http://zero.sytes.net/~lanxu/susi-info/
Jospa lukisitte välillä punahilkkasadun sijasta oikeatakin tietoa eikä vaan satuja.
Jospa lukisitte välillä punahilkkasadun sijasta oikeatakin tietoa eikä vaan satuja.
Tässä tietoa susista
Sivistäkää itseänne
533291
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
joutavat kainuussa ja muuallakin harvaan asutuilla seuduilla, viimeistä elukkaa myöten pois hengiltä ja haudattakoon raadot vanhanajan murahautoihin! Ikipäivinä pedoista ei ole ollut muuta kuin pelkoa ja haittaa ihmisolennoille! Lapsuudessani ei ollut susia eikä karhuja kotimaisemillani jossa asuin, kaukana kainuun korvessa. Kajaani OY:n metsäherrat ajeli, ympäri kainuuta, SUSITURKIT päällä, ostelemassa mökkiläisten metsäpalstoja ja leimikoita. Rekivällynä oli joko hirven tai karhuntalja, jonka olivat saaneet lahjuksina joltain mökin isännältä tai ostaa hyvään hintaan, metsäkauppoja tehdessään. Silloin ei tarvinnut pelätä perukankaan penskankaan susia eikä karhuja! Eikun petoelukat vain pois hengiltä, niin rauha pysyy myös kainuunkin erämaissa, vaikka väki väheneekin. Nykyisin sudet ja kohta, keinoruokinnoilla kesytetyt karhutkin saavat mellastaa mielinmäärin ihmisten kotipihoilla. Kotivahteina olevat, sekä metsästyskoirat katoilevat susien raatelemina. Joitain saadaan malliksi pelastettua nykyaikaisten GPS laitteitten avulla, kun tiedetään lähes metrin tarkuudella, missä tessumme liikkuu milläkin hetkellä? "Sivistäkää itseänne!" Sivistäkääpä todella itseänne!
Mitä hyötyä on Suomelle tuollaisista peräkylien vuosisataisen sukurutsan tuottamista, peukaloitaan pyörittävistä märisijöistä? Ei mitään muuta kuin ylettömät sosiaalikulut, kun niille pitää toimittaa kodinhoitaja syöttämäänkin, kun eivät peräkammarin aikamiespojat osaa edes perunaa keittää.
Kootaan nämä susipelkurit vellihousu-tarhoihin, ja näytellään heitä ihmisille maksusta. Ruokkia saa vapaasti. Saadaan kunnon turistirysä. Ihmiset tulevat ympäri Eurooppaa katsomaan nurkkaperäläisiä, jotka pelkäävät susia. Välillä voidaan päästää tarhaan pari sutta, niin saadaan pitää tosissaan hauskaa.
Munat pois . Meilläpäin on MIEHIÄ jotka tietävät korpilain." Minen puhu" mentaliteetilla.
on ihan hyvä että susia on. Mutta en niitä omaan pihaani kyllä halua.
Me metsästäjät ymmärrämme, että petoja voi olla kohtuullinen määrä täällä Kuhmossakin. Sitä minä en ymmärrä ja on paljon muitakin metsäsätäjiä, jotka emme hyväksy sitä, että suurpedoista tehtyjä havaintoja ei välitetä esim. RKTL:lle. RKTL:n on kuitenkin se ainoa instanssi joka määrittelee petokantojen kokonaismääriä. Näistä arvioista ministeriö tekee päätökset mitä kestää metsästää.
Eiköhän metsästäjät tehdä jo muutos asioihin.
Ongelma on, että meistä metsästäjistä vain pieni osa tunnistaa suden jäljet. Kainuussa on nyt tehty kaksi kertaa tehty laskenta, jossa on pyritty laskemaan jokainoa maakunnan susi. Metsästäjät ovat tiettynä viikonloppuna ilmoittaneet kaikki jälkihavaintonsa, ja RKTL:n tutkijat pyrkivät tarkistamaan ne kaikki.
Tulos oli metsästäjille hiukka nolo.
Sen vielä jotenkin käsittää, että suden jälki sekoitetaan koiran jälkeen, mutta sitä ei, että suden jälkinä ilmoitettiin suuri määrä aivan selviä ilveksen tassun painamia.
