Ei enään pösöjä

Ostin ensimmäisen pösöni vuonna -89 mallia 309.Niveliä, laakereita meni kuin leipää. Kaasutin oikkuili, vaihdettiin. Moottori ei kestänyt pesua, joku boxi hajos.Ostimpas sitten 406:sen joka tuntuu olevan samaa laatua. Takanivelet paukkuu, jarrulevyt, -palat ja huohotinjärjestelmä jäätyi. Kyllä ranskanpojat osaa sutta tehdä. Sittemmin siirryin japanilaiseen ja täytyy sanoa että laatu on aivan eri tasoa. Ihan on kummallista kun neljä vuotta on mennyt ilman minkäänlaisia murheita. Onhan ranskalaiset mukavia ajaa(ensimmäiset 100tkm) mutta kun en välitä autoja rassata, se oli viimeinen pösö jonka laitoin.
337371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

maa valita se mieleinen kulkuväline, onneksi. Paljon nautinnollisia kilometrejä toivotan. Itse vaihdoin japsin pösöön vuonna 1987 enkä ole takaisin vaihtamassa. Töissä kyllä ajelen corolloilla, avensiksilla ja almeroilla, jotta tuntuma ei katoa.

Äänestä
  • Olet oikeassa. Sinun on tosiaan hyvä edes töissä ajaa japseilla jotta tiedät ja tunnet, että autoja ei tosiaan ole tarkoitettu korjattavaksi joka
    tuhannnen kilometrin jälkeen. Pysyy se "tuntuma"
    normaaleihin autoihin.
    Sinun täytyy olla hyvillä palkoilla töissä jotta edes jotenkin selviät pösön vikakorjauksista.

    Äänestä

  • japsi kirjoitti:

    Olet oikeassa. Sinun on tosiaan hyvä edes töissä ajaa japseilla jotta tiedät ja tunnet, että autoja ei tosiaan ole tarkoitettu korjattavaksi joka
    tuhannnen kilometrin jälkeen. Pysyy se "tuntuma"
    normaaleihin autoihin.
    Sinun täytyy olla hyvillä palkoilla töissä jotta edes jotenkin selviät pösön vikakorjauksista.

    valitettavasti.

    Äänestä

  • japsi kirjoitti:

    Olet oikeassa. Sinun on tosiaan hyvä edes töissä ajaa japseilla jotta tiedät ja tunnet, että autoja ei tosiaan ole tarkoitettu korjattavaksi joka
    tuhannnen kilometrin jälkeen. Pysyy se "tuntuma"
    normaaleihin autoihin.
    Sinun täytyy olla hyvillä palkoilla töissä jotta edes jotenkin selviät pösön vikakorjauksista.

    Täytyy myöntää, että useammin on 206 ollut pajalla vuodessa kuin yli 10 vuotta vanhempi loppuun ajettu Nissan Sunny 2,5 vuodessa. Ei ole hyvä asia.

    Äänestä

  • Pösö206 kirjoitti:

    Täytyy myöntää, että useammin on 206 ollut pajalla vuodessa kuin yli 10 vuotta vanhempi loppuun ajettu Nissan Sunny 2,5 vuodessa. Ei ole hyvä asia.

    Täytyy munki tunnustaa, että 307, joka mulla on nyt ollut yli kaks vuotta, on ollut yli puolet ajasta enemmän tai vähemmän rikki!

    Äänestä

  • Pösö206 kirjoitti:

    Täytyy myöntää, että useammin on 206 ollut pajalla vuodessa kuin yli 10 vuotta vanhempi loppuun ajettu Nissan Sunny 2,5 vuodessa. Ei ole hyvä asia.

    totta, ei kai loppuun ajetulla mihinkään pääsekään ja nissani on kyllä on äkkiä loppuunajettu.

    Äänestä

  • j309 kirjoitti:

    totta, ei kai loppuun ajetulla mihinkään pääsekään ja nissani on kyllä on äkkiä loppuunajettu.

    Hohhoijaa, ääliö!

