryhmistä ja onko siellä mainintaa supersuperperusryhmistä, vai onko Sup itse keksinyt väitteensä?


    • Usherin seuraajat

      >> Olen aidosti kiinnostunut, koska en tiedä esimerkiksi ID:stä mitään ja siksi luulen, että noilla koululaisten kirjoilla pääsisin helposti alkuun. >>

      Älä välitä vaikka et tiedä ID:stä mitään. Ei siitä tiedä vielä kukaan muukaan. Toistaiseksi on tehty vasta periaatepäätös että Maa luotiin n. 6000 vuotta sitten (piispa Usherin virallinen olettamus). Ongelmana on että aina kun löydämme tälle olettamukselle todisteen radiohiili ajoituskoneet menevät epäkuntoon.

    • hyvä kirja

      Sinun kannattaa aloittaa ID-teoriaan tutustuminen Tapani Keskimatkan kirjoilla.
      Aloita vaikka seuraavilla kirjoilla: "Evoluutio Saatanan työkaluna" - "Hitler, Stalin ja evoluutio" - "Minäkö apina" - "Nooa ja syvyyksien lähteet" - "Evoluutio ja 9/11"
      Noilla pääset jo hyvin alkuun.
      Jos haluat syventää opintojasi, niin lue Haggardin kirja "piriä ja persettä" tai Hovindin "Näin tehdään hilloa taikauskolla"

      • Greenis

        Tuo edellä oleva kuvaa tilannetta, kun ihminen höyryää ja puuskuu epämääräistä "jumalvihaa", mutta omat argumentit ovat totaalisesti loppu.

        Sitten on pakko alkaa sepitellä asioita puhtaasti omasta mielikuvituksesta. Väännellä kirjoille ihme nimiä ja tempoa omasta aivosta uusia vastaavia ...

        Pitää siis alkaa repiä kasaan risuja ja männyn käpyjä ja yrittää heitellä niitä vastaan tulevien silmille.

        ----

        Muistaakseni se oli C. S. Lewis (kirjoja myyty noin 200 000 000 kpl, Narnia ja monia apologiakirjoja, yms.), joka G. K. Chestertonia mukaellen suurin piirtein totesi, että:


        "Ateistien tosi surkeat väittämät olivat yksi asia, jotka minusta tekivät kristityn".


      • ystävä hyvä
        Greenis kirjoitti:

        Tuo edellä oleva kuvaa tilannetta, kun ihminen höyryää ja puuskuu epämääräistä "jumalvihaa", mutta omat argumentit ovat totaalisesti loppu.

        Sitten on pakko alkaa sepitellä asioita puhtaasti omasta mielikuvituksesta. Väännellä kirjoille ihme nimiä ja tempoa omasta aivosta uusia vastaavia ...

        Pitää siis alkaa repiä kasaan risuja ja männyn käpyjä ja yrittää heitellä niitä vastaan tulevien silmille.

        ----

        Muistaakseni se oli C. S. Lewis (kirjoja myyty noin 200 000 000 kpl, Narnia ja monia apologiakirjoja, yms.), joka G. K. Chestertonia mukaellen suurin piirtein totesi, että:


        "Ateistien tosi surkeat väittämät olivat yksi asia, jotka minusta tekivät kristityn".

        nyt edes yhden ID-kreationistisen kirjan, jossa keskitytään puhtaasti ID-teoriaan.
        Siis sellaisen kirjan, jossa ei mainita sanallakaan sanaa evoluutio, vaan kerrotaan mitä tuo mystinen "ID-tiede" oikein on.
        Yksi kirja vain, please.


      • Greenis
        ystävä hyvä kirjoitti:

        nyt edes yhden ID-kreationistisen kirjan, jossa keskitytään puhtaasti ID-teoriaan.
        Siis sellaisen kirjan, jossa ei mainita sanallakaan sanaa evoluutio, vaan kerrotaan mitä tuo mystinen "ID-tiede" oikein on.
        Yksi kirja vain, please.

        I.D. ei ole sama asia kuin kreationismi.

        Älykästä Suunnittelua (I.D.) koskevat kirjat yleensä koskettelevat biosysteemejä. Siksi niissä yleensä aina puhutaan evoluutiosta.

        Jos haet kosmologiaan liittyviä I.D. -kirjoja, niin sellaisia on kirjoittanut vaikka tohtori Hugh Ross.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko vielä kaivata sinua?

      Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun
      Ikävä
      35
      5922
    2. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      79
      3422
    3. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      82
      3175
    4. Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus
      Maailman menoa
      315
      2745
    5. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      41
      2272
    6. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      54
      2201
    7. Missä meetwursti on keksitty?

      Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo
      Ruoka ja juoma
      25
      1490
    8. Hymyilyttää

      Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi
      Ikävä
      21
      1381
    9. Oletko surullinen

      Pahoillaan, pettynyt vai jotain muuta
      Ikävä
      49
      1379
    10. Riku Rantala OUT, Matti Rönkä IN - Hengaillaan visailuohjelmaan astuu kova nimi: "Olen kasvanut..."

      Matti Rönkä jäi eläkkeelle yli 30 vuoden työuran jälkeen loppuvuodesta 2024. Uutistenlukija-toimittaja-kirjailija ei kui
      Suomalaiset julkkikset
      28
      1313
    Aihe