Lisäksi metsästäjiä vaivasi laiskuus: suht. lähellä olevat havainnotkin laskettiin helposti kahdeksi, kolmeksi tai neljäksi eri eläimeksi. Monessa tapauksessa tarkempi seuranta osoitti kyseessä olleen yksi ja sama yksilö.
Petoyhdysmiesten tehtävänä on nimenomaan karsia epäluotettavat tiedot pois. Mitä järkeä olisi ilmoittaa väärät havainnot?
sinä taidat olla joku jälki ekspertti, mitä jos sinä tekisit laskennat yksinään?
http://www.suurpedot.fi/page.asp?Section=34
Suurpetojen jälkien sekoittaminen toisiinsa
Mihin jälkiin suden jäljen voi sekoittaa?
Suden jäljet sekoitetaan useimmiten ison koiran tai ilveksen, joskus ketun jälkiin. Pehmeässä lumessa suden ja jopa poron jäljet voivat mennä sekaisin.
"Suden jäljet sekoitetaan useimmiten ison koiran tai ilveksen, joskus ketun jälkiin. Pehmeässä lumessa suden ja jopa poron jäljet voivat mennä sekaisin."
Ymmärätkö kirjoittaneesi ylläolevan?
Jos ymmärrät, ymmärrätkö myöntäneesi että suden jäljet sekoitetaan usein muiden eläinten jälkiin?
Jos ymmärrät myöntäneesi tosiasiat, niin mitä itket?
Tätä NAURETTAVAA valhetta käytätte että susi on uhanalainen laji ja vaatii voimakkaita suojelutoimenpiteitä. HERÄTKÄÄ JO SOKEAT UNESTANNE! Ja maksakaa myös joka ikinen suden aiheuttama vahinko kotieläinten omistajille OMASTA KUKKAROSTANNE älkääkä valtion varoista odottako mitään apuja!!!
Niin, helppohan se on katsoa susipolitiikkaa kuin lapsi satua, jos asia ei itseään millään tavoin kosketa !
http://www.jakt-fritid.nu/bilder.htm
http://www.voittajakennel.com/web/SIVU68.htm
LIIALLINEN SUSIKANTA :
- on uhka poromiesten ikivanhalle elinkeinolle
- on uhka metsästyskoirille sekä kotieläimille
- on nopean ja potentiaalisen raivotaudin levittäjä
- aiheuttaa pelkoa jota ihmiset tuntevat susikannan liiallisten tihentymien alueilla
- estää suomalaisia harrastamasta ikivanhaa metsästyskulttuuriamme koirien kanssa
- estää kolmen kotimaisen metsästyskoirarotumme: Suomenajokoira, suomenpystykorva sekä karjalankarhukoiran jalostusta - estää metsästyskoirakoetoiminnan sekä käytön metsästyksessä
- aiheuttaa taloudellisia lisäkuluja (mm. lasten erityiskuljetukset joissakin päin maatamme kouluihin susipelon tähden / korvaukset kotieläinten ja koirien menetyksistä / susiaitaukset jne.)
- on todellinen riski lapsille syrjäseuduilla, joissa susikanta on liian suuri
IHMISELLÄ, KOIRALLA JA MUILLA KOTIELÄIMILLÄ OLTAVA OIKEUS OMAAN TOIMINTAREVIISIINSÄ, SILLÄ EDELLÄ MAINITUT RYHMÄT KUULUVAT MYÖSKIN LUONNON EKOSYSTEEMIIN:
Nykyiset sudenpyyntilupamäärät ovat riittämättömät, suorastaan pilkantekoa susiongelman kanssa eläville syrjäseutujen asukkaille. Päätösvaltaa on saatava paikalliselle tasolle ja Itä-Suomen ylitiheää susikantaa on pienennettävä metsästyksellä, jolloin myös susien ihmisarkuus säilyy.
http://www.kolumbus.fi/karl-johan.frojd/03_5.html
Miten ihmeessä espanjassa voi olla 3000 sutta kun suomessa on vai 200 ja siitäkin hirveä itku. Siis haloo juntit!!!
Susia on Suomessa aivan liian vähän monikohan on nähny susen luonnossa ihan livenä.