    Ko. Nissaniin oli kautta auton historian tehty vain jakopään hihnan, kytkimen, iskareiden, jarrupalojen, jarruletkujen ym., nesteiden ja öljyjen vaihtoja. Minun aikanani siihen vaihdettiin etuiskarit, kytkin, jakopään hihna, nesteitä ja öljyjä. Eli kaikki normaaleja kuluvia osia. Yhtään ns. turhaa tyyppivika- tms. korjausta ei tarvinnut tehdä siihen mennessä, kun auto minulta lähti.

    206 on sensijaan ollut pajalla kolinoiden ym. vuoksi runsaan vuoden sisään 3 kertaa. Ja taas joku kolahtelee. Edellinen pajakerta oli elokuussa. Lisäksi penkin lämmitin on hajalla ja matkustajan turvatyynyn poiskytkentälukko on mennyt itsestään rikki. Että silleen.

    Minä vaan luulen, että tämä 206 on ajettu loppuun jo paljon aiemmin kuin se Nissan.

    Äänestä

primera, takana 185tkm ja eteen pyörälaakerit vetonivelet vaihdettu jäähdytin uusittu, pari laturiremonttia ( diodi tms vikoja )ja multilinkkien kolinaa.... siinä se hässäkkä on, vähemmillä vioilla kai 306 pösön kanssa pääsin 200tkm, mutta kun ei ole mikään fanaatikko niin testailen eri merkkejä, mutta kyllä pösön ajettavuus on sitä luokkaa... että kyllä sitä antaa anteeksi pikku murheita, ps seuraavaksi ajattelin kokeilla tojotaa että onko se sellainen: minne tuuli kuljettaa velttojousi, kuten serkkupoika lausui omastaan -98 terra corolla....

Äänestä

..ei kait mulla ole. Miten sait hajalle? Mulla on ollut käytettynä v.96 ostettu -89 pösö nyt 7 vuotta. Vetarit on vaihdettu molemmin puolin, ainuttakaan laakeria ei, muistaakseni ei niveliäkään. Sytkäboxi (35€) meni viime kesänä ja vuotava syyläri uusittiin ed. talvella. Jarrupaloja, pakoputkia yms, bensaa ja öljyä vaan osteltu. Aion ajaa niinkauan kuin "männät heiluu" - kohta on 400tkm mittarissa. Emännän samanikäistä aasialaisautoa saa säätää, roplata ja hitsata joka vuosi jotta saa katsastettua. Pösö on aina mennyt kertaheitolla läpi.

Äänestä

Moe,

Untuvokko "Pösö"-ukkona ois mielenkiintoista tietää muitakin kuin mu-tu -- fiilareita siitä kenen autossa vetonivelet naksui tai tädin-serkun-kaiman autossa ruostetta helmoissa.

ELI, kuka innokas kaivelisi netistä tilastoja (varmasti on) pököttien vioista tai miten sijoittuvat suuremmissa vetailuissa.

Linkkejä kehiin, ja turha mussuttaa yksilöistä ... ennemmin herää kysymys siitä miten SINÄ tai edellinen omistaja autoaan pitää (unohtamatta "maanantai yksilö"-syndroomaa)

Mika (ent. Volvo mies ... pettynyt sellainen "V70, 2.4T")

Äänestä
  • Mopoisti kirjoitti:

    Yksi lyhimmistä vikasarjoista koko lehdessä.

    Ja on turha alkaa lässyttämään että "eihän toi kerro vikojen ilmestymistiheyttä".

    Siinä on sellainenkin lause "Eräissä tapauksissa on esiintynyt moottorivaurioita, moottorin ylikuumenemisia" Kuullostaako kovin yleiseltä/jatkuvalta?.

    Tai että pakoputken takapää on lyhytikäinen.

    Eräs autotarvikeliikkeen myyjä sanoi kerran että autoissa joissa on moottori kunnossa menee pakoputkia enemmän kun ei putkisto saa öljytuorevoitelua jatkuvasti. Ja sanoi vielä siihen että siis niinkuin japsiautoissa saa putkisto tuota voitelua.

    Lisäksi joku takapöntön ruostuminen on autojen ongelmista pienimpiä!

