Eli kun googlasin refluksitautia niin luki vain, että oireet: närästys, saattaa yskittää yöllä, mahdollisisa rintakipuja. Mutta minulla on jo kauan (niin kauan etten enää miettinyt sitä hetkeen vaikka on jatkuva vaiva) ollut limaa kurkussa. Varsinkin aamuisin on paljon. Mulla on myös usein tunne, että ihan kuin olis karva kurkussa (vaikka ei ole). Tiettäkö joku, että onko siis nämä myös yleisiä refluksitaudin oireita? Mulla on myös silloin tällöin lievää hengenahdistusta.. Tiedän, lääkäriin pitäisi mennä. Menenkö yleislääkärille vai varaanko ajan joltain erikoislääkäriltä?
Refluksitaudista
kyselisin...
273694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
merkit on!
Tarkemmin asia selviää kun käyt kurkkulääkärillä joka asian helposti selvittää.
Yleislääkärin vastaanotolle en suosittele.
Aika yleistä on kurkkuvaivat, kaikki vaan eivät osaa yhdistää kurkkuoireilua refluksitautiin.
Kiitos sulle vastauksesta!
Ei kyllä ihan heti yhdistis lievää hengenahdistusta ja refluksitautia todellakaan. En olisi ikinä ajatellut refluksi ilman näitä palstoja jolloin ajatus syttyi..Jep, aion varat ajan kurkkulääkäriltä. Olen ymmärtänyt, että refluksi diagnosoidaan vain vatsan tähystyksellä...apua...pakkohan se sitten on..
näkyy se refluksitauti, mutta jos se on ylärefluksia, se ei näy vatsatähystyksestä vaan kurkkulääkäri tsekkaa sen.
Toisaalta hengenahdistus/kurkkuoireilut ja vatsatähystyksessä löydetty refluksitauti on merkki ylärefluksista.
englanti sujuu, tästä aiheesta löytyy
ihan hirveästi tekstiä ja materiaalia - sitä vaan ei ole vielä käännetty suomeksi eikä alalta löydy
yhdistystä. Jos jaksat selailla vanhoja täältä, ei löydy taatusti yhtään sivua ilman refluksista keskusteluita (ja nimenomaan kurkkurefluksista, koska senk oireita ei osata/tiedetä johtaa tähän tautiin. Kärsivällisyyttä ja tsemppiä tähän alkuvaiheeseen!! Et ole tautisi kanssa yksin!
Googlaa esim
"LPR", "laryngopharyngeal reflux" tai
esim "reflux and throat" ja saat mukavia
peruslistoja kurkunpään/kurkun alueen refluksista
(alkulähde sama mutta kurkku huomattavasti herkempi reagoimaan). Jokaisen kymmenien voice and swallowing centerien (ääneen ja nielemiseen erikoistuneet)tai vastaavien sivuilta löytyy kurkkurefluksi selitettynä - tämä on hirveän yleinen vaiva kurkkulääkärien puolella.
Yleisin käytäntö on ensiksi kuukauden kuuri (yleensä kurkkurefluksiin pitäisi olla/on pitempi lääkitys, jonka kurkkulääkäri määrää, jos tietää näitä yleisempiä tutkimustuloksia/suosituksia) - ihmiset vain usein menee yleis/gastron puolelle.
Jos tähystys mietityttää, kannattaa mennä kuitenkin lääkärille (!!) ja hakea se kuuri ehkäpä parikin. Kukaan ei pakota menemään sinne tähystykseen heti -
lääkkeitä saa vaikka kuinka ilman tähystystä. Joten mene ainakin läkäriin. Minä lykkäsin pari kuukautta menoa silloin aikoinaan kun luulin
että lääkkeitä ei sitä ilman saa .... nyt tuo oikein naurattaa/hymyilyttää kun tietää todellisuuden.
Minun tapauksessa oli todella tärkeetä että pääsin tähystykseen, koska mahassani oli bakteeri ja lisäksi löytyi palleatyrä. Mainittakoon vielä että refluksiakin löytyi.
