En löytänyt järjestäjän sivuilta tietoa luokkajaosta. Samanlaisia veneitä näyttää olevan eri luokissa (class). Miten luokkajako menee?
ARC:n luokkajako
Epätietoinenxxxxxxxxx
401959
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Siten saman pituiset veneet voivat joutua eri luokkiin, jos niiden tasoituskerroin on erilainen. Tasoituskerroin riippuu muistakin mitoista kuin veneen kokonaispituudesta.
Säännöt löytyvät täältä, TCF laskentakaava ei.
http://www.worldcruising.com/arc/entry_forms.aspx
Veneet jaetaan useaan Divisioonaan, joista tärkeimmät:
Division I, Cruising: yksirunkoiset, se tavallinen. Motoroinnista sakkotunteja.
Division II Racing: Kilpasarja IRC-säännöin, motorointi ei sallittu.
Division IV Multihulls
Division V Open: Yli 80 ft veneet tai epätavallinen konstruktio
Divisioonat, joissa on paljon veneitä, jaetaan luokkiin tasoituskertoimen (TCF) mukaan.
TCF lasketaan veneen mittojen pohjalta, lisäksi vaikuttaa ainakin taittolapapotkuri ja spinnu/genaakkeri.
Esim. keulapotkurin jarruttavaa tunnelia ei hyvitetä, mistä moni perhevene kärsii.
TCF antaa joskus hieman omituisia tuloksia, esim. nyt ovat puhdas alumiiniraaseri ja pieni Bavaria samassa luokassa.
Lopputuloksena kaksi venettä, joilla on lähes sama TCF, voivat joutua eri luokkiin.
Toisaalta taas luokkien sisällä suurimmalla ja pienimmällä TCF:llä voi olla melko iso ero.
Suomalaisista Swan 57 "Tenareze" ja Diva 39 "Pauliina" ovat samassa luokassa (?).
X-43 "Xia" ja Bavaria-46 "Meritähti" taas ovat viereisissä luokissa, joista Bavaria on arvioitu X:ää kovemmaksi menijäksi (?).
Racing-divisionissa käytetään IRC-mittalukua, josta tietoa voi hakea RORC:n sivuilta:
http://www.rorcrating.com/
Tässä kilpailu"divisioonassa" moottorin käyttöä etenemiseen ei ole sallittu. Cruising-"divisioonassa" veneen ei katsota keskeyttäneen vaikka ajaisi koneella, mutta konetunneista tulee aikasakkoa.
World Cruising handicap-mittalukua, TCF, ei ole julkaistu, jotta vältyttäisiin kikkailulta oman veneen mittaluvun alentamiseksi. Ainakin näin ARC:ssa kerrottiin. Jos joku pitää TCF:ää epäoikeudenmukaisena eikä halua hyväksyä yksinkertaista mittalukua, voi tietenkin ilmoittautua ARC:n racing-divisionaan.
Mielenkiinnon vuoksi kysyn alumiiniveneistä, koska mainitsit sellaisen. En ole tutkinut listoja, että tietäisin mihin "alumiiniraaseriin" viittasit.
Onko alumiini mielestäsi edullinen runkomateraali nopeuden kannalta? Eikö se ole painavampi kuin vaikkapa vastaava runko hiilikuidusta? Sarjavalmisteiset alumiinicruiserit eivät ole erityisen keveitä, esim. Ovni.
Katsoin osallistujien listasta enkä huomnnut kuin yhden alumiinisen cruising-veneen.
Ehkä en tunnistanut merkkien perusteella, mitkä ovat alumiiniveneitä.
Frangipani on German 39c alumiininen avomeren luxusraaseri:
- pituus 12,68
- hi-tech purjeet
- nostoköli 2400 kg 1,1 - 2,5 m
- ballastitankit 2 x 900 l
http://www.worldcruising.com/arc/gallery_boat.aspx?EIValue1=6857
http://www.glab-yachting.de/germanyachts/ge39c_techdetails.html
Frangipanista ei ole kuultu mitään 30.11. raportin jälkeen. Vene ajoi pohjoista reittiä ja 30.11-1.12 yön suppean matalapaineen/säähäiriön alueella. Samalla alueella Geisha, Beneteau First 47.7 menetti rikinsä, motoroi ja purjehti hätärikin avulla Azoreille.
vene, valmistunut tänä vuonna. Vene on 3 vuoden suunnittelutyön tulos, German Yachtbaun ensimmäinen vene.