    Äänestä

Ensimmäisen pösöni ostin -91 mallia 405 farmari, jolla ajelen vieläkin. Ajettu on 360tkm ja auto on edelleen mukava kuin mikä ajaa. Mallin tyyppivikaa, taka-akselin laakerointia, lukuunoottamatta ylimääräisiä harmeja ei ole ollut. Korjaustarvetta ei sen enempää eikä vähempää kuin aiemmassa Carinassa. Erona se, että on paljon mukavampi ja parempi ajaa eikä ruostu.

Äänestä
  • oletteko nähneet ruosteisia kymmen vuotiaita pösöjä? Kysyn vaan

    Äänestä

Kuulostaa tarinasi tutulta.Kaksi ranskan pojan autoa on ollut eikä toisia enää tule.Ensin 309 jossa oli juuri samoja ongelmia kuten mainitsit,ja ajettavuus tuossa autossa on kyllä todellakin ihmellinen,perä lähtee irti tiestä todella herkästi.Ainut asia missä pösö onnistui tuossa mallissa on moottori,1.6:n mylly vetää ja kuljettaa kevytkorista autoa kohtuullisesti.
Toinen ranskanpojan auto mikä minulla on ollut on Renaul Megane ja se on toinen tarina se.Todella onneton kapistus,laatu surkeaa.
Nyt on alla japsiauto (MAZDA kutonen) eikä todellakaan ole tarvinnut autoa korjaamolle hinailla.

Äänestä
  • Toisaalta ymmärrän yskän , mutta tuossa jutussa on yksi iso virhe.
    Peugeot 309 oli jo susi syntyessään, koska se oli tekohengitystä saanut Talbot. Kun PSA-yhtymän kuvioita jäjestettiin uuteen kuosiin, päättettin Talbotille tehdä jotain ja siitä muokattiin tuo mainittu 309.
    Auto on pohjimmiltaan -70 auto jota valmistettiin 70-80 luvuilla joten se ei ole mitenkään samalla viivalla MAZDA kutosen kanssa joka pohjautuu nyky Mondeoon.

    Ei sillä etteikö japsit ole aina olleet vähävikaisia verratuna vaikka Mersuun ja Bemariin tai jopa Audiin nähden puhumattakaan Peugeotista ja Rellusta.

    Jos otetaan kriteeriksi vain vähävikaisuus ei muita tarvitse ostaa kun japseja tai jopa Etelä-Korealaisia, mutta se ei tee niistä kuitenkaan autoja joita tavoitellaan tai joihin kiinnytään.

    Äänestä

  • Tilastojen mukaan japanilainen auto on varmin.
    Sehän on selvä. Kuitenkaan on ole japanilaista
    omistanut eikä ole näköpiirissäkään. Kokemuksia Fiatista, Lanciasta ja Peugeotista. Kaikki ovat
    olleet omalla tavallaan hyviä autoja. Vähiten vikaa on ollut Pesossa (406). Japanin auto on kuin mummon lihapullat muusilla - tietää varmasti
    mitä saa. Mausteet, oli ne hyviä tai huonoja, on eurooppalaisissa autoissa.
    Toisekseen, vanhempien eurooppalaisten (vars. italojen) kanssa näprätessä tekninen tietämys eikun kasvaa.

    Äänestä

  • Kauko Kiito kirjoitti:

    Toisaalta ymmärrän yskän , mutta tuossa jutussa on yksi iso virhe.
    Peugeot 309 oli jo susi syntyessään, koska se oli tekohengitystä saanut Talbot. Kun PSA-yhtymän kuvioita jäjestettiin uuteen kuosiin, päättettin Talbotille tehdä jotain ja siitä muokattiin tuo mainittu 309.
    Auto on pohjimmiltaan -70 auto jota valmistettiin 70-80 luvuilla joten se ei ole mitenkään samalla viivalla MAZDA kutosen kanssa joka pohjautuu nyky Mondeoon.