Kyllä täällä on susille tilaa ja ravintoa riittävästi saataisiin hirvikannatkin laskemaan luontaisella keinolla.
Susia sopisi hyvinkin kuhmon alueelle ainakin 100 ja koko suomen alueelle 2000 uljasta ja jaloa eläintä. Vaikka olen asunut täällä kuhmossa ja metsästellyt kymmeniä vuosia niin ei niistä mitään haittaa ole ja oisi se hyvä edes kerran nähdä luonnossa oikea susi.
Tässä susikeskustelussa suurimpia häiriköitä ja pelon lietsojia on isot miehet, kummallista kuinka nähdään mörköjä ympärillä koko ajan.
Poronhoito on aikansa elänyt ammattikunta meidän korkeuksilla, eläkeläisten harrastepiiri jota valtio tukee ihmeellisesti.
Susia vaan lisää, sudet syömään pois vaan kaikki hirvet ja porot jotka aiheuttaa enemmän vaaraa liikenteessä jokaiselle kansalaiselle, nehan ovat kuin markkinatalous, kun ei bisnes pyöri niin ne häipyy.
Jalostakaa sellasia koiria joita pedot ei syö, siinäpä teille haastetta.
Ja lopettakaa tuo ihmisten pelottelu.
Täälläki kainuussa on tuo metsästäjien moraali aika heikko, karhunhaaskoja on jokapaikka täynnä, ettekö muuten enää saa petöja tapettua,taitaa tuo jalostustoiminta koirapuolella olla vain nuotiolla kehuskelua.
Eikö viranomaiset voisi tehdä tuolle salametsästykselle jotain, vai onko se niin kuin kerrotaan, että ne ovat itse juonessa mukana.
Näinhän on että toiset eivät näe susia metsässäkään, toiset näkevät koti-ikkunoistaankin ja toiset autoistaan. Liikkujat näkevät suden jälkiä pitkin teitä eikä ne ole mitään koiran jälkiä! Jos joku ei näe, ei se merkitse sitä että niitä ei ole ja kukaan ei niitä näe ! Joskus näkee raatoja lähellä asutustakin. Kuhmossakin kulkevat monet laput silmillä, eivät edes tiedä että susia on liikkunut keskustan alueellakin.
Susien määrää selvitettiin EU:n komission koolle kutsumassa tutkijoiden susiseminaarissa Espanjan Segoviassa 6.-8.11.2003. Seminaarin tuloksena oli laskenta / arvio jokaisen Euroopan maan susikannasta vuonna 2002.
Tulokset julkaisi Suomessa Metsästäjä -lehti numerossa 1/2004. Sieltä löytyvät koko Euroopan luvut.
Tässä EU:n johtavat "susimaat" vuonna 2002, sekä vertailun vuoksi Suomi, jonka susikanta oli ja on paljon heikompi kuin 10 johtavassa susimaassa, verrattiinpa susien määrää ihmisten määrään tai pinta-alaan, tai susitiheyttä ihmistiheyteen.
Maan nimen jälkeen on kolme lukua:
Ensimmäinen luku on susien kappalemäärä tuossa maassa,
toinen luku on susia per 1000 km2,
kolmas luku on ihmisiä per 1000 km2.
Romania 3 500 / 14,7 / 94 000
Espanja 2 000 / 3,9 / 80 000
Italia 450 / 1,5 / 189 000
Kreikka 1 500 / 11,4 / 80 000
Latvia 300 / 4,6 / 36 000
Liettua 350 / 5,4 / 53 000
Portugali 200 / 2,2 / 112 000
Puola 510 / 1,6 / 120 000
Slovakia 400 / 8,2 / 110 000
Viro 170 / 3,8 / 30 000
Suomi 135 / 0,4 / 16 000
Tämän (vuoden 2002) jälkeen Suomen susikanta nousi yli 200 yksilön, kunnes salametsästäjät, jotka riehuivat erityisesti Kainuussa, tuhosivat viime talvena kannasta noin neljänneksen.
Nykyisellä kannalla (olettaen pesimisen sujuneen menneenä kesän kohtalaisesti) Suomen susikanta lienee noin 200 ja kannan tiheys per 1000 km2 on 0,6.
Kanta on edelleen liian pieni, se ei turvaa riittävää geeniperimän vaihtelua, varsinkin kun "vaihto" itärajan yli on romahtanut. Lisäksi Suomen susikannan kasvu olisi edellytys Ruosin alimittaisen ja sisäsiittoisen susikannan elvyttämiseen. Ruotsi tätä haluaisi, esteenä ovat lähinnä Lapin ja tässä tapauksessa varsinkin Länsi-Lapin poromiehet.
Kiksi sudet pitää olla Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa? Etelässä ne heti tapetaan häirikkösuden näennäisellä nimikkeellä.
Väite ei pidä paikkaansa. Sudet ovat levittäytyneet pääosaan maata, poronhoitoalueen eteläpuolella. Kannan tiheys on kuitenkin mm. Länsi-Suomessa liian heikko, syynä salametsästäjät.
"Häirikköpedon" tittelillä susia ammutaan eniten nimenomaan juuri Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa. Irvokasta on, että samaan aikaan erityisesti Kainuussa rehottaa törkeä salametsästys. Siksi Kainuuseen ei tulisikaan antaan vähään aikaan yhtään kaatolupaa.
Mikset laittanut samontein tietoa siitä montako sutta on esim. Saksassa ja Ranskassa tai vaikkapa Itävallassa ja Sveitsissä?
http://www.tunturisusi.com/euraasia.htm
lapinläänissä ei ole yhtään sutta,ettei vaan poropojat ois olleet asialla.
"Mikset laittanut samontein tietoa siitä montako sutta on esim. Saksassa ja Ranskassa tai vaikkapa Itävallassa ja Sveitsissä?"
Siksi, etten viitsinyt naputtaa koko Euroopan listaa, vaan totesin: "Tässä EU:n johtavat "susimaat" vuonna 2002, sekä vertailun vuoksi Suomi..."
... ja siksi, että ilmoitin tietolähteen sekä, että sieltä saa koko Euroopan luvut (v. 2002 tilanne):
"Tulokset julkaisi Suomessa Metsästäjä -lehti numerossa 1/2004. Sieltä löytyvät koko Euroopan luvut."
Miksi et etsinyt tietoa Metstäjä -lehdestä? Oletko laiska vai muutoin avuton?
Linkki Tunturisuden sivuille on mainio, ja kuten näkyy, sutta yritetään saada palaamaan mm. Ranskaan, jossa ollaan hyvällä alulla ja Saksaan, sekä Ruotsiin.
Linkistä näkyy myös, mitkä ovat palaamisen esteet, erityisesti Ranskassa: samanlaiset vouhkat kuin Kuhmon susipelkoiset.
Tunturisudella on ihan asialliset sivut.
Toisin kuin luonto-liiton susiryhmällä.
luvut Espanjan susikonferenssin tuloksista ovat linjassa Tunturisuden lukujen kanssa, susian määrästä, joten mitä valitat? Vähäiset erot johtuvat siitä, että luvut ovat eri vuosilta (2002 ja 2007). Samoja lukuja käyttää myös Luonto-Liitto.
Sekö ottaa päähän, että laskin lisäksi mukaan "johtavien susimaiden" ja Suomen susitiheyden sekä ihmistiheyden? Näin verratenhan Kuhmon perukkalaisten susisekoilun koko naurettavuus todenteolla paljastuu.
Erilaisilla luvuilla voi aina venkoilla. Sudet kuuluvat erämaihin, ei ihmisten keskelle, siinä asiassa lienemme yhtä mieltä?
"Erilaisilla luvuilla voi aina venkoilla"
Sopii koettaa esittää muita lukuja, ja niille luotettava lähde.
"Sudet kuuluvat erämaihin, ei ihmisten keskelle"
Tämä hokema ei tarkoita mitään. Olipa ihmisasutuksesta vapaata aluetta miten paljon tahansa, aina on joku peräkammarin poika vinkumassa, jotta "sussie paik ie ou tiällä, voan erämuassa".
Länsi-Euroopassa ei ole juuri missään sen suurempia erämaita kuin on Kainuu, noin 3 ihmistä / km2. OK, Lapissa on vielä vähemmän, 2 kappaletta. Kainuun sudet siis ovat erämaassa.