Lääkeet ovat syvältä, koska voin säännöstellä itse ruokavaliota ja illalla en syö mitään ettei yöllä(kesken unien)tarvi yskiä happoja henkitorvesta. Lisäksi pidän itseni hoikkana jotta palleatyrä ei kärsi ja joutuisi puristukseen.
sinulla on tauti suht lievänä tai
sairastat oireista refluksia!
Näissä tapauksissahan hyötyy eniten tuosta
ruokavalion rajoittamisesta. Hyvä sinulle!
Kaikkia bakteereita ei varmaan voi ilman
tähystystä löytää. Helikobakteeri löytyy
ainakin onneksi ihan ilman tähystystäkin
testeillä.
Vaikka alku olikin hankala, niin olen tyytyväinen että en antanut koskaan periksi.
Söinhän minäkin alkuun lääkkeitä, mutta kun ne eivät enää auttanut, niin pakko oli tehdä asian eteen jotain esim. painon pudotus, syö vähän ja usein päivässä, älä kuitenkaan iltaisin.
Nuita kun noudatan niin voin hyvin. ;)
yksilöllistä, joillakin tuo auttaa joillakin ei.
Etkö siis enää syö lainkaan happosalpaajia?
Hyvä että nuo konstit on tepsineet sinulla.
tuo ei tepsi kaikille :-( :-(
(vaan just noille oireisille/ajoittaisille refl.). Ja ehkä heillä on myös vain ruokatorven refluksia ...
Itse uskon, että elämäntapa/ruokailutapa
muutoksista (hidas syöminen, pienet annokset - paino tippuu itsestään, asennot, syömisväli vaakatasoon 3-4h, stressin hallinta ym) on jonkinasteinen hyöty refluksia ajatellen (niistä on myös muuta hyötyä) mutta kallistun tutkimusten kommenteihin, että niiden seuraaminen ei kuitenkaan "paranna" (säännöllistä)refluksitautia.
Itse vedän tiukkaa linjaa eli noiden lisäksi
olen poistanut ne listojen ruoka-aineetkin
lähes kokonaan alusta alkaen(suklaata joskus, rasvaisia ruokia lähinnä leivonnaisten muodossa joskus). Käsittelen ruoat (raaste, höyrytys ym) jotta r-sulatus nopeampaa ym. Tätä olen noudattanut nyt noin 2 vuotta. Alun vaikeat oireet ovat helpottaneet runsaan kolmen kuukauden jälkeen (lääkitys alkoi myös samaan aikaan) mutta kummalla suurempi merkitys on mahdoton
sanoa. Luulisin että ruokaremppa edesauttoi vaikeiden oireiden loppumista. Refluksi on taatusti pienentynyt ja lähes hapotonta (Nexiumin ansiosta) mutta sitä on edelleen kuten myös kurkkuoireita ( tulehtunut kurkunpään alue/kannusrustojen läheltä).
Kuinka monta vuotta olet noudattanut tätä refluksiremonttia? Kun puhuit tuossa että lääkkeet ei auttaneet tarkoitiko että söit
happosalpaajia (mikä merkki?) ja sinulla oli sen lisäksi oireita? aloitiko tuon rempan vasta lääkityksen lopetuksen jälkeen (vai käsitinkö väärin)?
En siis yleistänyt.
En syö enää mitään happosalpaajia.
Kova kuri itselle olen pistänyt ja olen aivan tyytyväinen.
Ennen se oli aika kurjaa kun ei tiennyt missä oli vika kun hapot tuli ylös ja suussa maistui hapan.
Äiti sanoikin aina sillon kun olin vielä pikkulapsi, että "olet syönyt rasvaista", mulla siis jo lapsena happo nousi usein ylös.
Lisäksi suolisto on aika arka, sillä minulla on vielä Lactoosi – intoleranssi, joka on ollut nuoresta asti.
Syy miksi jouduin aikoinaan tähystykseen oli äänen käheys. Lääkärille en kertonut hapon noususta vielä siinä vaiheessa vaan valitin, että miksi ääni menee käheeksi lähes joka viikko.
Lääkäri peilasi kurkun, mutta ei löytänyt mitään vikaa, joten hän pisti lähetteen sairalaan.
Sairaalassa lääkäri tokasi että " ei ihme kun ilma ei pysy mahassa, kun täällä on aika iso reikä ja lisäksi vähän yli puolen kananmunan kokoinen palleatyrä".
Lisäksi maha meni usein kuralle kun otin olutta taikka valkkaria, nyt ei enää, koska maha on suht'koht kunnossa kun bakteeri häipyi ja noudatan omaa henkilökahtaista ruokavaliota.
Kyllä se englanti sen verran onnistuu, että kun on pakko yrittää hankkia tietoa näistä jutuista niin saa jotain selville. Aionkin googlata vähän lisää ja ainakin nuo Lyrangon laittamat englanninkieliset sivut käyn myös läpi.
Aion varata ajan Tammikuussa sisätautilääkäriltä (siihen asti pidän "oirepäiväkirjaa") ja niinkuin Lyrango ehdotit, niin pyydän ensin lääkkeitä jos ne auttaisi, ennen tähystystä. Pyrin välttämään tähystyksen viimeiseen asti.
Olenkin jo selaillut vähän enemmän näitä vanhoja keskusteluita ja sieltä löytää aina jotain kiinnostavaa=) Jep, toivottavasti saan tämän asian perusteellisesti selvitettyä ensi vuoden puolella. (vaikka siihen varmasti uppoaa aika paljon rahaa ja aikaa)
Tsemppiä kaikille joilla on vastaavia oireita, refluksitautia tai ärtynyt paksusuoli! (meinaan, kärsin siitä viimeisestäkin, tiedän sen, vaikka en ole saanut diagnoosia!)
itsellesi alkutaipaleelle ja kärsivällisyyttä oireiden kanssa!
Henkisesti voi auttaa se tieto, että sen vatsatähystyksen saa myös kevyessä "humautus" nukutuksessa (tällä sivulla oli siitä myös juttua) julkisella sekä yksityisellä (maksaa tietenkin mutta joissakin kunnissa ollaan erittäin nihkeitä tekemään tämäntyyppistä
hieman kalliimpaa tähystystä - voi vaihdella paljonkin paikkakunnittain. Itselleni määrättiin ensiksi vaivaton ruokatorven varjoainekuvaus, joka antaa osviittaa tilanteesta. Helikobakteeritesti on tietenkin hyvä myös pyytää, jos sitä ei ole vielä tehty. Itselle ultrattiin myös kaula kurkkuoireiden vuoksi (= tsekkattiin esim kilpirauhanen).
Milloin sinulle on vatsatähystys tehty?
marraskuun lopulla (kunnallisella)kun ajattelin että kyllä se siitä. Mutta ei siitä sitten tullut mitään - vähän harmitti - ja nyt en ihan heti vilkaisekaan gastron puolen toimenpidehuonetta. Lähetettä nukutukseen ei tullut :-( Oireiden (=kurkkurefluksi oireiden takia myös kurkkulääkärin lausunto mukana)perusteella ei ollut kiireistä tähystettävää joten "siiretään tulevaisuuteen". Sen sijasta toisen kerran ruokatorven varjoainekuvaukseen. Kuva ja nieleminen ok (ei ahtaututumia ym tälläkään kertaa), refluksitestillä ei saatu taaskaan provosoitua refluksia. Ja huono juttu tutkimuksen kannalta kuulemma kun hyvä kausi meneillään...
Lääkärituttu ja 4 ystävää on selittänyt molempia toimenpiteitä (jo muutaman vuoden vakiaihe) mutta edelleen tekemättä...
Miten pääsit tuohon varjoainekuvaukseen?
Ulkomaisilla foorumeilla siitä aina puhutaan,
mutta minulle ei ikinä ole mainittu siitä
enkä ole kenenkään muunkaan kuullut siinä
käyneen. Mitä siitä yleensäkin pitäisi
selvitä?
varmasti tärkeä juttu, sunkin kohdallasi, koska se on kaiken kattava, et ole ajatellut yksityiselle? Maksaa noin 300 euroa.
Mulle tehty yksityisellä juuri kahdesti, ilman puudutuksia ym. nukutuksia, ei se niin karsee juttu loppujenlopuksi ole miltä tuntuu, nielemisen jälkeen kaikki on jo voiton puolelella, vaikka siis ei saisikaan nukutusta.
varjoainekuvauksesta kuulin runsaat kaksi vuotta sitten hyvältä foniatrilta (yksityisellä puolella vastaanotolla mutta neuvoi siirtymään tutkimuksiin julkiselle), kun kirjoitteli ylös lausuntooni mitä tutkimuksia voisi
asian suhteen tehdä (tuolloin ei kurkussa ollut vielä mitään punoitusta) - itse kysyin epätoivoisena outojen kipujeni vuoksi mitä muita keinoja kuin tähystys on tutkia kurkun/nielemisen/ruokatorven alueen tilaa. Menin omalääkärin kautta kurkkulääkärille, joka määräsi sen vilkaisemalla paperia n. sekunnin.
On kuulemma vakio toimenpide, jos tähystys ei suju (potilaita tulee viikottain) tai jos sitä ei voida tehdä. Vaihtelee ilmeisesti kunnittain milloin se määrätään. Sen jälkeen kun kuvauksen tulokset ok, määrättiin myös varmuudeksi kaulan ultra sekä perusröntgen niska/kaularangan alueelta. Kävin myös alun nielemisvaikeuksien takia neurologin perustestit lävitse (joten isot neurologiset taudit poissuljettiin - refluksia ei aluksi epäilty ollenkaan). Jos haluaa esim. alueen hermoituksen mahdollisista muutoksista tietoa, magneettikuva (yksityisellä puolella) antaa puolestaan tietoa tästä enemmän. Tätä en ole hankkinut.
Varjoainekuvaus käytännössä on (jos munuaistesti ok) sen valkoisen mömmön nielemistä pienin kulauksin seisoen laitteessa. Lekuri ja sairaanhoitaja kuvantaa samalla eri nielaisuja- myös taltiointia muistaakseni nielemisestä - metkan näköistä kun aines etenee omassa ruokatorvessa. Kun mainitsin ylipäätänsäkin refluksiepäilyn (ekalla kertaa), he kallistivat laitteen vaakaan ja join pillillä vettä eri asennoissa, jotta nähtäisiin saako sillä määrällä provosoitua refluksia niissä olosuhteissa (ei luetettava diagnosoitiin).
R-torven varjoainekuvaus ei vastaa tähystyksen näytteenottoa mutta paljastaa (lekuri luetteli kuvantaessa) esim. kasvaimia, haavautumia, ruokatorven ahtautumia, mahdolliset "taskut" & fyysiset poikkeamat, palleatyrän,
isohkon r-toven tulehduksen, antaa tietoa ruokatorven/nielemislihasten/alaportin toiminnasta (esim aineksen eteneminen, nielemisen symmetrisyys ym). Ainoa keino ymmärtääkseni tutkia nielemistä.
USA:n palstoilla tutkimukseen joskus törmää mutta
tällä palstalla kirjoittajat ei ole yleensä tiennyt varjoainekuvauksesta - hämmästyttävää kun täällä on aika kirjo mitä erinäisempiä suolisto ym tauteja (rehellisesti sanottuna: ennen tätä plastaa minulla ei ole ollut aavistustakaan, että on olemassa näin paljon ihmisiä, joilla mitä erilaisempia ongelmia suoliston kanssa - mies oli ainoa tuntemani henkilö, jolla on ongelmia/tauti). Tosin hirveän moni ei alkuvuodesta ainakaan täällä ollut kuullut myöskään humautusnukutuksestakaan - ei tosin pari yleislääkäriäkään ... :-)
Mitä tutkimuksia sinulle on tehty?
kerta on pakko olla yksityisellä, kun
sitä humautusnukutuslähetettä ei tullut.
Puudutteet ja rauhoittavat koen samaksi kuin
hammaslääkärillä puudutuksen - eli käytän
ilman muuta :-) Nielupuudutus on tuttu esim
jäykällä skoopilla kurkkutähystystä tehtäessä
(helppo kun skooppi ei osu seinämiin taitavan foniatrin tekemänä).
Muistaakseni humautusnukutus lisäsi hintaa vain 100-200 e -
mistä olisin valmis maksamaan siis huomattavasti enemmänkin. Se kuitenkin siirtyy joskus tulevaisuuteen - asian tekemättä jättäminen ei kyllä ihan hirveästi huolestuta lekurin sanoman perusteella ... Nyt keskityn unohtamaan ikävän tilanteen toimenpidehuoneessa - onneksi
lääkäri käyttäytyi asiallisesti. Työni kautta tiedän, että kyseisessä sairaalassa on ollut
vähän aika sitten asiakaspalvelukoulutusta lääkäreille ("kuinka kohtaan potilaan") - tämänkö tulosta? Ehkä, ehkä ei ... :-)
hinta oli ilman puudutusta tai nukutusta, tähystykseen meno on tietenkin jokaisen oma asia, muistan itse kuinka jännitin ja pelkäsin ensimmäistä tähystystä mutta kun se meni niin hyvin, toiseen tähystykseen oli helpompi mennä.
Sehän ei millään tavalla satu, on vaan muuten, hetken aikaa, iljettävä, ja tähystävällä lääkärillä, joka usein on sisätautilääkäri, hänellä toimenpiteen onnistumisen kannalta on potilaan kannalta tärkein rooli. Mitä kokeneempi tähystäjä, sen parempi!
No mulle on tähystys tehty, niin sen
takia eivät varmaan sitten ole muita
tutkimuksia tarjonneet. Olen käsittänytkin, että
refluksin diagnosoinnissa varjoainekuvaus on
epävarma.
kun esimerkiksi koepaloja ei voida ottaa eikä muutenkaan kuvata yhtä tarkasti kuin vatsatähystyksessä.
Vatsatähystykseen gastropuolen lääkäritkin luottaa selvästi enemmän, varjoainekuvauksen tuloksiin ei luoteta.
ihan tähystyksen lisäksikin - tähystyshän ei paljasta sitten taas kurkun ja nielemiseen liittyvien lihasten toimintaa ollenkaan.
Eikä myöskään tämän (kurkunpään/ylemmän portin) alueen kasvaimia. Sen pyytämiseen itse lääkäriltä täytyy olla joku hyvä syy (itsellä nielemisvaikeuksia ja ylääänentuottolihasten kanssa ongelmia tuolloin).
Ruokatorven varjoaine kuvauksesta
paljastuu tosiaankin nuo edelllisessä listaamani asiat. Sillä ei ole tietääkseni refluksin vasinaista diagnosointia yritettykään.
Itsellä laryngofayngeaalinen refluksi, jonka diagnosoittiin oikeaoppisesti kurkkutähystyksellä (jäykkä skooppi tietenkin kurkkulääkärin tekemä).
enemmän tuohon vatsatähystykseen, se kun kertoo kaikkein tehokkaimmin sen jos vatsasta löytyy jotain ylimääräistä, tähystyksesä näkyy myös palleatyrä ym. mahdolliset kasvaimet, jotka sitten vielä varmistetaan koepaloin. Ainahan sitä voi sitten täydentää tutkimuksia varaamalla ajan kurkkulääkärille joka tähystää kurkun alueen, mutta mun mielestäni tuo vatsatähystys on kuitenkin kaikkein tärkein ja suurimmalle osalle se on riittävä tutkimus. Näin myös mulle vatsakirurgikin kertonut.
myös kuvauksen kautta mutta tuo näytepalajuttu
pitää kyllä paikkansa (tosin ei kukaan vertaa kuvauksia näytteenottoon, esim muissakaan syövissä). Itse en koe kurkkulääkärikäyntiä
kunnollisene tähystyksineen täydentävänä vaan ensisijaisena laryngofaryngeaalisen refluksimuodon toteamisessa. Tämä on kurkkulääkärien ja foniatrin mielipide.
Itselle henkilökohtaisesti ääni on tosiaankin tärkein työinstrumentti kuten kaikille muille refluksikko -äänityöläisille (hirveän yleinen laulajilla!!), joten kurkkulääkärillä käyntiä vuosittain refluksin yhteydessä tulee enemmän kuin gastron puolelle (itsellä oli aluksi se puolen vuoden välein, nyt hieman pitempi).
Tämä on kuulemma tyypillistä kurkkurefluksikoille.
Suomessa molempien tyyppien diagnosointi on edelleen keskittynyt liikaa gastron puolelle vaikka kurkun alueen asiantuntemusta sieltä puolelta ei löydy. Kyselin ohjataanko heillä kurkkulääkärin tykö, johon vastaus oli joskus mutta ei yleensä (ainoastaan silloin jos kovasti valittaa kurkkua). Joku lääkäri mainitsi myös alojen (gastro - kurkku/nenä - keuhko) väliset perinteiset "kismat"/"konfliktit" (esim aiheuttaako astma refluksia vai refluksi astmaa ym).
Asiasta kolmanteen, onko lääkkeenvaihtosi takaisin auttanut? Kuinka kauan pystyit kokeilemaan Nexiumia? Entä se Gastronel?
Ensiksi Gastronel. Eli Gastronel on kyllä auttanut, tosin hyvän alun jälkeen olen tuntenut jälleen kurkkuoireita, mutta miedompina, voi johtua kurkkuoireet myös pitkittyneestä flunssastani. Gastronel kuitenkin auttaa kurkkuoireiluun, tehosta en osaa sanoa, kuinka tehokas se loppuviimeksi on. Ainakin ensimmäisinä päivinä vaikutus oli hämmästyttävä.
Nexiumia käytin noin kolme viikkoa, Nexiumin käytön aikana vatsani kovettui eli meni ummetuksen puolelle. Nexium toimi paremmin kuin Somac, johon oli palattava sen vuoksi että sain vatsani toimimaan paremmin. Nyt kuitenkaan Somacinkaan aikana ei ole tullut enää palan tunnetta kurkkuun, joka tosin voi olla myös minulla stressiperäinen.
Tuosta refluksista, niin mä koen asian niin että nämä kurkkuoireilut lähtevät kuitenkin löysästä vatsaportista ja palleatyrästä, jotka ei siis näy kurkkutähystyksessä, siksikin se tähystys on minulle tärkeämpi. Munkin kurkkuani on tutkittu ja hutkittu monina vuosina mutta ei ole osattu yhdistää refluksitautiin. Nyt kun runsas vuosi sitten tuli vatsatähystyksen jälkeen selvä refluksidiagnoosi, kurkkulääkärikin pystyi vahvistamaan että kyseessä on ylärefluksi.
Nyt kun helmikuussa menen refluksitutkimuksiin (manometria, ph-rekisteröinti jne.), niin vatsaani ei kuitenkaan enää tähystetä, kirurgi luottaa vuoden takaiseen tähystykseen. Noiden kokeiden perusteella kirurgi sitten minun kanssani tekee päätöksen leikataanko vaiko ei, eli sekin mahdollisuus on olemassa jos tutkimuksien perusteella selviää että leikkauksesta ei ole minulle mitään hyötyä että ei mennä operoimaan. Leikkaus sinällään on minulle vähän kysymysmerkki, sillä täällä länsirannikolla tietämäni leikkauksen käyneet eivät ole saanut apua refluksivaivaansa, kirurgi taas kertoi että leikkaukset on "onnistuneet" 99%:sti.
Minulle tuo ääni ei ole tärkein asia, työssäni en joudu paljoakaan puhumaan, kotona sitten enemmän ja tässä on nyt välillä ollut hyviä aikoja, kiitos Nexiumin ja kiitos Gastronelin, josta on aivan selvä apu.
No, tulipa vähän enemmän tarinoitua....
sain ostettua Gastronelli plus paketin. Kolme kapselia takana ja oloani tutkailen mielenkiinnolla. Minullahan oli se tilanne että refluksitautia ei olevinaan mittausten mukaan ole, mutta oireet samalaiset kun nimimerkki jaazzalla. Ja vatsanportti vain hieman väljä. Ihan kuin nämä kapselit auttaisivat... Tai sitten olen vain niin toiveikas. Jatkan kokeiluani...
Tuosta Gastronellistä vielä, käydessäni Helsingissä alkuviikosta etsin sitä sieltäkin ja myyjä kertoi sen olevan loppu ja että se on kamalan kysytty tuote.
on selvää vaikutusta, ja niin minullekin kerrottiin että tuotteella on valtava menekki, mikä viittaisi vahvasti myös siihen että luontaistuote auttaa, jos kerran tuote menee kaupaksi.
Kurkkuoireet ovat minulla ainakin vähentyneet, aivan ensimmäisten päivien jälkeen ne olivat kokonaan poissa.