Firman omistaja Harry Glab on kokenut purjehtija, mm jo 10 ARC-osallistumista, nyt upouudella Frangipani-veneellä. Harry Glab on ennen purjehtinut alumiinisilla Ovni 43 ja Ovni 36 veneillä (onkohan ollut suunnittelemassa?).
ARC:n tilannesivulla on taas Frangipanin päivitys.
Viestiongelmien lisäksi jotain muutakin ongelmaa veneellä on kai ollut, kun on vasta sijalla 142.
Valmistajan sivuilla todetaan:
"Die Idee der vollkommenen Blauwasseryacht war die Leitlinie bei der Entwicklung der german 39c."
Ei edes kovin kevyt 39-jalkaiseksi, 8.5 tn.
Ovnit valmistaa ranskalainen Alubat, joka on toiminut 1973 lähtien. Ovnien suunnittelusta ovat vastanneet Briand, Finot, Joubert ja Lombard. Olisikohan pikemmin niin, että Harry Glab on saanut vaikutteita Ovneista kuin että olisi ollut mukana niiden suunnittelussa?
Vauhdikkaan näköinen lähes 13 metrinen vene, jossa
- hi-tech purjeet
- nostoköli 2400 kg 1,1 - 2,5 m
- ballastitankit 2 x 900 l
.. ei minulle ainakaan tavallinen cruiseri tai perhevene ole.
Swan 57 Tenareze ja Bavaria 46 Meritähti tulevat huomenna 12.12 illalla suunnilleen peräkkäisinä veneinä maaliin.
Tuloslistassa Tenareze pääsee ehkä 20 sijaa korkeammalle, koske sen TCF on 0,989 ja Meritähden TCF 1,064. Siis 6,4 % sakkoa Meritähdelle ja 1,1 % hyvitystä Tenarezelle.
X-43 Xia tullee maaliin aikaisin lauantai-aamuna 13.12 8-10 h Meritähden jälkeen (Xian TCF 1,059 saa noin 1 % aikahyvityksen Meritähteen verraten).
Xialla on kaiketi yli 40 h koneajoa. Myös tämä huomioiden Xia jäänee tuloslistassa noin 30-40 sijaa Meritähden taakse.
Luehan German 39c tiedot uudelleen.
Siellä todetaan, että ballast = 2400 kg. Mistä ymmärsit, että nostokölin paino olisi 2400 kg?
Nostokölin (centerboard) ei tarvitse olla sama asia kuin painoköli (keel). Katselepa vaikka VOR-veneiden nostokölejä (daggerboard). Ne ovat hiilikuitua. Pelkkä nostoköli ei muuta venettä raaseriksi, ei myöskään paarlastitankit.
German-veneiden valmistajakaan ei väitä, että kyseessä olisi "tavallinen cruiseri tai perhevene" eikä raaserikaan, vaan vene on suunniteltu nimenomaan valtameripurreksi.
Tunnetumpia ja vanhempia alumiinirunkoisia sarjavalmisteita ovat ranskalaiset Ovnit. Nekin on suunniteltu valtameriveneiksi. Niissäkin on pohjassa ballast, "paarlasti", ja erikseen kevyehkö nostoköli. Oletko nähnyt Ovneja?
että purjehdussuorituksia voidaan vertailla. Kertoimen laskennassa huomioidaan veneen koko, paino, rikin mitat, potkuri jne. Ehkäpä Bavarian TCF on korkeampi vaikkapa keveyemmän painon tms takia, en tiedä tarkemmin. So what? Tenareze ja Meritähti taitavat kilpailla erilaisten mittalukujensa takia eri luokissa.
Joka tapauksessa Meritähden kippari miehistöineen on purjehtinut hienosti!
Xia varmaankin kärsi spinnunsa menetyksestä, koska pian sen jälkeen se alkoi jäädä Meritähdelle.
vene. Kölin saa joko kiinteänä tai nostoköliversiona.
Rumpfart Cruiser Racer
Gewicht / Ballast = 9 t / 2.400 kg
Et ilmeisesti halua ymmärtää, mitä nuo merkinnät tässä yhteydessä tarkoittavat.
Joitain vuosia sitten Harry Glab'in osallistuessa ARC:hen isolla Ovnilla hän tuli maaliin 1 h 15 min ennen minua.
En viitsi jatkaa tätä keskustelijan kanssa, joka leimaa keskustelukumppaninsa mitään ymmärtämättömäksi aloittelijaksi. Hyvää päivänjatkoa.
tai sitten osatekijänä on purjehdustapa, Xialle on genaakkeri, jolla Meritähtikin tuntuu eniten purjehtivan.
Xian logi valaiseen hieman viime päivinä kasvaneen eron syitä, turhautumista tai kyllästymistä?
"..Kuuron jälkeen seurasi aina tyyni alue, jolloin vene rullasi voimakkaasti aallokossa ja purjeet paukkuivat. Tällaisessa tilanteessa ennen ekaa yövahtia päätimme laskea ison ja rullata keula tiukalle vakaamaan keinuntaa ja jatkoimme koneella. Ei se tasaista kyytiä ollut sekään, koska välillä tuuli nousi 10 m/s ja se tuli takaa."
German 39 er tydelig inspirert av Open båtene. Riggen er en nedskalert versjon og båten et ekstremt høyt rettende moment takket være vannballast tanker og en bulbkjøl som kan senkes ned til 2,70 meter.
Båten har en senkekjøl med 2,4 tonn som kan senkes helt ned på 2,7 noe som bidrar til økt rettende moment.
http://www.havna.com/wip4/detail.epl?id=272586&cat=4914
"Täydellinen matkavene" todettiin linkkisi otsikossa. Samaan viittaa tämän 39-jalkaisen veneen tankkitilavuudetkin:
- polttoaine 380 l
- käyttövesi 2x900 l
"Build to go bluewater", sanotaan valmistajan sivuilla.
Omistaja tietenkin päättää tilaako paattiinsa hi-tech purjeet vai halvemmat.
Luin kyllä linkin, joka oli lehtiartikkeli German 39c:n esittelystä. En silti ole vieläkään aivan vakuuttunut nostokölin painosta. Tunnen alumiiniveneitä, joissa nostoköli ei todellakaan ole painoköli. Sitä se ei myöskään ole Ovneissa, joissa nostoköli on alumiinia ja suhteellisen kevyt. Otetaan esimerkkinä OVNI 495, koska siitä löytyy tarkemmat tiedot kuin German-veneistä:
Dspl 13.500 kg
Ballast 4.800 kg
Centerboard 300 kg
Vannballast: 2 x 900 kilo
se on tasapainotankki ja eri juttu kun käyttövesi
"
-Ballast 2400 kg
-Wasserballast 2x 900 L
-Brauchwasser 2x 900L "
Eikö Brauchwasser tarkoita käyttövettä eikä merivettä?
on eri lailla.
Nostoköli on todella harvoin painoköli. Tulee hyvin vaikea ratkaisu teknisesti saada ensin monen tonnin punttia liikuteltua ja vaikeusaste nousee huomattavasti, jos sen liikkuvan puntin ripustus pitää vielä saada kestämään. Taittokölinä hieman helpompi, mutta niissäkin poikkeuksellinen konstruktio.
Asia kiinnostaa, koska valtameriveneessä vesitankit yleensä tehdään paljon isommiksi kuin polttoainetankit. Jos German 39c:n painotankit ovat pelkästään stabiliteettitankkeja, mikä mahtaa olla käyttövesitankkien tilavuus? Polttoainetankiksi ilmoitetaan 380 litraa ja vene on myös omistajan mukaan suunniteltu matkaveneeksi:
"It’s a lightweight aluminium cruising yacht with a lifting keel; trim tanks; on-board bus system for efficient power management; double rudder and many more innovations. She is fast but very comfortable, safe but enjoyable to sail, powerful but easy to handle by a small crew"
suurin vene (Swan 57 LOA 17,5 m). Samassa luokassa on tavallisia alle 12 m Beneteau Oceaniksia. Joskus veneen ilmoittautumistiedot on täytetty puutteellisesti esim purjevarustuksen (spinnu) osalta ja silloin vene saa liian hyvän TCF:n. Jos näin on Tenarezen kohdalla, lopputuloksiin TCF ja luokka varmaan muutetaan.
Eikö tuollaisten epäilyjen esittäminen sentään ole aika härskiä, kun perustelunasi on pelkästään veneen kokonaispituus ja sen luokka?
Minusta on kiva, että suomalaisia on mukana ARC:ssa ja on voinut seurata heidän purjehdustaan. Harmittaako sinua, jos suomalaiset pärjäävät?
"Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista".
Et ilmeisesti ole osallistunut ARC:hen tai edes tutustunut ennen starttia lähtölistoihin. Usein veneiden tiedot ovat ennnen lähtöä puutteellisia, varaus on tehty joskus vain kipparin nimellä ja veneen kohdalla vein tba (ilmoitetaan myöhemmin).
Tenarezen kohdalla tuo tuli mieleeni, kun (Swan 57, GBR) ulkolaiseen isoon veneeseen on hankittu suomalainen "ammatti"-kippari ja -miehistö. Omistaja on ilmeisesti kuitenkin ilmoittanut veneen ARC:hen, onkohan kiinnostus riittänyt detaljeihin.
Kirjoituksesi loppu kuvastanee enemmän omaa ehkä hieman turhan kiihkeää ja joihinkin mielipiteisiisi jämähtänyttä asennettasi.
"Et ilmeisesti ole osallistunut ARC:hen tai edes tutustunut ennen starttia lähtölistoihin. Usein veneiden tiedot ovat ennnen lähtöä puutteellisia, varaus on tehty joskus vain kipparin nimellä ja veneen kohdalla vein tba (ilmoitetaan myöhemmin)."
Onko muiden veneiden tba:t nähtävissä - siis muidenkin kuin ARC:n järjestäjien nähtävissä? Luulisi, että puutteelliset tiedot täydennetään viimeistään Las Palmasissa ennen starttia.
Onko "kiihkeää ja jämähtänyttä asennetta" sanoa jotain suomalaisia puolustavaa, kun aloit epäillä virheellistä mittalukua?
Minun mieleeni ei todellakaan tullut ammattikippari ja- miehistö, kun Swan 57 ei purjehtinut tuon paremmin. Jos oli ammattitasoa, sitten varmaankin on joku muu selitys. Entäpä, jos vene olikin 40-vuotias painava klassikko-Swan ja tasoituskerroin sen mukainen? Jos oli modernimpi, ehkä selitys mittalukuun ja sijoitukseen olikin vaikkapa täysikokoisen spinnun puuttuminen?
http://www.classicswan.org/swan_57.php
tba = to be announced = ilmoitetaan myöhemmin.
Tenarezella on sekä spinnu että genaakkeri.
TBA varmaankin on monelle tuttu lyhenne muistakin yhteyksistä, mutta Tenareze ei.
Kun tunnut tietävän Tenarezen purjevarustuksen, kerropa myös veneen tietoja. Onko se 70-luvun design? Vanhat raskaat Swanit eivät taida olla parhaimmillaan noin keveissä myötäisissä, mitä ARCiin tänä vuonna sattui.
eipä tuo tenareze ihan uuden karhea ole, kun se jo vuosi sitten oli lähes 30-vuotias
In 1988 Richard Lewis, world famous linguist
and cross-culture expert, bought a Swan
57 called “Tenareze”, named after an Armagnac-
producing district of France. Lewis had little
experience of sailing, however he decided to take
the plunge and enter the “middle-aged” Swan
for the 1988 ARC with approx. 150 competing
boats from the Canaries to Barbados. Nobody
was more surprised than he when the Tenareze
took line honours, winning all classes (including
Racing Class) by 12 hours. The crossing had
taken almost exactly fourteen days.
In 1998 the Tenareze entered the ARC for the
second time, winning the A Class for cruisers.
This time the crew was nearly all-Finnish. As the
Tenareze is now an “old” boat, Richard Lewis was
hesitant in entering her for a third ARC, however
the temptation is big as no other boat has won
the ARC more than once and the ARC gets bigger
every year with 227 entrants in 2006. He was
persuaded by Finnish friends to try once more
and skipper Ville Mäkelä with a crew of five Finns and a very
experienced Portuguese, Antonio Barreiro, went to Las Palmas
for the start. In view of her age the Tenareze was placed in the
B Class (there are 10 classes). The “old lady” won her class by 5
hours – an incredible record for the Swan 57.
Lewis has not excluded the possibility of entering the 2007 ARC
next November, then going on for a final round-the-world in the
spring/summer of 2008.
tasoituskertoimen. Tuskinpa syytä luokkajakoon tarvitsee hakea mistään puutteellisista ilmottautumistiedoista (niinkuin joku epäili), koska vene on purjehtinut ARCeja ennenkin. Luulisi, että hyvitystä mittalukuun tulee veneen iän perusteella.
"...Tenareze was placed in the
B Class (there are 10 classes). The “old lady” won her class by 5
hours – an incredible record for the Swan 57. "
Aiemmin Tenareze on ollut luokassa B, missä Bavaria Meritähti on nyt.
Jostain syystä Tenareze on tällä kertaa luokassa F, vasta kuudennessa luokassa (veneiden TCF:n mukaisessa). Veneet ovat nykyään nopeampia, mikä tietysti hieman voi pudottaa ennallaan pysyneen vanhan veneen luokkaa, mutta tässä tapauksessa ällistyttävän paljon.
Kymmenen vuotta sitten Tenareze oli A-luokassa, seuraavalla kerralla B-luokassa....
Vuosien kuluessa veneiden keskikoko on kasvanut ja osallistujien määräkin oli pakko rajoittaa, kun minkään sataman koko ei enää riittänyt. Sen takiahan aikanaan maali siirrettiin Barbadokselta St.Luciaan.
Vanha 57-jalkainen Swan ei enää ole ARC:n nopeimpia veneitä, vaikka 20 vuotta sitten voittikin kokonaiskilpailun. Sen kanssa samassa luokassa taitaa nyt olla vanhoja Nicholsonejakin.
Tenerezella oli hiukka ongelmia matkalla. Varusteita hieman hajoili ja muutenkin pientä häsäkää oli. Potkurin ympäri oli pala spinnua aika pitkän matkaa. Keli ei myöskään varmaankan ollut omiaan vanhalle frouvalle...
"Madonna" saapui maaliin vain kolme tuntia "Meritähden" jälkeen.
Hieno suoritus kilpailun pienimmältä veneeltä, jossa miehistönä oli 3 aikuista ja 3 pientä lasta. Varmasti oli raskas reissu, koska olivat ohjanneet käsin koko matkan!
Trimaraanien heikko menestys ihmetyttää.
Ihmettelen enemmän sitä, että 3 aikuisen ja 3 lapsen miehistöllä Beneteau First 31 tuli maaliin 4,5 tuntia ennen suomalaispurjehtijoiden kovana menijänä tunnettua X-43:sta?
merkitse niin paljon kuin osaaminen ja yrittäminen. Paljonkohan eroja olisi syntynyt, jos kaikilla olisi samanlainen vene?
Miksiköhän keskustelufoorumilla juttu aina käännetään jonkinlaiseksi venemerkkien kilpailuksi? Jos joku pärjää paremmin tai huonommin sitä pidetään vain veneen merkistä johtuvana? Venemerkkien väliset erothan yritetään kompensoida tasoituskertoimilla. Loppu on kiinni purjehtijoista.
...on monia.
Esim tuossa aiemminkin mainittu alikokoinen spinnu (vain 175 neliota) seka genua on kutistunut vain 110 prosentin fokaksi.
Ja kylla tuo vanha raskas konstruktio on naihin keveisiin tuuliin todellakin hidas vene.
Sinansa nuo hankaluudet joita tekniikan pettaminen meille teki ei vaikuttaneet vauhtiin millaan tavalla. Autopilotti hajosi jo tokana paivana, joten koko matka ohajattiin kasin siita eteenpain. Tutka hajosi myos, mutta ainoa haitta oli ettei sadekuuroja ja niista saatavaa tuulta voinut nahda tarkasti.
Mutta hyvalla mielella taalla ollaan ja old lady paasi oikein vauhtiiinkin valilla: 12,8 solmua oli paras lokilukema.
-Mika-, Tenareze, Rodney Bay, St.Lucia.
Meilla ei ole genaakkeria. Spinnu on, mutta se on pieni ja vanha venynyt asy. Genuaakaan ei ole, kun ottivat siita kolmanneksen pois. Nykyinen keulapurje on 110 prosenttinen korkeintaan.
asy = asymmetric spinnaker.
eikös sitä sanota genaakkeriksi.
purjeilla! Swan 57:n normaalikokoisen spinnun pitäisi olla 283 m2, Tenarezessä varusteena oli siin vain
asymmetrinen pikkuspinnu eikä edes genuaa! Hyvin seilattu niillä varusteilla, mitä oli käytettävissä. Hieno suoritus.
Purjeet oli varmaankin huomioitu tasoituskertoimessa, joita joku jo ehti luulla virheelliseksi.
Sijoitukset olisivat olleet toiset, jos olisi ollut navakampi pasaati.