Olen ymmärtänyt, että vanhoillislestadiolaisuus ei ole muuttunut käytännössä lainkaan Lars Levin ajoista. Samaan aikaan maailma on muuttunut täysin, mutta lestadiolaisuus on pysynyt entisellään. Tämä on mielestäni tärkein syy siihen, että muut suhtautuvat tähän uskontoon kriittisesti.
Olenko oikeassa? Voisiko joku kertoa missä asioissa vanhoillislestadiolaisuus on ehkä muuttunut. Minulle ei tule mieleen yhtäkään
Olenko oikeassa? Voisiko joku kertoa missä asioissa vanhoillislestadiolaisuus on ehkä muuttunut. Minulle ei tule mieleen yhtäkään
Vastaukset 20
Vanhimmat
Oletko PROVO?! Kun esität hassuja väitteitä:
"Olen ymmärtänyt, että vanhoillislestadiolaisuus ei ole muuttunut käytännössä lainkaan Lars Levin ajoista. "
Vanhoillislestadiolaisuus-nimistä liikettä ei ollut olemassakaan Lars Levin aikana. Vanhoillisuus erottautui vasta 1900-luvun alun hajaannuksessa, kun lestadiolaisten sisäiset ristiriidat repivät liikkeen kolmeen eri ryhmään.
Nykyisin lestadiolaisia onkin kaikkiaan 19 eri ryhmää, jotka tuomitsevat toisensa helvettiin.
:-)
"Samaan aikaan maailma on muuttunut täysin, mutta lestadiolaisuus on pysynyt entisellään."
Olen monta kertaa kuullut vl-uskovaisten itsensä kertovan tällaista hölynpölyä omasta uskostaan. Ei pidä paikkaansa.
Muutoksia on tapahtunut eri ryhmissä 1900-luvun mittaan runsaasti. Vanhoillislestadiolaisuudessa myös. Esimerkiksi suhtautumisiessa kansankirkkoon, lähetystyöhön ja yhteistyöhän eri hengellisyyksien kanssa, kulttuurielämään ja tieteeseen, teologiseen koulutukseen, erilaisiin syntikäsityksiin, syntyvyyden säännöstelyyn, avioeroon, poliittiseen osallistumiseen jne.
Keskeisimmät muutokset ovat taphtuneet kuitenkin Raamatun tulkinnassa. Vanhoillislestadiolaisuudessa on nykyisin "seurakunnasta" eli SRK:sta tehty jumalanvaltakunta ja samalla JUMALA.
"Voisiko joku kertoa missä asioissa vanhoillislestadiolaisuus on ehkä muuttunut. Minulle ei tule mieleen yhtäkään."
Vaikuttaa siltä että olet itse vl ... ihan hyvä että oman herätysliikkeen historia on alkanut kiinnostaa. :-)
"Sinun täytyy itse tietää kaikki." Tämä on hyvä alku!
Rauhaa!
VL-seuroissa julistetaan aina "muuttumattomasta jumalanvaltakunnasta". Se on yksi suosituimmista fraaseista.
Jos vl-uskovaiset lukisivat itse Raamattua, he havaitsisisvat pian että moni puhuja höpisee vain pinnallisia fraaseja ja keskittyy kehumaan omaan liikkeen ihanuutta.
Puhujan todellinen Raamatun tuntemus on monta kertaa hakusessa.
Esimerkiksi:
Erkki Puukko:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039669448#22000000039669448
Esko Lapinoja:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039643358
Väität että se, että vanhoillislestadiolaisuus ei olisi koskaan muuttunut, olisi "tärkein syy siihen, että muut suhtautuvat tähän uskontoon kriittisesti".
Miten niin? Kukaan ei ole vaatinut muutosta sinänsä. Ei muutos ole mikään itsetarkoitus. On paljon muuttumattomia, vakaina pysyneitä asioita, joita ihmiset pitävät korkeassa arvossa. Esimerkiksi se että Suomessa on on rauha ja maa on itsenäinen. Tällaista vakautta kunnioitetaan ja sitä halutaan vaalia.
Kriittisyys vl-liikettä kohtaan on viime vuosina kohdistunut erityisesti vl-liikkeen sisäiseen väkivaltaan ja painostukseen sekä homojen ja naisten alistamiseen. VL-liikkeessä rikotaan rumasti ihmisoikeuksia.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/index.php
Päinvastoin.
Toki sisällä olevilla on hyvä käsitys hitaasta muutoksesta... mutta ulkopuolisten havaintojakinkannattaa kysellä. Sisällä oleva ei itse aina huomaa muutosta yhtä hyvin kuin ulkopuoliset.
