Elikkäs meinigissä olis tilata tuo panasonic pt-ax200 videoprojektori.
Mutta nyt on ongelmana sen liittäminen philips dtr7005 digiboxiin. Tuossa tykissähän ei ole scart liitintä, niin voinko kytkeä sen niin, että lähden scartti päällä boxilta ja menen tykin vga liittimeen, semmoinen johtohan on vissiin olemassa?? Vai huononeeko kuvalaatu siitä? pitäisikö olla scart-scart?
Mitä muuta pitäisi ottaa huomioon jos tuolla johdolla on mahdollista kytkeä??
videoprojektori
trope
24
911
Vastaukset
- AVWizard
Kyllä tuo tykkisi pystyy ottamaan rgb-signaalia sisään kyseisellä johdolla, eli siis scart --> vga. Digiboksin asetuksista vaan varmistat, että lähtönä on rgb, eikä komposiitti. Nuo asiat löytyy ohjekirjasta. Tässä linkki, mistä löytyy esimerkki kyseisestä johdosta, mutta niitä on monenlaatuisia/pituisia/hintaisia! Tuo hama on ihan tarpeeksi laadukas merkki.
http://www.elektroni.fi/?product=7573- trope
Onko tämä pt-ax200:n sitten erilailla tehty, kun eräällä palstalla luki, että pt-ax100 ei pysty ottamaan vga liittimeen muuta kuin pc tietoa.
Mistä tietää, että se toimii, on aika kallis huvi jos joutuu viemään koneen takasin kauppaan.
Katsoin nyt digiboxista, niin siellä oli tuo mainitsemasi rgb ja s-video, kummalla johdolla olisi siis parempi viedä kuva ja ääni tykille, kun tykissähän on myös tuo s-video? Kummanko johdon nyt ostan? - AVWizard
trope kirjoitti:
Onko tämä pt-ax200:n sitten erilailla tehty, kun eräällä palstalla luki, että pt-ax100 ei pysty ottamaan vga liittimeen muuta kuin pc tietoa.
Mistä tietää, että se toimii, on aika kallis huvi jos joutuu viemään koneen takasin kauppaan.
Katsoin nyt digiboxista, niin siellä oli tuo mainitsemasi rgb ja s-video, kummalla johdolla olisi siis parempi viedä kuva ja ääni tykille, kun tykissähän on myös tuo s-video? Kummanko johdon nyt ostan?Kyllä tuon kaksatasen tiedoissa sanottiin sen ottavan tuota signaalia sisuksiinsa vga:n kautta. Siitä minä sen tiesin...
Rgb on ainoa vaihtoehto tässä tapauksessa. - AVWizard
AVWizard kirjoitti:
Kyllä tuon kaksatasen tiedoissa sanottiin sen ottavan tuota signaalia sisuksiinsa vga:n kautta. Siitä minä sen tiesin...
Rgb on ainoa vaihtoehto tässä tapauksessa.Ennenkuin joku alkaa pikkua nussimaan, niin sanottakoon, että tuo s-video on siis myös mahdollinen, mutta huonompi.
- trope
AVWizard kirjoitti:
Ennenkuin joku alkaa pikkua nussimaan, niin sanottakoon, että tuo s-video on siis myös mahdollinen, mutta huonompi.
Kiitokset sulle. Laitoinpa tykin tilaukseen, toivotaan, että toimii.
On vähän vaikeita juttuja aloittelijalle, ei aina oikein ymmärrys riitä.
Nyt pitää vaan lähteä metsästämään piuhaa. jos vielä voin vaivata, niin mistä halvalla se scart-vga piuha? - AVWizard
trope kirjoitti:
Kiitokset sulle. Laitoinpa tykin tilaukseen, toivotaan, että toimii.
On vähän vaikeita juttuja aloittelijalle, ei aina oikein ymmärrys riitä.
Nyt pitää vaan lähteä metsästämään piuhaa. jos vielä voin vaivata, niin mistä halvalla se scart-vga piuha?Nyt on pakko myöntää, että en tiedä! Googlella hakemalla löytyy kun etsii, niinkuin minä löysin tuon elektronin, mutta sekin piuha oli 10m pitkä. Tosin kymmenen metriä tulee yhtäkkiä tarpeeseen kun vedetään muutaman mutkan kautta. Nimim. kokemusta on liian lyhyen vga-vga-piuhan ostamisesta läppäriltä televisiolle... Suosittelisin aluksi pyytämään tarjousta jostain liikkeestä. Eihän niissä mitään siis ole, mutta vakiorepliikkihän kuuluu, että "sitten tilataan"...
- trope
AVWizard kirjoitti:
Nyt on pakko myöntää, että en tiedä! Googlella hakemalla löytyy kun etsii, niinkuin minä löysin tuon elektronin, mutta sekin piuha oli 10m pitkä. Tosin kymmenen metriä tulee yhtäkkiä tarpeeseen kun vedetään muutaman mutkan kautta. Nimim. kokemusta on liian lyhyen vga-vga-piuhan ostamisesta läppäriltä televisiolle... Suosittelisin aluksi pyytämään tarjousta jostain liikkeestä. Eihän niissä mitään siis ole, mutta vakiorepliikkihän kuuluu, että "sitten tilataan"...
No kiitosta noista edellisistä. mittailin, niin 4-4.5 metrinen riittäis, eli se taitaa sitten olla se 5 metrinen lähinnä. Pitää jatkaa etsimistä.
- SmithChart
Projektorin manuaalin tietojen mukaan VGA-tulon juovataajuusalue olisi ihan perinteinen VGA:n taajuusalue eli 30 - 70 kHz. Jos tämä pitää paikkansa niin se EI toimi... MUTTA: Kuitenkin ainakin jotkut vanhemmat AE-sarjan projektorit (tais olla ainakin AE500) toimii hienosti myös 15 kHz lomitetulla RGB:llä VGA:sta syötettynä, vaikkei VGA oletuksena tuekaan tällaista.
Lisäksi VGA-liitännästä syötettävä kuva tulee synkronoida oikein eli se vaatii oletuksena erilliset H- ja V-synkronoinnit TTL-tasoisena. Scartista näitä ei saa lainkaan, tarjolla on ainoastaan komposiittivideon mukana tuleva negatiivinen videotasoinen synkka. Eli ihan simppeli piuha ei tähän riitä vaan mukana pitää olla myös elektroniikkaa joka tekee pulssinerotuksen ja ajaa H- ja V-synkat projektorille.
Tossa Haman kaapelissa ei ollut mainintaa, onko siinä mukana tuo synkronointien muuntamiseen vaadittu elektroniikka vaiko ei. Jos sen mukana tulee erillinen virtalähde niin siitä ainakin voisi päätellä että mukana on myös pulssinerotukseen tarvittava elektroniikka.
Eli jos ei näy mitään niin sitten vaaditaan tämä:
http://www.hama.de/portal/searchSelectedProduct*NO/arti cleId*113956/action*2563/searchMode*1/bySearch*scart vga
...tosin mukana on ihan turhaan myös komponenttivideotuki kun projektorissa olisi suoraankin komponenttitulo, joka vieläpä tukee 15 kHz videota. Tässä vaadittaisiin ainoastaan tuota viimeisenä mainittua muunnosta "RGB (Scart in) to RGBHV (15-pin HDD)" jossa itse videoon ei tarvitse kajota vaan ainoastaan synkat prosessoidaan.
Mikäli tämän laitteen kanssakaan ei saada kuvaa näkyviin niin sitten se tarkoittaa sitä että käyttöohjeessa mainittu juovataajuusalue VGA-liitännälle todella pitää paikkaansa. Oletuksena VGA ei todellakaan tue 15 kHz videota joten se on erikoistilanne jos onnistuu. AE500:lla ainakin toimii, sen olen joskus tullut testanneeksi eräässä spesiaalivirityksessä jossa scartti oli muussa käytössä.- trope
No mistähän sen nyt saisi selville miten tuon asian laita on?
Keksitkö mitään muuta johto ratkaisua, tuo äskeinen juttu tuntui hieman monimutkaiselta ja luultavasti ei halpakaan ratkaisu. Se linkki minkä laitoit ei toimi, tai ei sieltä mitään kuvaa tullut. - AVWizard
Lukaisin myös äsken tämän manuaalin, ja ikävä kyllä näyttää siltä, että olet oikeassa.
http://www.aboutprojectors.com/pdf/panasonic-pt-ax200-manual.pdf
Tuon haman mukana ei varmastikaan tule mitään muuta kuin kaapeli itsessään, joten vaihtoehto olisi se erillinen muunnin. Eli tässä tapauksessa ottaisin kuvan s-videolla! Voi voi, olisi pitänyt nähdä enemmän vaivaa. Katsoin vaan, että laite osaa näyttää rgb-signaalia vga:n kautta ja jäin siihen uskoon, että kyllä se siitä. Mutta kun ei niin ei. - trope
AVWizard kirjoitti:
Lukaisin myös äsken tämän manuaalin, ja ikävä kyllä näyttää siltä, että olet oikeassa.
http://www.aboutprojectors.com/pdf/panasonic-pt-ax200-manual.pdf
Tuon haman mukana ei varmastikaan tule mitään muuta kuin kaapeli itsessään, joten vaihtoehto olisi se erillinen muunnin. Eli tässä tapauksessa ottaisin kuvan s-videolla! Voi voi, olisi pitänyt nähdä enemmän vaivaa. Katsoin vaan, että laite osaa näyttää rgb-signaalia vga:n kautta ja jäin siihen uskoon, että kyllä se siitä. Mutta kun ei niin ei.Mitenkäs ajattelit?? Meinaatko että scart-s-video johto olis nyt se ainut oikea ratkaisu, mutta mitenkäs kuva laatu, heikkeneekö vai mitenkä?
- trope
AVWizard kirjoitti:
Lukaisin myös äsken tämän manuaalin, ja ikävä kyllä näyttää siltä, että olet oikeassa.
http://www.aboutprojectors.com/pdf/panasonic-pt-ax200-manual.pdf
Tuon haman mukana ei varmastikaan tule mitään muuta kuin kaapeli itsessään, joten vaihtoehto olisi se erillinen muunnin. Eli tässä tapauksessa ottaisin kuvan s-videolla! Voi voi, olisi pitänyt nähdä enemmän vaivaa. Katsoin vaan, että laite osaa näyttää rgb-signaalia vga:n kautta ja jäin siihen uskoon, että kyllä se siitä. Mutta kun ei niin ei.Kun digiboxin asetuksista katsoo, niin sieltä voi myös valita molemmista scarteista s-videon käyttöön. niin jos siihen ostaa semmoisen Videoadapteri Scart - S-video, 3x RCA palikan ja siitä lähtee tykille niin onnistuuko?
- AVWizard
trope kirjoitti:
Kun digiboxin asetuksista katsoo, niin sieltä voi myös valita molemmista scarteista s-videon käyttöön. niin jos siihen ostaa semmoisen Videoadapteri Scart - S-video, 3x RCA palikan ja siitä lähtee tykille niin onnistuuko?
Tuo nyt onnistuu ainakin. Jos nyt ei usko mennyt ihan täysin jo... No, vitsi vitsinä.
- trope
AVWizard kirjoitti:
Tuo nyt onnistuu ainakin. Jos nyt ei usko mennyt ihan täysin jo... No, vitsi vitsinä.
Ostan siis tuon palikan ja s-video johdon ja rca johdon. tarvianko muuta, en kait? Miten paljon huonompi kuva/ääni on verrattuna tuohon rgb:n
- AVWizard
trope kirjoitti:
Ostan siis tuon palikan ja s-video johdon ja rca johdon. tarvianko muuta, en kait? Miten paljon huonompi kuva/ääni on verrattuna tuohon rgb:n
No mitenkä tuon nyt sanoisi. Minä en ole koskaan nähnyt, että miltä se näytää noin isossa kuvassa, johtuen hdmi:n "suosiosta", mutta pienemmissä kyllä. Ero on kyllä pieni, se täytyy sanoa. En usko, että monet edes erottaisivat vaikka välillä vaihtaisi liitännästä toiseen. Mutta ehkäpä tuo toinen kirjoittaja tietää enemmän siitä, että miltä s-videon kautta tuotu kuva näyttää isolta screeniltä.
Mutta entäs sitten ne itse piuhat ja "palikka"... Et tarvitse muuta, mutta se äänipuoli! Kai sinulla on edes joku vahvistin ja kaiuttimet, mihin lyöt ne rca:t kiinni? - trope
AVWizard kirjoitti:
No mitenkä tuon nyt sanoisi. Minä en ole koskaan nähnyt, että miltä se näytää noin isossa kuvassa, johtuen hdmi:n "suosiosta", mutta pienemmissä kyllä. Ero on kyllä pieni, se täytyy sanoa. En usko, että monet edes erottaisivat vaikka välillä vaihtaisi liitännästä toiseen. Mutta ehkäpä tuo toinen kirjoittaja tietää enemmän siitä, että miltä s-videon kautta tuotu kuva näyttää isolta screeniltä.
Mutta entäs sitten ne itse piuhat ja "palikka"... Et tarvitse muuta, mutta se äänipuoli! Kai sinulla on edes joku vahvistin ja kaiuttimet, mihin lyöt ne rca:t kiinni?dvd on pioneer dvd 2850-s ja vahvistin on pioneer vsx-415.
- trope
Mutta eihän noilla pt-ax200:lla ja ae500 ole mitään eroa noissa pc liitimissä, vai onko? vertasin noita käyttöohjeita keskenään.
- SmithChart
trope kirjoitti:
Mutta eihän noilla pt-ax200:lla ja ae500 ole mitään eroa noissa pc liitimissä, vai onko? vertasin noita käyttöohjeita keskenään.
Se AE500 on monta vuotta vanha malli, ei voi tietää. Ja tilanne on se että virallisesti myöskään AE500 ei tue 15 kHz videota, mutta olen aikoinaan yhden virityksen tehnyt koemielessä ja totesin että kuva tuli näkyviin, ainakin kyseisellä yksilöllä ja yllättävää oli se että jopa lomituksenpoisto toimi oikein eli kuvassa ei ollut mitään moittimista.
AE500:ssa on kuitenkin myös scart, jonka takia sen on pakko tukea myös 15 kHz lomitettua RGB-videota. Ja kun AX200:ssa ei ole, niin ei voi tietää. Tukeehan AX200 kuitenkin muilta osin 15 kHz videota kun sitä voi syöttää s-videona tai komponenttina. Joten saattaa olla että se VGA:nkin kautta toimii mutta ei ole kuin yksi tapa selvittää: kokeilu. Rikkoontumisen vaaraahan tässä ei ole, ainoa mitä voi sattua on ettet saa kuvaa näkyviin.
Tuo Haman sivu ei taida sallia linkkausta kun tuo antamani linkki oli lakannut toimimasta (se toimi eilen kun kokeilin viestin jätettyäni, mutta ei tosiaan toimi enää). Kokeile etsiä tuotetta 00042513 Haman sivulta, niin saat tuon esiin.
Sinuna laittaisin kuitenkin S-video kaapelin. Se ei anna ihan niin tarkkaa kuvaa kuin RGB, mutta kun lähteenä on digiboxi niin väittäisin että ei edes haittaa. Kotimaiset digikanavathan on niin pilalle pakattuja kuvaltaan että tuo S-videon aiheuttama kuvanlaadun menetys on pikku juttu verrattuna siihen, miten kuva on jo valmiiksi pilattu pakkaamisella. - trope
SmithChart kirjoitti:
Se AE500 on monta vuotta vanha malli, ei voi tietää. Ja tilanne on se että virallisesti myöskään AE500 ei tue 15 kHz videota, mutta olen aikoinaan yhden virityksen tehnyt koemielessä ja totesin että kuva tuli näkyviin, ainakin kyseisellä yksilöllä ja yllättävää oli se että jopa lomituksenpoisto toimi oikein eli kuvassa ei ollut mitään moittimista.
AE500:ssa on kuitenkin myös scart, jonka takia sen on pakko tukea myös 15 kHz lomitettua RGB-videota. Ja kun AX200:ssa ei ole, niin ei voi tietää. Tukeehan AX200 kuitenkin muilta osin 15 kHz videota kun sitä voi syöttää s-videona tai komponenttina. Joten saattaa olla että se VGA:nkin kautta toimii mutta ei ole kuin yksi tapa selvittää: kokeilu. Rikkoontumisen vaaraahan tässä ei ole, ainoa mitä voi sattua on ettet saa kuvaa näkyviin.
Tuo Haman sivu ei taida sallia linkkausta kun tuo antamani linkki oli lakannut toimimasta (se toimi eilen kun kokeilin viestin jätettyäni, mutta ei tosiaan toimi enää). Kokeile etsiä tuotetta 00042513 Haman sivulta, niin saat tuon esiin.
Sinuna laittaisin kuitenkin S-video kaapelin. Se ei anna ihan niin tarkkaa kuvaa kuin RGB, mutta kun lähteenä on digiboxi niin väittäisin että ei edes haittaa. Kotimaiset digikanavathan on niin pilalle pakattuja kuvaltaan että tuo S-videon aiheuttama kuvanlaadun menetys on pikku juttu verrattuna siihen, miten kuva on jo valmiiksi pilattu pakkaamisella.Nyt sain sen palikan näkymään. Eli jos joskus hommaan tuon palikan, mikä sittenliekkään nimeltää niin, Digiboxilta scart tuohon ja siitä sitten avg:llä eteenpäin vai kuinka?
- SmithChart
trope kirjoitti:
Nyt sain sen palikan näkymään. Eli jos joskus hommaan tuon palikan, mikä sittenliekkään nimeltää niin, Digiboxilta scart tuohon ja siitä sitten avg:llä eteenpäin vai kuinka?
Teknisesti juuri noin, käytännössä varmaan tarvitaan vielä scart-scart ja VGA-VGA välikaapelit tuon lisäksi. Näyttäisi että mukana seuraa vain virtalähde.
Mutta edelleen kyllä suosittelisin S-videota... Digi-tv kuvanlaadulla ei edes RGB:n käyttö välttämättä paranna katselunautintoa.
Ja toiseksi se projektorin manuaalihan nimenomaan sanoo että VGA:n juovataajuusalue alkaa vasta 30 kHz:sta. Scartista tulee 15 kHz lomitettua videota, eikä tuo Haman purkki siinä välissä muuta tätä asiaa toiseksi, se ainoastaan generoi TTL-tasoiset tahdistukset kun taasen RGB video menee siitä sellaisenaan läpi. Tämä laite siis EI ole skaalain, joka muuttaisi scart-videon VGA-tasoiseksi videoksi!! Ei siis ole edelleenkään mitään takeita, saisitko kuvaa tuon purkin kanssakaan näkyviin. Sen tiedän että ainakin erään AE500:n kanssa tuo olisi toiminut. - miika p
SmithChart kirjoitti:
Teknisesti juuri noin, käytännössä varmaan tarvitaan vielä scart-scart ja VGA-VGA välikaapelit tuon lisäksi. Näyttäisi että mukana seuraa vain virtalähde.
Mutta edelleen kyllä suosittelisin S-videota... Digi-tv kuvanlaadulla ei edes RGB:n käyttö välttämättä paranna katselunautintoa.
Ja toiseksi se projektorin manuaalihan nimenomaan sanoo että VGA:n juovataajuusalue alkaa vasta 30 kHz:sta. Scartista tulee 15 kHz lomitettua videota, eikä tuo Haman purkki siinä välissä muuta tätä asiaa toiseksi, se ainoastaan generoi TTL-tasoiset tahdistukset kun taasen RGB video menee siitä sellaisenaan läpi. Tämä laite siis EI ole skaalain, joka muuttaisi scart-videon VGA-tasoiseksi videoksi!! Ei siis ole edelleenkään mitään takeita, saisitko kuvaa tuon purkin kanssakaan näkyviin. Sen tiedän että ainakin erään AE500:n kanssa tuo olisi toiminut.EDELLINEN KOMMENTAATTORI JOKA MAINITSI:
Mutta edelleen kyllä suosittelisin S-videota... Digi-tv kuvanlaadulla ei edes RGB:n käyttö välttämättä paranna katselunautintoa.
Itellä on molemmat käytössä boxin ja tykin välillä. S-video ja Chart - RGB.
Aina tulee valittua RGB, eikä S-video.
KYLLÄ SE RGB PARANTAA HUOMATTAVASTI KUVANLAATUA.
TULEEHAN SENTÄÄ RGB:ssä VÄRIT ERI KAAPELIA PITKIN, KUN TAAS S-VIDEOSSA KAIKKI ON SULLOTTU PAKATTU SAMAAN KAAPELIIN.
RGBssä KUVA SKAALAUTUU OIKEAN KOKOISEKSI JA VÄRIT ON TERÄVÄMPIÄ JA SELKEÄMPIÄ.
ITSE VERTAISIN SIIRTOMUOTOJA vhs:n JA DVD TASOLLA
Saa tulla vaikka ite toteamaan asian jos turussa asuu. - miika p
miika p kirjoitti:
EDELLINEN KOMMENTAATTORI JOKA MAINITSI:
Mutta edelleen kyllä suosittelisin S-videota... Digi-tv kuvanlaadulla ei edes RGB:n käyttö välttämättä paranna katselunautintoa.
Itellä on molemmat käytössä boxin ja tykin välillä. S-video ja Chart - RGB.
Aina tulee valittua RGB, eikä S-video.
KYLLÄ SE RGB PARANTAA HUOMATTAVASTI KUVANLAATUA.
TULEEHAN SENTÄÄ RGB:ssä VÄRIT ERI KAAPELIA PITKIN, KUN TAAS S-VIDEOSSA KAIKKI ON SULLOTTU PAKATTU SAMAAN KAAPELIIN.
RGBssä KUVA SKAALAUTUU OIKEAN KOKOISEKSI JA VÄRIT ON TERÄVÄMPIÄ JA SELKEÄMPIÄ.
ITSE VERTAISIN SIIRTOMUOTOJA vhs:n JA DVD TASOLLA
Saa tulla vaikka ite toteamaan asian jos turussa asuu.nyt menin itsekin sekasin. Kuvittelin että käytät AV:tä, eli yhtä kaapelia.
S-videosta ei ole kokemuksia.
Mutta jos sen takia on tarvinut joku boxi ostaa että saa digiboxista kuvan tykille niin turha boxi tais olla, kun tosiaan sillä Scart - YUV kaapelilla käytät TVtä digiboxilta. Sitten on vielä vapaana VGA esim läppärin käyttöä varten olohuoneessa.
- miika p
Itellä on PT AX 100E ja käytän telkkarina.
Mul on siinä normi digiboxi joka tukee "YUV" lähtöä. Sillo pitää boxista hakee asetus et se muuttaa käytettävän signaalin YUV:ksi, tykille ymmärrettäväksi.
Tykissä on "YUV" sisään, eli PUN SIN VIH.
Haet hyvän kaapelin Shart -> YUV ja homma hoidettu.
Hyvä kuva yms, en ole 2v aikana katunu.
Toisin sanoen YUV on sama ku Component- Jormenadaali
Pt-ax200 videoprojektori.
Philips dtr7005 digiboxiin.
Sattumalta itselläni on samat laitteet joten on helppo neuvoa:
Digiboksista saa scartin kautta ulos komponenttisignaalin. Eli Scart-3xRca(vih-sin-pun)johdolla signaali suoraan AX200:een.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2063240Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391640Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951482- 921399
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461344Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1591265Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121198Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231029Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89932Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.51838