    Ei sillä etteikö japsit ole aina olleet vähävikaisia verratuna vaikka Mersuun ja Bemariin tai jopa Audiin nähden puhumattakaan Peugeotista ja Rellusta.

    Jos otetaan kriteeriksi vain vähävikaisuus ei muita tarvitse ostaa kun japseja tai jopa Etelä-Korealaisia, mutta se ei tee niistä kuitenkaan autoja joita tavoitellaan tai joihin kiinnytään.

    Vais on 309 talbotin jälkeläinen,no se kyllä selittääkin paljon sitä miksi se on niin surkea kampe.Talbotithan olivat aikanaan todellisia pommeja,ehkä heikoimpia autoja mitä on maa päällään kantanut.Talbot taisi olla sitten Simcan jälkeläinen jos oikein muistan ja ei se Simcakaan mikään laatupeli ollut.No on se pökötti kuitenkin vähän laadukkaampi verrattuna Talbottin?.

    Äänestä

  • LCF kirjoitti:

    Tilastojen mukaan japanilainen auto on varmin.
    Sehän on selvä. Kuitenkaan on ole japanilaista
    omistanut eikä ole näköpiirissäkään. Kokemuksia Fiatista, Lanciasta ja Peugeotista. Kaikki ovat
    olleet omalla tavallaan hyviä autoja. Vähiten vikaa on ollut Pesossa (406). Japanin auto on kuin mummon lihapullat muusilla - tietää varmasti
    mitä saa. Mausteet, oli ne hyviä tai huonoja, on eurooppalaisissa autoissa.
    Toisekseen, vanhempien eurooppalaisten (vars. italojen) kanssa näprätessä tekninen tietämys eikun kasvaa.

    Parempi tietää, mitä saa kuin koko ajan odotella, mistä kohtaa taas napsahtaa.

    Minä ainakin käytän autoa liikkumiseen paikasta A paikkaan B, enkä nippelien näpläämiseen. Suosin käyttövarmuutta kaikenmaailman tilpehöörin sijaan.

    Äänestä

  • tosi "fiksua" verrata toisiinsa 309:iä, joka on vuodelta kivi ja miekka tuliterään matukkaan. Vähän kuin vertaisi 40-luvun puusuksia tämän vuoden uusimpiin malleihin. Onko järkee vai eiiiii.... onko järkee vai eiiiii.. mites se laulu menikään.

    Äänestä

  • Noh... kirjoitti:

    Parempi tietää, mitä saa kuin koko ajan odotella, mistä kohtaa taas napsahtaa.

    Minä ainakin käytän autoa liikkumiseen paikasta A paikkaan B, enkä nippelien näpläämiseen. Suosin käyttövarmuutta kaikenmaailman tilpehöörin sijaan.

    ... omat tarpeensa ja valintakriteerinsä autoilleen. Itse ajan 4500-5000 km/kk ja haluan tehdä sen edullisesti ja mukavasti. Niinpä ajan diesel-koneisella Citroenilla ja tähän mennessä ilman vakavampia ongelmia.

    Onneksi autoja tehdään täyttämään erilaisia tarpeita, silloin löytyy jokaiselle mieleinen valinta!

    Äänestä

  • Kauko Kiito kirjoitti:

    Toisaalta ymmärrän yskän , mutta tuossa jutussa on yksi iso virhe.
    Peugeot 309 oli jo susi syntyessään, koska se oli tekohengitystä saanut Talbot. Kun PSA-yhtymän kuvioita jäjestettiin uuteen kuosiin, päättettin Talbotille tehdä jotain ja siitä muokattiin tuo mainittu 309.
    Auto on pohjimmiltaan -70 auto jota valmistettiin 70-80 luvuilla joten se ei ole mitenkään samalla viivalla MAZDA kutosen kanssa joka pohjautuu nyky Mondeoon.

    Ei sillä etteikö japsit ole aina olleet vähävikaisia verratuna vaikka Mersuun ja Bemariin tai jopa Audiin nähden puhumattakaan Peugeotista ja Rellusta.