Kuka perkele se on syyllinen siihen että Kuhmon peuroista on puolet kadonnut? Siihen on syllisiä susivouhottajat susineen eikä kukaan muu ! NE OVAT UHANALAISIA OIKEASTI ei sudet !
ei ole uhanalainen. Siitäkään huolimatta, että ne ovat huomattavasti vähentyneet, olihan lähtötaso erityisesti Kuhmossa korkea. Osin suden, osin salametsästäjien suihin.
Pitkän päälle olisi oleellista peuran leviäminen koko Suomeen.
Tunturisusi pyrkii sivuillaan totuudenmukaiseen tietoon. Sensijaan luonto-liitto vääristelee asioita.
Esimerkkinä vaikka vuotuinen susien määrä. Susiryhmä väitti jatkuvasti susia olevan vain 150-200 yksilöä vaikka tosiasiassa kanta RKTL:n mukaan kävi lähes kolmessasadassa.
Vasta sitten kun kanta oli RKTL:n laskelmien mukaan laskenut takaisin pariinsataan yksilöönsusiryhmä heräsi ja alkoi syyttää salametsästystä.
Ihme logiikaa koska määrä ei susiryhmän omien sivujen mukaan koskaan suurempi ollut ollutkaan.
Peuroista ole muuta kun vahinkoa. Enemmän susia niin peuravahingotkin vähenisi....siis ainakin kymmenkertainen susimäärä tänne kuhmoon.
alle sata sutta on nyt suomenmaassa.
On nimenomaan RKTL:n tieto,
- että susikanta oli parhaimmillaan 250-260 yksilöä,
- että viime talvena kanta putosi alle 200 yksilön
- että pudostusta ei selitä mikään muu kuin salametsästys, joka oli erityisen rajua Kainuussa.
Te susikauhuiset olette raukkamaista sakkia. Mitään ette mistään tiedä, caan velehtelette suut simät täyteen, aivan surutta.
Kun nämä jotku metsästäjät kirjoitusten mukaan tappavat salaa ja hyväksyvät salametsästyksen niin vapaa metsästysoikeus pois! Kuhmossakin on paljon valtion metsiä niin rauhoittuu tilanne kun valtion metsissä ei enää saa metsästää ollenkaan. Siinä kyllä loppuu monella lakia noudattavallakin metsästys mutta sitä muutamat salametsästyvihjailijat näköjään haluavat.
En haluaisi kajottavan tähän ikiaikaiseen oikeuteen, mutta ellei salametsästys lopu, jos päinvastoin on niin, että rosvot rehentelevät julkisesti rikoksillaan, vastuuseen joutumatta, niin tätäkin täytyy harkita. Se vaikeuttaisi huomattavasti salametsästystä.
Valetta tai jotain muuta mutta joka tapauksessa susiryhmän "tiedotteissa" on susien määräksi mainittu melkein aina pienempi luku kuin RKTL:n tilastoissa.
Sensijaan tunturisusi on perustanut susien määrän RKTL:N laskelmiin.
Salametsästystäkin toki esiintyy , mutta vain yksittäistapauksina.
Jos alkaa syyttelemää metsästäjiä järjestelmällisestä sametsästyksestä pitää olla valmis osoittamaan väitteensä myös toteen.
Muuten saattaa käydä olo ankeaksi.
"Jos alkaa syyttelemää metsästäjiä järjestelmällisestä sametsästyksestä pitää olla valmis osoittamaan väitteensä myös toteen.
Muuten saattaa käydä olo ankeaksi."
Myös tämän tyypin ip-osoite tulee selvittää, ja ottaa aseet pois, jos aseita on. Vähemmästäkin väkivaltauhkailusta ovat aseet näinä päivinä lähteneet.
On rehellisten metästäjien etu, että salametsästäjien tapaiset rosvot siivotaan ulos metsistä.
Sehän tarkoittaa vain sitä että huutelu salametsästyksestä pitää pystyä osoittamaan todeksi myös oikeudessa. Perättömän lausuman antaja saattaa joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen . Ja silloin olo saattaa olla aika ankea.
peurojen perseeseen ja suihin niin leviää ne.