Jumalan armo ei muutu miksikään. Sitä Jumalan sana julistaa kautta aikain. Muuttumattomana kaikille ihmisille. Käsittämättömänä lahjana ilman ehtoja.
Hyvä kommentti tähän ketjuun. VL-liikkeessä muuttumattomuus on kuitenkin ymmärretty ihan päinvastoin. Pidetään tärkeänä että ULKONAISET MUODOT ja ELÄMÄNTAVAT pysyvät jossain tuolla osapuilleen 1900-luvun alun tasolla. Ei korvakoruja, kun eivät lapin mummot niitä pitäneet. Jne.
Mutta muutoksia SRK-lestadiolaisuudessa on sen sijaan tehty Jumalan sana opetukseen evankeliumista ja armosta ja Jumalan sanasta ylipäätään. VL:t opettavat nykyisin, että Jumala vaatii ihmistä lisääntymään maksimaalisesti, muuten ei sielu taivaspaikkaa saavuta. :-(
Tämä vain yhtenä esimerkikkin autuuden ehdoista.
Erityisesti seksiin liittyviä kieltoja on tehtailtu runsasti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039876739
Jokainen, joka ei SRK:n syntilistaa täytä, joutuu ikuiseen kadotukseen. Korvakorusynti on yksi kadottavimmista.
"Voisiko joku kertoa missä asioissa vanhoillislestadiolaisuus on ehkä muuttunut. Minulle ei tule mieleen yhtäkään."
Jo vain!
Esimerkiksi TV-kielto:
1963.
"Televisio ei ole kristityn kodin huonekalu."
1966
Koulussa näytettävä opetusohjelma ei ole pahasta eikä television käyttöä opetuksen apuna katsota synniksi.
1976:
Television hankkineita uskoa tunnustavia tulee pitää uskonsa kieltäneinä. (Savelan kirje rauhanyhdistysten johtokunnille.)
1978:
Puhujainkokous päätti että televisio ja videotekniikka on synti kaikkialla, niin koulussa kuin yliopistossakin, samoin työpaikoissaan vl-uskovaiset eivät saa käyttää tv:tä tai videoita. VL-perheiden lasten tuli jäädä pois koulu-tv-tunneilta. SRK sopi erillisjärjestelyistä Opetushallituksen kanssa.
1983:
SRK:n toimisto lähetti peruutuskirjeen kaikkiin rauhanyhdistyksiin. Koulu-tv-kielto peruutettiin.
2005:
"Televisiopäätötä ei ole syytä muuttaa." (Juhani Uljas ja Aarno Haho Helsingin Sanomien Kuukausiliitteen haastattelussa.)
2008:
vl-perheissä katsellaan yleisesti tv-ohjelmia netistä. Muun muassa Ylen Areenalta niitä samoja ohjelmia, jotka olivat syntiä ja siioinista erottamisen peruste vielä joitakin vuosia sitten. Nyt Päivämies on todennut videoista, että niiden valinnassa ei voida pitää tekniikkaa sinänsä pahana. On valittava omantunnon mukaan mitä videoita tai DVD-ohjelmia katsotaan: "Sisältö ratkaisee."
Tosin on paljon rauhanyhdistyksiä joiden piirissä edelleen paheksutaan liikkuvan kuvan katselua. Naapuriperheen lastenelokuvahyllyyn saatetaan tuijotella paheksuvasti.
Joo... :-)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisiokysymys_(vanhoillislestadiolaisuus)
Olen ite ihmetelly monta kertaa että just teevee on synti mutta netti ei.
"Tosin on paljon rauhanyhdistyksiä joiden piirissä edelleen paheksutaan liikkuvan kuvan katselua."
Tuollainen on taikauskoa. Liikkuva kuva muodostuu, kun liikkumattomia kuvia esitetään niin nopeasti (esim. 24 kuvaa/sekunti), etteivät aivot ehdi tajuta ykisttäisiä kuvia vaan täydentävät sen liikkeeksi. Periaatteessa tiukka vl voisi katsoa yhden elokuvan paksusta albumista yksittäisinä kuvina, muttei sarjana esitettynä. Synti hiipii siis sieluun nopeasti esitetyissä yksittäiskuvissa.
Uskomus on samaa luokkaa kuin oli vielä joitakin vuosikymmeniä sitten joillakin alkuasukkailla, jotka uskoivat valokuvaamisen varastavan ihmisen sielun.
Merkittävämuutos on tapahtunu 30 vuodessa suhtautumisessa naisen hengissä pysyttelemiseen.
Vaatimusta naisen hengen uhraamisesta seurakuntajumalan alttarille on lievennetty.