    Jos otetaan kriteeriksi vain vähävikaisuus ei muita tarvitse ostaa kun japseja tai jopa Etelä-Korealaisia, mutta se ei tee niistä kuitenkaan autoja joita tavoitellaan tai joihin kiinnytään.

    kumman hyvä peli 70-luvun "susiversioksi" tuo 309. Että asiasta voidaan kyllä olla montaa mieltä.

    Äänestä

Ensimmäiset ajokorttivuodet huristelin -89 405 1.6:lla. Vaikka laittoa olikin, niin meno maistui. 2,5 vuoden jälkeen ihastuin -90 Mazda 626 2.0:aan kaikilla herkuilla. Mutta eipä nuo Jaappanin tuotteet vedä vertoja Pököteille. Nyt on Mazda myynnissä ja pihalla seisoskelee huippukuntoinen 405 1.9i GLX -92...

Äänestä
  • Monet valittavat 309:stä. Minä olen semmoisella ajellut nyt parisen vuotta, siitä lähtien kun kortin sain. Korjaamista on ollut, mutta opiskelijan budjetilla olen selvinnyt.

    Voi olla, että japsi tai joku muu tarvitsisi vähemmän laittoa, mutta Pösö vei sydämeni. Se on enemmänkin perheenjäsen kuin kulkuneuvo, mutta minun puolestani niin saa olla. Ja kun 309 jää pois käytöstä, seuraava Pösö tulee tilalle. Varmasti.

    Äänestä

Eipä ollut hääppönen laatu minunkaan 309:ssä. Onneksi tajusin luopua jo ensimmäisen pösön jälkeen ranskalaisista. Ostin saksalaisen laatupirssin ja olen ollut tosi tyytyväinen.

Äänestä
  • Oman mausteeni tähän soppaan haluan minäkin laittaa.Eiköhän se ole jokaisen ajajan mielipide,mistä pitää,joku anopista,joku ei.....
    Vertailu on niin tapauskohtainen,jos omaa taidon/välineet esim.hitsata autonpeltiä,niin mikä estää ostamasta vaikka 5v vanhan japanilaisen
    Toinen taas voi tykätä ajella pitkiä matkoja,eikä
    välitä korottaa ääntänsä,että kanssamatkustaja kuulee mitä on sanomassa.Musiikki-ihmisenä arvostan autossa sitä ominaisuutta,että kuulee mitä cd-soittimesta tulee korville,ja tarvittaessa
    voi vastata puhelimeen koskematta ensin volume-
    nappulaan.Ajomukavuutta lisää myös se,ettei tarvi koko ajan puristaa rattia rystyset valkoisina,epä-
    varmana pysyykö auto viivojen välissä.Entisenä Toyota autoilijana muistissa on nämäkin hirvitykset,onnekseni alkavat painajaiset näissäkin asioissa olla jo historiaa (3v).Tekniikka omassa autossani (406)on onnekseni pysynyt ainakin tähän asti kunnossa,samaten ulkokuori,joka edellisessä (J-autossa)oli jo miltei tippunut tielle näissä vuosissa,ja km:ssä.
    Japanilaiset autot ovat hyviä autoja,kertoohan sen
    myyntiluvutkin,määrätyin edellytyksin:
    -Auto pitää vaihtaa uuteen viimeistään joka 3vuosi
    -Perhettä ei saa olla,ainakaan puolisoa enempää,nimittäin jousitus ei salli.
    -Kuljettajan ei pidä arvostaa ajo-ominaisuuksia.
    -Jne............

    Äänestä

....

Äänestä

Niinpä, olen jo kerran aiemminkin tämän kertonut, mutta menköön kerran vielä;
Sukulaismies, mikä autonasentajana Nissan-Peugeot-Chrysler liikkessä on monen monta kertaa siunannut ko.merkin olemassaoloa, syystä että ko.lafkasta oilsi ukoista jatkuvasti puolet pakkolomalla ja toinen puoli tekisi lyhennettyä viikkoa ilman Pösöä, niin paljon ko.merkki asentajia työllistää..

Äänestä
  • Olipa omaperäinen kertomus. Milloin "sukulaismies", milloin "lankomies"... Etkö Tahvo muuta keksi?