Sinä täällä olet ainakin jatkuvsti uhkailemassa. Mikä rosvo itse lienetkään? Sitä voi sinunkin taustoistasi löytyä yhtä ja toista tutkittavaa.
"Perättömän lausuman antaja saattaa joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen."
Perättömän lausuman antaminen on kriminalisoitu kahdessa tapauksessa:
- perätön lausuma tuomioistuimessa (RL 15:1 ja 3
- perätön lausuma viranomaismenettelyssä (RL 15:2).
Kumpaakohan uhkailija mahtaa tarkoittaa?
JOS uhkailija tarkoittikin kunnianloukkausta, niin yksilöimättömällä ihmismassalla, kuten "suomalaiset", "metsästäjät", "kuhmolaiset" ei ole kunniaa, joten sitä ei voi loukata. Emme elä Turkissa, jossa voi saada vuosien vankeustuomion "turkkilaisuuden halventamisesta".
Uhkailijan uhoilut ovat siis hiukka säälittäviä.
Kaikkein nolointa uhkailijalle tietenkin on, että tieto n. 50 suden salakaatamisesta viime talvena on peräisin viranomaisilta; RKTL:n virkamiehiltä.
kaikki aseet pois, samoin salametsästyksen vastustajia "ankeilla oloilla" uhkailevilta.
Salametsästäjien vastustajia ei ole uhkailtu ankeilla oloilla. Sensijaan puskita huutelevat perättomien vihjailujen laujat voivat joutua leivättömän pöydän ääreen. Ja siellä saattaa aueta ankeat ajat huutelijalle.
Alkaako puntti tutisemaan?
tunnut tietävän. Mene enste vaikka nimismiehelleltä kyselemään. Perättömistä hölyn löysäyksistä joutuu itse linnaan.
oikeuteen? Millähän valtuuksilla poika aikoo sen tehdä?
Sitä satuahan ne kertovat että kaikki sudet katoo salametsästäjien luoteihin. Kas ihmettä kun sudet oikein juokseekin pitkiä matkoja ja muuttaa välillä maisemaa.
... kuin salametsästys", totesivat RKTL:n tutkijat viime keväänä, kun ilmeni että yhdessä talvessa oli neljännes Suomen susista kadonnut. Kaikkein suurin kato oli Kainuussa, jossa salametsästäviä rosvoja on mitä ilmeisimmin eniten.
"Perättömistä hölyn löysäyksistä joutuu itse linnaan."
Aikooko peräkammarin poikako hoitaa itse "linnoittamisen", vai?
Nimismiehistä muuten luovuttiin jo liki 20 v sitten.
viime talvena. Kas ihmettä, kun peräkammarien pojat rupeavat hermoilemaan, kun syytä haetaan salametsästyksestä.
Tuommosta huutelijaa kannata haaataa.
Tuhlautuisi vain yhteiskunnan varoja.
peräkammarin pojalla.
tulkoot julkisuuteen esittämään työnsä tuloksia, ettei hekin olisi "salavirkamiehiä".
On sulla nauha pahasti jumissa kun peräkammarin pojasta jurputat jatkuvasti vai onko muuta enää takaraivossa? Hehheee ja rosvojako salametsästäjät,mitä ne semmosilla suden raadoilla tekisi jos sellaista harrastaisivat?
Panet RKTL:n tutkijoiden suuhun omia höpinöitäsi.
Osasyyksi tutkijat kyllä ovat epäilleet salametsätystä.
Tutkijoilla kun ei ole yleisen syyttäjän valtuuksia toisin kuin itselläsi näemmä kuvittelet olevan.
Menehän Amazonin viidakkoon tutkimaan oikeaa salametsästystä sukupuuttoon kuolevista lajeista, jottei tarvihe näistä Kainuun olemattomista susien salakaadoista stressiä repiä !
muistissa, niitä ihka oekeita, eikä mittää vällyalushommie.
Pittääkö se nahka käyvä vieläe nimismiehellä leimuuttamassa? Tapporahhoahan nei kuulemma ennöä maksele, va ostanootko nahkoja Kajjaanin markkinoella? Kettupirulaesie en oo ennäe kehannu vuosiin nylykeä ku tarahanahkolla polokivat hinnat hävyttömä alas.
Noh, koha toas kuu rupejaa paestammaa nii.....