ENNEN
"Ehkäisy on saastaisuuden ja murhan synti. Saastaisuutta on sukupuoliyhteys avioliitossa, mutta yritys ehkäistä raskaus. Lisäksi ehkäisy on murha, koska se estää elämän syntymisen…" (Päivämies.14.6.1962)
"Ajatteleppa, että sinä olet nainen ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt: pane ilomielin turvasi hänen tahtoonsa ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee sen ohessa kaikki voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa: Onnekas olet, sillä sinä kuolet jalossa työssä ja Jumalalle kuuliaisena."
Päivämies, 22.8.1973.
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979)
NYT
Nykyisin virallinen kanta on saanut lisäyksenä ehkäisykiellon lievennyksen:
"Vaikean sairauden tai muun ylitsepääsemättömän esteen edessä voidaan joutua ratkaisuun, jonka seurauksena uusi raskaus ei ole enää mahdollinen." (Päivämies 12.10.2005, ylilääkäri, professori Pentti Kärkölän haastattelulausunto.)
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Icke vl, olisiko sinulla itselläsi keskusteluun jotakin sanottavaa, saatuasi paljon vastauksia?
Kyllähän tämä on nähtävissä. Meikäläisyydessä on hiljainen muutos menossa. Nuoret puhujajat ovat perehtyneitä, asiantuntevia ja ennakkoluulottomia sanajulistajia. Heissä on tukevaisuus. Lahkon leimaa tuoneet "rakkauden neuvot" saattavat jäädä melko pian historiaan.Suviseuroissa joistakin saarnoista on havainnut sen. Kumpuaa ikuinen evankeliumin sanoma, "uskokaa, sillä Taivasten Valtakunta on tullut lähelle". Uskon kautta,yksin armosta. Heissä on myös nöyryyttä, ja ymmärtävät laajasti lapsiperheiden ja naisten näkökulmaa.
Hmmm... muutoksen hitaus johtuu siitä että kenelläkään ei ole kuitenkaan ollut rohkeutta nostaa kissaa pöydälle.
Kuuntele vaikka Tuomas Hännisen puhe suviseuroista.
Siinä hän ponnekkaasti puolusti hoitokokouksia seurakunnan suojelemisella. Tosin Raamattu ei tuota argumenttia tunne, mutta sinne sopii lisätä sitä sun tätä.
Hei "Icke vl", et ehkä ole seurannut sitä vilkasta keskustelua jota SRK:n opista käydään ns. Mopin palstalla. Toivomuksia muutoksesta on esitetty lukuisissa asioissa. Esim. nimimerkki Maria on toivonut:
” ...tilanne alkaa olla sellainen, että avoin sisäinen keskustelu vl-liikkeen kipupisteistä olisi täysin välttämätöntä. On vain vaikea kuvitella, että sellaisia keskustelunavauksia oikeasti tulisi.
Päivämiehessäkö otsikko: "Työryhmä toteaa: televisiopäätös saattoi olla hätiköity"?
Tahi: "Hoitokokoukset historiamme häpeätahra".
Tai alustuksen aihe Ry:n keskusteluillassa: "Hengellisen väkivallan tunnusmerkit". ”
Kiitos kaikille vastanneille.
Itse en kuulu vanhoillisten joukkoon, mutta en ole myöskään pakana. Koska olen kotoisin Etelä-Suomesta, lestadiolaisuus ei ole minulle juurikaan tuttu asia ja sen vuoksi olen siitä kiinnostunut. Yksi työkaveri on vl, mutta en ole hänen kanssaan näistä asioista keskustellut.
Niin kuin avausviestistäni kävi ilmi, minua kiinnostaa lähinnä se miksi tähän uskonlahkoon suhtaudutaan kovin kielteisesti. Sain siihen joitakin vastauksia.
Sen olen huomannut, että kaikkiin uskontoihin tai niiden lahjoihin kuuluu jotakin erikoisia asioita. Vanhoillislestadiolaisuudessa ehkäisykielto ja kauan olleet hoitokokoukset vaikuttavat kyllä oudoilta. Televisiokielto on varmaan lähtenyt siitä tosiasiasta, että perheillä on muutakin tekemistä kuin telkkarin katselu. Tuskin se syntikään heidän mielestään on, mutta melko turha ja siitä on haittaa muulle toiminnalle. Itse muista hyvin sen, kun meille tuli televisio. Sen jälkeen iltaisin ei muuta tehtykään kuin tuijotettiin telkkaria. Jos ei ollut ohjelmia, viritysohjelmakin kelpasi. Televisiokielto sopi siis hyvin sen ajan kuvioihin.