    Äänestä

Osoitteesta www.toyota.fi, klikatkaa vaihtoautoja,
ja eteenne avautuu ikkuna jossa Saksasta kerättynä eri ikäisten autojen luotettavuustietoja.

Ja jottei kukaan pääse sanomaan että juttu on toyotan keksimää, niin samat tiedot julkaistiin jokin aika sitten eräässä iltapäivälehdessä, ja löytynevät ne alkuperäisetkin tilastot jostain päin nettiä.

Äänestä
  • Jokainen näitä keskusteluja seuraava tuntee ADAC:n tilastot. Ne eivät sisällä mitään uutta ja mullistavaa tietoa. Toyotalla tiellejättäneitä vikoja 4-6 vuotiailla autoilla oli 10/1000 autoa/vuosi, Peugeotilla 20/1000 autoa/vuosi. Toyota edustaa kärkeä, Peugeotin vikojen määrä on tarkalleen kaikkien keskiarvo. Jos lukuja käännellään saadaan tulokseksi, että Toyota on 99 prosenttisesti luotettava, Peugeot 98 prosenttisesti.Tämä olematon ero ei ainakaan minulle riitä syyksi häpäistä itseäni ajamalla ahtaalla ja koko ajan paimennettavalla Corollalla, kun voin tehdä sen esim. 307:lla.

    Äänestä

Olen kokeillut ajourani aikana (20v/800tkm) monia eri automerkkejä esim. Opel, Ford, Toyota, Nissan, Mazda ja Peugeot. En väitä että pösö olisi paras. Nykyään kuitenkin ajan PÖSÖLLÄ, koska siinä tuntuu olevan hinta/laatu suhde kohdallaan ja ehdottomasti MUKAVIN omistamistani autoista.

Äänestä
  • Kyllähän asia on niin että omasta kokemuksestani voin sanoa että oli todellakin onni että pääsin nissanistani eroon. Eipä sillä että nykyinen pösöni(306) olisi mikään viaton kampe. Sähkövikaa löytyy hieman (syö akkua), mutta ajettavuus...
    En viitsisi edes puhua samassa artikkelissa nissanin ja pösön ajettavuudesta, mutta kerta aloitin niin kerrottakoon loppuun. Nissanini pikemminkin karttoi tietä kuin pysyi siinä, pösö taas pysyy tiessä kuin liimattuna, lisäksi meteli ohjaamossa on paljon vähäisempää ja auto muutenkin tottelee paremmin :P Mutta ajettavuuskaan ei ole se syy miksi vaihdoin autoa peugeottiin. Asiahan on näin että entinen nissanini oli rekisteröity 93 ja nykyinen pösöni samana vuonna. Mikäkö autoilla sitten on erona? KORI! Pösöstä ei ruostetta löydy hakemallakaan, nissanista ei taas tarvinnut paljon hakea että löyty. Esim. kiveniskeymät ruostuivat nissanissa samantien, pösössä taasen näkyy puhdas pelti maalin alta.. Kyllähän asia niin on että tekniikan pystyy korjaamaan kunnolla, koria ei. Kokemuksesta tiedän että hitsattu kori on aina hitsattu kori....

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


japsiautoilija kirjoitti:

Ostin ensimmäisen pösöni vuonna -89 mallia 309.Niveliä, laakereita meni kuin leipää. Kaasutin oikkuili, vaihdettiin. Moottori ei kestänyt pesua, joku boxi hajos.Ostimpas sitten 406:sen joka tuntuu olevan samaa laatua. Takanivelet paukkuu, jarrulevyt, -palat ja huohotinjärjestelmä jäätyi. Kyllä ranskanpojat osaa sutta tehdä. Sittemmin siirryin japanilaiseen ja täytyy sanoa että laatu on aivan eri tasoa. Ihan on kummallista kun neljä vuotta on mennyt ilman minkäänlaisia murheita. Onhan ranskalaiset mukavia ajaa(ensimmäiset 100tkm) mutta kun en välitä autoja rassata, se oli viimeinen pösö jonka laitoin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu