Jos pitäisi valita näistä, minkä ottaisit uudisrakennukseen, joka tulee hirrestä, 1,5 krs 161 kerrosneliötä yhteensä sijoituspaikkana Keski-Suomi; ei suurperhettä:
- Ilto-Comfort poistoilmalämpöpumppu - myyjä kehuu ainoaksi kunnolla toimivaksi PILPiksi, koska luvataan että jäähdyttää jäteilman -15 asteeseen, mutta hinta vaikuttaa kovalta. Samaan kompleksiin saisi kätevästi IV-koneen LTO:lla, jos olen oikein ymmärtänyt.
- Mitsubishin ilma-vesi-lämpöpumppu, jonka luvataan pystyvän jonkinlaiseen toimintaan jopa -25 asteen pakkasessa - tosin se toiminta tuskin on niissä lukemissa enää kovin ison mainonnan arvoista. Hinta tässäkin vempaimessa kova. IV-koneeseen pitäisi taas panostaa oikein erikseen. Löytyykö jotain etuja viimeistä vaihtoehtoa vastaan, joka on
- n. 7 kW:n osamitoitettu MLP maahan upotettavalla putkistolla. Jälleen IV-kone hankittava erikseen. Tässä olisi sitten näitä maankaivuutöitä mutta tontti on iso. Toisaalta tontin maaston soveltuvuus ei tässä vaiheessa aivan satavarma tälle systeemille, mutta jos oletetaan että soveltuisi.
Eli minkä valitsisit? Miksi? Mitä et valitsisi? Miksi? Jos valitsisit jotain muuta, niin mitä ja miksi? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kaikkiin näihin on helppo saada 10000 euroa menemään ja hankala päästä kovin paljon vähemmälläkään...
- Ilto-Comfort poistoilmalämpöpumppu - myyjä kehuu ainoaksi kunnolla toimivaksi PILPiksi, koska luvataan että jäähdyttää jäteilman -15 asteeseen, mutta hinta vaikuttaa kovalta. Samaan kompleksiin saisi kätevästi IV-koneen LTO:lla, jos olen oikein ymmärtänyt.
- Mitsubishin ilma-vesi-lämpöpumppu, jonka luvataan pystyvän jonkinlaiseen toimintaan jopa -25 asteen pakkasessa - tosin se toiminta tuskin on niissä lukemissa enää kovin ison mainonnan arvoista. Hinta tässäkin vempaimessa kova. IV-koneeseen pitäisi taas panostaa oikein erikseen. Löytyykö jotain etuja viimeistä vaihtoehtoa vastaan, joka on
- n. 7 kW:n osamitoitettu MLP maahan upotettavalla putkistolla. Jälleen IV-kone hankittava erikseen. Tässä olisi sitten näitä maankaivuutöitä mutta tontti on iso. Toisaalta tontin maaston soveltuvuus ei tässä vaiheessa aivan satavarma tälle systeemille, mutta jos oletetaan että soveltuisi.
Eli minkä valitsisit? Miksi? Mitä et valitsisi? Miksi? Jos valitsisit jotain muuta, niin mitä ja miksi? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kaikkiin näihin on helppo saada 10000 euroa menemään ja hankala päästä kovin paljon vähemmälläkään...
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tutustupa Enervent Greenair Hp- laitteeseen, veikkaisin että sen parempaa ei löydä mistään. Nykyisillä talvilämpötiloilla ehdottomasti paras.
Antavat kyllä greenairille prameat COP lukemat ynnä muuta.Omassa käytössäni laite osoittautunut toiminnaltaan ihmeelliseksi.Laitteen nostaessa kierroksia (olettaisin,että kompressori)lähtee koneesta ihmeellisiä ääniä.Laitetta korjattu valmistajan toimesta jo kerran mutta mielestäni ei ollut apua ääniongelmaan.Laite oli hankintahinnaltaan mielestäni kallis ja nyt hirvittää miten on huollon hinta takuuajan jälkeen.Tuolla se nytkin kolisee.Täytynee pyhien jälkeen soitella taas huoltoon päin.
Onko IV-kone/LTO ehdottoman pakollinen uuteen taloon nykyään? Uskon, että osin painovoimainenkin olisi mahdollinen ratkaisu, vai miten on ?
No lämmityksen laittaisin kyllä maalämmöllä tai sitten jos puuta olisi, niin kunnon puupannu ja varalle sähkövastukset ja mahdollisuuksien mukaan voisi hyödyntää aurinkoakin...
hyvä LTO-iv-kone on aika lailla oltava, koska sillä kompensoidaan rakennuslupahakemuksessa noita energia-arvoja. Asiasta paremmin perillä olevat kommentoikaa...
Painovoimaisella ilmanvaihdolla ei pärjää jos tehdään tiiviitä ja energiatehokkaita taloja. Koneellinen ilmanvaihto on siis pakollinen jos meinaa sisällä hengittää. Kun rakenteet eivät vuoda on ilma pakko tuoda jostakin.
Jaa. Muistelen kuitenkin, että pari vuotta sitten oli asuntomessuilla tiilitalo painovoimaisella ilmanvaihdolla.
Itse en vaan jaksa ymmärtää sitä, miksi torpat pitää väkisin ängetä täyteen erilaisia laitteita, joiden huolto ja käyttö maksaa. Kohta pitää omakotiasujalla olla välttämättä insinöörin paperit...
http://www.enervent.fi/unit.asp?menuid=20190&langid=1&countryid=100&modelid=11
COP jopa 7,8
-25 kelillä sisään tulevan ilman lämpö 23 ilman jälkilämmitystä ja ulos menevän jäteilman lämpö -17 astetta.
http://www.enervent.fi/data/fi/brochures/GREENAIR_HP_A4_esite_FIN_LR.pdf
kyseisen laitteen etuja.
Ensin on pyörivakennoinen lämmönsiirrin, jossa on tehokas lämmön talteenotto. Jäteilma ei ole kovinkaan lämmintä, koska siitä saadaan talteen pyöreä 80%. Lämpöpumppu saa "lisäenergiaa" ainoastaan tämän 20% verran verrattuna ulkoilmaan. Jäteilman kosteusprosentti on kuitenkin käytännössä 100% kylmillä keleillä, joten pumpun kenno on käytännössä aina jäässä.
Vaikuttaa mielestäni aika turhalta laitteelta.
...maalämpöpumpun, jos kerran putkiston saa vaakatasoon. Vaakatasoon tulevan putkiston kaivuutöineen, litkuineen ja putkineen saa alle tonnilla. Lämpökaivoon saa helposti uppoamaan 5000 euroa enemmän. Sen vuoksi maalämmön investointihinnatkin kaikissa vertailussa ovat korkeita. Pumpuksi joku halpa ruotsalainen vaihtoventtiilikone (esim. Nibe).
Kaikki valinnat tietysti riippuu omista tarpeista ja käyttötavoista, esim. tarviiko jäähdytystä, onko lämpimän käyttöveden kulutus normaalia suurempaa, jne.
ainoa järkevä noista vaihtoehdoista...myös patterit seinille ja hyvä ILP voisi olla ratkaisu, tällöin saisit jäähdytyksen edullisesti.
Älä sekaannu vesi-ilma vehkeisiin...hintaansa nähden onnettomia räpellyksiä. PILP ei kannata huonon hyötysuhteennsa ja hallitsemattoman ilomanvaihdon puolesta. Keski-Suomessa on oikeasti vielä pakkasia...
Sitä mieltä minäkin olen PILPeistä yleensä että melko heikko hyötysuhde - mutta siksi alunperin kyselinkin että mitä mieltä Ilpo Comfort -PILPistä, yksi myyjä (joka ei edes myy ko. laitetta vaan eri merkkiä) sanoi että Ilpo on ainoa hyvä PILP hänen mielestään. Ei se ainakaan kai ihan yhtä huono ole kuin joku Niben PILP? (ja tähän tietenkin vastaa lauma kiukkuisia Niben omistajia tuota pikaa...)
On hyvä kun tunnistaa PILPin rajat. Tiesin ostaessani että 410P:stä saan 2 kWh:n tehon kompressorin ja ilmanvaihtopuhaltimen ottamalla teholla. Vaikka tuossa yllä "vaakaputkimies" toisin väitti, niin ilmanvaihto on ihan tavanomaisesti hallinnassa, niin tulon, kuin poistonkin osalta.
Suuremman osan vuodesta tuo wattimäärä riittää käyttöveden lämmitykseen ja ylikin. Kunnon pakkasilla tarvitaan tietysti enemmän tehoa ja silloin lohduttaa kummasti Niben edullinen hankintahinta ja massiivisen Tiileri takka/leivinuuni-systeemin tuottama edullinen ja tasainen lisälämpö.
Todennäköisesti se parhain, PILPit voi unohtaa heikon tehonsa takia (johtuu talon ilmanvaihdon ilmamääristä). Maalämpö voi olla se varmin vaihtoehto, mutta jos tontti ei sovellu siihen niin sitten se Ilma-vesi, ja tämä pumpputyyppi on todella varteenotetta vaihtoehto talonlämmittämiseen.
Näistä ilma-vesi vehkeistä jotkut on sitämieltä että ne on täysin ylihinnoiteltuja ILPiin verrattuna, onhan ne kalliimpia, mutta onhan tehotkin toisella tasolla (tämä nostaa heti hintaa), ja tavaraa on paljon enempi, esim. lämminvesi varaaja, kiertovesipumppu, kolmitieventtiili, paisuntasäiliö, sähkövastus, putkisulut ym... nämä laitteet osaa ajaa putkistoon suoraan oikeanlämpöistä vettä, ei siis tarvita ostaa kallista shuntti säädintä.
Voihan niissä olla muutama € per kilo enempi hintaa (esim.mitsu painaa 254 Kg), mutta toisaalta niillä voi todella lämmittää koko talon, eikä vaan jotakin nurkkaa.
Yksi vaihtoehto on PILPin ja maalämmön yhdistelmä, ns yhdistelmäpumppu, tässä ei tarvi koko tonttia myllätä, ja ilmanvaihtokone tulee mukana, tai ainekin puolet siintä (poisto), tiettävästi kaikissa malleissa ei ole tulopuhallinta ollenkaan, joten sen joutuu lisäksi ostamaan.
"ilmanvaihtokone tulee mukana, tai ainekin puolet siintä (poisto), tiettävästi kaikissa malleissa ei ole tulopuhallinta ollenkaan, joten sen joutuu lisäksi ostamaan."
yleensä ikkunoihin sijoitetusita räppänistä ja asuinmukavuus on jotenkin "puolittaista".
meille ainakaan tätä sekasikiötä, en näe siinä kyllä järkeä. Myyjät ovat itsekin ko. vermeestä myöntäneet että kokemusta ko. värkeistä ei ole riittävästi vielä tässä vaiheessa.
Maalämmössä ei askarruta muu kuin maaperän sopivuus ja että karkaavatko investointikulut käsistä kun sitten pitäisi hankkia kuitenkin melko raskaan sarjan IV-kone LTO:lla ja en kyllä panisi sitä lämmitettyä tuloilmaakaan pahakseni.
Mitsun ilma-vesilämpöpumppu kuulostaa houkuttelevalta. Olen ymmärtänyt että siinä vesi ei kierrä ulkona eikä voi siis jäätyäkään, lienenkö oikeassa vai väärässä sitten. Hyötysuhde voisi olla meille riittävä kun lämpimän käyttöveden tarve ei ole mikään aivan mahdoton (meitä on siis nyt vain 2 ja tuskin aletaan ihan kaniineina lisääntymäänkään). Tässä tulisi sitten kuitenkin aika kallis hankintahinta ja tämä ilmanvaihdon erikseen hankkiminen eteen.
Ilpo Comfort ei ole ilmainen sekään mutta kapasiteetti kaiketi riittäisi meidän tarpeisiin ja ilmastoinnin järjestäminen sujuisi ehkä kätevämmin kuin noiden muiden vaihtoehtojen kanssa. Olisiko kenelläkään tästä Ilposta kokemusta? Toisaalta jotkut olivat sitä mieltä, että ei mitään noista mainituista, mutta eivät kissa vieköön perustelleet asiaa millään tavalla. Eli ihan sama mitä sanotte jos ette perustele.
Ja tämä Enervent HP - en suoraan sanottuna edes oikein tajunnut, mikä laite se tarkalleen ottaen on ja mikä hyöty siitä erinomaisesti olisi.